Grupy dyskusyjne   »   pl.misc.samochody   »   kamera cofania

kamera cofania

Data: 2014-05-21 10:14:10
Autor: Robson
kamera cofania
tak±, w której mo¿na wymieniaæ optykê. Auto i tak trzeba mocno
podziurawiæ. Koszt: monitor mniej ni¿ 70z³ kamera prawie 50.

¯e co? Tu jest jako przyk³ad, mo¿na dobrac chyba do wszystkich marek:
http://audiocarshop.pl/product_info.php?products_id=1006

PS.Sklep nie mój, nie reklamujê go, s³u¿y jako przyk³ad.

R

Data: 2014-05-21 10:22:05
Autor: MichaelData®
kamera cofania
Robson wydumał(a) w news:llho7t$7od$1mx1.internetia.pl :
taką, w której można wymieniać optykę. Auto i tak trzeba mocno
podziurawić. Koszt: monitor mniej niż 70zł kamera prawie 50.
Że co? Tu jest jako przykład, można dobrac chyba do wszystkich marek:
http://audiocarshop.pl/product_info.php?products_id=1006
PS.Sklep nie mój, nie reklamuję go, służy jako przykład.
R

Cenę mają nieładną. Tutaj jest korzystniej
https://sklep.delta.poznan.pl/kamery-i-rejestratory-samochodowe_c537_cc0.html

--
Michael________â„¢
______/) /\ | /\
 "Truth is a simple place, here for us all to see, reach as it comes to you
as it comes to me, as I will always need you inside my heart"(*Yes*)€

Data: 2014-05-21 13:28:46
Autor: AL
kamera cofania
On 2014-05-21 10:22, MichaelData® wrote:
Robson wydumał(a) w news:llho7t$7od$1mx1.internetia.pl :
taką, w której można wymieniać optykę. Auto i tak trzeba mocno
podziurawić. Koszt: monitor mniej niż 70zł kamera prawie 50.
Że co? Tu jest jako przykład, można dobrac chyba do wszystkich marek:
http://audiocarshop.pl/product_info.php?products_id=1006
PS.Sklep nie mój, nie reklamuję go, służy jako przykład.
R

Cenę mają nieładną. Tutaj jest korzystniej
https://sklep.delta.poznan.pl/kamery-i-rejestratory-samochodowe_c537_cc0.html


ale IMHO mniej dyskretnie no i wymagana ingerencja (wircenie).
Wolałbym ta stówę dopłacić i mieć montowaną w miejsce światła podświetlenia tablicy rejestracyjnej (o ile jest taka możliwość - dla tablic w tylnych zderzakach taka kamera byłaby jkuż zbyt nisko no i narażona byłaby na ciągłe ubrudzenie)

Doświetlacz IR sobie można darować w kamerze cofania (no chyba, że padną światła cofania :)

Data: 2014-05-21 13:57:30
Autor: MichaelData®
kamera cofania
AL wydumał(a) w news:lli2lf$64l$1dont-email.me :
On 2014-05-21 10:22, MichaelData® wrote:
Robson wydumał(a) w news:llho7t$7od$1mx1.internetia.pl :
taką, w której można wymieniać optykę. Auto i tak trzeba mocno
podziurawić. Koszt: monitor mniej niż 70zł kamera prawie 50.
Że co? Tu jest jako przykład, można dobrac chyba do wszystkich marek:
http://audiocarshop.pl/product_info.php?products_id=1006
PS.Sklep nie mój, nie reklamuję go, służy jako przykład.
R
Cenę mają nieładną. Tutaj jest korzystniej
https://sklep.delta.poznan.pl/kamery-i-rejestratory-samochodowe_c537_cc0.
html
ale IMHO mniej dyskretnie no i wymagana ingerencja (wircenie).

Mozna sobie (ja tak planuję) kupić ramkę tablicy z kamerą. Dziura pod tablicą na kabelki nie szpeci i teoretycznie nigdy nie jest widoczna.
http://kut.as/0s9v

Wolałbym ta stówę dopłacić i mieć montowaną w miejsce światła podświetlenia tablicy rejestracyjnej

alez tam gdzie wskazałem w linku są takowe, montowane w miejsce podswietlenia.

