Witam,

Potrzebna mi kamera. Dostęp do obrazu (live) ma być jednocześnie z 3 różnych miejsc wewnątrz budynku (monitory 19"/22") i z internetu (login i hasło), bez nagrywania (ale kto wie czy kiedyś nie będzie potrzebne, chciałbym to uwzględnić jeśli się da).
Kamera ma patrzeć z odległości około 10-20m na około 5m wejście do budynku, załóżmy, że raczej dobrze oświetlone, ale nie zawsze, niemniej jednak żadne dodatkowe światła (także te zintegrowane z kamerą) nie wchodzą w grę.
W budynku jest sieć 100BaseT i wifi 802.11g. Koszta mają być możliwie najniższe, przy czym jakość obrazu możliwie najlepsza, tzn. żeby bez problemu odróżnić człowieka od człowieka, ale niekoniecznie żeby widzieć kto ma ile piegów na twarzy; dobrze, żeby nie było klatkowania obrazu na końcówkach w budynku (ze świata to już tylko kwestia łącza, jak w LAN będzie OK). Sieć ethernet i wifi mogę jeśli trzeba przyśpieszyć do (odpowiednio) GbE i N, ale lepiej (koszta!) zostawić jak jest.

Nie znam się na kamerach. Sprawa jest pilna, dlatego, zanim jeszcze dobrze sam zacząłem coś główkować, piszę tutaj, może ktoś już wdrożył podobne rozwiązanie i coś podpowie.

Jedyne, co wymyśliłem jak do tej pory to serwer/komputer do którego kablem (BNC albo ethernet) podłączę kamerę i z niego będę udostępniał obraz po http w świat (port forwarding) i lokalnie na jakichś thin klientów w tych trzech pomieszczeniach.

Z góry dziękuję za sensowne pomysły, linki czy coś.

--
Pozdrawiam,
oofbar

Dnia Wed, 23 Jan 2013 01:45:54 +0100, oofbar napisał(a):

Witam,

Potrzebna mi kamera. Dostęp do obrazu (live) ma być jednocześnie z 3 różnych miejsc wewnątrz budynku (monitory 19"/22") i z internetu (login i hasło), bez nagrywania (ale kto wie czy kiedyś nie będzie potrzebne, chciałbym to uwzględnić jeśli się da).
Kamera ma patrzeć z odległości około 10-20m na około 5m wejście do budynku, załóżmy, że raczej dobrze oświetlone, ale nie zawsze, niemniej jednak żadne dodatkowe światła (także te zintegrowane z kamerą) nie wchodzą w grę.
W budynku jest sieć 100BaseT i wifi 802.11g. Koszta mają być możliwie najniższe, przy czym jakość obrazu możliwie najlepsza, tzn. żeby bez problemu odróżnić człowieka od człowieka, ale niekoniecznie żeby widzieć kto ma ile piegów na twarzy; dobrze, żeby nie było klatkowania obrazu na końcówkach w budynku (ze świata to już tylko kwestia łącza, jak w LAN będzie OK). Sieć ethernet i wifi mogę jeśli trzeba przyśpieszyć do (odpowiednio) GbE i N, ale lepiej (koszta!) zostawić jak jest.

Nie znam się na kamerach. Sprawa jest pilna, dlatego, zanim jeszcze dobrze sam zacząłem coś główkować, piszę tutaj, może ktoś już wdrożył podobne rozwiązanie i coś podpowie.

Jedyne, co wymyśliłem jak do tej pory to serwer/komputer do którego kablem (BNC albo ethernet) podłączę kamerę i z niego będę udostępniał obraz po http w świat (port forwarding) i lokalnie na jakichś thin klientów w tych trzech pomieszczeniach.

Z góry dziękuję za sensowne pomysły, linki czy coś.

