http://www.sport.pl/pilka/1,70993,7710277,Kibolski_uklad_Lecha.html

Nie komentuję, bo się nie znam ;-)
Nie wklejam, bo za długie (3 podstrony).

Ale za to ciekawe, a o czym jest to widać w samym adresie.

Użytkownik "maciej" <f_r_e_n_z_@_o_2_._p_l> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hoq91d$fd5$1@atlantis.news.neostrada.pl...

http://www.sport.pl/pilka/1,70993,7710277,Kibolski_uklad_Lecha.html

Też się nie znam ale jedno sobie napisze co mi tam - Stadion Lecha prezentuje się ładnie podczas meczów tylko czy warto za taka cenę ? Każdy niech sobie odpowie na to pytanie sam. Jak tam osobiście wole obecne "kibicowanie" na Legii ale ja tam dziwak jestem.

Użytkownik "eManitou" <e-manitou@_gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hoqgso$4sk$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "maciej" <f_r_e_n_z_@_o_2_._p_l> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hoq91d$fd5$1@atlantis.news.neostrada.pl...

http://www.sport.pl/pilka/1,70993,7710277,Kibolski_uklad_Lecha.html

Zieeeeew.
Tak się właśnie zastanawiam - ile razy jeszcze warszawska Wybiórcza musi napisać w kółko o tym samym fakcie (znanym każdemu od nastu lat), żeby swój cel osiągnąć?
Są wyraźnie niezadowoleni z wyników swoich akcji, jako że są zlewani na całego, więc odgrzewają ten sam kotlet co kilka tygodni.
Tylko tytuł zmieniają, ciekawe kiedy wymyślą taki, że ktoś się przejmie ich stanowiskiem?

Też się nie znam ale jedno sobie napisze co mi tam - Stadion Lecha prezentuje się ładnie podczas meczów tylko czy warto za taka cenę ?

Czy warto mieć taki stadion i grać dla kilkudziesięciu tysięcy luda?
Jak dla mnie zdecydowanie warto.

A jak się komuś atmosfera nie podoba, to zawsze może na Łazienkowską pojechać i ponapalać się na tamtejszą.
Dla mało rozumiejących - tak jest właśnie dzięki temu że bojówki porządku pilnują, zamiast dymić na stadionie i przed nim.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

Czy warto mieć taki stadion i grać dla kilkudziesięciu tysięcy luda?
Jak dla mnie zdecydowanie warto.

Ty sie zastanow o czym Ty mowisz. Jak taki "nieformalny szef bezpieczenstwa" sprzeda Twojemu synowi narkotyki na stadionie to pewnie bedziesz inaczej spiewal. Przeciez to sie nie rozni niczym od "ochrony" lokali przez mafie. To tez popierasz?

Użytkownik "UGI" <ugi3@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hoqsqs$i58$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

Czy warto mieć taki stadion i grać dla kilkudziesięciu tysięcy luda?
Jak dla mnie zdecydowanie warto.

Ty sie zastanow o czym Ty mowisz.

Wiem o czym mówię.

Jak taki "nieformalny szef bezpieczenstwa" sprzeda Twojemu synowi narkotyki na stadionie to pewnie bedziesz inaczej spiewal.

Bez demagogii proszę.
Ściganie takich sytuacji to zadanie dla policji, a nie klubu, a ja nie twierdzę że za handel prochami nie powinni ich przymknąć.
Raczej wręcz przeciwnie.

I jestem dziwnie spokojny, że handlu prochami nie było w umowie między klubem a Wiarą Lecha, więc nie wciskaj kitu, bo nie o tym mowa.

Przeciez to sie nie rozni niczym od "ochrony" lokali przez mafie.

Jeśli właściciel lokalu sam zwraca się z propozycją do tejże mafii, to miałbyś rację - niewiele by się to różniło.
I akurat główny problem jest w przypadkach odwrotnych.

To tez popierasz?

Mniej więcej tak samo jak płacenie podatków na policję, mniej skuteczną zazwyczaj w takiej ochronie.

Cavallino napisał:

Przeciez to sie nie rozni niczym od "ochrony" lokali przez mafie.

Jeśli właściciel lokalu sam zwraca się z propozycją do tejże mafii, to miałbyś rację - niewiele by się to różniło.
I akurat główny problem jest w przypadkach odwrotnych.

Acha, czyli mafia nie powinna niczego rządać, tylko powinni wejść do lokalu i robić zadymy tak długo, aż właściciel sam "złoży propozycję" :-), wtedy jest wszyko OK :-)

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

Jak taki "nieformalny szef bezpieczenstwa" sprzeda Twojemu synowi narkotyki na stadionie to pewnie bedziesz inaczej spiewal.

Bez demagogii proszę.

To żadna demagogia. Funkcjonariusz potwierdził, że narkotyki sprzedawano TEŻ na stadionie. Pewnie przez dluzszy okres czasu. Wiec dzialalnosc przestepcza prowadzono również w miejscu, za ktore odpowiada klub.

I jestem dziwnie spokojny, że handlu prochami nie było w umowie między klubem a Wiarą Lecha, więc nie wciskaj kitu, bo nie o tym mowa.

Dopuszczenie W OGÓLE do umowy z ludzmi notowanymi w przeszlosci za przestepstwa to jest kompromitacja klubu.

On Tue, 30 Mar 2010 21:39:16 +0430, "UGI" <ugi3@gazeta.pl> wrote:

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

Jak taki "nieformalny szef bezpieczenstwa" sprzeda Twojemu synowi narkotyki na stadionie to pewnie bedziesz inaczej spiewal.

Bez demagogii proszę.

To żadna demagogia. Funkcjonariusz potwierdził, że narkotyki sprzedawano TEŻ na stadionie. Pewnie przez dluzszy okres czasu. Wiec dzialalnosc przestepcza prowadzono również w miejscu, za ktore odpowiada klub.

Podobnie jak MPK odpowiada za autobusy, PKP za kibelki a MPO za lawki
parkowe. Wszedzie tam mozna kupic narkotyki, nic z tego nie wynika.
--
pozdrawiam, danpe
gg:827748

Użytkownik "Danpe" <danpe_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Podobnie jak MPK odpowiada za autobusy, PKP za kibelki a MPO za lawki
parkowe.

Kiepskie porównanie. Klub organizując imprezę masową ma obowiązek ją zabezpieczyć. Jeżeli korzysta z usług przestępców, nie mających żadnych uprawnien do tego typu dzialan to robi źle.

Użytkownik "UGI" <ugi3@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hor513$jrn$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Danpe" <danpe_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Podobnie jak MPK odpowiada za autobusy, PKP za kibelki a MPO za lawki
parkowe.

Kiepskie porównanie.

Wbrew pozorom bardzo trafne.

Klub organizując imprezę masową ma obowiązek ją zabezpieczyć.

Bla, bla, bla.

Jeżeli korzysta z usług przestępców, nie mających żadnych uprawnien do tego typu dzialan to robi źle.

Słusznie, lepiej się z nimi napierdzielać co tydzień na stadionie, jak to bywało zanim się dogadali.
Względnie podziękować kibicom w ogóle.
Spokój na stadionie murowany, jako że nikt tam nie bywa.
Legia już to przetrenowała, a mimo to na Bułgarskiej jest jakby o kilka klas spokojniej.
I nie dawałbym głowy że to jest jedyny stadion w Polsce, na którym ktokolwiek opchnął prochy chętnemu.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

Słusznie, lepiej się z nimi napierdzielać co tydzień na stadionie, jak to bywało zanim się dogadali.

W latach 90 to co tydzien napierdzielali sie wszedzie, bo takie byly czasy. A Tobie sie wydaje ze pojscie na uklady z kibiolia to jedyny sposob by nie odstraszyc reszty kibiców od pilki. Na Górniku dwa, trzy razy w sezonie zdarzaly sie zadymy i wplywu na frekwencje nie mialo to zadnego. Nie mowie tez ze nigdzie poza Poznaniem nie dzialaja grupy przestepcze ale przynajmniej zarzady moga miec w miare czyste sumienie. Zarzad Lecha nie moze.

Użytkownik "UGI" <ugi3@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hor8re$3ab$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

Słusznie, lepiej się z nimi napierdzielać co tydzień na stadionie, jak to bywało zanim się dogadali.

W latach 90 to co tydzien napierdzielali sie wszedzie, bo takie byly czasy.

No i w Lechu skończyło to się od strzału.
Więc jakoś nie tęsknię za powrotem tych czasów.

A Tobie sie wydaje ze pojscie na uklady z kibiolia to jedyny sposob by nie odstraszyc reszty kibiców od pilki. Na Górniku dwa, trzy razy w sezonie zdarzaly sie zadymy i wplywu na frekwencje nie mialo to zadnego.

Jasne, szczególnie mecze przy pustych trybunach znakomicie na frekwencję wpływają.
A kary za zadymy na budżet i wizerunek klubu.
Nie to co pakt o nieagresji, prawda? ;-)

Nie mowie tez ze nigdzie poza Poznaniem nie dzialaja grupy przestepcze ale przynajmniej zarzady moga miec w miare czyste sumienie.

ROTFL !!!!!

Weź mnie człowieku nie dobijaj, porównujesz drobny handelek prochami i umówione ustawki po lasach z podobnymi sobie, z regularnym wybijaniem się w Krakowie, do tego jeszcze twierdząc, że to Lech idzie złą drogą?

Zarzad Lecha nie moze.

Wolno Ci tak sądzić, to wolny kraj, więc każdy może dowolną głupotę napisać.

Cavallino pisze:

Weź mnie człowieku nie dobijaj, porównujesz drobny handelek prochami

a co, znasz jakieś kwoty uzysku?

Najwyraźniej kompletnie nie rozumiesz o co w tym wszystkim chodzi.

Klub poprzez zawartą umową stworzył bandytom PRZYKRYWKĘ do przestępczych działań, do działań podpadających pod konkretne paragrafy.

Kropka.

Użytkownik "Przemek Budzyński" <bat_oczir@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hos948$ko9$2inews.gazeta.pl...

Cavallino pisze:

Weź mnie człowieku nie dobijaj, porównujesz drobny handelek prochami

a co, znasz jakieś kwoty uzysku?

Najwyraźniej kompletnie nie rozumiesz o co w tym wszystkim chodzi.

Klub poprzez zawartą umową stworzył bandytom PRZYKRYWKĘ

No a ja właśnie odnoszę wrażenie, że jest dokładnie odwrotnie, że jakieś tam prochy to tylko pretekst do zmasowanej akcji policji i gazety.
Jakoś Wybiórczą mało obchodzi, że w Krakowie co kilka miesięcy ginie człowiek w walce gangów wywodzących się z obu klubów, o policyjnych akcjach rozbijających te gangi też nie słychać, a o Lechu artykuł co dwa tygodnie, mimo że sytuacja nieporównywalnie lepsza.
Podobnie reszta kraju.

Wygląda na to, że to co w Poznaniu policja postanowiła urządzić pokazówkę, mającą przestraszyć innych, bo nie wierzę, że akurat w Poznaniu policja wyróżnia się skutecznością operacyjną na tle innych.
Komuś wyraźnie nie w smak były pozytywne aspekty układu z kibolstwem w Lechu, względnie mobilizowało ich poważanie bojówek Lecha w kibolskim świecie.
To ostatnie jest zresztą najbardziej prawdopodobne, bo w materiałach filmowych polucjanci gadali z takim podziwem o zatrzymanych, jakby sami byli uczestnikami wiadomej ligi.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

No i w Lechu skończyło to się od strzału.
Więc jakoś nie tęsknię za powrotem tych czasów.

Z kolei macie nowe czasy, przestepczosc zorganizowana na stadionie. Postep jak ja piernicze.

Jasne, szczególnie mecze przy pustych trybunach znakomicie na frekwencję wpływają.

Na dluzsza mete nie bo wizerunkowo Górnik nie tracił nic, publika byla stala.

Weź mnie człowieku nie dobijaj, porównujesz drobny handelek prochami

łapy opadają na to co piszesz.

Użytkownik "UGI" <ugi3@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hot167$f06$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

No i w Lechu skończyło to się od strzału.
Więc jakoś nie tęsknię za powrotem tych czasów.

Z kolei macie nowe czasy, przestepczosc zorganizowana na stadionie.

Jestem dziwnie spokojny, że to się nie zaczęło 12 lat temu, więc ten układ nijak nie ma z tym związku.

Jasne, szczególnie mecze przy pustych trybunach znakomicie na frekwencję wpływają.

Na dluzsza mete nie

Matematyki u Ciebie w gimnazjum nie uczą?

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

Jestem dziwnie spokojny, że to się nie zaczęło 12 lat temu,

Ale coś poza spokojem masz?

Na dluzsza mete nie

Matematyki u Ciebie w gimnazjum nie uczą?

Nie rozumiesz. Mowimy (a przynajmniej ja mowilem) o tym ze w przypadku Gornika zadymy nie powodowaly strat wizerunkowych i co za tym idzie liczbie kibiców, w kolejnych meczach, na które normalnie mozna bylo przyjsc. Po prostu zadymy nie zniechecaly kibiców. A Ty przeciez takie miales obawy.

