Witam!

Mam taką sprawę:
Swego czasu pozwoliłem telewizki kablowej zakopać przewód na mojej posesji (ok. 30 m.) Umowy żadnej z nimi nie zawierałem ani też nie wyrażałem pisemnej zgody. Po prostu panowie przyszli, poprosili grzecznie i zakopali. (przedtem przewód był podwieszony).
Minęło 5 lat i pomyślałem sobie, że dlaczego mają korzystać z darmo z mojego terenu. Chciałem, żeby mi za friko podłączyli kabel do domu i na początku się zgodzili, ale teraz coś zaczynają kręcić, że za darmo nie mogą itp.

W związku z tym mam pytanie: Jak sprawę rozegrać, żeby z jednej strony mieć z tego jakąś korzyść a z drugiej, żeby nie wymagało to wiele formalności (np. zgłaszania do urzędu skarbowego, płacenia VATu itp.)

Pozdrawiam

Przemek

Użytkownik "cyklista" <cyklista0@interia.pl> napisał w wiadomości news:iud2ok$edp$1news.dialog.net.pl...

Witam!

Mam taką sprawę:
Swego czasu pozwoliłem telewizki kablowej zakopać przewód na mojej posesji (ok. 30 m.) Umowy żadnej z nimi nie zawierałem ani też nie wyrażałem pisemnej zgody. Po prostu panowie przyszli, poprosili grzecznie i zakopali. (przedtem przewód był podwieszony).
Minęło 5 lat i pomyślałem sobie, że dlaczego mają korzystać z darmo z mojego terenu. Chciałem, żeby mi za friko podłączyli kabel do domu i na początku się zgodzili, ale teraz coś zaczynają kręcić, że za darmo nie mogą itp.

W związku z tym mam pytanie: Jak sprawę rozegrać, żeby z jednej strony mieć z tego jakąś korzyść a z drugiej, żeby nie wymagało to wiele formalności (np. zgłaszania do urzędu skarbowego, płacenia VATu itp.)

nie moga za darmo, niech podlacza ci za przyslowiowa zlotowke i miesieczny abonament tez za zlotowke. Niech dolaza za zlotowke dekoder cyfrowki rowniez z abonamentem za zlotowke miesiecznie . Widac ich system nie przewiduje "za darmo". Juz widywalem takie systemy, ze kwota wpisana musi byc rozna od zera i zaokraglona do pelnych zlotowek (wiem, durnota, ale nie ja to wymyslilem hehehe).
I spisz umowe w ktorej wlasnie tak bedzie napisane. I oczywiscie umowa na czas nieokreslony :-) Bez mozliwosci podwyzszenia abonamentu :-)

Dnia Wed, 29 Jun 2011 07:35:42 +0200, Misiek napisał(a):

Widac ich system nie przewiduje "za darmo". Juz widywalem takie
systemy, ze kwota wpisana musi byc rozna od zera

W jednym wierszu wpisana kwota np. 100zł
w drugim (np. rabat) -100zł.
Należność: 0zł
Proste, banalne i nie skomplikowane.

Użytkownik "Kamil" <asdfg@asd.com> napisał w wiadomości news:3e3m20q2tq0l$.pevjbuvqpx1e.dlg40tude.net...

W jednym wierszu wpisana kwota np. 100zł
w drugim (np. rabat) -100zł.
Należność: 0zł

w trzecim VAT: 23% * przecietna_cena_rynkowa_pakietu

Proste, banalne i nie skomplikowane.

Ale drogie dla uslugodawcy.

Pozdrawiam
SDD

W jednym wierszu wpisana kwota np. 100zł
w drugim (np. rabat) -100zł.
Należność: 0zł
Proste, banalne i nie skomplikowane.

Czyli darowizna. Czarowanie ze 100% rabatem moim zdaniem nic tu nie zmienia. W podanej sytuacji nie ma sprzedaży. Darczyńca ma oddać VAT od wartości rynkowej darowizny, obdarowany zapłacić podatek od darowizny (o ile się nie łapie do zwolnień).
Ktoś przeciw?