Kup jakąś nie najtańszą kamerkę IP, z własnym serwerem www i najlepiej z
kompresją h264. Do takich kamerek z reguły może się logować do 10 userów
na raz. Kompresja załatwi problem z przesyłaniem płynnego obrazu poprzez
Internet.
--
M.   /odpowiadając na priv zmień px na pl/

Dnia 2013-01-23, o godz. 01:45:54
oofbar <klezmer83@gmail.com> napisał(a):

Witam,

Potrzebna mi kamera. Dostęp do obrazu (live) ma być jednocześnie z 3 różnych miejsc wewnątrz budynku (monitory 19"/22") i z internetu
(login i hasło), bez nagrywania (ale kto wie czy kiedyś nie będzie
potrzebne, chciałbym to uwzględnić jeśli się da).
Kamera ma patrzeć z odległości około 10-20m na około 5m wejście do budynku, załóżmy, że raczej dobrze oświetlone, ale nie zawsze,
niemniej jednak żadne dodatkowe światła (także te zintegrowane z
kamerą) nie wchodzą w grę.
W budynku jest sieć 100BaseT i wifi 802.11g. Koszta mają być możliwie najniższe, przy czym jakość obrazu możliwie najlepsza, tzn. żeby bez problemu odróżnić człowieka od człowieka, ale niekoniecznie żeby
widzieć kto ma ile piegów na twarzy; dobrze, żeby nie było
klatkowania obrazu na końcówkach w budynku (ze świata to już tylko
kwestia łącza, jak w LAN będzie OK). Sieć ethernet i wifi mogę jeśli
trzeba przyśpieszyć do (odpowiednio) GbE i N, ale lepiej (koszta!)
zostawić jak jest.

Nie znam się na kamerach. Sprawa jest pilna, dlatego, zanim jeszcze dobrze sam zacząłem coś główkować, piszę tutaj, może ktoś już wdrożył podobne rozwiązanie i coś podpowie.

Jedyne, co wymyśliłem jak do tej pory to serwer/komputer do którego kablem (BNC albo ethernet) podłączę kamerę i z niego będę udostępniał obraz po http w świat (port forwarding) i lokalnie na jakichś thin klientów w tych trzech pomieszczeniach.

Jakąś kamerę IP jak sugeruje Michał. Tylko warto zwrócić uwagę na
warunki w jakich to będzie działać. Przy małej rozdzielczości z 20m
może być już problem z odróżnieniem osób jeśli kamera będzie miała
niska rozdzielczość. 5 metrów to szerokość drzwi? Sklep? ;-) Sporo.
Kamera ma być ruchoma? Nieruchoma? Z zoomem? Jak kiepskie warunki to
mam mieć podświetlenie wbudowane czy zewnętrzne? Ma być tylko podgląd
czy tez rejestracja? Kamera ma być wewnątrz budynku czy na zewnątrz
(to ważne bo np. w niskiej temperaturze zaparuje Ci obiektyw czy
kopułka i nic nie widzisz)? Widoczna czy ukryta? Streaming z kamery to
akurat najmniejszy problem - zwykle maja one wbudowane serwery
pracujące w paru protokołach i załatwiają autoryzację na poziomie samej
kamery. Zdrówko

W dniu 2013-01-23 13:10, Maciek Babcia Dobosz pisze:

Dnia 2013-01-23, o godz. 01:45:54
oofbar <klezmer83@gmail.com> napisał(a):

Witam,

Potrzebna mi kamera.
<ciach>

Jakąś kamerę IP jak sugeruje Michał. Tylko warto zwrócić uwagę na
warunki w jakich to będzie działać. Przy małej rozdzielczości z 20m
może być już problem z odróżnieniem osób jeśli kamera będzie miała
niska rozdzielczość. 5 metrów to szerokość drzwi? Sklep? ;-) Sporo.
Kamera ma być ruchoma? Nieruchoma? Z zoomem? Jak kiepskie warunki to
mam mieć podświetlenie wbudowane czy zewnętrzne? Ma być tylko podgląd
czy tez rejestracja? Kamera ma być wewnątrz budynku czy na zewnątrz
(to ważne bo np. w niskiej temperaturze zaparuje Ci obiektyw czy
kopułka i nic nie widzisz)? Widoczna czy ukryta? Streaming z kamery to
akurat najmniejszy problem - zwykle maja one wbudowane serwery
pracujące w paru protokołach i załatwiają autoryzację na poziomie samej
kamery.