UGI pisze:

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

Jestem dziwnie spokojny, że to się nie zaczęło 12 lat temu,

Ale coś poza spokojem masz?

Na dluzsza mete nie

Matematyki u Ciebie w gimnazjum nie uczą?

Nie rozumiesz. Mowimy (a przynajmniej ja mowilem) o tym ze w przypadku Gornika zadymy nie powodowaly strat wizerunkowych i co za tym idzie liczbie kibiców, w kolejnych meczach, na które normalnie mozna bylo przyjsc. Po prostu zadymy nie zniechecaly kibiców. A Ty przeciez takie miales obawy.

Z Cavallino się nijak nie dogadacie, on podchodzi do zagadnienia, jak typowy poznaniak, mysli na wskroś praktycznie.
Nie jest ważne, ze klub wchodzi w mniej lub bardziej formalne uklady z ludzmi, ktorzy w kazdym innym kraju o normalnym traktowaniu prawa siedzieli by w więzieniu, ważne jest to, że są pełne trybuny i na nich spokoj.

PawelC wrote:

Z Cavallino się nijak nie dogadacie, on podchodzi do zagadnienia, jak
typowy poznaniak, mysli na wskroś praktycznie.
Nie jest ważne, ze klub wchodzi w mniej lub bardziej formalne uklady z
ludzmi, ktorzy w kazdym innym kraju o normalnym traktowaniu prawa
siedzieli by w więzieniu, ważne jest to, że są pełne trybuny i na nich
spokoj.

Gdzieś wyczytałem, że może najlepiej zlikwidować policję w Polsce a porządkiem niech sie zajmą gangi w poszczególnych miastach. Też będzie spokój.
:-)
yamma

Użytkownik "yamma" <yamma@wp.pl> napisał w wiadomości news:hovjfp$7pn$1inews.gazeta.pl...

PawelC wrote:

Z Cavallino się nijak nie dogadacie, on podchodzi do zagadnienia, jak
typowy poznaniak, mysli na wskroś praktycznie.
Nie jest ważne, ze klub wchodzi w mniej lub bardziej formalne uklady z
ludzmi, ktorzy w kazdym innym kraju o normalnym traktowaniu prawa
siedzieli by w więzieniu, ważne jest to, że są pełne trybuny i na nich
spokoj.

Gdzieś wyczytałem, że może najlepiej zlikwidować policję w Polsce a porządkiem niech sie zajmą gangi w poszczególnych miastach. Też będzie spokój.

Różnicy pewnie wielkiej by nie było, zwłaszcza gdyby zlikwidować też urzędy skarbowe, to mogłoby się okazać że ta wersja byłaby tańsza w obsłudze i bardziej skuteczna.
W końcu i to mafia i to, oprócz brutalnej siły nic nie mają do zaoferowania obywatelowi. ;-)

Użytkownik "PawelC" <pablo35CUTTHIS@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:

Z Cavallino się nijak nie dogadacie, on podchodzi do zagadnienia, jak typowy poznaniak, mysli na wskroś praktycznie.
Nie jest ważne, ze klub wchodzi w mniej lub bardziej formalne uklady z ludzmi, ktorzy w kazdym innym kraju o normalnym traktowaniu prawa siedzieli by w więzieniu, ważne jest to, że są pełne trybuny i na nich spokoj.

Dokładnie.
Jak ktoś ma siedzieć w więzieniu, to niech ich tam organa ścigania posadzą.
A klub ma zrobić wszystko aby na stadionie był spokój, a nie wyręczać nieudolne organa w ich ustawowych obowiązkach, zwłaszcza jeśli mogłoby to ten spokój skończyć.

Cavallino pisze:

Użytkownik "UGI" <ugi3@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hor8re$3ab$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

Słusznie, lepiej się z nimi napierdzielać co tydzień na stadionie, jak to bywało zanim się dogadali.

W latach 90 to co tydzien napierdzielali sie wszedzie, bo takie byly czasy.

No i w Lechu skończyło to się od strzału.
Więc jakoś nie tęsknię za powrotem tych czasów.

Mafia zapewnia bezpieczenstwo a ze paru 15 latkow zacpanych znajda pod mostem a kogo to obchodzi.... prawda ?

Użytkownik "UGI" <ugi3@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:

To żadna demagogia. Funkcjonariusz potwierdził, że narkotyki sprzedawano TEŻ na stadionie. Pewnie przez dluzszy okres czasu. Wiec dzialalnosc przestepcza prowadzono również w miejscu, za ktore odpowiada klub.

Ale między tym a Twoimi sugestiami, że klub na to przymyka oczy jest przepaść.
Na tej samej zasadzie PKP zezwala na handel narkotykami (na dworcach) a i miasta również (w szkołach).
I właśnie o takiej demagogii piszę.

Dopuszczenie W OGÓLE do umowy z ludzmi notowanymi w przeszlosci za przestepstwa to jest kompromitacja klubu.

Znaczy sugerujesz że władze klubu powinny ingerować w skład niezależnego stowarzyszenia, czy jeszcze co innego?
W każdym razie - tak czy tak to absurd.
Wszyscy wiedzą że w WL nie same aniołki rezydują, wszyscy wiedzą że bojówki są w każdym klubie i że niejedne ciemne sprawki ich członkowie na sumieniu miewają.

I totalnie nie w tym rzecz.

Rzecz w tym, że w Lechu osiągnięto kompromis, który jest pożyteczny głównie dla klubu i jego kibiców, nie tylko tych z bojówek.

Można oczywiście próbować w imię idei walczyć z wiatrakami i próbować zmienić sobie kibiców (oraz kiboli rzecz jasna) - Legia pokazuje jakie skutki daje taka postawa.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

Ale między tym a Twoimi sugestiami, że klub na to przymyka oczy jest przepaść.
Na tej samej zasadzie PKP zezwala na handel narkotykami (na dworcach) a i miasta również (w szkołach).

Bzdurne porównanie. Wladze Lecha musialy dobrze wiedziec kim jest czlowiek, ktoremu powierzaja "ochronę" stadionu, bo niby na czym opierali swoje przekonanie, ze delikwent rzeczywiscie bedzie pilnowal porzadku? Pewnie nie na jego pieknych oczach tylko na "dokonaniach" i autorytetowi, ktory wyrobil sobie obijajac mordy innych ekip.

Znaczy sugerujesz że władze klubu powinny ingerować w skład niezależnego stowarzyszenia, czy jeszcze co innego?

A co jest niejasnego w tym co napisalem? NIE dla ukladów z przestepcami.

Rzecz w tym, że w Lechu osiągnięto kompromis, który jest pożyteczny głównie dla klubu i jego kibiców, nie tylko tych z bojówek.

Jezeli ceną jest dzialanie i rozwoj grupy przestepczej to dla kazdego normalnego czlowieka, taka cena jest za wysoka.

Można oczywiście próbować w imię idei walczyć z wiatrakami i próbować zmienić sobie kibiców

Tu nawet nie chodzi o zmianę kibiców, co nie dawanie im kontroli nad czyms, nad czym nie powinni jej mieć.

Użytkownik "UGI" <ugi3@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hor86f$va$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

Ale między tym a Twoimi sugestiami, że klub na to przymyka oczy jest przepaść.
Na tej samej zasadzie PKP zezwala na handel narkotykami (na dworcach) a i miasta również (w szkołach).

Bzdurne porównanie.

Czyli jest w porządku - bo Ty zawsze widzisz wszystko dokładnie odwrotnie niż jest w rzeczywistości.

Wladze Lecha musialy dobrze wiedziec kim jest czlowiek, ktoremu powierzaja "ochronę" stadionu

LOL
Po co piszesz o rzeczach o których nie masz zielonego pojęcia?
Wiesz co znaczy słowo "nieformalny" którego użyto w tym tekście?
Nie?
To się dowiedz, zanim zaczniesz pisać bzdury.

Po prostu porządku na trybunach na Bułgarskiej pilnują sami kibice, a nie ochroniarze zatrudnieni przez klub.
Klub się w to nie miesza, a już szczególnie w personalne układy w kotle.
I tak jest od 12 lat - dośpiewaj sobie ile lat wtedy miał gość o którym piszesz i ew. jakie mógł mieć zarzuty. ;-)

Jeśli po lekturze tego gniota w GW miałeś wrażenie, że klub zlecił komuś osobiście ochronę stadionu, a może jeszcze go zatrudnił, to sam widzisz jak niewiarygodny był ten tekst.

Znaczy sugerujesz że władze klubu powinny ingerować w skład niezależnego stowarzyszenia, czy jeszcze co innego?

A co jest niejasnego w tym co napisalem?

Nic.
Napisałeś jasno i prosto, a że głupio to inna sprawa.
Nie każdego bawią idee i donkichoteria.

Rzecz w tym, że w Lechu osiągnięto kompromis, który jest pożyteczny głównie dla klubu i jego kibiców, nie tylko tych z bojówek.

Jezeli ceną jest dzialanie i rozwoj grupy przestepczej to dla kazdego normalnego czlowieka, taka cena jest za wysoka.

Ta grupa działa w ten czy w inny sposób od lat kilkudziesięciu.
Tyle że teraz nie szkodzi klubowi, wcześniej było dokładnie odwrotnie.
I jeśli ew. pójście wzorem Legii zrobiłoby z Bułgarskiej Łazienkowską, to ja osobiście nie uważam że  przez to że klub nie bierze się za łby z chuliganką, coś straciłem, a wręcz przeciwnie.
I tłumy na stadionie podobnie.

Można oczywiście próbować w imię idei walczyć z wiatrakami i próbować zmienić sobie kibiców

Tu nawet nie chodzi o zmianę kibiców, co nie dawanie im kontroli nad czyms, nad czym nie powinni jej mieć.

LOL
A nad czym to kibole nie mieli kontroli przed dogadaniem się z klubem (a teraz mają) i kto ją wtedy miał ?

Cavallino pisze:

Ta grupa działa w ten czy w inny sposób od lat kilkudziesięciu.
Tyle że teraz nie szkodzi klubowi

k....a, człowieku, czy jeśli gwałciciel nie szkodzi klubowi, też może sobie gwałcić?

Co ty pieprzysz, jak pragnę zdrowia????

Użytkownik "Przemek Budzyński" <bat_oczir@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hos99v$ko9$3inews.gazeta.pl...

Cavallino pisze:

Ta grupa działa w ten czy w inny sposób od lat kilkudziesięciu.
Tyle że teraz nie szkodzi klubowi

k....a, człowieku, czy jeśli gwałciciel nie szkodzi klubowi, też może sobie gwałcić?

A kto mówi że może?
Tyle że to sprawa między nim a organami ścigania, kluby do nich nie należą i robienie zarzutu klubowi z tego, że ktoś oskarżany o coś tam wszedł na stadion, jest po prostu śmieszne.
Przecież to że WL składa się w części z hoolsów, jest tajemnicą poliszynela.
Skąd więc to święte oburzenie po 12 latach?

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

robienie zarzutu klubowi z tego, że ktoś oskarżany o coś tam wszedł na stadion, jest po prostu śmieszne.

Nie wszedl oskarzony na stadion tylko bedac na nim, popelnil przestepstwo. A to juz jest problem klubu.

Użytkownik "UGI" <ugi3@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hot1ip$g7g$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

robienie zarzutu klubowi z tego, że ktoś oskarżany o coś tam wszedł na stadion, jest po prostu śmieszne.

Nie wszedl oskarzony na stadion tylko bedac na nim, popelnil przestepstwo.

O tym zdecyduje sąd, a nie Ty.

A to juz jest problem klubu.

Nie - to jest problem organów ścigania, na których liście nie ma klubów piłkarskich.
Przynajmniej w tym kraju.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

Wladze Lecha musialy dobrze wiedziec kim jest czlowiek, ktoremu powierzaja "ochronę" stadionu

LOL
Po co piszesz o rzeczach o których nie masz zielonego pojęcia?
Wiesz co znaczy słowo "nieformalny" którego użyto w tym tekście?

Ty może zacznij czytac na co odpowiadasz. Funkcjonariusz twierdzi ze pracownik klubu zlecil Olafowi ochrone stadionu, wydal identyfikator i jeszcze (prawodopodobnie) za to placil. Wiec zatrudnial, z tym ze na lewo. Dlaczego Tobie trzeba takie oczywistosci tlumaczyc?

Po prostu porządku na trybunach na Bułgarskiej pilnują sami kibice, a nie ochroniarze zatrudnieni przez klub.

Czy wyszla jakas nowa ustawa o bezpieczenstwie imprez masowych, ktora na to pozwala?

I tak jest od 12 lat - dośpiewaj sobie ile lat wtedy miał gość o którym piszesz i ew. jakie mógł mieć zarzuty. ;-)

Ty w ogole czytales ten wywiad? Przeciez tam jasno jest napisane, ze od kiedy powstal ten uklad, porzadku pilnowaly inne elementy, pewnie o takim samym "tle". Wiec po co mam liczyc ile lat mial wtedy Olaf?

Jeśli po lekturze tego gniota w GW miałeś wrażenie, że klub zlecił komuś osobiście ochronę stadionu,

Z kolei Ty odniosles wrazenie ze to bzdety napisane przez "warsiafke". Bardzo wiarygodne.