PS. Wiem, że to nie .podatki, ale "podatkowicze" tu też zaglądają.

On Thu, 30 Jun 2011, sympatyczna_poczta_a@amorki.pl wrote:

W jednym wierszu wpisana kwota np. 100zł
w drugim (np. rabat) -100zł.
Należność: 0zł
Proste, banalne i nie skomplikowane.

Czyli darowizna. Czarowanie ze 100% rabatem moim zdaniem nic tu nie zmienia.
W podanej sytuacji nie ma sprzedaży. Darczyńca ma oddać VAT od wartości
rynkowej darowizny, obdarowany zapłacić podatek od darowizny (o ile się nie
łapie do zwolnień).
Ktoś przeciw?

  Ja!
  "Darmowy abonament" nie ma cech darowizny, a taki "w zamian za prawo
położenia kablu" to już w zupełności, więc doliczy się do podatku
dochodowego, a nie do darowizn.
  I to w zasadzie tyle się chciałem przyczepić ;)

pzdr, Gotfryd

Dnia Fri, 1 Jul 2011 01:51:03 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

  Ja!
  "Darmowy abonament" nie ma cech darowizny, a taki "w zamian za prawo
położenia kablu" to już w zupełności, więc doliczy się do podatku
dochodowego, a nie do darowizn.
  I to w zasadzie tyle się chciałem przyczepić ;)

A dlaczego nie barter? Wiem że kilka firm się tak rozlicza za kablówkę albo
telefony kompensując sobie wzajemnie faktury.

Pozdrawiam,
Henry

On Fri, 1 Jul 2011, Henry(k) wrote:

Dnia Fri, 1 Jul 2011 01:51:03 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

  Ja!
  "Darmowy abonament" nie ma cech darowizny, a taki "w zamian za prawo
położenia kablu" to już w zupełności, więc doliczy się do podatku
dochodowego, a nie do darowizn.
  I to w zasadzie tyle się chciałem przyczepić ;)

A dlaczego nie barter?

  Przeciw barterowi nic nie mam :)
  Protestowałem przeciw DAROWIŹNIE - bo to nie jest darowizna.

Wiem że kilka firm się tak rozlicza za kablówkę albo
telefony kompensując sobie wzajemnie faktury.

  Problem w tym, że żeby barterem wyjść "na czysto", musiałby
w roli najemcy zarejestrować się jako czynny podatnik VAT.
  Z opisu wynika, że jest niechętny.

pzdr, Gotfryd

W jednym wierszu wpisana kwota np. 100zł
w drugim (np. rabat) -100zł.
Należność: 0zł
Proste, banalne i nie skomplikowane.

Czyli darowizna. Czarowanie ze 100% rabatem moim zdaniem nic tu nie zmienia.
W podanej sytuacji nie ma sprzedaży. Darczyńca ma oddać VAT od wartości
rynkowej darowizny, obdarowany zapłacić podatek od darowizny (o ile się nie
łapie do zwolnień).
Ktoś przeciw?

 Ja!
 "Darmowy abonament" nie ma cech darowizny,

A czymże więc jest? Za darmo, podarowane, darowizna. NIe wiem, dlaczeog uważasz inaczej.

a taki "w zamian za prawo
położenia kablu" to już w zupełności, więc doliczy się do podatku

Moment. Wymiany o tej samej wartości nie rozlicza się rabatem 100%, a znoszącymi się fakturami. Robisz kompensatę należności.

dochodowego, a nie do darowizn.

Do dochodowego doliczyłbym, gdyby umorzyli mu należnosć, a nie skorygowali ją do zera.

 I to w zasadzie tyle się chciałem przyczepić ;)

A po  analizie moich kontrargumentów?

Użytkownik <sympatyczna_poczta_a@amorki.pl> napisał w wiadomości news:iulf8a$c63$1news.onet.pl...

A po  analizie moich kontrargumentów?

Kowalski z wkopanym kablem nie prowadzi działalności. I co teraz? Co by nie kompensował, to i tak ma dochód. To już lepiej mieć dożywotnią promocję "wkopany kabel" należną abonentowi, który ma wkopany kabel i płacić tą symboliczną złotówkę.