U mie odpada, bo mam oslonę lampek i kamerka bedzie miała ograniczone pole widzenia.
Dodatkowo akurat jestem w trakcie zakupu radia 2DIN Kuger&Matz z 7 calowym wyswietlaczem. Poniewaz mam dość długi pojazd to dodatkowo montuje kamere z przodu. Czesto sie zdarza że 10cm na parkingach to dla mojego "Canibala" za mało i już 3 razy ktoś mi przytarł zderzaki bo "wystawałem".

(o ile jest taka możliwość - dla tablic w tylnych zderzakach taka kamera byłaby jkuż zbyt nisko no i narażona byłaby na ciągłe ubrudzenie)
Doświetlacz IR sobie można darować w kamerze cofania (no chyba, że padną światła cofania :)

Doswietlacz akurat nie jest problemem, mozna sobie dokombinować pod ramką tablicy jako pasek diodowy, jesli ktos ma słabe światło cofania.
--
Michael________â„¢
______/) /\ | /\
 "Truth is a simple place, here for us all to see, reach as it comes to you
as it comes to me, as I will always need you inside my heart"(*Yes*)€

Data: 2014-05-21 15:32:46
Autor: AL
kamera cofania
On 2014-05-21 13:57, MichaelData® wrote:


Mozna sobie (ja tak planuję) kupić ramkę tablicy z kamerą. Dziura pod
tablicÄ… na kabelki nie szpeci i teoretycznie nigdy nie jest widoczna.
http://kut.as/0s9v

http://hadron.pl/wp-content/uploads/2013/09/Alfaromeo-i-kamera-cofania-driveen.jpg

Dla tej ramki jest to bezsens - kamera za nisko bedzie ciagle uchlapana


Doswietlacz akurat nie jest problemem, mozna sobie dokombinować pod
ramką tablicy jako pasek diodowy, jesli ktos ma słabe światło cofania.
>
po co - lampy cofania zapewniaja wystarczajaco sporo swiatla by wszystko bylo widac.

I tak bedziesz musial nauczyc sie interpretacji obrazu z kamery.
Na wiekszosci kamer (wyswietlaczy) masz dodatkowe pola (od zielonego po czerwone). U mnie jak dojezdzam do pola czerwonego - na rowno z kreska to wiem, ze mam jeszcze 10cm zapasu)

Data: 2014-05-21 16:06:26
Autor: MichaelData®
kamera cofania
AL wydumał(a) w news:lli9tu$v3s$1dont-email.me :
On 2014-05-21 13:57, MichaelData® wrote:
Mozna sobie (ja tak planuję) kupić ramkę tablicy z kamerą. Dziura pod
tablicÄ… na kabelki nie szpeci i teoretycznie nigdy nie jest widoczna.
http://kut.as/0s9v
http://hadron.pl/wp-content/uploads/2013/09/Alfaromeo-i-kamera-cofania-dri
veen.jpg
Dla tej ramki jest to bezsens - kamera za nisko bedzie ciagle uchlapana

Przeciez to jest ok 3-5cm nizej niż w lampie oswietlenia tablicy :>

I tak bedziesz musial nauczyc sie interpretacji obrazu z kamery.
Na wiekszosci kamer (wyswietlaczy) masz dodatkowe pola (od zielonego po czerwone). U mnie jak dojezdzam do pola czerwonego - na rowno z kreska to wiem, ze mam jeszcze 10cm zapasu)

Spoko, takie sytuacje mam już opanowane a co do kamer (co prawda nie wszystkie) to one mają "wbudowane" paski/pola i nie jest potrzebny zaden specjalny wyświetlacz. Masz to już "wmontowane" w obraz z kamery.

"Wyświetlany obraz: Funkcja Mirror - obraz widziany jak w lusterku wstecznym z podziałką ułatwiającą ocenę odległości"
np:
https://sklep.delta.poznan.pl/kamera-samochodowa-car-u33_c539_p4203.html
--
Michael________â„¢
______/) /\ | /\
 "Truth is a simple place, here for us all to see, reach as it comes to you
as it comes to me, as I will always need you inside my heart"(*Yes*)€

