domin wrote:


UOKIK jeszcze nie odpowiedział, ale Federacja Konsumentów juz tak:

Zdaniem Federacji Konsumentów informacja o niedostępności usługi Xbox live powinna zostać przedstawiona przed zakupem. Brak takiej informacji skutkuje tym, iż konsument może domniemywać, że dostaje towar pełnosprawny zgodnie z załączoną do sprzętu instrukcją obsługi (którego jedną z właściwości jest dostęp do usługi Xbox Live). Zgodnie z art. 4 ust. 3 ustawy o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej niezgodność towaru to przydatność do celu, do jakiego towar jest zwykle używany, oraz posiadanie właściwości cechujących towar tego rodzaju, przy czym usługo Live jest niewątpliwie właściwością konsoli, która ją cechuje, a która nie zostaje w jakikolwiek sposób przez dystrybutora/sprzedawcę zanegowana na żadnym etapie zakupu. W związku z powyższym można reklamować towar z tytułu niezgodności towaru z umową, a ponieważ jest to wada, której usunąć się nie da, należy mu się zwrot ceny za towar zapłaconej, przy czym to sprzedawca musi udowodnić, iż o fakcie nie posiadania przez konsolę omawianej właściwości, poinformował nas przed zakupem.

Federacja Konsumentów w pełni popiera działania akcji "We want live" w zakresie, w jakim ani producent ani dystrybutor ani sprzedawca nie informuje konsumenta na etapie zawierania umowy o braku jednej z elementarnych cech, ze względu na które konsument może zawrzeć umowę. Działanie takie wypełnia przesłanki wprowadzenia w błąd przez zaniechanie, poprzez pominięcie istotnych informacji potrzebnych przeciętnemu konsumentowi do podjęcia decyzji dotyczącej umowy, co może powodować podjęcie przez przeciętnego konsumenta decyzji dotyczącej umowy, której inaczej by nie podjął (art. 6 ustawy o przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom rynkowym).

z poważaniem
Paweł Pikus
Federacja Konsumentów
http://www.federacja-konsumentow.org.pl/


--
Kacper Potocki vel Katanka
PSN: Katanka_PL | PS3 Fanboy!
www.MojeJamniki.pl | www.DogsPassion.pl

Katanka <katanka24@interia.pl> wrote:

UOKIK jeszcze nie odpowiedział, ale Federacja Konsumentów juz tak:

[...]

Federacja Konsumentów w pełni popiera działania akcji "We want live" w zakresie, w jakim ani producent ani dystrybutor ani sprzedawca nie informuje konsumenta na etapie zawierania umowy o braku jednej z elementarnych cech, ze względu na które konsument może zawrzeć umowę. Działanie takie wypełnia przesłanki wprowadzenia w błąd przez zaniechanie, poprzez pominięcie istotnych informacji potrzebnych przeciętnemu konsumentowi do podjęcia decyzji dotyczącej umowy, co może powodować podjęcie przez przeciętnego konsumenta decyzji dotyczącej umowy, której inaczej by nie podjął (art. 6 ustawy o przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom rynkowym).

I bardzo sensownie. Aż dziw, że 2-3 lata temu nikt do nich nie zgłosił.

Acz efekt może być tylko taki, że zaczną naklejać małą nalepkę, że w Polsce jeszcze nie jest dostępny... (jak w artykułach na Polygamii,
zresztą bardzo dobry pomysł).

p.

Piotr KUCHARSKI wrote:

Federacja Konsumentów w pełni popiera działania akcji "We want live"
w zakresie, w jakim ani producent ani dystrybutor ani sprzedawca nie
informuje konsumenta na etapie zawierania umowy o braku jednej z
elementarnych cech, ze względu na które konsument może zawrzeć
umowę. Działanie takie wypełnia przesłanki wprowadzenia w błąd przez
zaniechanie, poprzez pominięcie istotnych informacji potrzebnych
przeciętnemu konsumentowi do podjęcia decyzji dotyczącej umowy, co
może powodować podjęcie przez przeciętnego konsumenta decyzji
dotyczącej umowy, której inaczej by nie podjął (art. 6 ustawy o
przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom rynkowym).

I bardzo sensownie. AĹź dziw, Ĺźe 2-3 lata temu nikt do nich nie
zgłosił.

Acz efekt może być tylko taki, że zaczną naklejać małą nalepkę,
że w Polsce jeszcze nie jest dostępny... (jak w artykułach na
Polygamii, zresztą bardzo dobry pomysł).