On Sat, 2 Jul 2011, Marcin Wasilewski wrote:

Użytkownik <sympatyczna_poczta_a@amorki.pl> napisał w wiadomości news:iulf8a$c63$1news.onet.pl...

A po  analizie moich kontrargumentów?

Kowalski z wkopanym kablem nie prowadzi działalności. I co teraz?

  Teraz to, że definicji działalności gospodarczej jest coś siedem
czy osiem, co ustawa to inna definicja.

Co by nie kompensował, to i tak ma dochód.

  To prawda, masz rację.
  Ale może uratować VAT, bo jak stanie się podatnikie, to go
odliczy: dla celów VAT najem jest "działalnością" właśnie :)
  No i podatek od dochodu z najmu jednak jest mniejszy niż
sama kwota z najmu, więc summa summarum mu się opłaci
(zastrzeżenia do "złotówki" niżej).

To już lepiej mieć dożywotnią promocję "wkopany kabel" należną abonentowi, który ma wkopany kabel i płacić tą symboliczną złotówkę.

  A jest taka?
  Bo "symboliczna złotówka" przechodzi, ale w warunkach w których
można oczekiwać że łączna wartość świadczeń (np. telefon za złotówkę
plus abonament za dwa lata) jednak ma sens rynkowy - a innych
przypadkach US ma w zanadrzu zapis z ustawy o "świadczeniu
częściowo odpłatnym".

pzdr, Gotfryd

On Fri, 1 Jul 2011, sympatyczna_poczta_a@amorki.pl wrote:

W jednym wierszu wpisana kwota np. 100zł
w drugim (np. rabat) -100zł.
Należność: 0zł
Proste, banalne i nie skomplikowane.

Czyli darowizna. Czarowanie ze 100% rabatem moim zdaniem nic tu nie
zmienia.
W podanej sytuacji nie ma sprzedaży. Darczyńca ma oddać VAT od wartości
rynkowej darowizny, obdarowany zapłacić podatek od darowizny (o ile się
nie
łapie do zwolnień).
Ktoś przeciw?

 Ja!
 "Darmowy abonament" nie ma cech darowizny,

A czymże więc jest?

"Nieodpłatnym świadczeniem".
  Takie cóś, w odróżnieniu od darowizn wyłączonych w art.2.1.3 ustawy
o podatko dochodowym, są w art.11 opodatkowane (i dobrze wiesz :))

Za darmo

  To jest za mało :>
  Definicja darowizny z KC wymaga szczególnej "jednostronności"
działania: darowizna musi być DOSŁOWNIE za nic i nie może być
z NICZYM innym powiązana, poza poleceniem (które z kolei musi
spełniać warunek "nikogo nie czyni wierzycielem" - a po polsku
"nikt z tego nic nie może miec").

  Konkretnie dla tego przypadku:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2_117.html
+++
art. 889
Nie stanowiš darowizny następujšce bezpłatne przysporzenia:
1) gdy zobowišzanie do bezpłatnego œwiadczenia wynika z umowy
  uregulowanej innymi przepisami kodeksu;
-- -

podarowane,

  Nadużycie.
  "za darmo" *nie jest* synonimem "podarowane", a dla spraw
podatkowych w szczególności :D

darowizna. NIe wiem, dlaczeog uważasz inaczej.

"bo tak, *TUP*" ;)

a taki "w zamian za prawo
położenia kablu" to już w zupełności, więc doliczy się do podatku

Moment. Wymiany o tej samej wartości nie rozlicza się rabatem 100%,
a znoszącymi się fakturami. Robisz kompensatę należności.

  Dwie sprawy.
  Pierwsze: właśnie *DLATEGO* protestuję, że to NIE JEST DAROWIZNA!
  To jest świadczenie WZAJEMNE.
  Drugie: aby dało się obie kwoty "znieść" bezpodatkowo, status obu
stron w zakresie wchodzących do rozważań podatków musi być taki
sam. Skutek - już pisałem: wynajmujący musi się zarejestrować
jako czynny podatnik VAT.

dochodowego, a nie do darowizn.

