W dniu 2013-01-11 22:58, chwdp pisze:

poradzcie co poczynic.
sprzedaje kilka dyskow i kart pamieci i w zwiazku z tym nie chcialbym
zeby ktos odzyskal moje dane.
jak na razie to przeformatowalem dyski lacznie z zaszyfrowaniem
truecrypt, pozniej pousuwalem i pozakladalem kilkadziesiat partycji na
kazdym dysku, po czym znow usunalem :>

z kartami pamieci podobnie truecrypt po calosci a pozniej kilkukrotne
formatowanie pelne (cokolwiek to znaczy) a dwoch aparatach canona.

obecnie po dyskach jade file shredderem na opcji shred free space.

czy te metody wystarcza?

poki co odpowiem sobie sam, moze komus sie przyda. (mimo ze temat w sumie zszedl na soft)

przetestowalem kilka progsow:
Recuva
Ontrack Easy Recovery Pro 10
i jakies tam smieciowe darmowe badziewka

sytuacja wyglada tak, ze zaden z tych programow nie odczytal skasowanych danych poprzez format windowsowy pelny, jak rowniez format w aparatach canona.

powyzsze rowniez tyczy sie formatu hdd w windows oraz w truecrypt.

"chwdp" <hvhv@igbjo.yfd> wrote in message news:kcq9b8$pd4$2node2.news.atman.pl...

przetestowalem kilka progsow:
Recuva
Ontrack Easy Recovery Pro 10
i jakies tam smieciowe darmowe badziewka
sytuacja wyglada tak, ze zaden z tych programow nie odczytal skasowanych danych poprzez format windowsowy pelny, jak rowniez format w aparatach canona.

a przy szybkim\pelnym formacie co do zasady powinny cos znalezc

format pelny od szybkiego rozni sie tym ze caly nosnik jest dodatkowo
odczytywany w poszukiwaniu uszkodzonych sektorow

formatowanie generalnie nic nie kasuje tylko zaklada nowy system plikow,
nadpisujac informacje o poprzednim systemie co sprawia ze dostep do plikow
jest utrudniony (w przypadku pofragmentowania zazwyczaj niemozliwy przy
'domowych' zasobach)

powyzsze rowniez tyczy sie formatu hdd w windows oraz w truecrypt.

'formatowanie' truecryptem wrzuca na partycje plik archiwum (zawartosc
partycji po zgraniu 1:1 do pliku bedzie zwyklym 'file container') wiec
jako takie nadpisuje caly obszar pod soba i dane sa nie do odzyskania

a przy szybkim\pelnym formacie co do zasady powinny cos znalezc

no i znajduja wszystkie programy. no ale jak ktos chcac pozbyc sie danych robi quick format, to jest nawet nie lamerem a debilem :)

format pelny od szybkiego rozni sie tym ze caly nosnik jest dodatkowo
odczytywany w poszukiwaniu uszkodzonych sektorow

no to wychodzi na to ze jednak nadpisuje. czy przypadkiem test sektora nie polega na zapisaniu i odczycie? predkosc procesu sugeruje jednak ze jest zapis.

'formatowanie' truecryptem wrzuca na partycje plik archiwum (zawartosc
partycji po zgraniu 1:1 do pliku bedzie zwyklym 'file container') wiec
jako takie nadpisuje caly obszar pod soba i dane sa nie do odzyskania

hmm zawartosc partycji ? ale ja formatowalem w tc wolumin ktory nie mial apartycji i filesystemu. dodam ze formatowalem nie jako container tylko caly wolumin, jako dysk. jezeli robimy container to tc zaklada plik o konkretnych rozmiarach i chyba w obszarze tego pliku zawartosc dysku jest wlasnie calkowicie nadpisana ?

Użytkownik "chwdp" <hvhv@igbjo.yfd> napisał w wiadomości news:kcqa61$p16$1node1.news.atman.pl...

a przy szybkim\pelnym formacie co do zasady powinny cos znalezc

no i znajduja wszystkie programy. no ale jak ktos chcac pozbyc sie danych robi quick format, to jest nawet nie lamerem a debilem :)

format pelny od szybkiego rozni sie tym ze caly nosnik jest dodatkowo
odczytywany w poszukiwaniu uszkodzonych sektorow

no to wychodzi na to ze jednak nadpisuje. czy przypadkiem test sektora nie polega na zapisaniu i odczycie? predkosc procesu sugeruje jednak ze jest zapis.