Data: 2014-05-21 17:53:01
Autor: AL
kamera cofania
On 2014-05-21 16:06, MichaelData® wrote:
AL wydumał(a) w news:lli9tu$v3s$1dont-email.me :
On 2014-05-21 13:57, MichaelData® wrote:
Mozna sobie (ja tak planuję) kupić ramkę tablicy z kamerą. Dziura pod
tablicÄ… na kabelki nie szpeci i teoretycznie nigdy nie jest widoczna.
http://kut.as/0s9v
http://hadron.pl/wp-content/uploads/2013/09/Alfaromeo-i-kamera-cofania-dri

veen.jpg
Dla tej ramki jest to bezsens - kamera za nisko bedzie ciagle uchlapana

Przeciez to jest ok 3-5cm nizej niż w lampie oswietlenia tablicy :>

moja kamera jest fabrycznie ukryta pod listwa otwierania tylnej klapy (obok lampek podswietlenia tablicy) przynajmniej 50cm wyzej od tego auta (tylna klapa i do tego SUV), a i tak przy ddzystej pogodzie potrafi byc zachlapana, ze prawie nic przez nia nie widac.
Lampki podswietlenia sa skierowane w dol, oczko kamery do tylu - zobacz sobie jak wiosna/jesienia wygladaja tylne czesci aut (te pionowe).


I tak bedziesz musial nauczyc sie interpretacji obrazu z kamery.
Na wiekszosci kamer (wyswietlaczy) masz dodatkowe pola (od zielonego
po czerwone). U mnie jak dojezdzam do pola czerwonego - na rowno z
kreska to wiem, ze mam jeszcze 10cm zapasu)

Spoko, takie sytuacje mam już opanowane a co do kamer (co prawda nie
wszystkie) to one majÄ… "wbudowane" paski/pola i nie jest potrzebny zaden
specjalny wyświetlacz. Masz to już "wmontowane" w obraz z kamery.

no przeciez o tym mowie

"Wyświetlany obraz: Funkcja Mirror - obraz widziany jak w lusterku
wstecznym z podziałką ułatwiającą ocenę odległości"
np:
https://sklep.delta.poznan.pl/kamera-samochodowa-car-u33_c539_p4203.html

no nie spotkalem sie z kamera cofania (zwlaszcza ta fabryczna), ktora by wyswietlala inaczej jak 'mirror'. Inaczej to bylby bezsens.

Data: 2014-05-23 02:14:23
Autor: MichaelData®
kamera cofania
"AL" wydumał(a) w wiadomości ID news:llii4t$1sk$1dont-email.me
[...]

moja kamera jest fabrycznie ukryta pod listwa otwierania tylnej klapy (obok lampek podswietlenia tablicy) przynajmniej 50cm wyzej od tego auta (tylna klapa i do tego SUV), a i tak przy ddzystej pogodzie potrafi byc zachlapana, ze prawie nic przez nia nie widac.
Lampki podswietlenia sa skierowane w dol, oczko kamery do tylu - zobacz sobie jak wiosna/jesienia wygladaja tylne czesci aut (te pionowe).

Generalnie zależy to od modelu samochodu i "zawirowań". Zobacz sobie jak wyglądają samochody zabrudzone z dużym "tyłem" i z małym. SUV czy VAN ma spore zawirowania i prawie zawsze jest zabrudzony czgo nie można powiedzieć o mniejszych pojazdach.

I tak bedziesz musial nauczyc sie interpretacji obrazu z kamery.
Na wiekszosci kamer (wyswietlaczy) masz dodatkowe pola (od zielonego
po czerwone). U mnie jak dojezdzam do pola czerwonego - na rowno z
kreska to wiem, ze mam jeszcze 10cm zapasu)
Spoko, takie sytuacje mam już opanowane a co do kamer (co prawda nie
wszystkie) to one majÄ… "wbudowane" paski/pola i nie jest potrzebny zaden
specjalny wyświetlacz. Masz to już "wmontowane" w obraz z kamery.
no przeciez o tym mowie

Sorry, użyłeś słowa "wyświetlaczy" więc zrozumiałem, że tam jest umieszczona skala :)

"Wyświetlany obraz: Funkcja Mirror - obraz widziany jak w lusterku
wstecznym z podziałką ułatwiającą ocenę odległości"
np:
https://sklep.delta.poznan.pl/kamera-samochodowa-car-u33_c539_p4203.html
no nie spotkalem sie z kamera cofania (zwlaszcza ta fabryczna), ktora by wyswietlala inaczej jak 'mirror'. Inaczej to bylby bezsens.