I jeśli ew. pójście wzorem Legii zrobiłoby z Bułgarskiej Łazienkowską, to ja osobiście nie uważam że  przez to że klub nie bierze się za łby z chuliganką, coś straciłem, a wręcz przeciwnie.
I tłumy na stadionie podobnie.

No a my sie potem dziwimy ze cywilizowane metody jak zakazy klubowe nie funkcjonuja. Tylko jak maja funkcjonowac skoro pilnowac maja go przestepcy i chuligani.

LOL
A nad czym to kibole nie mieli kontroli przed dogadaniem się z klubem (a teraz mają) i kto ją wtedy miał ?

No wlasnie o to chodzi, ze nie ma zadnej roznicy poza tym, ze lekkie ale widoczne przestepstwa jak zadymy zastapiono przestepczoscia zorganizowana. Przestepcy dalej sa na trybunach tylko ze popelniaja inne przestepstwa.

Użytkownik "UGI" <ugi3@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:

Wladze Lecha musialy dobrze wiedziec kim jest czlowiek, ktoremu powierzaja "ochronę" stadionu

LOL
Po co piszesz o rzeczach o których nie masz zielonego pojęcia?
Wiesz co znaczy słowo "nieformalny" którego użyto w tym tekście?

Ty może zacznij czytac na co odpowiadasz. Funkcjonariusz twierdzi ze pracownik klubu zlecil Olafowi ochrone stadionu, wydal identyfikator i jeszcze (prawodopodobnie) za to placil. Wiec zatrudnial, z tym ze na lewo.

Bzdura.
Po co piszesz o rzeczach o których nie masz zielonego pojęcia?

Po prostu porządku na trybunach na Bułgarskiej pilnują sami kibice, a nie ochroniarze zatrudnieni przez klub.

Czy wyszla jakas nowa ustawa o bezpieczenstwie imprez masowych, ktora na to pozwala?

LOL
UGI, ile Ty masz lat?

I tak jest od 12 lat - dośpiewaj sobie ile lat wtedy miał gość o którym piszesz i ew. jakie mógł mieć zarzuty. ;-)

Ty w ogole czytales ten wywiad?

Ja nie muszę tego czytać, bo wiem jak i od kiedy jest jak jest.
Nie każdy wyrabia sobie opinie na podstawie tego co warszawski przypał nagryzmoli w gazecie, albo co który co głupszy szkieł wymyśli.

Przeciez tam jasno jest napisane, ze od kiedy powstal ten uklad, porzadku pilnowaly inne elementy, pewnie o takim samym "tle". Wiec po co mam liczyc ile lat mial wtedy Olaf?

Pomyślisz, będziesz wiedział.
Zlecenie o którym pisałeś to jest umowa cywilnoprawna, a nic takowego pomiędzy Olafem czy klubem nie było zawierane.
Również ustnie, żebyś nie miał punktu zaczepienia.
Stroną tej umowy (układu) jest stowarzyszenie kibiców i klubowi nic do tego przez kogo jest ona realizowana.
Jeśli tego nie rozumiesz, to już nie pisz więcej, bo wiesz jeszcze mniej niż autor artykułu, a Twoje równie złe intencje wyłażą dzięki temu jeszcze bardziej na światło dzienne.

BTW: Ciekawe czy doczekam się kiedyś sytuacji, że nie skorzystasz z dowolnego pretekstu żeby przywalić Lechowi, nie wspominając już o wymyślonych przez Ciebie samego pretekstach.

Jeśli po lekturze tego gniota w GW miałeś wrażenie, że klub zlecił komuś osobiście ochronę stadionu,

Z kolei Ty odniosles wrazenie ze to bzdety napisane przez "warsiafke".

Ja nie odniosłem takiego wrażenia, po prostu stwierdziłem fakt.
To po prostu w oczy kłuje każdego kto ma choćby cień pojęcia o tym o czym mówi.

A nad czym to kibole nie mieli kontroli przed dogadaniem się z klubem (a teraz mają) i kto ją wtedy miał ?

No wlasnie o to chodzi, ze nie ma zadnej roznicy

Ano właśnie jest różnica.
Zamierzony efekt został osiągnięty, na stadionie jest spokój, są tłumy kibiców, którzy swoją energię pożytkują zdecydowanie mądrzej niż w zadymach.

My tu w Wielkopolsce tak mamy, że jak już coś robimy to po to aby coś osiągnąć, wiedząc wcześniej co i jak chcemy zrobić.
Nie przez przypadek powstanie wielkopolskie było jednym z niewielu sensownych.
I nie przez przypadek na wschodzie kraju się to nie podoba, a nienawistnicy zamiast naśladować dobre wzory i dziękować za nie, plują na tych którym udało się coś osiągnąć.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

Bzdura.
Po co piszesz o rzeczach o których nie masz zielonego pojęcia?

Pisze o tym, co wynika z wywiadu z funkcjonariuszem CBŚ.

Czy wyszla jakas nowa ustawa o bezpieczenstwie imprez masowych, ktora na to pozwala?

LOL

Nie umiesz odpowiedziec na pytanie?

Ja nie muszę tego czytać, bo wiem jak i od kiedy jest jak jest.

z pozycji fotela i C+? Czy znajomych o tak samo antywarszawskim spojrzeniu, węszącym wszędzie spisek?

Nie każdy wyrabia sobie opinie na podstawie tego co warszawski przypał nagryzmoli w gazecie, albo co który co głupszy szkieł wymyśli.

Twierdzisz ze rozmowa z funkcjonariuszem CBŚ jest nieprawdziwia? Wiec pewnie potrafisz to udowodnic.

Zlecenie o którym pisałeś to jest umowa cywilnoprawna, a nic takowego pomiędzy Olafem czy klubem nie było zawierane.
Również ustnie, żebyś nie miał punktu zaczepienia.

A Ty sie wolisz czepiac co jak nazywac byleby odwrocic uwage od faktów? Jezeli faktycznie tak bylo ze Olaf pilnowal porzadku i otrzymywal za to pieniadze od klubu to jak Ty bys to nazwal? I w jakim swietle przedstawia to klub?

BTW: Ciekawe czy doczekam się kiedyś sytuacji, że nie skorzystasz z dowolnego pretekstu żeby przywalić Lechowi,

Przykro mi ze to z Lecha wychodza afery, które nalezy pietnowac. Gdyby tak bylo z innymi klubami to moja reakcja bylaby taka sama bo ja brzydze sie jakakolwiek dzialalnoscia pseudokibolską. Ty jak widac masz przeciwne podejscie. Wolisz cos schowac pod dywan i dac sie rozwijac w imie fajnej atmosferki zamiast sie pozbyc. I takich jak Ty jest bardzo wielu, zarowno wsrod kibiców jak i dzialaczy klubowych wolacych isc na uklady wiec nic dziwnego, że w Polsce wciaz mamy z ta patologia problem.

Ano właśnie jest różnica.
Zamierzony efekt został osiągnięty, na stadionie jest spokój, są tłumy kibiców, którzy swoją energię pożytkują zdecydowanie mądrzej niż w zadymach.

Powtarzam. To zamiatanie pod dywan a nie rozwiazywanie problemów. Zapewniam ze jak przyjda normalne czasy w polskiej pilce (a to ze przyjda nie mam watpliwosci), gdy kibic bedzie kibicem i nikim ponadto to Lech bedzie mial najwiekszy problem w pozbyciu sie przyssanej do siebie kibolii i przestepców.

Użytkownik "UGI" <ugi3@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hot4ne$pu9$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

Bzdura.
Po co piszesz o rzeczach o których nie masz zielonego pojęcia?

Pisze o tym, co wynika z wywiadu z funkcjonariuszem CBŚ.

No właśnie o tym mówię.

Ja nie muszę tego czytać, bo wiem jak i od kiedy jest jak jest.

z pozycji fotela i C+?

Zawsze to więcej niż jedno Twoje źródło - GW, prawda?
Nie wspominając o tym, że kanałów komunikacji jest więcej niż tylko telewizja i gazeta.

Nie każdy wyrabia sobie opinie na podstawie tego co warszawski przypał nagryzmoli w gazecie, albo co który co głupszy szkieł wymyśli.

Twierdzisz ze rozmowa z funkcjonariuszem CBŚ jest nieprawdziwia?

Rozmowa jest prawidziwa.
Ale wnioski wyciągnąłeś z niej od czapy.

Zlecenie o którym pisałeś to jest umowa cywilnoprawna, a nic takowego pomiędzy Olafem czy klubem nie było zawierane.
Również ustnie, żebyś nie miał punktu zaczepienia.

A Ty sie wolisz czepiac co jak nazywac byleby odwrocic uwage od faktów?

Prostowanie Twoich bredni nazywasz czepianiem?
No to się mylisz.

Jezeli faktycznie tak bylo ze Olaf pilnowal porzadku i otrzymywal za to pieniadze od klubu

I całe gdybanie opiera się na "jeżeli".
Skoro identyfikatory rozdawał on sam, to jakoś wątpię, żeby działo się to tak, jak sobie to wyobraziłeś.


to jak Ty bys to nazwal? I w jakim swietle przedstawia to

klub?

BTW: Ciekawe czy doczekam się kiedyś sytuacji, że nie skorzystasz z dowolnego pretekstu żeby przywalić Lechowi,

Przykro mi ze to z Lecha wychodza afery

LOL
Szkoda klawiatury.


, które nalezy pietnowac. Gdyby tak

bylo z innymi klubami to moja reakcja bylaby taka sama

Ty nie dyskutujesz z tym jak jest, tylko reagujesz jak bezrozumny przygłup na działania GW.

Ano właśnie jest różnica.
Zamierzony efekt został osiągnięty, na stadionie jest spokój, są tłumy kibiców, którzy swoją energię pożytkują zdecydowanie mądrzej niż w zadymach.

Powtarzam.

Ja również.
Fakty opisane powyżej są jakie są i jakbyś się nie napinał to ich nie zmienisz.
W żadnym z dużych klubów nie jest pod tym względem tak dobrze jak na Bułgarskiej.

Na dluzsza mete nie

Matematyki u Ciebie w gimnazjum nie uczą?

Nie rozumiesz.

To Ty nie rozumiesz.

Mowimy (a przynajmniej ja mowilem)

No właśnie.
Uparcie dyskutujesz z samym sobą.
Ja o tym nie mówiłem, a jak nie rozumiesz o czym mowa to zapytaj, a nie produkuj jakichś pierdół.

Łyknąłeś jak pelikan ściemę którą wcisnęła Ci Wybiórcza, nawet nie zauważając, że oni podali Ci tylko insynuację,

Dlatego ja poza to co zawarte jest w tym wywiadzie nie wykraczam.

I na tym polega problem, że nie wiesz o czym gadasz, a to co wyczytałeś interpretujesz rozszerzająco i klepiesz jak mantrę.
Nie pozostawiając szans, że zrozumiałeś źle, albo że GW nakłamała.

Na siłę nię będę Cię z niewiedzy wyciągał.

Jasne, typowe dla tego srodowiska "wiem ale nie powiem".

Wręcz przeciwnie - jak Ci tłumaczę jak jest naprawdę, a Ty tego nie chcesz słuchać, to co mam zrobić?
Chcesz nie wiedzieć - Twój problem.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

Nie wspominając o tym, że kanałów komunikacji jest więcej niż tylko telewizja i gazeta.

No, np. forum Lecha na ktorym ciekawe rzeczy mozna przeczytac.

Rozmowa jest prawidziwa.
Ale wnioski wyciągnąłeś z niej od czapy.

To nie jest sonet zeby trzeba bylo go interpretowac. To prosta rozmowa. To ze sam nie chcesz przyjac do wiadomosci co jest tam powiedziane, nei znaczy ze inni nie chca.

I całe gdybanie opiera się na "jeżeli".

No poki co tak, bo sprawa caly czas sie toczy.

Skoro identyfikatory rozdawał on sam, to jakoś wątpię, żeby działo się to tak, jak sobie to wyobraziłeś.

Identyfikatory zawsze rozdaje najpierw klub.

Ty nie dyskutujesz z tym jak jest, tylko reagujesz jak bezrozumny przygłup na działania GW.

Jasne, bo grupe Olafa zatrzymali tez dziennikarze Wyborczej, za nic. Autoryzowany wywiad z funkcjonariuszem, ktory opisuje jak bylo, to tez klamstwo Wyborczej. Ani klub, ani zaden kibic Lecha nie potrafi udowodnic, ze jest inaczej niz pisze Wyborcza, jedyne na co ich stac to zerwanie wspolpracy z gazeta, pobazgrolenie na forum o bojkocie i tyle.

Ja o tym nie mówiłem, a jak nie rozumiesz o czym mowa to zapytaj, a nie produkuj jakichś pierdół.

Robisz dokladnie co kibice na forum Lecha. Wmawiasz komus ze produkuje pierdoly, ale sie nie ustosunkujesz.

Wręcz przeciwnie - jak Ci tłumaczę jak jest naprawdę, a Ty tego nie chcesz słuchać,

To jak zechcesz cos wyjasnic i udowodnic klamsta Wyborczej to sie zglos. Poki tego nei robisz - EOT

Użytkownik "UGI" <ugi3@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:houts6$i99$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

Nie wspominając o tym, że kanałów komunikacji jest więcej niż tylko telewizja i gazeta.