FK odpowiedziało, że wystosuje oficjalne pismo do M$ Polska, UOKIK oraz jeśli zajdzie potrzeba do KE. Wystosuje też pismo i poda do publicznej wiadomości, którym każdy gracz chcący oddac Xboxa oraz niektóre gry w sklepach, będzie się mógł nim posłużyć. Jeśli MS niz tym nie zrobi, obiecali załozyć pozew zbiorowy, a tam już wchodzą w grę konkretne kwoty kary. Jutro wszystko ma byc gotowe. FK bardzo wspiera nasza akcję, a po otrzymaniu niemal 100 dowodów w których M$ delikatnie mowiąc mija się z prawdą sprzedając nam towar (zdjęcia ze skleprów, skany z prasy i instrukcji oraz bookletów, screeny reklam internetowych), postanowili działać szybko. To co im dostarczylismy przerosło ich najsmielsze oczekiwania. To są czyste dowody na walenie klientów od tylca ;)

skoro M$ nas olał, zobaczymy czy teraz oleje to.

--
Kacper Potocki vel Katanka
PSN: Katanka_PL | PS3 Fanboy!
www.MojeJamniki.pl | www.DogsPassion.pl

Katanka napisał:

skoro M$ nas olał, zobaczymy czy teraz oleje to.

Myślę że to może być trudna sytuacja dla M$. Z jednej strony PL wbrew
pozorom jest obecnie naprawdę  sporym rynkiem zbytu, a z drugiej strony
uginając się pod naszymi żądaniami (w formie jaką opisałeś powyżej), może
zostać stworzony tak zwany precedens prawotwórczy i w konsekwencji każde,
najmniejsze państwo będzie mogło żądać LIVE! - słusznie zresztą :)

--
szczebel

Dnia 2010-03-16 09:56,  *szczebel* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Katanka napisał:

skoro M$ nas olał, zobaczymy czy teraz oleje to.

Myślę że to może być trudna sytuacja dla M$. Z jednej strony PL wbrew
pozorom jest obecnie naprawdę  sporym rynkiem zbytu, a z drugiej strony
uginając się pod naszymi żądaniami (w formie jaką opisałeś powyżej), może
zostać stworzony tak zwany precedens prawotwórczy i w konsekwencji każde,
najmniejsze państwo będzie mogło żądać LIVE! - słusznie zresztą :)

Słusznie, ale nie do końca - wystarczy, że będą od początku informować o braku Live w danym kraju i po sprawie. Z drugiej strony, to jednak już chyba nie mają takiej możliwości, bo XBoxa sprzedają chyba wszędzie (nie licząc KRLD, Kuby i kilku innych).

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )dronet(kropek) p l

On Tue, 16 Mar 2010 10:52:37 +0100, Mirek Ptak  <nieprawdziwy@nieprawdziwy.pl> wrote:

Słusznie, ale nie do końca - wystarczy, Ĺźe będą od początku informować o  braku Live w danym kraju i po sprawie. Z drugiej strony, to jednak juĹź  chyba nie mają takiej moĹźliwości, bo XBoxa sprzedają chyba wszędzie (nie  licząc KRLD, Kuby i kilku innych).

Nie pamiętam jaki był czas na odstąpienie od umowy KS ze względu na  niezgodność towaru z umową, ale M$ się opamiętać moĹźe, jak zaczną im  wracać stare klocki do sklepĂłw tylko po to, Ĺźeby dostać zwrot kasy i kupić  sobie nowego, z nową gwarancją. To szybko powinno zacząć być droĹźsze od  wprowadzenia live, zwłaszcza w perspektywie wycofania się marketĂłw ze  sprzedaĹźy wybrakowanego produktu i przerzucenia się na promocję PS3. W  naprawienie instrukcji obsługi, pudełek, jak i samego interfejsu konsoli  tak, by nie wspominało Ĺźadne z nich o Live jakoś nie wierzę; zresztą  byłoby to książkowym pokazem jak wygląda wrzucenie pieniędzy do ubikacji i  pociągnięcie za spłuczkę. Na taką rozrzutność nie stać nikogo ;)

Paweł Tyll <p@wytnij.75.pl> wrote:

Słusznie, ale nie do końca - wystarczy, Ĺźe będą od początku informować o  braku Live w danym kraju i po sprawie. Z drugiej strony, to jednak juĹź  chyba nie mają takiej moĹźliwości, bo XBoxa sprzedają chyba wszędzie (nie  licząc KRLD, Kuby i kilku innych).

Nie pamiętam jaki był czas na odstąpienie od umowy KS ze względu na  niezgodność towaru z umową, ale M$ się opamiętać moĹźe, jak zaczną im  wracać stare klocki do sklepĂłw tylko po to, Ĺźeby dostać zwrot kasy i kupić  sobie nowego, z nową gwarancją. To szybko powinno zacząć być droĹźsze od  wprowadzenia live, zwłaszcza w perspektywie wycofania się marketĂłw ze  sprzedaĹźy wybrakowanego produktu i przerzucenia się na promocję PS3.