Chodziło mi o "podziałką ułatwiającą ocenę odległości" nie mogłem zacytować połowy tekstu :)

--
Michael________
______/) /\ | /\
 "Truth is a simple place, here for us all to see, reach as it comes to you
as it comes to me, as I will always need you inside my heart"(*Yes*)€®™

Data: 2014-05-21 20:27:53
Autor: ToMasz
kamera cofania
Mozna sobie (ja tak planuję) kupić ramkę tablicy z kamerą. Dziura pod
tablicÄ… na kabelki nie szpeci i teoretycznie nigdy nie jest widoczna.
http://kut.as/0s9v

Tak ogólnie:
im niżej tym gorzej. No chyba że ktoś dostanie gwarancje tych 170stopni. Poprostu zamiast widzieć wszystko za autem, będzie widać centralną sekcje.

oczywiÅ›cie kamera MISI mieć  MIRROR. jak nie odwróci obrazu - mija siÄ™ to z celem.

ToMasz

Data: 2014-05-21 16:00:47
Autor: Robson
kamera cofania
Cenê maj± nie³adn±. Tutaj jest korzystniej
https://sklep.delta.poznan.pl/kamery-i-rejestratory-samochodowe_c537_cc0.html

Ale przeczyta³e¶, ¿e chodzi mi tylko o przyk³ad typu kamery a nie o cenê, ka¿dy zainteresowany dopasuje sobie sam, jak bêdzie wiedzia³ czego szukaæ.
Jako ciekawostkê powiem, ¿e s± te¿ kamery cofania bezprzewodowe.

R

Data: 2014-05-21 16:19:55
Autor: MichaelData®
kamera cofania
Robson wydumał(a) w news:llichr$h6j$1mx1.internetia.pl :
Cenę mają nieładną. Tutaj jest korzystniej
https://sklep.delta.poznan.pl/kamery-i-rejestratory-samochodowe_c537_cc0.
html
Ale przeczytałeś, że chodzi mi tylko o przykład typu kamery a nie o cenę, każdy zainteresowany dopasuje sobie sam, jak będzie wiedział czego szukać.

Yhm, przeczytałem że chodzi o przykład. Ja podałem przykład inny i lepszą cenę jak i wiecej opcji wyboru. Sorry jesli poczułeś się urażony że ktos ma inny przykład :>

Jako ciekawostkę powiem, że są też kamery cofania bezprzewodowe.

No są ale zasilanie też trzeba im podać. Jeden kabelek mniej ale sporo drożej. Tam gdzie podałem linka, jest jakby wiecej opcji/mozliwości obejrzenia sobie w jednym miejscu róznych kombinacji, łacznie z 4 kamerami czy nawet z rejestratorami. Kazdy sobie coś obejrzy a kupi np na Allegro.
Chyba kazdemu chodzi o to aby znaleźć dobre, trwałe rozwiazanie za niewielką cenę i gwarancję, która nie jest problematyczna. Prawda? Też nie reklamuję jakby co :)

--
Michael________â„¢
______/) /\ | /\
 "Truth is a simple place, here for us all to see, reach as it comes to you
as it comes to me, as I will always need you inside my heart"(*Yes*)€

Data: 2014-05-22 13:46:37
Autor: Robson
kamera cofania

No s± ale zasilanie te¿ trzeba im podaæ. Jeden kabelek mniej ale sporo
dro¿ej. Tam gdzie poda³em linka, jest jakby wiecej opcji/mozliwo¶ci

nie chodzi mi o jeden kabelek mniej, tylko instalacja kamery z WiFi sprowadza siê do poci±gniêcia zasilania np. od ¿arówki ¶wiat³a wstecznego. Wszystkiego ok.70cm ;)

Data: 2014-05-23 01:44:03
Autor: MichaelData®
kamera cofania
"Robson" wydumał(a) w wiadomości ID news:llkp29$esm$1mx1.internetia.pl
No są ale zasilanie też trzeba im podać. Jeden kabelek mniej ale sporo
drożej. Tam gdzie podałem linka, jest jakby wiecej opcji/mozliwości
nie chodzi mi o jeden kabelek mniej, tylko instalacja kamery z WiFi sprowadza się do pociągnięcia zasilania np. od żarówki światła wstecznego. Wszystkiego ok.70cm ;)

Ale dziurę na kabelek trzeba zrobić :) W sumie to się zawsze dziwię, że w obecnych czasach ktoś ma opory aby dziury potrzebne robić. Przecież to nie psucie a modyfikacja...no chyba że przy sprzedaży chce demontować :D

Tak generalnie to kamerki bezprzewodowe są raczej alternatywą niż tradycyjne. Ale jak ktoś ma kaprys, to zakłada.