Zdrówko

>
Dzięki za odpowiedzi.

Tak, 5m albo nawet 7m, nie mierzyłem i z 3m wysokosci. Drzwi do dużego magazynu. Kilka osób w budynku chce miec możliwośc w dowolnej chwili zobaczyć, co tam się dzieje, jedna czy max dwie osoby  chca miec mozliwosc w kazdej chwili popatrzec sobie na to z internetu. Dalej: wewnątrz; nieruchoma; nie wiem czy z zoomem, wiec chyba nie; sam podglad (jak pisałem, opcja rejestracji -na przyszlosc- nie zaszkodzi); widoczna.
Ludzi ma byc widac wyraźnie, przedmioty tez (ale napisów na pudełkach czcionką 24 nie musze widziec , z około 20m, oświetlenie średnie (świetlówki), raczej jasno. W ciemności kamera może być ślepa.
Właśnie nie wiem jaką rozdzielczość potrzebuję.
Może takie coś:
http://www.dlink.com/us/en/home-solutions/view/network-cameras/dcs-2132l-cloud-camera-2200
albo:
http://www.dlink.com/us/en/home-solutions/view/network-cameras/dcs-942l-enhanced-day-night-cloud-camera

Czy raczej coś z większą rozdzielczością stąd:
http://www.kamery.pl/produkty/kamery-zintegrowane-ip/index.html
albo:
http://www.kamery.pl/produkty/kamery-kompaktowe-ip/index.html


Z góry dziękuję za rzeczowe argumenty.

W dniu 2013-01-23 16:47, oofbar pisze:

Tak, 5m albo nawet 7m, nie mierzyłem i z 3m wysokosci. Drzwi do dużego
magazynu. Kilka osób w budynku chce miec możliwośc w dowolnej chwili
zobaczyć, co tam się dzieje, jedna czy max dwie osoby  chca miec
mozliwosc w kazdej chwili popatrzec sobie na to z internetu. Dalej:
wewnątrz; nieruchoma; nie wiem czy z zoomem, wiec chyba nie; sam podglad
(jak pisałem, opcja rejestracji -na przyszlosc- nie zaszkodzi); widoczna.
Ludzi ma byc widac wyraźnie, przedmioty tez (ale napisów na pudełkach
czcionką 24 nie musze widziec , z około 20m, oświetlenie średnie
(świetlówki), raczej jasno. W ciemności kamera może być ślepa.
Właśnie nie wiem jaką rozdzielczość potrzebuję.

Sprzedam ci mĂłj sposĂłb na poszukiwanie kamery (obiektywu do kamery):
Bierzesz aparat cyfrowy (ale nie z telefonu, tylko jakiś aparat który ma "normalny obiektyw" i tryby manualne. Wybierasz tryb manualny "preselekcja czasu" i ustawiasz go na 1/50s (tyle będzie miała w najgorszych warunkach oświetleniowych kamera działająca z 25fps czyli jak w PAL). Przysłona się automatycznie zapewne ustawi na wartość najjaśniejszą (2.8? czy ile tam dany aparat będzie miał), niech tak będzie. Zdjęcia oczywiście robisz bez lampy błyskowej!