'formatowanie' truecryptem wrzuca na partycje plik archiwum (zawartosc
partycji po zgraniu 1:1 do pliku bedzie zwyklym 'file container') wiec
jako takie nadpisuje caly obszar pod soba i dane sa nie do odzyskania

hmm zawartosc partycji ? ale ja formatowalem w tc wolumin ktory nie mial apartycji i filesystemu. dodam ze formatowalem nie jako container tylko caly wolumin, jako dysk. jezeli robimy container to tc zaklada plik o konkretnych rozmiarach i chyba w obszarze tego pliku zawartosc dysku jest wlasnie calkowicie nadpisana ?

Jak Ci GetDataBack (for NTFS) nie znajdzie plików to ok, jak znajdzie to nie-ok

--
Irokez

Jak Ci GetDataBack (for NTFS) nie znajdzie plików to ok, jak znajdzie to
nie-ok

sprawdzilem. format w canonie zalatwil sprawe na dobre. zaden program nie jest w stanie nic znalezc. jedynie ontrack znajduje jeden plik i katalog. i plik ma wielkosckilka bajtow.
swoja droga fajny ten format w aparacie. karte 16gb formatuje w kilka sekund.

sprawdzilem. format w canonie zalatwil sprawe na dobre. zaden program nie jest w stanie nic znalezc. jedynie ontrack znajduje jeden plik i katalog. i plik ma wielkosckilka bajtow.
swoja droga fajny ten format w aparacie. karte 16gb formatuje w kilka sekund.

Jak w pare sekund przejechal karte 16GB,
to w pelnie nie zamazl danych -
- pewnie zamazal pierwsze x MB,
albo co ktorys sektor.

Juz Ci pisali, ale Ty kombinujesz i kon pod gore -
- masz zapisac cala powierzchnie byle czym, tzn.
zerami albo losowymi danymi.

"Q" <no@spam.org> wrote in message news:kcrshl$97l$1node1.news.atman.pl...

sprawdzilem. format w canonie zalatwil sprawe na dobre. zaden program nie jest w stanie nic znalezc. jedynie ontrack znajduje jeden plik i katalog. i plik ma wielkosckilka bajtow.
swoja droga fajny ten format w aparacie. karte 16gb formatuje w kilka sekund.

Jak w pare sekund przejechal karte 16GB,
to w pelnie nie zamazl danych -
- pewnie zamazal pierwsze x MB,
albo co ktorys sektor.

jest taka opcja dla kart sd\dyskow ssd ktora kasuje wszystko w pare sekund,
zazwyczaj nazywana secure erase - realizowana sprzetowo przez kosci pamieci
nie przez logiczne mazanie w sektorach, nie twierdze ze to tu zadzialalo bo nie chce mi sie szukac szczegolow

jest taka opcja dla kart sd\dyskow ssd ktora kasuje wszystko w pare sekund,
zazwyczaj nazywana secure erase - realizowana sprzetowo przez kosci pamieci
nie przez logiczne mazanie w sektorach, nie twierdze ze to tu zadzialalo
bo nie chce mi sie szukac szczegolow

a ja za to troche szukale ale niestety bez rezultatu. w aparacie ta funkcja nazywa sie Low Level Format jednak nie ma raczej wiele wspolnego z dyskowym LLF.
Bardzo mnie ciekawi jak realizowana jest funkcja secure erase ze dziala natychmiast. wyobrazam sobie ze na kazdy sektor rownoczesnie podane jest jakies polecenie wpisania zera.

a wlasciwie dlaczego przy nadpisywaniu stosuje sie zera? nadpisanie jedynkami jest nieskuteczne?

On 14.01.2013 04:09, chwdp wrote:

jest taka opcja dla kart sd\dyskow ssd ktora kasuje wszystko w pare
sekund,
zazwyczaj nazywana secure erase - realizowana sprzetowo przez kosci
pamieci
nie przez logiczne mazanie w sektorach, nie twierdze ze to tu zadzialalo
bo nie chce mi sie szukac szczegolow

a ja za to troche szukale ale niestety bez rezultatu. w aparacie ta
funkcja nazywa sie Low Level Format jednak nie ma raczej wiele wspolnego
z dyskowym LLF.
Bardzo mnie ciekawi jak realizowana jest funkcja secure erase ze dziala
natychmiast. wyobrazam sobie ze na kazdy sektor rownoczesnie podane jest
jakies polecenie wpisania zera.