--
Michael________
______/) /\ | /\
 "Truth is a simple place, here for us all to see, reach as it comes to you
as it comes to me, as I will always need you inside my heart"(*Yes*)€®™

Data: 2014-05-22 16:03:44
Autor: Adam
kamera cofania
W dniu 2014-05-21 16:19, MichaelData® pisze:
Robson wydumał(a) w news:llichr$h6j$1mx1.internetia.pl :
Cenę mają nieładną. Tutaj jest korzystniej
https://sklep.delta.poznan.pl/kamery-i-rejestratory-samochodowe_c537_cc0.

html
Ale przeczytałeś, że chodzi mi tylko o przykład typu kamery a nie o
cenę, każdy zainteresowany dopasuje sobie sam, jak będzie wiedział
czego szukać.

Yhm, przeczytałem że chodzi o przykład. Ja podałem przykład inny i
lepszą cenę jak i wiecej opcji wyboru. Sorry jesli poczułeś się urażony
że ktos ma inny przykład :>

Jako ciekawostkę powiem, że są też kamery cofania bezprzewodowe.

No są ale zasilanie też trzeba im podać. Jeden kabelek mniej ale sporo
drożej. Tam gdzie podałem linka, jest jakby wiecej opcji/mozliwości
(...)

Niekoniecznie drożej.
Poszukaj sobie Lark FreeBird z serii WCAM - nawigacja z bezprzewodową kamerką. Nawigacja Larka taka sobie, ale kamerka (z doświetleniem) całkiem dobra.
Tylko jeden problem: ppracy z AutoMapą "zamraża" obraz z kamery (nie wraca do aplikacji AutoMapy) - tak miałem ok. 2, może 3 lata temu na 3 różnych Larkach. Nie wiem, czy problem jest już opanowany.

Moim zdaniem warto kupić nawet tylko dla samej kamery i odbiornika - kompatybilnego z innymi nawigacjami z wejściem Video.


--
Pozdrawiam.

Adam

Data: 2014-05-23 02:01:58
Autor: MichaelData®
kamera cofania
"Adam" wydumał(a) w wiadomości ID news:lll040$gk8$1usenet.news.interia.pl
[...]
:>
Jako ciekawostkę powiem, że są też kamery cofania bezprzewodowe.
No są ale zasilanie też trzeba im podać. Jeden kabelek mniej ale sporo
drożej. Tam gdzie podałem linka, jest jakby wiecej opcji/mozliwości
(...)
Niekoniecznie drożej.
Poszukaj sobie Lark FreeBird z serii WCAM - nawigacja z bezprzewodową kamerką. Nawigacja Larka taka sobie, ale kamerka (z doświetleniem) całkiem dobra.
Tylko jeden problem: ppracy z AutoMapą "zamraża" obraz z kamery (nie wraca do aplikacji AutoMapy) - tak miałem ok. 2, może 3 lata temu na 3 różnych Larkach. Nie wiem, czy problem jest już opanowany.
Moim zdaniem warto kupić nawet tylko dla samej kamery i odbiornika - kompatybilnego z innymi nawigacjami z wejściem Video.


Rezczywiście cena dobra ~300zł.
Wiesz, jak ktoś lubi dodatkowy "zasłaniacz" przedniej szyby to OK. Ja już raczej wyrosłem z tego. Telefon, GPS, rejestrator, tak miałem i mam w zależności w co wsiadam. W nowszych samochodach można zaobserwować trend większego ekranu w centrum sterowania czyli "radio" i tutaj się raczej skłaniam. Mam 3 auta i jakoś najlepiej jeździ mi się VANem ostatnio. Pomimo dużej szyby jak i miejsca, zaczynają mnie drażnić "przesłaniacze", czego nie mogę powiedzieć o pojazdach "niższych". Jest to efekt wysokści jak i kąta patrzenia. W niskim pojeździe nie przeszkadzają mi gadgety ale wyższy, z odległą szybą, szerokimi słupkami raczej skłania mnie do patrzenia w dół niż w górę. OK kamerka cofania jest do jazdy wstecz ale mimo wszystko spory ekran gdzieś trzeba zamocować. Przyzwyczaiłem się do rejestratora, który też bierze udział w całości i raczej wykombinowałem że kamerka z przodu jak i z tyłu pojazdu bierze udział w rejestracji i służy dodatkowo do manewrów. Całość oglądalna jest na 7 calowym ekranie który jest w "radiu" 2DIN i nie zasłania przedniej szyby. Co komu potrzebne... :)
--
Michael________
______/) /\ | /\
 "Truth is a simple place, here for us all to see, reach as it comes to you
as it comes to me, as I will always need you inside my heart"(*Yes*)€®™