No, np. forum Lecha na ktorym ciekawe rzeczy mozna przeczytac.

Prawda?
I tak na czuja - ze trzy razy bardziej prawdziwe niż bzdury produkowane przez GW.

Rozmowa jest prawidziwa.
Ale wnioski wyciągnąłeś z niej od czapy.

To nie jest sonet zeby trzeba bylo go interpretowac. To prosta rozmowa. To ze sam nie chcesz przyjac do wiadomosci co jest tam powiedziane, nei znaczy ze inni nie chca.

LOL
Jest dokładnie odwrotnie - to Ty rozumiesz to co tam napisali tak jak Ci to pasuje.
Wynika to z Twojej niewiedzy, której usilnie nie chcesz się pozbyć.

I całe gdybanie opiera się na "jeżeli".

No poki co tak, bo sprawa caly czas sie toczy.

Jaka sprawa się toczy?
Ktoś wytoczył klubowi jakąś sprawę?
Jeśli już to prędzej będzie odwrotnie.
Ale na razie nic w tym zakresie się nie toczy i oprócz paszkwili w Wybiórczej temat nie istnieje.
Oczywiście można je odczytać tak jak Ty chcesz to robić, ale to już nie nasz problem.

Skoro identyfikatory rozdawał on sam, to jakoś wątpię, żeby działo się to tak, jak sobie to wyobraziłeś.

Identyfikatory zawsze rozdaje najpierw klub.

Przecież w artykule któremu tak bardzo wierzysz, jasno napisali że rozdawał Olaf.
No to jak jest, wierzysz tylko w to co jest Ci wygodnie wierzyć?

Ty nie dyskutujesz z tym jak jest, tylko reagujesz jak bezrozumny przygłup na działania GW.

Jasne, bo grupe Olafa zatrzymali tez dziennikarze Wyborczej, za nic.

Już chyba pisałem czym mi pachnie ta akcja mająca na celu rozbić bojówkę Lecha.
Działaniem pod publiczkę, niczym więcej.

Autoryzowany wywiad z funkcjonariuszem, ktory opisuje jak bylo,

Problem w tym że to co opisuje to tajemnica poliszynela, wiedzą o niej praktycznie wszyscy których to interesowało.
Może poza działalnością tej grupy nijak nie związaną z klubem czy kibicowaniem, ale to mnie akurat ani ziębi ani parzy.

to tez klamstwo Wyborczej. Ani klub, ani zaden kibic Lecha nie potrafi udowodnic, ze jest inaczej niz pisze Wyborcza,

Problem nie jest w tym czy jest inaczej czy nie, tylko o CELOWE pomieszanie w tekście niewątpliwie niezgodnych z prawem działań zatrzymanych, z działalnością klubu czy nawet WL, które z powyższym nie miały nic wspólnego.
Im szybciej sam to zrozumiesz tym lepiej.

To tak zakładając że się uda przed sądem udowodnić to o czym tak ohoczo rozprawia policja.

Ja o tym nie mówiłem, a jak nie rozumiesz o czym mowa to zapytaj, a nie produkuj jakichś pierdół.

Robisz dokladnie co kibice na forum Lecha. Wmawiasz komus ze produkuje pierdoly, ale sie nie ustosunkujesz.

Myślisz, że jak skłamiesz 100 razy, to kłamstwo stanie się prawdą?
No to się mylisz.
Zresztą jak zawsze.

Wręcz przeciwnie - jak Ci tłumaczę jak jest naprawdę, a Ty tego nie chcesz słuchać,

To jak zechcesz cos wyjasnic

Zechciałem.
Jak olałeś to co pisałem, to wróć do początku i przeczytaj wątek jeszcze raz.
Ale jak nie chcesz tego przyjąć do wiadomości i wolisz sam wyciągać z tekstu w GW jakieś pierdoły i je wyolbrzymiać, to sobie tak rób, ale nie truj gitary na grupie i nie wmawiaj komuś że Ci nic nie napisał, więc musisz to robić.

Cavallino pisze:

Użytkownik "UGI" <ugi3@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:

To żadna demagogia. Funkcjonariusz potwierdził, że narkotyki sprzedawano TEŻ na stadionie. Pewnie przez dluzszy okres czasu. Wiec dzialalnosc przestepcza prowadzono również w miejscu, za ktore odpowiada klub.

Ale między tym a Twoimi sugestiami, że klub na to przymyka oczy jest przepaść.
Na tej samej zasadzie PKP zezwala na handel narkotykami (na dworcach) a i miasta również (w szkołach).
I właśnie o takiej demagogii piszę.

Klub wiedział ba na dodatek dalej uwaza ze jest ok niech handluja.
Jesli tego nie rozumiesz "to mnie to nie dziwi"

Dopuszczenie W OGÓLE do umowy z ludzmi notowanymi w przeszlosci za przestepstwa to jest kompromitacja klubu.

Znaczy sugerujesz że władze klubu powinny ingerować w skład niezależnego stowarzyszenia, czy jeszcze co innego?

Z przestepcami umow sie nie podpisuje. Zeby zostac taksowkarzem musi miec zaswiadczenia o niekaralnosci a tu prosze klub oddaje bandytom zarzadzanie biletami i stadionem.

Rzecz w tym, że w Lechu osiągnięto kompromis, który jest pożyteczny głównie dla klubu i jego kibiców, nie tylko tych z bojówek.

Masz racje .... mysle ze gdyby mafia wziela opieke nad szkola tez nie byloby bojek ... a ze paru sie zacpalo ...

Cavallino pisze:

Bez demagogii proszę.
Ściganie takich sytuacji to zadanie dla policji, a nie klubu, a ja nie twierdzę że za handel prochami nie powinni ich przymknąć.
Raczej wręcz przeciwnie.

Bzdura ... klub pozwalal na dzialanosc przestepcza ba nawet ja ulatwial.
Degradacja Lecha do II ligi conajmniej i pare milionow kary

On Fri, 02 Apr 2010 12:47:56 +0200, Jan Strybyszewski <ktos@w.pl>
wrote:

Cavallino pisze:

Bez demagogii proszę.
Ściganie takich sytuacji to zadanie dla policji, a nie klubu, a ja nie twierdzę że za handel prochami nie powinni ich przymknąć.
Raczej wręcz przeciwnie.

Bzdura ... klub pozwalal na dzialanosc przestepcza ba nawet ja ulatwial.
Degradacja Lecha do II ligi conajmniej i pare milionow kary

Jestes jeszcze bardziej zacietrzewiony niz najwieksze pasozydy.
Tak ze dwa lata temu  w PKP widzialem jak smarkacz kupowal prochy,
zamknac maszyniste! I 2 miliony kary mu wrabac!

--
pozdrawiam, danpe
gg:827748

On Tue, 30 Mar 2010 20:51:03 +0430, "UGI" <ugi3@gazeta.pl> wrote:

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

Czy warto mieć taki stadion i grać dla kilkudziesięciu tysięcy luda?
Jak dla mnie zdecydowanie warto.

Ty sie zastanow o czym Ty mowisz. Jak taki "nieformalny szef bezpieczenstwa" sprzeda Twojemu synowi narkotyki na stadionie to pewnie bedziesz inaczej spiewal. Przeciez to sie nie rozni niczym od "ochrony" lokali przez mafie. To tez popierasz?

Jak bedzie chcial smarkacz kupic to kupi na stadionie, albo przed nim,
lub pod szkola. Zreszta wniesienie paru saszetek nie jest problemem
nawet przez osoby niezorganizowane.
--
pozdrawiam, danpe
gg:827748

Użytkownik "Danpe" <danpe_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Jak bedzie chcial smarkacz kupic to kupi na stadionie, albo przed nim,
lub pod szkola.

A my mamy mu to ulatwic tak?

Zreszta wniesienie paru saszetek nie jest problemem
nawet przez osoby niezorganizowane.

Tymbardziej jezeli przy wejsciu kontrole robi ktos, kto sam sprzedaje narkotyki.

Użytkownik "UGI" <ugi3@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hoqvsc$lv$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Danpe" <danpe_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Jak bedzie chcial smarkacz kupic to kupi na stadionie, albo przed nim,
lub pod szkola.

A my mamy mu to ulatwic tak?

A gdzie wyczytałeś że ktoś mu to ułatwiał?
Albo że Lech przeszkadzał policji w wypełnianiu jej statutowych obowiązków, czy że w ogóle wiedział o tym procederze?
Jestem dziwnie spokojny, że żadnych przecieków do klubu nie było - bo szef WL jest jednocześnie etatowym pracownikiem klubu (a przynajmniej niedawno był), więc wsypa akcji była zbyt prawdopodobna.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

A gdzie wyczytałeś że ktoś mu to ułatwiał?
Albo że Lech przeszkadzał policji w wypełnianiu jej statutowych obowiązków, czy że w ogóle wiedział o tym procederze?

Zachowanie zarzadu Lecha mozna porownac do zachowania rodzica, ktory do opieki nad dziecmi zatrudnil skazanego niegdys za pedofilie czlowieka i liczyl na to, że ten nic tym razem nie zrobi.

Użytkownik "UGI" <ugi3@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hor8gp$246$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

A gdzie wyczytałeś że ktoś mu to ułatwiał?
Albo że Lech przeszkadzał policji w wypełnianiu jej statutowych obowiązków, czy że w ogóle wiedział o tym procederze?

Zachowanie zarzadu Lecha mozna porownac do zachowania rodzica, ktory do opieki nad dziecmi zatrudnil skazanego niegdys za pedofilie czlowieka i liczyl na to, że ten nic tym razem nie zrobi.

Problem w tym, że Lech nikogo nie zatrudniał.
Wręcz przeciwnie, zrezygnował z opiekunki do dzieci i kazał im się samym rządzić w swoich pokojach.
Od tego czasu w domu jest spokój, zabawki leżą na swoich miejscach, dzieciaki w domu nie broją, a i ogólnie nie więcej niż poprzednio.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

Problem w tym, że Lech nikogo nie zatrudniał.

Jak ktoś nie potrafi czytac to takie wnioski moze wyciagnac.

Użytkownik "UGI" <ugi3@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hot18k$f50$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

Problem w tym, że Lech nikogo nie zatrudniał.

Jak ktoś nie potrafi czytac to takie wnioski moze wyciagnac.

I to jest w Tobie podobnych najlepsze.
Łyknąłeś jak pelikan ściemę którą wcisnęła Ci Wybiórcza, nawet nie zauważając, że oni podali Ci tylko insynuację, którą Ty sam twórczo rozwinąłeś w swoim zapale szerzenia nienawiści.

Dobrze wiedzieli co robią, bo gdyby napisali to co Ty chciałeś zrozumieć, to przegraliby z Lechem proces w każdym sądzie.
Stąd sprytnie użyli słów "nieformalny" których Ty nie wyłapałeś.

Ale to już Twój problem, jeśli nie chcesz się dowiedzieć jak było, a w zamian wolisz łykać kit zgazety, to Twój wybór.
Na siłę nię będę Cię z niewiedzy wyciągał.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

Łyknąłeś jak pelikan ściemę którą wcisnęła Ci Wybiórcza, nawet nie zauważając, że oni podali Ci tylko insynuację,

Dlatego ja poza to co zawarte jest w tym wywiadzie nie wykraczam. Komentuję jedynie to co mówi funkcjonariusz. Tyle sie pieklisz ze to bzdury a jeszcze ani jednego dowodu nie przedstawiles. To sie nie dziw ze przyjmuje za opcje to co on mówi. Wole ufac jemu niz komus, kto antywarszawskosc ma we krwi.

Na siłę nię będę Cię z niewiedzy wyciągał.

Jasne, typowe dla tego srodowiska "wiem ale nie powiem". Zreszta Ciebie o jakakolwiek wiedze w tym zakresie nie posadzam.

"UGI" <ugi3@gazeta.pl> wrote in message news:hot5sf$e7$1inews.gazeta.pl...

Łyknąłeś jak pelikan ściemę którą wcisnęła Ci Wybiórcza, nawet nie zauważając, że oni podali Ci tylko insynuację,

Dlatego ja poza to co zawarte jest w tym wywiadzie nie wykraczam. Komentuję jedynie to co mówi funkcjonariusz. Tyle sie pieklisz ze to bzdury a jeszcze ani jednego dowodu nie przedstawiles. To sie nie dziw ze przyjmuje za opcje to co on mówi. Wole ufac jemu niz komus, kto antywarszawskosc ma we krwi.

Prosze bardzo:
http://forum.wiaralecha.pl/index.php?showtopic=17075

Andy wrote:

"UGI" <ugi3@gazeta.pl> wrote in message
news:hot5sf$e7$1inews.gazeta.pl...

Łyknąłeś jak pelikan ściemę którą wcisnęła Ci Wybiórcza, nawet nie
zauważając, że oni podali Ci tylko insynuację,

Dlatego ja poza to co zawarte jest w tym wywiadzie nie wykraczam.
Komentuję jedynie to co mówi funkcjonariusz. Tyle sie pieklisz ze to
bzdury a jeszcze ani jednego dowodu nie przedstawiles. To sie nie
dziw ze przyjmuje za opcje to co on mówi. Wole ufac jemu niz komus,
kto antywarszawskosc ma we krwi.