Hihi, ładny scenariusz, trzeba go nakreślić do MS. :)

W naprawienie instrukcji obsługi, pudełek, jak i samego interfejsu konsoli  tak, by nie wspominało Ĺźadne z nich o Live jakoś nie wierzę; zresztą 

Wystarczyłaby naklejka na pudle: "XBOX Live nie działa w Polsce" :)

byłoby to książkowym pokazem jak wygląda wrzucenie pieniędzy do ubikacji i  pociągnięcie za spłuczkę. Na taką rozrzutność nie stać nikogo ;)

No trochę racji jest, ale różne rzeczy firmy robią... :)

Katanka wrote:

FK odpowiedziało, że wystosuje oficjalne pismo do M$ Polska, UOKIK
oraz jeśli zajdzie potrzeba do KE. Wystosuje też pismo i poda do
publicznej wiadomości, którym każdy gracz chcący oddac Xboxa oraz
niektóre gry w sklepach, będzie się mógł nim posłużyć. Jeśli MS niz
tym nie zrobi, obiecali załozyć pozew zbiorowy, a tam już wchodzą w
grę konkretne kwoty kary. Jutro wszystko ma byc gotowe. FK bardzo
wspiera nasza akcję, a po otrzymaniu niemal 100 dowodów w których
M$ delikatnie mowiąc mija się z prawdą sprzedając nam towar
(zdjęcia ze skleprów, skany z prasy i instrukcji oraz bookletów,
screeny reklam internetowych), postanowili działać szybko. To co im
dostarczylismy przerosło ich najsmielsze oczekiwania. To są czyste
dowody na walenie klientĂłw od tylca ;)

Pięknie, naprawdę super! Nie spodziewałem się takiego obrotu sprawy.

--
Diobeu
GT: Diobeu PL

Użytkownik Marcin Gardeła napisał:

Katanka wrote:

FK odpowiedziało, że wystosuje oficjalne pismo do M$ Polska, UOKIK
oraz jeśli zajdzie potrzeba do KE. Wystosuje też pismo i poda do
publicznej wiadomości, którym każdy gracz chcący oddac Xboxa oraz
niektóre gry w sklepach, będzie się mógł nim posłużyć. Jeśli MS niz
tym nie zrobi, obiecali załozyć pozew zbiorowy, a tam już wchodzą w
grę konkretne kwoty kary. Jutro wszystko ma byc gotowe. FK bardzo
wspiera nasza akcję, a po otrzymaniu niemal 100 dowodów w których
M$ delikatnie mowiąc mija się z prawdą sprzedając nam towar
(zdjęcia ze skleprów, skany z prasy i instrukcji oraz bookletów,
screeny reklam internetowych), postanowili działać szybko. To co im
dostarczylismy przerosło ich najsmielsze oczekiwania. To są czyste
dowody na walenie klientĂłw od tylca ;)

Pięknie, naprawdę super! Nie spodziewałem się takiego obrotu sprawy.

This is war hyhyhyhy ;)

Katanka <katanka24@interia.pl> wrote:

FK odpowiedziało, że wystosuje oficjalne pismo do M$ Polska, UOKIK oraz jeśli zajdzie potrzeba do KE. Wystosuje też pismo i poda do publicznej wiadomości, którym każdy gracz chcący oddac Xboxa oraz niektóre gry w sklepach, będzie się mógł nim posłużyć. Jeśli MS niz tym nie zrobi, obiecali załozyć pozew zbiorowy, a tam już wchodzą w grę konkretne kwoty kary.

Jest w Polsce w ogole instytucja pozwu zbiorowego?

p.

Piotr KUCHARSKI wrote:

Katanka <katanka24@interia.pl> wrote:

FK odpowiedziało, że wystosuje oficjalne pismo do M$ Polska, UOKIK
oraz jeśli zajdzie potrzeba do KE. Wystosuje też pismo i poda do
publicznej wiadomości, którym każdy gracz chcący oddac Xboxa oraz
niektóre gry w sklepach, będzie się mógł nim posłużyć. Jeśli MS niz
tym nie zrobi, obiecali załozyć pozew zbiorowy, a tam już wchodzą w
grę konkretne kwoty kary.

Jest w Polsce w ogole instytucja pozwu zbiorowego?

Ustawa jest podpisana, ma byc uchwalona w czerwcu 2010 r.

--
Kacper Potocki vel Katanka
PSN: Katanka_PL | PS3 Fanboy!
www.MojeJamniki.pl | www.DogsPassion.pl

Katanka <katanka24@interia.pl> napisał(a)

Piotr KUCHARSKI wrote:

Katanka <katanka24@interia.pl> wrote:

FK odpowiedziało, że wystosuje oficjalne pismo do M$ Polska, UOKIK
oraz jeśli zajdzie potrzeba do KE. Wystosuje też pismo i poda do
publicznej wiadomości, którym każdy gracz chcący oddac Xboxa oraz
niektóre gry w sklepach, będzie się mógł nim posłużyć. Jeśli MS niz
tym nie zrobi, obiecali załozyć pozew zbiorowy, a tam już wchodzą w
grę konkretne kwoty kary.

Jest w Polsce w ogole instytucja pozwu zbiorowego?

Ustawa jest podpisana, ma byc uchwalona w czerwcu 2010 r.

Nie wnikając w meritum, to ustawy najpierw się "uchwala" (Sejm + Senat),
a dopiero później podpisuje (Prezydent).

--
Tomek Kańka