Data: 2014-05-23 12:31:17
Autor: Adam
kamera cofania
W dniu 2014-05-23 02:01, MichaelData® pisze:
"Adam" wydumał(a) w wiadomości ID news:lll040$gk8$1usenet.news.interia.pl
[...]
:>
Jako ciekawostkę powiem, że są też kamery cofania bezprzewodowe.
No są ale zasilanie też trzeba im podać. Jeden kabelek mniej ale sporo
drożej. Tam gdzie podałem linka, jest jakby wiecej opcji/mozliwości
(...)
Niekoniecznie drożej.
Poszukaj sobie Lark FreeBird z serii WCAM - nawigacja z bezprzewodowÄ…
kamerką. Nawigacja Larka taka sobie, ale kamerka (z doświetleniem)
całkiem dobra.
Tylko jeden problem: ppracy z AutoMapą "zamraża" obraz z kamery (nie
wraca do aplikacji AutoMapy) - tak miałem ok. 2, może 3 lata temu na 3
różnych Larkach. Nie wiem, czy problem jest już opanowany.
Moim zdaniem warto kupić nawet tylko dla samej kamery i odbiornika -
kompatybilnego z innymi nawigacjami z wejściem Video.


Rezczywiście cena dobra ~300zł.
Wiesz, jak ktoś lubi dodatkowy "zasłaniacz" przedniej szyby to OK. Ja
już raczej wyrosłem z tego. Telefon, GPS, rejestrator, tak miałem i mam
w zależności w co wsiadam. W nowszych samochodach można zaobserwować
trend większego ekranu w centrum sterowania czyli "radio" i tutaj się
raczej skłaniam. Mam 3 auta i jakoś najlepiej jeździ mi się VANem
ostatnio. Pomimo dużej szyby jak i miejsca, zaczynają mnie drażnić
"przesłaniacze", czego nie mogę powiedzieć o pojazdach "niższych". Jest
to efekt wysokści jak i kąta patrzenia. W niskim pojeździe nie
przeszkadzają mi gadgety ale wyższy, z odległą szybą, szerokimi słupkami
raczej skłania mnie do patrzenia w dół niż w górę. OK kamerka cofania
jest do jazdy wstecz ale mimo wszystko spory ekran gdzieÅ› trzeba
zamocować. Przyzwyczaiłem się do rejestratora, który też bierze udział w
całości i raczej wykombinowałem że kamerka z przodu jak i z tyłu pojazdu
bierze udział w rejestracji i służy dodatkowo do manewrów. Całość
oglądalna jest na 7 calowym ekranie który jest w "radiu" 2DIN i nie
zasłania przedniej szyby. Co komu potrzebne... :)

Nie napisałem chyba dokładnie:
Możesz kupić Larka tylko dla kamery i odbiornika, zaś navi odsprzedać. Odbiornik kamery podpinasz do czego chcesz - masz tam zwykłe wyjście Video i sygnał przełączający (informujący o pracy kamery).

Ja też teraz jeżdżę średnim autem (Pajero II Long) i myślałem "wszystko" wrzucić do konsoli środkowej 2 DIN. Jednak doszedłem do wniosku, że radio ma robić tylko za radio i ewentualnie odtwarzacz DVD, zaś navi (6") robi za navi i monitor cofania, gdyż:
- czasami navi biorÄ™ do innego auta
- mając navi i radio w jednym, mogą być problemy z równoczesną obsługą

Ja jestem z tych, co lubią jeden klawisz/suwak/przełącznik do jednej funkcji ;)


--
Pozdrawiam.

Adam

kamera cofania

Nowy film z video.banzaj.pl wiêcej »
Redmi 9A - recenzja bud¿etowego smartfona