Do dochodowego doliczyłbym, gdyby umorzyli mu należnosć, a nie skorygowali
ją do zera.

  To jest naruszenie zupełnie innego, równie krytycznego warunku
koniecznego dla darowiny: aby była mowa o darowiźnie, roszczenie
nie może *powstać*.
"darczyńca zobowišzuje się do bezpłatnego œwiadczenia"
(cytat z KC oczywiście).
  Z naciskiem na słowa "zobowiązuje się"!
(musi NAJPIERW powstać zobowiązanie do darmowego świadczenia
- nie może więc istnieć dowód wskazujący że "najpierw było inaczej
a później skorygowaliśmy bo...").

  Do kompletu dorzucę jeszcze drobiazg: "kosztem swego majątku".
  MAJĄTKU!
  Nie są więc darowizną świadczenia powstające kosztem swojej
"pracy", a także uzyskiwane inną drogą *bez* "wyłożenia z majątku",
np. z racji udostępnienia swoich praw, o ile te prawa nie doznają
przy tym uszczerbku (są tyle samo warto po "daniu do skorzystania").
  Musi być "kosztem" oraz "majątku", równocześnie.
  Usługa się więc nie łapie, nawet ta robiona przez pracowników,
bo przecież zobowiązanie wobec pracowników dopiero *powstanie*
(powstaje w trakcie świadczenia), ale przekazanie wyników usługi,
stanowiącej rzecz lub prawo już by się łapało - kiedyś w innej
sprawie na tej grupie AFAIR wałkowałem jak widzę sprawę np. zdjęć
na uroczystości rodzinnej w świetle niezwykle restrykcyjnych
zapisów polskich ustaw podatkowych.

 I to w zasadzie tyle się chciałem przyczepić ;)

A po  analizie moich kontrargumentów?

  Podtrzymuję :)
  Na mój gust każdy z wymienionych zarzutów (brak "intencji dania
za darmo", fakt istnienia zobowiązania wzajemnego oraz brak
przekazania *z majątku*) z osobna wystarcza do uznania, że
nie ma mowy o darowiźnie.

  Mamy dwa świadczenia których należności mogą ulec potrąceniu,
z dokładnością do powstania odpowiednich składowych po obu
stronach czynności (mam na myśli VAT).

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Kamil" <asdfg@asd.com> napisał w wiadomości news:3e3m20q2tq0l$.pevjbuvqpx1e.dlg40tude.net...

Dnia Wed, 29 Jun 2011 07:35:42 +0200, Misiek napisał(a):

Widac ich system nie przewiduje "za darmo". Juz widywalem takie
systemy, ze kwota wpisana musi byc rozna od zera

W jednym wierszu wpisana kwota np. 100zł
w drugim (np. rabat) -100zł.
Należność: 0zł
Proste, banalne i nie skomplikowane.

Tyle ze sa systemy ktore nadal tego nie przyjma - powtarzam - KWOTA SWIADCZENIA nie moze byc zerowa, ujemna...
a jako swiadczenie system przyjmuje kwote ostateczna, po rabacie.
Wiem, durne, ale tak bywa niestety.
Moze byc inaczej za to (i to system przyjmie)
abonament - 100 zl
rabat abonamentu - -100 zl
podlaczenie - 1 zl
suma swiadczenia - 1 zl.
:-) To system przyjmie :-)

Swego czasu pozwoliłem telewizki kablowej zakopać przewód na mojej

              ^^^^^^^^^^

posesji (ok. 30 m.) Umowy żadnej z nimi nie zawierałem ani też nie

                                          ^^^^^^^^^^^^^^

wyrażałem pisemnej zgody.

Pisemnej umowy może nie zawierałeś, ale jak sam przyznałeś, pozwoliłeś im zakopać kabel, zapewne ustnie. To już jest umowa. Przecież umówiłeś się z nimi, że mogą zakopać!

W dniu 2011-06-30 01:28, sympatyczna_poczta_a@amorki.pl pisze:

Swego czasu pozwoliłem telewizki kablowej zakopać przewód na mojej
posesji (ok. 30 m.) Umowy żadnej z nimi nie zawierałem ani też nie
wyrażałem pisemnej zgody.