Jak już pisałem myślę, że będzie to tylko oznaczenie sektorów jako pustych na etapie kontrolera (discard/trim), potem kontroler "w wolnym czasie" czyści ("resetuje") takie bloki aby były gotowe do zapisu.

a wlasciwie dlaczego przy nadpisywaniu stosuje sie zera? nadpisanie
jedynkami jest nieskuteczne?

Poczytaj o pamięciach FLASH - tam jest tak, że pamięć się "resetuje" na poziomie bloku, albo "zapisuje" na poziomie bitu/bajtu/-ów. 0, czy 1 ma znaczenie tylko umowne (często jest to fizycznie "0", ale czytane jako logiczne "1").

--
Pozdrawiam
Michoo

Jak już pisałem myślę, że będzie to tylko oznaczenie sektorów jako
pustych na etapie kontrolera (discard/trim), potem kontroler "w wolnym
czasie" czyści ("resetuje") takie bloki aby były gotowe do zapisu.

ale w jakim wolnym czasie? w sensie gdy karta jest zasilana w urzadzeniu i teoretycznie nic sie nie dzieje i ona se tam cos zapisuje w tle ?

Użytkownik "chwdp"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:kd44fn$hb2$1@node1.news.atman.pl...

ale w jakim wolnym czasie? w sensie gdy karta jest zasilana w urzadzeniu i teoretycznie nic sie nie dzieje i ona se tam cos zapisuje w tle ?

Jak masz włączony komputer i dysk nie musi pracować. Trim nie sprawdza się w niektórych przypadkach, ale zaraz odezwą się fanatycy (apple już nie jest "cool" to chwalą SSD).

W dniu 2013-01-15 20:46, qwerty pisze:

Użytkownik "chwdp"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:kd44fn$hb2$1@node1.news.atman.pl...

ale w jakim wolnym czasie? w sensie gdy karta jest zasilana w
urzadzeniu i teoretycznie nic sie nie dzieje i ona se tam cos zapisuje
w tle ?

Jak masz włączony komputer i dysk nie musi pracować. Trim nie sprawdza
się w niektórych przypadkach, ale zaraz odezwą się fanatycy (apple już
nie jest "cool" to chwalą SSD).

ale ja nie pisalem o dysku tylko o karcie sd!

On 16.01.2013 09:06, chwdp wrote:

W dniu 2013-01-15 20:46, qwerty pisze:

Użytkownik "chwdp" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:kd44fn$hb2$1@node1.news.atman.pl...

ale w jakim wolnym czasie? w sensie gdy karta jest zasilana w
urzadzeniu i teoretycznie nic sie nie dzieje i ona se tam cos zapisuje
w tle ?

Jak masz włączony komputer i dysk nie musi pracować. Trim nie sprawdza
się w niektórych przypadkach, ale zaraz odezwą się fanatycy (apple już
nie jest "cool" to chwalą SSD).

W typowych przypadkach użytkownika "interaktywnego" daje sporo - klikasz "usuń plik" - system każe TRIMnąć odpowiednie sektory: od razu ich odczyt wygląda jak puste, zanim użytkownik zdąży wyjść z menu i zrobić kolejne zdjęcie to te stare zostaną już wyczyszczone i dorzucone do puli pustych.

Bez TRIMa w momencie usunięcia pliku zwolnionych zostaje kilka sektorów, potem dopiero przy zapisie zostają zwolnione kolejne w momencie nadpisywania. W efekcie łatwo o sytuację w której zapis czeka na wyczyszczenie sektora bo się skończyły wolne.

ale ja nie pisalem o dysku tylko o karcie sd!

A karta SD to myślisz, że czym jest?

Jest sobie producent pamięci, np samsung - robi krzem. Potem bierze się krzem, podłącza pady i zalewa całość w obudowę do lutowania na płytce drukowanej (telefony, palmtopy, pendrive, dyski SSD) albo nakleja kontroler, podłącza do niego pamięć i zalewa w obudowie karty SD/MMC/etc.

Tu masz wnętrze kart SD:
http://bunniestudios.com/blog/images/microsd_lineup.jpg

Dysk SSD to kilka-kilkanaście takich układów podpiętych do wspólnego kontrolera.

--
Pozdrawiam
Michoo