Prosze bardzo:
http://forum.wiaralecha.pl/index.php?showtopic=17075

Tiaaa... Staruch intonując "Jeszcze jeden" chciał po prostu poderwać piłkarzy do walki a kibolia, która szła pod stadion Polonii w słynnej akcji "Widelec", to była zwykła pielgrzymka. Zdolność do odwracania kota ogonem przez niektórych przedstawicieli tzw. "ruchu kibicowskiego" nieustannie budzi we mnie rozbawienie. Te zdolności to chyba wytrenowane są w pokojach przesłuchań w lokalnych komendach Policji.
yamma

Użytkownik "Andy" <adaw@teko.pl> napisał w wiadomości

Prosze bardzo:
http://forum.wiaralecha.pl/index.php?showtopic=17075

Chyba nie wiesz co to znaczy dowód. Poza tym nijak ma sie do tego o czym ja pisalem tutaj.

Użytkownik "UGI" <ugi3@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:houuii$ki8$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Andy" <adaw@teko.pl> napisał w wiadomości

Prosze bardzo:
http://forum.wiaralecha.pl/index.php?showtopic=17075

Chyba nie wiesz co to znaczy dowód.

Jednak gadka wobec drugiej gadki - na tym polega cały ten wątek.
Przy czym przynajmniej jasno widać gdzie jest inspirowany cały ten szum w GW.
No chyba że ktoś nie wie kto to jest Ostrowski. ;-)

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

Chyba nie wiesz co to znaczy dowód.

Jednak gadka wobec drugiej gadki - na tym polega cały ten wątek.

Sadzilem ze obaj o tym wiedzielismy ze dopoki sprawa sie nie wyjasni, to na tym to bedzie polegac. Kwestia tego komu wierzyc. Zawsze ostatnimi ludzmi ktorym ja bede wierzyl, to kibolia.

A tak na marginesie to link wklejony przez Andy'ego poglebil tylko watpliwosci, no bo jezeli Olaf nigdy nie nalezal do stowarzyszenia a uklad o pilnowaniu bezpieczenstwa zawarto miedzy klubem a stowarzyszeniem, to czemu to on sie tym zajmowal?


BTW na ewentualne posty odpisze za pare dni bo jade do szpitala.

Użytkownik "UGI" <ugi3@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hov0fs$r5e$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

Chyba nie wiesz co to znaczy dowód.

Jednak gadka wobec drugiej gadki - na tym polega cały ten wątek.

Sadzilem ze obaj o tym wiedzielismy ze dopoki sprawa sie nie wyjasni, to na tym to bedzie polegac. Kwestia tego komu wierzyc.

Nie tylko.
Również tego, czy normalną rzecz, jaką jest współpraca klubu ze stowarzyszeniem kibiców (wszelkiej maści rzecz jasna) interpretować jako całe zło świata, czy wręcz odwrotnie.

Użytkownik "UGI" <ugi3@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hov0fs$r5e$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

Chyba nie wiesz co to znaczy dowód.

Jednak gadka wobec drugiej gadki - na tym polega cały ten wątek.

Sadzilem ze obaj o tym wiedzielismy ze dopoki sprawa sie nie wyjasni, to na tym to bedzie polegac. Kwestia tego komu wierzyc.

Jednak mieszkanie w Poznaniu wypacza (w Twoim mniemaniu, w moim jest dokładnie odwrotnie) rozumowanie, bo nawet poznański dziennikarz GW, kibic Widzewa, te same sygnały odbiera dokładnie odwrotnie niż warszawskie przygłupy z tej samej gazety i Ty.
Co gorsza (dla Ciebie), dokładnie tak jak ja:

http://poznan.gazeta.pl/poznan/1,36001,7727773,Lech_nie_jest_na_spalonym__panie_sedzio.html

"Z mojego punktu widzenia kwestia bezpieczeństwa stadionowego jest prosta: jest dobrze, jeśli idę na mecz bez obawy przed dostaniem w gębę, bez strachu, że coś stanie się mnie lub moim najbliższym. I na stadionie Lecha jest dobrze. A to, czy to poczucie zapewnia mi agencja ochrony Nowak&Kowalski Security, czy stowarzyszenie kibiców, jest mi całkowicie obojętne. Pewnie z wieloma członkami "Wiary Lecha" nie chciałbym iść na piwo, zapewne są wśród nich tacy, których wolałbym nie spotkać nocą w ciemnej bramie, ale do głowy by mi nie przyszło, by zabraniać działać im na rzecz ich ukochanego klubu. Oczywiście, jeśli są wśród nich przestępcy, trzeba ich łapać i wsadzać do więzienia, dawać zakazy stadionowe, etc. To jasne. I jeśli zarzuty wobec "Olafa" i spółki się potwierdzą, to pójdą siedzieć, a ich działalność w Lechu się skończy. Jeśli Lech łamał przepisy Ekstraklasy SA, niech ta wyciągnie wobec klubu odpowiednie konsekwencje. I już. Prawda, jakie to proste?"

"UGI" <ugi3@gazeta.pl> wrote in message news:houuii$ki8$1inews.gazeta.pl...

Prosze bardzo:
http://forum.wiaralecha.pl/index.php?showtopic=17075

Chyba nie wiesz co to znaczy dowód. Poza tym nijak ma sie do tego o czym ja pisalem tutaj.

Ale jakich dowodow potrzebujesz? Skany legitymacji wszystkich 900 czlonkow WL (albo moze juz wiecej, bo kazdy tekst antykibicowski w GW powoduje znaczacy wzrost liczby czlonkow WL), zeby stwierdzic, ze nie ma wsrod nich Miroslawa O.? Czy moze stenogramow z procesu Wiara Lecha vs. Ostrowski? A moze potrzebujesz dowodu na to ze Zubrzycki koncesje stracil? :)

Jakie dowody przedstawila druga strona? Cytaty, ze bialy czlowiek mial wiekszy udzial w rozwoju cywilizacji niz czarny? :)

Chciales stanowisko drugiej strony, to je dostales. Co z nim zrobisz, to juz Twoja sprawa.

Użytkownik "Andy" <adaw@teko.pl> napisał w wiadomości news:hov0un$fs0$1atlantis.news.neostrada.pl...

Jakie dowody przedstawila druga strona? Cytaty, ze bialy czlowiek mial wiekszy udzial w rozwoju cywilizacji niz czarny? :)

Warto sobie zadać pytanie, jakie dowody ta druga strona mogła przedstawić. Ciężko wierzyć, że w kwestii "dogadywania się" z kibolią istnieją szczegółowe umowy, rozliczenia, zobowiązania, upoważnienia, itp. Prosty przykład - oficjalnie bliżej niezidentyfikowani kibice nie mogą legalnie ochraniać imprezy masowej, bez formalnej struktury,  licencji i zezwoleń nie mogą podpisać umowy w tej sprawie. Nie zmienia to faktu, że mogą się z kimś z klubu dogadać "na gębę" i później - w zależności od potrzeb - albo chełpić się tym, że to dzięki nim jest porządek na trybunach, albo jak teraz - pisać, że ochroną zajmuje się ochrona wynajmowana przez klub, WL nic z tym nie ma wspólnego, koniec, kropka.

pzdr
JC

Użytkownik "JC" <xipetotec@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:

Prosty przykład - oficjalnie bliżej niezidentyfikowani kibice nie mogą legalnie ochraniać imprezy masowej

Ale mogą pilnować aby nikt z ich grona jej nie zakłócał.

, bez formalnej struktury,  licencji i zezwoleń nie mogą podpisać umowy w tej sprawie. Nie zmienia to faktu, że mogą się z kimś z klubu dogadać "na gębę" i później - w zależności od potrzeb - albo chełpić się tym, że to dzięki nim jest porządek na trybunach, albo jak teraz - pisać, że ochroną zajmuje się ochrona wynajmowana przez klub, WL nic z tym nie ma wspólnego, koniec, kropka.

Jedno z drugim się nie kłóci.
Mecz oficjalnie ochrania firma ochroniarska, bo takie są ustawowe wymogi, a DODATKOWO kibice w ramach samorządu pilnują żeby na trybunach był spokój i ochrona nie miała roboty.
Co nie jest zakazane, to jest dozwolone.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hp7m9q$vgl$1news.onet.pl...

Ale mogą pilnować aby nikt z ich grona jej nie zakłócał.

Tyle, że jak przychodzi do opisywania fantastycznej atmosfery meczowej, to pisze się zawsze o tym, że to dzięki układzie z kibicami. Coś na zasadzie haraczu - jesteśmy grzeczni i bijemy się gdzie indziej, bo wy dla nas to, czy tamto.

Jedno z drugim się nie kłóci.
Mecz oficjalnie ochrania firma ochroniarska, bo takie są ustawowe wymogi, a DODATKOWO kibice w ramach samorządu pilnują żeby na trybunach był spokój i ochrona nie miała roboty.
Co nie jest zakazane, to jest dozwolone.

I cała rzecz w tym, że najprawdopodobniej nic nielegalnego się na klub, czy WL nie da znaleźć. Natomiast z etycznego punktu widzenia pewne kwestie są mocno wątpliwe. Biorąc np. pod lupę teksty Litara, nagłaśniane przez GW (- masaże twarzy, "w dupie mamy komfort oglądania meczu"), arbitralne dysponowanie biletami w dystrybucji, itd. dziwi trochę to, że sam klub nie zajmuje stanowiska w tej sprawie, a przecież na mocy zobowiązań WL jest w pewnym sensie wizytówką Lecha. Wygląda to z boku trochę tak, jakby obydwie strony sobie nie utrudniały życia tak długo, jak się to im opłaca.

BTW, mieszkam w Poznaniu już prawie pół roku. Klimatu wokół piłki, szczerego zainteresowania i poświęcenia "normalnych" ludzi, w tym licznej ekipy dzieciaków i kobiet, szczerze zazdroszczę.

pzdr
JC

Użytkownik "JC" <xipetotec@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hp7q5e$8vf$1atena.e-wro.net...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hp7m9q$vgl$1news.onet.pl...

Ale mogą pilnować aby nikt z ich grona jej nie zakłócał.

Tyle, że jak przychodzi do opisywania fantastycznej atmosfery meczowej, to pisze się zawsze o tym, że to dzięki układzie z kibicami. Coś na zasadzie haraczu - jesteśmy grzeczni i bijemy się gdzie indziej, bo wy dla nas to, czy tamto.

No i przecież tak właśnie jest.

Jedno z drugim się nie kłóci.
Mecz oficjalnie ochrania firma ochroniarska, bo takie są ustawowe wymogi, a DODATKOWO kibice w ramach samorządu pilnują żeby na trybunach był spokój i ochrona nie miała roboty.
Co nie jest zakazane, to jest dozwolone.

I cała rzecz w tym, że najprawdopodobniej nic nielegalnego się na klub, czy WL nie da znaleźć. Natomiast z etycznego punktu widzenia pewne kwestie są mocno wątpliwe.

Skuteczność się liczy w tym regionie.

Biorąc np. pod lupę teksty Litara, nagłaśniane przez GW (- masaże twarzy, "w dupie mamy komfort oglądania meczu"), arbitralne dysponowanie biletami w dystrybucji, itd. dziwi trochę to, że sam klub nie zajmuje stanowiska w tej sprawie

Zajął, odebrał swego czasu WL prawo handlowania biletami na wyjazdy.
Pamiętam że sam mocno protestowałem przeciwko temu co opisałeś, nawet z Andym trochę sobie na grupie podyskutowaliśmy.
I cieszyłem się że klub to załatwił praktycznie tak jak postulowałem.

, a przecież na mocy zobowiązań WL jest w pewnym sensie wizytówką Lecha. Wygląda to z boku trochę tak, jakby obydwie strony sobie nie utrudniały życia tak długo, jak się to im opłaca.

Wszystko prawda, nie bardzo rozumiem czemu Cię to dziwi.

BTW, mieszkam w Poznaniu już prawie pół roku. Klimatu wokół piłki, szczerego zainteresowania i poświęcenia "normalnych" ludzi, w tym licznej ekipy dzieciaków i kobiet, szczerze zazdroszczę.

Widać mieszkasz jeszcze za krótko, jeśli efekt nie jest dla Ciebie wart jakichś tam wyrzeczeń.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hp8c6i$n0v$1news.onet.pl...

Widać mieszkasz jeszcze za krótko, jeśli efekt nie jest dla Ciebie wart jakichś tam wyrzeczeń.

To raczej nie jest kwestia długości pobytu. Po prostu, ideałem byłoby, gdyby stan obecny udało się osiągać bez dziwnych układów. Wizerunkowo słabo to wygląda: gospodarz, który musi iść na ustępstwa wobec swoich klientów, żeby mu nie robili syfu na obiekcie, lub też biznesmen, który musi zabiegać o przychylność ludzi z półświatka. Nic do Lecha nie mam, ale też wydaje mi się, że jeśli (jak pisałeś wcześniej), "liczy się skuteczność", to trzeba sobie zdać sprawę z tego, że dzisiejsza symbioza pomiędzy klubem i częścią kibiców kiedyś padnie, wystarczy że któraś ze stron podbije stawkę.

pzdr
JC

Użytkownik "JC" <xipetotec@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hp8fq3$4a9$1atena.e-wro.net...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hp8c6i$n0v$1news.onet.pl...