Do kompletu bierzesz drabinę czy inne ustrojstwo pomocnicze, i robisz fotki w takim miejscu ustawiając aparat, jak mniejwięcej będziesz chciał by była zamontowana kamera. By aparat widział tak jak bedzie widziała kamera. Warto postawić kolegę/koleżankę w miejscu obserwowanym - będzie wiadomo jakiej wielkości (w stosunku do całego kadru) i czytelności jest twarz i cała osoba.
Bawiąc się zoom-em aparatu ustawiasz tak kadr, by było widać, to co ma by widać.
Zapewne fotki zrobisz w jakichś 5, 8 czy więcej MegaPixeli, a takiej kamery nie kupisz, ale to nie problem
Po wszystkim siadasz do komputera i sobie sprawdzasz fotki:
- po pierwsze czy w ogóle jest sens montować kamerę w tym miejscu - często właśnie kamera (aparat) patrząca na drzwi/wejście totalnie nic nie zobaczy, bo zbyt duży kontrast jasności na zewnątrz i wewnątrz, i będzie ciemna sylwetka na tle jasnej plamy światła zewnętrznego. A ustawienie jasności manualnie i na sztywno (do jasności wnętrza/oświetlenia twarzy od wewnętrznego oświetlenia) różnie się kończy - często to się rozjeżdza po pewnym czasie, i wychodzi paskudny obraz.
- z parametrów fotki sobie wydłubiesz i przeliczysz ogniskową - a z niej kąt widzenia obiektywu (bo ogniskowej aparatu wprost na ogniskową obiektywu video w kamerce - nijak przeliczać nie ma sensu). W EXIFie będzie zapisana ogniskowa przeliczeniowa dla formatu 35mm (tak jak wg tego przeliczenia aparat ma zoom np 28-105) i choćby z takiego prostego wykresu http://www.fotografuj.pl/img/original/2482.gif odczytujesz sobie jaki to jest kąt widzenia. Skoro dobrze kadr pokrywa się z interesujacym nas obiektem (z tej odległości gdzie ma być kamera) np przy ustawionej ogniskowej 80mm, to widać że potrzebujesz kamery z obiektywem około 30stopni.
- Jeśli nie masz wyboru, i np kupisz kamerę z obiektywem np 90', to patrz tylko i wyłącznie na fotki o odpowiadającej ogniskowej - np dla 90' to trochę mniej niż 24mm (mało który aparat tak nisko schodzi, pewnie min to będzie 28mm). I na takich fotkach sprawdzasz czytelność:
- wybierasz fotki na których jest odpowiedni kadr i sensowne oświetlenie, i zmniejszasz ich rozdzielczość jakimś programem graficznym (np darmową przeglądarką IrfanView) do odpowienio niskiej.
przykładowo: najtańsze web-ip-camery mają realnie 640x480, czyli 0.3MPix, 1024x800 to 0.8Mpix, 1280x1024 to 1.3Mpix, itd. Jeśli fotka to panorama to 1440x720 = 1Mpix (720p), 1920x1080 = 2Mpix (1080p) itd. Wiadomo że z aparatu będzie lepszy obraz statyczny niż z kamery obraz ruchomy, ale pozwoli ci to oszacować ile % kadru (ile pixeli) będzie miała postać/twarz i czy będzie ona rozpoznawalna. Jeśli przy wybranej rozdzielczości (1megapixel?) i wybranym obiektywie (kącie widzenia kamery) jest czytelne - to ok, a jak nie - to szukasz albo więcej Mpix kamery, albo szukasz "węższego" obiektywu, który pokryje mniejszy kadr (przeważnie w tą stronę jest problem, że obiektyw widzi więcej niż trzeba).

Przy okazji zauważ, że dobrze "wykadrowana" fotka (ustawiona kamera), nawet przy tak niskiej rozdzielczości "telewizyjnej pal" czyli niecałe 640x480 - jest zadziwiająco dobra/czytelna. Niestety - z kamery analogowej tak dobrze nie będzie, bo system przeplotu obrazu połączone z ruchem na obrazie - zepsują trochę czytelność...
No i może się okazać, że taniej i prościej jest wybrać dobre jakościowo (obrazem, odpornością na prześwietlenie, itd) kamery analogowe PAL, takie do których dołączasz zewnętrzne obiektywy (dopasowane do lokalizacji) i podłączyć te 3 sztuki do jednego rejestratora video dvr z obsługą sieci, i dopiero z niego ogladać to zdalnie (lub jak odległość niewielka - to po obrazie analogowym wprost)




--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

W dniu 2013-01-23 21:53, BartekK pisze:

W dniu 2013-01-23 16:47, oofbar pisze:

Tak, 5m albo nawet 7m, nie mierzyłem i z 3m wysokosci. Drzwi do dużego
magazynu. Kilka osób w budynku chce miec możliwośc w dowolnej chwili
zobaczyć, co tam się dzieje, jedna czy max dwie osoby  chca miec
mozliwosc w kazdej chwili popatrzec sobie na to z internetu. Dalej:
wewnątrz; nieruchoma; nie wiem czy z zoomem, wiec chyba nie; sam podglad
(jak pisałem, opcja rejestracji -na przyszlosc- nie zaszkodzi); widoczna.
Ludzi ma byc widac wyraźnie, przedmioty tez (ale napisów na pudełkach
czcionką 24 nie musze widziec , z około 20m, oświetlenie średnie
(świetlówki), raczej jasno. W ciemności kamera może być ślepa.
Właśnie nie wiem jaką rozdzielczość potrzebuję.

Sprzedam ci mĂłj sposĂłb na poszukiwanie kamery (obiektywu do kamery):
Bierzesz aparat cyfrowy (ale nie z telefonu, tylko jakiś aparat który ma
"normalny obiektyw" i tryby manualne. Wybierasz tryb manualny
"preselekcja czasu" i ustawiasz go na 1/50s (tyle będzie miała w
najgorszych warunkach oświetleniowych kamera działająca z 25fps czyli
jak w PAL). Przysłona się automatycznie zapewne ustawi na wartość
najjaśniejszą (2.8? czy ile tam dany aparat będzie miał), niech tak
będzie. Zdjęcia oczywiście robisz bez lampy błyskowej!

Do kompletu bierzesz drabinę czy inne ustrojstwo pomocnicze, i robisz
fotki w takim miejscu ustawiając aparat, jak mniejwięcej będziesz chciał
by była zamontowana kamera. By aparat widział tak jak bedzie widziała
kamera. Warto postawić kolegę/koleżankę w miejscu obserwowanym - będzie
wiadomo jakiej wielkości (w stosunku do całego kadru) i czytelności jest
twarz i cała osoba.
Bawiąc się zoom-em aparatu ustawiasz tak kadr, by było widać, to co ma
by widać.
Zapewne fotki zrobisz w jakichś 5, 8 czy więcej MegaPixeli, a takiej
kamery nie kupisz, ale to nie problem
Po wszystkim siadasz do komputera i sobie sprawdzasz fotki:
- po pierwsze czy w ogóle jest sens montować kamerę w tym miejscu -
często właśnie kamera (aparat) patrząca na drzwi/wejście totalnie nic
nie zobaczy, bo zbyt duży kontrast jasności na zewnątrz i wewnątrz, i
będzie ciemna sylwetka na tle jasnej plamy światła zewnętrznego. A
ustawienie jasności manualnie i na sztywno (do jasności
wnętrza/oświetlenia twarzy od wewnętrznego oświetlenia) różnie się
kończy - często to się rozjeżdza po pewnym czasie, i wychodzi paskudny
obraz.
- z parametrów fotki sobie wydłubiesz i przeliczysz ogniskową - a z niej
kąt widzenia obiektywu (bo ogniskowej aparatu wprost na ogniskową
obiektywu video w kamerce - nijak przeliczać nie ma sensu). W EXIFie
będzie zapisana ogniskowa przeliczeniowa dla formatu 35mm (tak jak wg
tego przeliczenia aparat ma zoom np 28-105) i choćby z takiego prostego
wykresu http://www.fotografuj.pl/img/original/2482.gif odczytujesz sobie
jaki to jest kąt widzenia. Skoro dobrze kadr pokrywa się z interesujacym
nas obiektem (z tej odległości gdzie ma być kamera) np przy ustawionej
ogniskowej 80mm, to widać że potrzebujesz kamery z obiektywem około
30stopni.
- Jeśli nie masz wyboru, i np kupisz kamerę z obiektywem np 90', to
patrz tylko i wyłącznie na fotki o odpowiadającej ogniskowej - np dla
90' to trochę mniej niż 24mm (mało który aparat tak nisko schodzi,
pewnie min to będzie 28mm). I na takich fotkach sprawdzasz czytelność:
- wybierasz fotki na ktĂłrych jest odpowiedni kadr i sensowne
oświetlenie, i zmniejszasz ich rozdzielczość jakimś programem graficznym
(np darmową przeglądarką IrfanView) do odpowienio niskiej.
przykładowo: najtańsze web-ip-camery mają realnie 640x480, czyli
0.3MPix, 1024x800 to 0.8Mpix, 1280x1024 to 1.3Mpix, itd. Jeśli fotka to
panorama to 1440x720 = 1Mpix (720p), 1920x1080 = 2Mpix (1080p) itd.
Wiadomo że z aparatu będzie lepszy obraz statyczny niż z kamery obraz
ruchomy, ale pozwoli ci to oszacować ile % kadru (ile pixeli) będzie
miała postać/twarz i czy będzie ona rozpoznawalna. Jeśli przy wybranej
rozdzielczości (1megapixel?) i wybranym obiektywie (kącie widzenia
kamery) jest czytelne - to ok, a jak nie - to szukasz albo więcej Mpix
kamery, albo szukasz "węższego" obiektywu, który pokryje mniejszy kadr
(przeważnie w tą stronę jest problem, że obiektyw widzi więcej niż trzeba).