Pisemnej umowy może nie zawierałeś, ale jak sam przyznałeś, pozwoliłeś im
zakopać kabel, zapewne ustnie. To już jest umowa. Przecież umówiłeś się z
nimi, że mogą zakopać!

A teraz *wypowiada umowę*.

Wnosisz tylko po schodach, czy czasem coś do dyskusji ?

--
Jak ja kurwa nienawidzę PH (DH) z parametrem PAR niższym niż 50 %
KURWA !!!
P.S. Bardzo lubię DW 710 + DW 449 + DK 15/25 ;)

Swego czasu pozwoliłem telewizki kablowej zakopać przewód na mojej
posesji (ok. 30 m.) Umowy żadnej z nimi nie zawierałem ani też nie
wyrażałem pisemnej zgody.

Pisemnej umowy może nie zawierałeś, ale jak sam przyznałeś, pozwoliłeś im
zakopać kabel, zapewne ustnie. To już jest umowa. Przecież umówiłeś się z
nimi, że mogą zakopać!

A teraz *wypowiada umowę*.

Temu nie przeczę. Zwracam uwagę, że umowy mogą też być ustne, o czym cyklista chyba zapomniał.

Wnosisz tylko po schodach, czy czasem coś do dyskusji?

Podobnie jak ty, tylko po schodach :)

<sympatyczna_poczta_a@amorki.pl> iugcf4$paf$1@news.onet.pl

Pisemnej umowy może nie zawierałeś, ale jak sam przyznałeś,
pozwoliłeś im zakopać kabel, zapewne ustnie. To już jest umowa.
Przecież umówiłeś się z nimi, że mogą zakopać!

A teraz może umówić się, że sam wykopie (kopiąc po dupach) jeśli mu nie zapłacą. :)
TP SA straciła dostęp do tysięcy swoich klientów po tym, jak facet celowo koparką
przeciął ich kabelek przechodzący przez jego poletko. Gdy panowie z TP SA przybyli
w celu naprawienia ,,awarii'' --   powitał ich widłami. :)

Było o tym także na grupach. :)

TP oczywiście przegrała.

-=-

Jest chyba jakieś prawo zabraniające wyzyskiwania nieświadomych -- na
przykład można unieważnić umowę sprzedaży, gdy jest rażąco niesprawiedliwa
i wskazuje na niepoczytalność któreś ze stron. Było o tym w TV -- trochę
stary facet nie odróżniał już starych złotówek od nowych i sprzedał ziemię
10 razy taniej niż powinien był sprzedać zgodnie z cenami rynkowymi.

-=-

Wątkotwórca umówił się na udostępnienie swojej ziemi? OK. A kablarze
zastrzegli, że czynsz (ustalony na zero złotych) ma pozostać niezmieniony
na wieki? Raczej nie. A umawiali się, że umowy nie można wypowiedzieć?
Też chyba nie.

Ja bym dał jakiś czas na zabranie kabla lub na zapłacenie zaległości
i uregulowanie sytuacji. Po upływie tego czasu dałbym jeszcze ze dwa
dni, po czym bym kabel rozciął. :) Wcześniej bym odkopał częściowo,
aby uwiarygodnić moje zamiary.

-=-

Dziś mu przeprowadzą kabel przez pole, jutro zabronią tam siania,
pojutrze zabiorą to pole, a za jakiś czas wywala go z jego domu...

Własność to świętość.

Rozumiem inną sytuację -- kablarze dogadali się z człowiekiem na zakopanie
i używanie kabla w zamian za TV i jakieś drobne udogodnienia (jakieś przyjazne
traktowanie swego *wspólnika* -- na przykład pomoc w pracach instalacyjnych,
niekoniecznie związanych z TV -- toż kablarze mają i ludzi, i sprzęt,
i doświadczenie) ale za jakiś czas ów człowiek chce więcej (bo uznał,
że mało dostaje) i powstaje kłopot...

Ale tutaj? Frajera szukają? Tępić, tępić, tępić!!!
(jak facet z TP SA)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....