Widać mieszkasz jeszcze za krótko, jeśli efekt nie jest dla Ciebie wart jakichś tam wyrzeczeń.

To raczej nie jest kwestia długości pobytu. Po prostu, ideałem byłoby, gdyby stan obecny udało się osiągać bez dziwnych układów.

Ale masz na tyle dużo lat, żeby wiedzieć, że stan idealny w życiu nie występuje?

Użytkownik "UGI" <ugi3@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hot5sf$e7$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

Łyknąłeś jak pelikan ściemę którą wcisnęła Ci Wybiórcza, nawet nie zauważając, że oni podali Ci tylko insynuację,

Dlatego ja poza to co zawarte jest w tym wywiadzie nie wykraczam. Komentuję jedynie to co mówi funkcjonariusz. Tyle sie pieklisz ze to bzdury a jeszcze ani jednego dowodu nie przedstawiles. To sie nie dziw ze przyjmuje za opcje to co on mówi.

Jak tak bardzo wierzysz w to co w prasie napisano to uwierz w tą wersję:
http://www.gloswielkopolski.pl/stronaglowna/239076,wiara-lecha-to-nie-bandyci-szef-zkzl-pisze-pamflet,id,t.html
W końcu też było w prasie. ;-)

Cavallino pisze:

Użytkownik "UGI" <ugi3@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hor8gp$246$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

A gdzie wyczytałeś że ktoś mu to ułatwiał?
Albo że Lech przeszkadzał policji w wypełnianiu jej statutowych obowiązków, czy że w ogóle wiedział o tym procederze?

Zachowanie zarzadu Lecha mozna porownac do zachowania rodzica, ktory do opieki nad dziecmi zatrudnil skazanego niegdys za pedofilie czlowieka i liczyl na to, że ten nic tym razem nie zrobi.

Problem w tym, że Lech nikogo nie zatrudniał.
Wręcz przeciwnie, zrezygnował z opiekunki do dzieci i kazał im się samym rządzić w swoich pokojach.
Od tego czasu w domu jest spokój, zabawki leżą na swoich miejscach, dzieciaki w domu nie broją, a i ogólnie nie więcej niż poprzednio.

No .... na cmentarzu leza te dzieci to i w domu porzadek

Użytkownik "UGI" <ugi3@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hoqvsc$lv$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Danpe" <danpe_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Jak bedzie chcial smarkacz kupic to kupi na stadionie, albo przed nim,
lub pod szkola.

A my mamy mu to ulatwic tak?

Tutaj masz fajną odpowiedź:
http://www.gloswielkopolski.pl/opinie/238039,kibol-nie-bandyta,id,t.html
Widzisz różnicę pomiędzy Poznaniem a Koninem?
Bo ja zasadniczą.
I właśnie ona mi się podoba.

Zreszta wniesienie paru saszetek nie jest problemem
nawet przez osoby niezorganizowane.

Tymbardziej jezeli przy wejsciu kontrole robi ktos, kto sam sprzedaje
narkotyki.

Tak jakby się zastanowić, to pewnie taki ktoś będzie najbardziej
zainteresowany w tępieniu konkurencji ;-)

A jakby mówić serio, to walka z gangami narkotykowymi jest zadaniem dla
policji kryminalnej a nie dla klubĂłw sportowych.

W dniu 2010-03-30 19:13, UGI pisze:

Użytkownik "Danpe" <danpe_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Jak bedzie chcial smarkacz kupic to kupi na stadionie, albo przed nim,
lub pod szkola.

A my mamy mu to ulatwic tak?

Nie jesteśmy w stanie mu utrudnić. Taka jest prawda.
--
"Jeśli pozwolisz, by robactwo się rozmnożyło rodzą się prawa robactwa.
I rodzą się piewcy, którzy będą je wysławiać"

A. de Saint-Exupery

Użytkownik "Andrzej Zbierzchowski" <a_zbierzchowski@vp.pl> napisał w wiadomości news:hovc49$3jn$1news.onet.pl...

W dniu 2010-03-30 19:13, UGI pisze:

Użytkownik "Danpe" <danpe_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Jak bedzie chcial smarkacz kupic to kupi na stadionie, albo przed nim,
lub pod szkola.

A my mamy mu to ulatwic tak?

Nie jesteśmy w stanie mu utrudnić.

Jesteśmy.
Zalegalizować miękkie prochy.
Ale o czym ja gadam w kraju, w którym nawet piwo jest zakazane na stadionie.

W dniu 2010-03-31 13:40, Cavallino pisze:

Jesteśmy.
Zalegalizować miękkie prochy.

I to utrudni? :o
--
"Jeśli pozwolisz, by robactwo się rozmnożyło rodzą się prawa robactwa.
I rodzą się piewcy, którzy będą je wysławiać"

A. de Saint-Exupery

Użytkownik "Andrzej Zbierzchowski" <a_zbierzchowski@vp.pl> napisał w wiadomości news:i3ovue$2e9$1news.onet.pl...

W dniu 2010-03-31 13:40, Cavallino pisze:

Jesteśmy.
Zalegalizować miękkie prochy.

I to utrudni? :o

Tak.
Bo przy legalnej sprzedaży dealerzy stracą rację bytu, a w legalnym punkcie młodocianemu nie sprzedadzą (przynajmniej w teorii).

W dniu 2010-08-09 15:33, Cavallino pisze:

Tak.
Bo przy legalnej sprzedaży dealerzy stracą rację bytu, a w legalnym
punkcie młodocianemu nie sprzedadzą (przynajmniej w teorii).

Czyli dealerzy nie stracą racji bytu :) Ba, nawet ceny nie spadną :) No chyba, że legalna sprzedaż będzie tak traktowała młodocianych jak obecnie sprzedawcy alkoholu i fajek - "pokazał legitymację klubu wędrowców a tam było napisane, że ma 18 lat" :D :D :D
--
"Jeśli pozwolisz, by robactwo się rozmnożyło rodzą się prawa robactwa.
I rodzą się piewcy, którzy będą je wysławiać"

A. de Saint-Exupery

Użytkownik "Andrzej Zbierzchowski" <a_zbierzchowski@vp.pl> napisał w wiadomości news:i3r046$a3t$1news.onet.pl...

W dniu 2010-08-09 15:33, Cavallino pisze:

Tak.
Bo przy legalnej sprzedaży dealerzy stracą rację bytu, a w legalnym
punkcie młodocianemu nie sprzedadzą (przynajmniej w teorii).

Czyli dealerzy nie stracą racji bytu :) Ba, nawet ceny nie spadną :)

W Holandii czy Czechach rozumiem dealerzy z marychą mają eldorado?

W dniu 2010-08-10 10:20, Cavallino pisze:

W Holandii czy Czechach rozumiem dealerzy z marychą mają eldorado?

Nie byłem, nie wiem.
--
"Jeśli pozwolisz, by robactwo się rozmnożyło rodzą się prawa robactwa.
I rodzą się piewcy, którzy będą je wysławiać"

A. de Saint-Exupery

Andrzej Zbierzchowski wrote:

W dniu 2010-03-30 19:13, UGI pisze:

Użytkownik "Danpe" <danpe_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Jak bedzie chcial smarkacz kupic to kupi na stadionie, albo przed
nim, lub pod szkola.

A my mamy mu to ulatwic tak?

Nie jesteśmy w stanie mu utrudnić. Taka jest prawda.

Bzdura! Nie jesteśmy w stanie tego ostatecznie zlikwidować ale możemy maksymalnie utrudnić i o to w tym wszystkim chodzi. Nawet jeśli dzięki temu tylko powiedzmy 10% nie sięgnie po prochy, to i tak się opłaca.
yamma

Cavallino pisze:

Użytkownik "eManitou" <e-manitou@_gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hoqgso$4sk$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "maciej" <f_r_e_n_z_@_o_2_._p_l> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hoq91d$fd5$1@atlantis.news.neostrada.pl...

http://www.sport.pl/pilka/1,70993,7710277,Kibolski_uklad_Lecha.html

Zieeeeew.
Tak się właśnie zastanawiam - ile razy jeszcze warszawska Wybiórcza musi napisać w kółko o tym samym fakcie (znanym każdemu od nastu lat), żeby swój cel osiągnąć?

A co kolegow ci zatrzymali ?  To ze wspierasz bandytow to wiemy.
Jakwszyscy mowili ze bicie kibicow Lecha przez bande troglodytow nic dobrego nie wrozy to Cavalino byl dzielny i mowil ... jak pobito pilkarza to mowil ze nalezalo sie a teraz nie pozostaje nic innego jak wspierac cpunow ze stadionu

W dniu 29.03.2010 15:10, maciej pisze:

Ale za to ciekawe, a o czym jest to widać w samym adresie.

Pare cytatów z artykulu:
"Lekarze?

- Jeden z bojówkarzy opowiadał nam, że gdy doznał obrażeń w czasie
ustawki, ten człowiek udzielił mu porady medycznej.
"

I w ten sposób udzielenie pomocy medycznej powoduje, że udzielajacy
jej staje się lekarzem. I po co jakies tam studia medyczne,
specjalizacje - w sumie i tak najwazniejsza jest praktyka przeciez ;)

-- -




"Kim jest "Olaf"?

- Ma 28 lat, jest wysoki i dobrze zbudowany. Dość inteligentny, z
wykształcenia poligraf. Na całym ciele ma tatuaże nawiązujące do Lecha.
"

Cóż, chciałoby się powiedzieć - zawód zobowiązuje.

-- -




"Kilka miesięcy temu umówili się z chuliganami Ruchu Chorzów w Czechach, "

To żeby dwie polskie bandy sie laly - trzeba koniecznie za granice
jechac? Czyli takie wzajemne mordobicie poprzedzone jest np. zwiedzaniem
Pragi. Czyli takie połaczenie przyjemnego (mordobicie) z pozytecznym
(zwiedzanie zabytków czeskich).



Pozdrawiam,
Wojtek

a jak oni sie tak spotkaja nie ...
to tak stoja obok siebie i sie czają czy odrazu na siebie lecą ?
a potem jak juz tak sie zmęczą to kiedy jest koniec ?
jak ktorys kolega padnie czy daje sie mu polezec jeszcze ?
czy jak ktorys krzyknie np. DOBRZE BYLO TERAZ IDZIEMY NA DZIWKI JA STAWIAM PIERWSZY !
i wtedy wszyscy spizdzaja do burdla
Nie wiem czemu ci dziennikarze nie moga chociaz napisac , nawet jak nigdy im sie nie udalo tam byc.
No co za media

--

ja rozumiem ,ze jak nie byli to nie ma obrazu, ale mozna przeciez zawsze zrobic rekonstrukcje zdarzen to bez udźwiękowienia, zeby nie bylo komicznie

--

ja to zawsze myslalam ,ze to jakos powaznie jest zrobione, ze w tych ustawkach co oni sie tak nakrecaja nie...
to jest jakis sedzia i wtedy daje werdykt .


--

a wezcie co to jakis ring jest?
sedzia wkracza jak sa jakies sporne sytuacje, tak to normalnie...
przyjezdza policja i ci co juz nie maja sil odjezdzaja z policja
i nie ma zartow.
ale na wszyskich nie bylem to nie wiem dokladnie

--

Serio ??

--

"maciej" <f_r_e_n_z_@_o_2_._p_l> writes:

http://www.sport.pl/pilka/1,70993,7710277,Kibolski_uklad_Lecha.html

Tekst jak po akcji "widelec".

Z jednej strony GW ciągle domaga się od kibiców, by pilnowali u siebie
porządku, unikali zadym, pacyfikowali pijanych itd. To kto według nich
miałby to robić jak nie jacyś silnoręcy?

Nie jestem teĹź w stanie zrozumieć ciągłej nagonki na ustawki.  Volenti
non fit iniuria, do diaska. Nikt postronny nie jest tam krzywdzony,
faceci których rozpiera adrenalina spotykają się i tłuką między sobą. W
artykule można nawet znaleźć wzmiankę, że poznaniacy starają się to
robić w lesie a nie w mieście (motywacji nie znam ale efektem jest
zupełne zminimalizowanie ryzyka skrzywdzenia postronnych czy zniszczenia
czegoś) i nawet jest zapewniona jakaś forma pomocy lekarskiej.

Marcin Kasperski pisze:

Nie jestem teĹź w stanie zrozumieć ciągłej nagonki na ustawki.  Volenti
non fit iniuria, do diaska. Nikt postronny nie jest tam krzywdzony,

Skladasz sie na leczenie ustawkowiczow. Niech przed ustawka podpisuja, ze lecza sie za swoje.

pozdr
PG

Nie jestem teĹź w stanie zrozumieć ciągłej nagonki na ustawki.  Volenti
non fit iniuria, do diaska. Nikt postronny nie jest tam krzywdzony,

Skladasz sie na leczenie ustawkowiczow. Niech przed ustawka podpisuja,
ze lecza sie za swoje.

Jakieś podstawy do sądzenia że faktycznie się składam? W artykule mowa
jedynie o jakimś gościu który po cichu udzielił któremuś z nich pomocy
(wątpię, by w ramach umowy z NFZ).