Przy okazji zauwaĹź, Ĺźe dobrze "wykadrowana" fotka (ustawiona kamera),
nawet przy tak niskiej rozdzielczości "telewizyjnej pal" czyli niecałe
640x480 - jest zadziwiająco dobra/czytelna. Niestety - z kamery
analogowej tak dobrze nie będzie, bo system przeplotu obrazu połączone z
ruchem na obrazie - zepsują trochę czytelność...
No i może się okazać, że taniej i prościej jest wybrać dobre jakościowo
(obrazem, odpornością na prześwietlenie, itd) kamery analogowe PAL,
takie do których dołączasz zewnętrzne obiektywy (dopasowane do
lokalizacji) i podłączyć te 3 sztuki do jednego rejestratora video dvr z
obsługą sieci, i dopiero z niego ogladać to zdalnie (lub jak odległość
niewielka - to po obrazie analogowym wprost)

Dzięki za pomysł. Jednak to jest lokalizacja 'zdalna' i w gre wchodzi tylko jeden wyjazd. Po kontakcie z kilkoma sprzedawcami chyba kupie jakąś kamere Vivotek IP7160 albo podobną.

Dnia Wed, 23 Jan 2013 16:47:57 +0100, oofbar napisał(a):

 >
Dzięki za odpowiedzi.

Tak, 5m albo nawet 7m, nie mierzyłem i z 3m wysokosci. Drzwi do dużego magazynu. Kilka osób w budynku chce miec możliwośc w dowolnej chwili zobaczyć, co tam się dzieje, jedna czy max dwie osoby  chca miec mozliwosc w kazdej chwili popatrzec sobie na to z internetu. Dalej: wewnątrz; nieruchoma; nie wiem czy z zoomem, wiec chyba nie; sam podglad (jak pisałem, opcja rejestracji -na przyszlosc- nie zaszkodzi); widoczna.
Ludzi ma byc widac wyraźnie, przedmioty tez (ale napisów na pudełkach czcionką 24 nie musze widziec , z około 20m, oświetlenie średnie (świetlówki), raczej jasno. W ciemności kamera może być ślepa.
Właśnie nie wiem jaką rozdzielczość potrzebuję.
Może takie coś:
http://www.dlink.com/us/en/home-solutions/view/network-cameras/dcs-2132l-cloud-camera-2200
albo:
http://www.dlink.com/us/en/home-solutions/view/network-cameras/dcs-942l-enhanced-day-night-cloud-camera

Czy raczej coś z większą rozdzielczością stąd:
http://www.kamery.pl/produkty/kamery-zintegrowane-ip/index.html
albo:
http://www.kamery.pl/produkty/kamery-kompaktowe-ip/index.html

Z góry dziękuję za rzeczowe argumenty.