No a nawet gdyby, to ... na palaczy, narkomanów czy alkoholików składam
się zapewne w znacznie większym stopniu (tak ze względu na ich ilość,
jak na formy leczenia) i jakoś nie widzę zbyt wielu oburzonych głosów na
ten temat.

Marcin Kasperski pisze:

Nie jestem teĹź w stanie zrozumieć ciągłej nagonki na ustawki.  Volenti
non fit iniuria, do diaska. Nikt postronny nie jest tam krzywdzony,

Skladasz sie na leczenie ustawkowiczow. Niech przed ustawka podpisuja,
ze lecza sie za swoje.

Jakieś podstawy do sądzenia że faktycznie się składam? W artykule mowa
jedynie o jakimś gościu który po cichu udzielił któremuś z nich pomocy
(wątpię, by w ramach umowy z NFZ).

A Ty uwazasz, ze tam nie ma polamanych nog, rak, powybijanych zebow, polamanych nosow, wstrzasow mozgu czy zwichnietych nadgarstkow? To w artykule dotyczylo pewnie pomocy doraznej.

pozdr
PG

Jakieś podstawy do sądzenia że faktycznie się składam? W artykule mowa
jedynie o jakimś gościu który po cichu udzielił któremuś z nich pomocy
(wątpię, by w ramach umowy z NFZ).

A Ty uwazasz, ze tam nie ma polamanych nog, rak, powybijanych zebow,
polamanych nosow, wstrzasow mozgu czy zwichnietych nadgarstkow? To w
artykule dotyczylo pewnie pomocy doraznej.

Nie wiem. Sądzę, że gdyby było tego sporo, to nasza gazeta kochana nie
omieszkałaby tego rozdmuchać, a jakoś cicho. Opisywani gangsterzy z
Lecha wdg. artykułu przegrali ustawkę z Lechią - a mimo to dalej sobie
chodzą na mecze, więc przesadnymi inwalidami się raczej nie stali.

PS O co chodzi z zębami? W Poznaniu jeszcze da się je leczyć z NFZ?  Na
mój stan wiedzy taka możliwość znikła jakieś paręnaście lat temu...

Marcin Kasperski pisze:

Jakieś podstawy do sądzenia że faktycznie się składam? W artykule mowa
jedynie o jakimś gościu który po cichu udzielił któremuś z nich pomocy
(wątpię, by w ramach umowy z NFZ).

A Ty uwazasz, ze tam nie ma polamanych nog, rak, powybijanych zebow,
polamanych nosow, wstrzasow mozgu czy zwichnietych nadgarstkow? To w
artykule dotyczylo pewnie pomocy doraznej.

Nie wiem. Sądzę, że gdyby było tego sporo, to nasza gazeta kochana nie
omieszkałaby tego rozdmuchać, a jakoś cicho. Opisywani gangsterzy z
Lecha wdg. artykułu przegrali ustawkę z Lechią - a mimo to dalej sobie
chodzą na mecze, więc przesadnymi inwalidami się raczej nie stali.

Chodzi raczej o zasade, a nie wielkosc obrazen. Na ustawce nie bylem, ale jest w necie sporo filmikow z ustawek. Ci, ktorzy laduja w "bezpiecznej strefie" nie wygladaja na okazy zdrowia. Albo ten co pada jak kloda i go jakis pseudo lekarz cuci (filmik z TVNu).

PS O co chodzi z zębami? W Poznaniu jeszcze da się je leczyć z NFZ?  Na
mój stan wiedzy taka możliwość znikła jakieś paręnaście lat temu...

A nie wiem. Wiem, ze jakis czas temu mozna bylo leczyc bodajze od jedynki do czworki.

pozdr
PG

Użytkownik "grzeda" <grzeda333wytnij@towp.pl> napisał w wiadomości news:

A nie wiem. Wiem, ze jakis czas temu mozna bylo leczyc bodajze od jedynki do czworki.

Ale to o kanałowe chodzi.
Normalne leczenie przysługuje na wszystkie zęby.

Użytkownik "Marcin Kasperski" <Marcin.Kasperski@mekk.waw.pl> napisał w wiadomości news:

PS O co chodzi z zębami? W Poznaniu jeszcze da się je leczyć z NFZ?  Na
mój stan wiedzy taka możliwość znikła jakieś paręnaście lat temu...

Mylisz się.
Ja nadal leczę je z NFZ.
Oczywiście dopłacając do lepszych materiałów zazwyczaj, ale robocizna w cenie podatku.

Marcin Kasperski wrote:

Nie jestem też w stanie zrozumieć ciągłej nagonki na ustawki.

Popytaj dowolonego psychologa jaki wpływ mają ustawki na rozwój i przede wszystkim charakter przestępczości w kraju. Szczytem debilizmu jest myślenie, że kark wyżyje się na ustawce a później jest grzeczny jak baranek. To niestety jest dokładnie odwrotnie - kark wytrenowany na ustawkach nie ma potem żadnych zahamowań żeby np. rzucić koszem na smieci w tramwaj i wepchnąć komuś kosę pod żebro.
yamma

Popytaj dowolonego psychologa jaki wpływ mają ustawki na rozwój i
przede wszystkim charakter przestępczości w kraju.

Niestety nie mam znajomych psychologów. Możesz podzielić się jakimś
linkiem (skoro to taka oczywistość to chyba ktoś coś napisał?) albo
tytułem i autorem książki?

To niestety jest dokładnie odwrotnie - kark wytrenowany
na ustawkach nie ma potem żadnych zahamowań żeby np. rzucić koszem na
smieci w tramwaj i wepchnąć komuś kosę pod żebro.

Proponuję zatem profilaktycznie aresztować także wszystkich trenujących
sporty walki.

(tak btw, ileż to ja ckliwych artykułów o boksie przez który młodociani
bandyci wychodzą na ludzi czytałem)

Niestety nie mam znajomych psychologów. Możesz podzielić się jakimś
linkiem (skoro to taka oczywistość to chyba ktoś coś napisał?) albo
tytułem i autorem książki?

a ja chcialbym byc taki mądry jak teraz ci z PZPN albo moc sie przekonac, zeby
wiedziec czemu na ostatim meczu w Chorzowie jak nasi grali nie było prawie
kibicow na trybunach .
Przeciez reprezentacja, stadion z fajną zbierznią, prestiżowa wartosc
wejsciowki, a jednak..

Albo tak poprowadzic klub w miescie chociaz z jakims zapyzialeym stadionem i
sprawdzic jak to jest jak przychodzi garstka ludzi i podejsc do nich i spytac :
Ludzi dlaczego wy nie za bardzo chcecie kupic bilet ?
Moze wtedy przychodzi cos takiego ,ze czlowiek sie w sobie jakos zmienia
i powoduje nim to ze calemu swiatu udowodni ,
ze tak tez mozna. No i bym gral przez 80 lat az do deski grobowej dla tych najbardziej
wytrwalych i jeszcze podniosl cene ,zeby inni nie mysleli ze jestem skory
opuscic .

ale mnie troche ponioslo, sorry





--

Marcin Kasperski wrote:

Popytaj dowolonego psychologa jaki wpływ mają ustawki na rozwój i
przede wszystkim charakter przestępczości w kraju.

Niestety nie mam znajomych psychologów. Możesz podzielić się jakimś
linkiem (skoro to taka oczywistość to chyba ktoś coś napisał?) albo
tytułem i autorem książki?

Wpisz sobie w google hasło "agresja rodzi agresję" bądź "przyczyny agresji". Zdanie "dzieci częściej są agresywne, jeżeli mają do czynienia z agresją i przemocą w rodzinie", to jest chyba podstawowa teza w tej dziedzinie psychologii.

To niestety jest dokładnie odwrotnie - kark wytrenowany
na ustawkach nie ma potem żadnych zahamowań żeby np. rzucić koszem na
smieci w tramwaj i wepchnąć komuś kosę pod żebro.

Proponuję zatem profilaktycznie aresztować także wszystkich
trenujących sporty walki.

Ty naprawdę jesteś bezdennie głupi skoro sądzisz, że w sportach walki chodzi o propagowanie postaw agresywnych.
yamma

"yamma" <yamma@wp.pl> writes:

Marcin Kasperski wrote:

Popytaj dowolonego psychologa jaki wpływ mają ustawki na rozwój i
przede wszystkim charakter przestępczości w kraju.

Niestety nie mam znajomych psychologów. Możesz podzielić się jakimś
linkiem (skoro to taka oczywistość to chyba ktoś coś napisał?) albo
tytułem i autorem książki?

Wpisz sobie w google hasło "agresja rodzi agresję" bądź "przyczyny
agresji".

Na pierwszej pozycji wyszło to:
http://www.profesor.pl/mat/n11/pokaz_material_tmp.php?plik=n11/n11_e_piszkalska_040519_1.php&id_m=11621
Nie bardzo widzę tam jakieś potwierdzenie dla Twojej tezy.

Kolejne: http://www.awans.net/strony/psychologia/wiese/wiese1.html
Tu widzimy, że agresja bierze się w niezaspokojonych ważnych potrzebach,
braku poczucia bezpieczeństwa, nuda, brak osiągania sukcesów. Wrednie
powiem, że przynależność do ustawkowej grupy na pewno zmniejsza nudę
i daje przynajmniej od czasu do czasu poczucie sukcesu, a pewnie teĹź
wpływa (oparcie w grupie) na poczucie bezpieczeństwa...

Zdanie "dzieci częściej są agresywne, jeżeli mają do
czynienia z agresją i przemocą w rodzinie", to jest chyba podstawowa
teza w tej dziedzinie psychologii.

To prawda. Ale co to ma do zrytualizowanych bijatyk między grupami
dorosłych facetów?

Żeby nie było: temat jest autentycznie ciekawy i jeśli masz rzeczowe
informacje, to chętnie poczytam.

Ty naprawdę jesteś bezdennie głupi skoro sądzisz, że w sportach walki
chodzi o propagowanie postaw agresywnych.

Jak trudno o rzeczowy argument, to zawsze można użyć słowa "głupi"?
A jak brzmi za słabo, to dodać "bezdennie"?

Nigdzie nie napisałem, że w sportach walki chodzi o propagowanie postaw
agresywnych. Napisałem, że w sportach walki chodzi o rozwijanie
umiejętności walki i pokonanie przeciwnika. To o czym można by
interesująco porozmawiać, to ile ustawki mają w sobie ze sportu a ile z
bezmyślnej agresji.  ZwaĹźywszy na a) uczestnictwo wyłącznie
zainteresowanych osĂłb, b) wyznaczone miejsce i czas c) respektowanie
pewnych granicznych zasad bym się tak z tym etykietowaniem nie spieszył.
Agresja kojarzy mi się z gościem który sprowokowany czymś błahym
rzuca się w przypadkowym momencie na przypadkową osobę a nie z ludźmi
którzy wiele dni na chłodno szykują się do honorowej - przynajmniej
w ich mniemaniu - rywalizacji.

Owszem, jest całkiem możliwe, że te same osoby bywają agresywne
w innych sytuacjach. Ale ze sportowcem Andrzejem Gołotą też lepiej
było w polemiki na dyskotece nie wchodzić.

Użytkownik "Marcin Kasperski" <Marcin.Kasperski@mekk.waw.pl> napisał w wiadomości news:

Owszem, jest całkiem możliwe, że te same osoby bywają agresywne
w innych sytuacjach. Ale ze sportowcem Andrzejem Gołotą też lepiej
było w polemiki na dyskotece nie wchodzić.

Z Tigerem teĹź nie.

Dnia Tue, 30 Mar 2010 21:49:03 +0200, Marcin Kasperski napisał(a):
/.../

Kolejne: http://www.awans.net/strony/psychologia/wiese/wiese1.html Tu
widzimy, że agresja bierze się w niezaspokojonych ważnych potrzebach,
braku poczucia bezpieczeństwa, nuda, brak osiągania sukcesów. Wrednie
powiem, że przynależność do ustawkowej grupy na pewno zmniejsza nudę i
daje przynajmniej od czasu do czasu poczucie sukcesu, a pewnie teĹź
wpływa (oparcie w grupie) na poczucie bezpieczeństwa...

To są wszystko bzdury. Agresja powstała wskutek doboru naturalnego i jest niezbędna do życia. --
Smok Eustachy
http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy
http://pclinuxos.org.pl/

W dniu 01.04.2010 13:13, Smok Eustachy pisze:

To są wszystko bzdury. Agresja powstała wskutek doboru naturalnego i jest niezbędna do życia.

Tylko jeszcze zalezy jaka agresja. Bo np. agresja wyrazajaca sie
w mordowaniu ludzi - akurat do zycia nie jest niezbedna.


Pozdrawiam,
Wojtek

Dnia Fri, 02 Apr 2010 09:05:16 +0200, WOJSAL napisał(a):

W dniu 01.04.2010 13:13, Smok Eustachy pisze:

To są wszystko bzdury. Agresja powstała wskutek doboru naturalnego i
jest niezbędna do życia.

Tylko jeszcze zalezy jaka agresja. Bo np. agresja wyrazajaca sie w
mordowaniu ludzi - akurat do zycia nie jest niezbedna.