Postawiłeś dość twarde warunki. W zasadzie odpadają wszelkie kamery z
przetwornikiem 1/4" i o rozdzielczość < 1,3 Mpix. Proponuję
http://www.kamery.pl/produkty/kamery-zintegrowane-ip/lc-626-ip.htm
Ma WiFi, zaoszczędzisz na kablu sieciowym. Szkoda tylko, że nie ma
regulowanego obiektywu, ale może da się go zamówić.
Z tańszych urządzeń bardzo ciekawą propozycją jest
http://www.kamery.pl/produkty/kamery-zintegrowane-ip/lc-751-ip.htm, ale
nie znam tej firmy zupełnie.

BTW dlaczego o kamerę pytasz tutaj? Skontaktuj się z ludźmi montującymi
taki sprzęt albo chociaż ze sprzedawcą, oni Ci dokładnie podpowiedzą, co
należy zakupić. Pamiętaj o dokładne dopytanie się o kąty widzenia i o
możliwość wymiany obiektywu na regulowany. A także o dostępność
aplikacji do rejestracji obrazu, z reguły dodawana jest gratis.
--
M.   /odpowiadając na priv zmień px na pl/

  Ja WYŁĄCZNIE w sprawie formalnej:

On Thu, 24 Jan 2013, Michal Kawecki wrote:

BTW dlaczego o kamerę pytasz tutaj? Skontaktuj się
chociaż ze sprzedawcą, oni Ci dokładnie podpowiedzą, co
należy zakupić.

....z ich p. widzenia?
  Po polsku - z tego co mają na stanie?
  ;)

Pamiętaj o dokładne dopytanie się

  Właśnie wyłożyłeś co nie pasuje w poprzedniej tezie :)

pzdr, Gotfryd

W dniu 2013-02-01 18:18, Gotfryd Smolik news pisze:

  Ja WYŁĄCZNIE w sprawie formalnej:

On Thu, 24 Jan 2013, Michal Kawecki wrote:

BTW dlaczego o kamerę pytasz tutaj? Skontaktuj się
chociaż ze sprzedawcą, oni Ci dokładnie podpowiedzą, co
należy zakupić.

...z ich p. widzenia?
  Po polsku - z tego co mają na stanie?
  ;)

Pamiętaj o dokładne dopytanie się

  Właśnie wyłożyłeś co nie pasuje w poprzedniej tezie :)

pzdr, Gotfryd

Rozmawiałem z kilkoma firmami i wygląda na to, że mniej więcej masz racje.

Dnia Wed, 06 Feb 2013 19:37:26 +0100, oofbar napisał(a):

W dniu 2013-02-01 18:18, Gotfryd Smolik news pisze:

  Ja WYŁĄCZNIE w sprawie formalnej:

On Thu, 24 Jan 2013, Michal Kawecki wrote:

BTW dlaczego o kamerę pytasz tutaj? Skontaktuj się
chociaż ze sprzedawcą, oni Ci dokładnie podpowiedzą, co
należy zakupić.

...z ich p. widzenia?
  Po polsku - z tego co mają na stanie?
  ;)

Przecież to jasne, że u dystrybutora Axis należy się pytać o kamerki
Axis, a nie Vivoteka... Chodziło mi o to, że dany producent często
oferuje wiele modeli, szkoda życia na studiowanie ich wad i zalet,
lepiej się o to po prostu zapytać.

Pamiętaj o dokładne dopytanie się

  Właśnie wyłożyłeś co nie pasuje w poprzedniej tezie :)

pzdr, Gotfryd

Rozmawiałem z kilkoma firmami i wygląda na to, że mniej więcej masz racje.

W takim razie miałem więcej szczęścia do handlowców.
--
M.   /odpowiadając na priv zmień px na pl/