Żebyś jeszcze się nie zdziwił. Dobór naturalny tak działa. --
Smok Eustachy
http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy
http://pclinuxos.org.pl/

W dniu 02.04.2010 12:32, Smok Eustachy pisze:

Żebyś jeszcze się nie zdziwił. Dobór naturalny tak działa.

Czyli bez jakiegoś globalnego konfliktu nuklearnego
zycie będzie bardzo cięzkie? A gdyby tak na Polske
ktos zrzucil bombe atomowa - to wtedy od razu byloby nam
lepiej? No i pozostaliby oczywiscie ci najsilniejsi Polacy?

Bo taki np. Himmler i spolka walnie przyczynil sie do rozwoju
Zydow - bez niego byloby wielu slabych osobnikow,
a tak pozostali ci najsilniejsi.

Naprawde tak uwazasz?

Pozdrawiam,
Wojtek

Dnia Fri, 02 Apr 2010 12:51:48 +0200, WOJSAL napisał(a):

W dniu 02.04.2010 12:32, Smok Eustachy pisze:

Żebyś jeszcze się nie zdziwił. Dobór naturalny tak działa.

Czyli bez jakiegoś globalnego konfliktu nuklearnego zycie będzie bardzo
cięzkie? A gdyby tak na Polske ktos zrzucil bombe atomowa - to wtedy od
razu byloby nam lepiej? No i pozostaliby oczywiscie ci najsilniejsi
Polacy?

Nie potrafisz tematu się trzymać.Nie było mowy o atomówce.

Bo taki np. Himmler i spolka walnie przyczynil sie do rozwoju Zydow -
bez niego byloby wielu slabych osobnikow, a tak pozostali ci
najsilniejsi.

Naprawde tak uwazasz?

Twoje rojenia pozostawiam Tobie. Celem ewolucji nie jest rozwĂłj ĹťydĂłw. --
Smok Eustachy
http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy
http://pclinuxos.org.pl/

On Fri, 2 Apr 2010 10:32:53 +0000 (UTC), Smok Eustachy
<smok@eustachy.pl> wrote:

Dnia Fri, 02 Apr 2010 09:05:16 +0200, WOJSAL napisał(a):

W dniu 01.04.2010 13:13, Smok Eustachy pisze:

To są wszystko bzdury. Agresja powstała wskutek doboru naturalnego i
jest niezbędna do życia.

Tylko jeszcze zalezy jaka agresja. Bo np. agresja wyrazajaca sie w
mordowaniu ludzi - akurat do zycia nie jest niezbedna.

Żebyś jeszcze się nie zdziwił. Dobór naturalny tak działa.

To by wyjasnialo, dlaczego smoki wyginely ;)

--
pozdrawiam, danpe
gg:827748

Marcin Kasperski pisze:

To niestety jest dokładnie odwrotnie - kark wytrenowany
na ustawkach nie ma potem żadnych zahamowań żeby np. rzucić koszem na
smieci w tramwaj i wepchnąć komuś kosę pod żebro.

Proponuję zatem profilaktycznie aresztować także wszystkich trenujących
sporty walki.

(tak btw, ileż to ja ckliwych artykułów o boksie przez który młodociani
bandyci wychodzą na ludzi czytałem)

Nie trenowales nigdy sztuk walki co?

pozdr
PG

Użytkownik "maciej" <f_r_e_n_z_@_o_2_._p_l> napisał w wiadomości news:hoq91d$fd5$1atlantis.news.neostrada.pl...

http://www.sport.pl/pilka/1,70993,7710277,Kibolski_uklad_Lecha.html

Nie komentuję, bo się nie znam ;-)
Nie wklejam, bo za długie (3 podstrony).

Ale za to ciekawe, a o czym jest to widać w samym adresie.

Wypowiedz policjanta jest niespojna i nielogiczna.

"Olaf" miał pod sobą kilku ludzi w Poznaniu, a oni w terenie. W każdym wielkopolskim mieście powiatowym działała taka grupa. Zwykły "żuczek" nie miał więc kontaktu z "Olafem".
A za chwile:
"Jeśli ktoś chciał jechać na mecz wyjazdowy Lecha, dzwonił do "Olafa". Zostawiał swoje dane i dostawał wejściówkę."

Skoro zwykly zuczek nie mial kontaktu z "Olafem", to jak mogl zadzwonic po wejsciowke na wyjazd?

"Lekarze?

- Jeden z bojówkarzy opowiadał nam, że gdy doznał obrażeń w czasie ustawki, ten człowiek udzielił mu porady medycznej."

Idac tym tokiem rozumowania, gdy ktos zobaczy, ze na placu zabaw dziecko sie przewrocilo, skaleczylo, a z rany cieknie krew i powie mu "Idz do domu, niech ci mamusia przemyje noge woda utleniona", to od razu zostanie wziety za lekarza.

"Skąd "Olaf" miał te identyfikatory?

- Od klubu. Ten wątek będziemy jeszcze sprawdzać, ale w jego telefonie znaleźliśmy numer do szefa bezpieczeństwa na stadionie Lecha."

To juz niesamowity skandal, zeby w telefonie miec numer do szefa bezpieczenstwa. Na pewno po tym artykule wszyscy nerwowo przegladaja ksiazki telefoniczne swoich komorek i sprawdzaja, czy aby nie ma w nich rownie podejrzanych kontaktow. Trzeba takze koniecznie sprawdzic nasza-klase i facebooka!


Dzisiaj druga czesc i jest jeszcze fajniej:
http://www.sport.pl/pilka/1,70993,7715655,Kibolski_klub_sportowy_Lech___zastraszanie_ochrony_.html

Autorytetem dla Szadkowskiego jest czlowiek z firmy ochroniarskiej, ktorej niedawno MSWiA odebralo koncesje za akcje pod KDT, a wlasciciel tejze firmy zostal oskarzony o korupcje. Jak widac, w walce z "kibolstwem" nawet tacy ludzie sie przydaja.

Kilka cytatow z forum zupelnie bez podania kontekstu, za to doskonale wpisujacych sie w ulubione metody tego organu, czyli zarzucanie ideologicznym przeciwnikom antysemityzmu, rasizmu lub homofobii.

"Ja uważam, że biali mają największy wkład w rozwój cywilizacji, a czarni śladowy, a nie uważam się za rasistę". - czy ktos moze wytlumaczyc mi, co w tym cytacie jest klamstwem?

Czas ukazania sie tych gniotow nie jest przypadkowy. W sobote Lech gra z Legia, wiec pewnie teraz dla kontrastu pojawi sie seria artykulow o tym, jak na Legii sobie radza z tym problemem.

Użytkownik "Lukasm" <lukasm@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:

Czas ukazania sie tych gniotow nie jest przypadkowy. W sobote Lech gra z Legia, wiec pewnie teraz dla kontrastu pojawi sie seria artykulow o tym, jak na Legii sobie radza z tym problemem.

Trafione.
Zauważ - te artykuły są rodem z Warszawy.
Sprawa jest jasna - warszafka chce zrobić ferment w Poznaniu, a Wy się dajecie wkręcać jak dzieci.
Tutaj nikt się tymi bzdurami nie emocjonuje, więc zawód mają pewnie spory.

Cavallino pisze:

Użytkownik "Lukasm" <lukasm@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:

Czas ukazania sie tych gniotow nie jest przypadkowy. W sobote Lech gra z Legia, wiec pewnie teraz dla kontrastu pojawi sie seria artykulow o tym, jak na Legii sobie radza z tym problemem.

Trafione.
Zauważ - te artykuły są rodem z Warszawy.
Sprawa jest jasna - warszafka chce zrobić ferment w Poznaniu, a Wy się dajecie wkręcać jak dzieci.
Tutaj nikt się tymi bzdurami nie emocjonuje, więc zawód mają pewnie spory.

Cavalino czy moglbys nie wspierac bandytow bo robisz sie smieszny.
Mam nadzieje ze twoje dziecko o ile "trafisz na glupia ktora ci je da" zacpa sie na smierc dzieki Olafowi i twoim kolezkom

"maciej" <f_r_e_n_z_@_o_2_._p_l> wrote in message news:hoq91d$fd5$1atlantis.news.neostrada.pl...

http://www.sport.pl/pilka/1,70993,7710277,Kibolski_uklad_Lecha.html

Nie komentuję, bo się nie znam ;-)

Skomentowal Lech Poznan:

Oświadczenie Zarządu KKS Lech Poznań w sprawie rozwiązania umowy patronackiej z Gazetą Wyborczą.

W związku z cyklicznie pojawiającymi się publikacjami dziennika "Gazeta Wyborcza" szkalującymi klub KKS Lech Poznań SA informujemy, że zawarte w nich informacje są pomówieniami, naruszają dobra osobiste zarówno klubu, jak i jego pracowników i przede wszystkim kibiców. KKS Lech Poznań uznaje podane w nich informacje za tendencyjne i zniesławiające, w związku z czym w dniu dzisiejszym jednostronnie rozwiązał w trybie natychmiastowym łączącą Klub oraz Gazetę Wyborczą umowę patronacką. Ponadto informujemy, że Klub jest zadowolony z dotychczasowej współpracy ze Stowarzyszeniem "Wiara Lecha", uznaje ją za wzorcową i będzie z kibicami współpracował na dotychczasowych partnerskich zasadach.

Zarząd KKS Lech Poznań SA

Użytkownik "Andy" <adaw@teko.pl> napisał w wiadomości news:hoso2q$6ln$1nemesis.news.neostrada.pl...

"maciej" <f_r_e_n_z_@_o_2_._p_l> wrote in message news:hoq91d$fd5$1atlantis.news.neostrada.pl...

http://www.sport.pl/pilka/1,70993,7710277,Kibolski_uklad_Lecha.html

Nie komentuję, bo się nie znam ;-)

Skomentowal Lech Poznan:

Oświadczenie Zarządu KKS Lech Poznań w sprawie rozwiązania umowy patronackiej z Gazetą Wyborczą.

W związku z cyklicznie pojawiającymi się publikacjami dziennika "Gazeta Wyborcza" szkalującymi klub KKS Lech Poznań SA informujemy, że zawarte w nich informacje są pomówieniami, naruszają dobra osobiste zarówno klubu, jak i jego pracowników i przede wszystkim kibiców. KKS Lech Poznań uznaje podane w nich informacje za tendencyjne i zniesławiające, w związku z czym w dniu dzisiejszym jednostronnie rozwiązał w trybie natychmiastowym łączącą Klub oraz Gazetę Wyborczą umowę patronacką. Ponadto informujemy, że Klub jest zadowolony z dotychczasowej współpracy ze Stowarzyszeniem "Wiara Lecha", uznaje ją za wzorcową i będzie z kibicami współpracował na dotychczasowych partnerskich zasadach.

Zarząd KKS Lech Poznań SA

I tylko się podpisać pod takim stanowiskiem.
Psy szczekają a karawana jedzie dalej.
W tym przypadku zresztą to raczej są warszawskie burki ogrodowe.

Użytkownik "Andy" <adaw@teko.pl> napisał w wiadomości news:hoso2q$6ln$1nemesis.news.neostrada.pl...

"maciej" <f_r_e_n_z_@_o_2_._p_l> wrote in message news:hoq91d$fd5$1atlantis.news.neostrada.pl...

http://www.sport.pl/pilka/1,70993,7710277,Kibolski_uklad_Lecha.html

Nie komentuję, bo się nie znam ;-)

Skomentowal Lech Poznan:

Oświadczenie Zarządu KKS Lech Poznań w sprawie rozwiązania umowy patronackiej z Gazetą Wyborczą.

W związku z cyklicznie pojawiającymi się publikacjami dziennika "Gazeta Wyborcza" szkalującymi klub KKS Lech Poznań SA informujemy, że zawarte w nich informacje są pomówieniami, naruszają dobra osobiste zarówno klubu, jak i jego pracowników i przede wszystkim kibiców. KKS Lech Poznań uznaje podane w nich informacje za tendencyjne i zniesławiające, w związku z czym w dniu dzisiejszym jednostronnie rozwiązał w trybie natychmiastowym łączącą Klub oraz Gazetę Wyborczą umowę patronacką. Ponadto informujemy, że Klub jest zadowolony z dotychczasowej współpracy ze Stowarzyszeniem "Wiara Lecha", uznaje ją za wzorcową i będzie z kibicami współpracował na dotychczasowych partnerskich zasadach.

Zarząd KKS Lech Poznań SA

Reakcja Wybiórczej też jest:

http://www.sport.pl/pilka/1,70993,7718848,Lech_wybral_kiboli.html

"W pierwszej chwili taka reakcja klubu może dziwić. Gdy jednak chwilę się zastanowić, zdziwienie mija. Oddanie niemałej części władzy i pieniędzy stowarzyszeniu, które hołubi bojówkarzy i tym się szczyci, okazało się przemyślaną strategią poznańskiego klubu."

I tak się zastanawiam - czy te warszawskie osły tego nie wiedziały od samego początku?
Jeśli tak, to mogli zadzwonić do swojego oddziału w Poznaniu, ktoś by im to na pewno powiedział.
Czy może patrząc na to co się dzieje w Legii, a czemu tak ohoczo przyklaskiwali, nie są w stanie dopuścić do siebie myśli, że ktoś pomyslał więcej i mądrzej, więc ma lepsze efekty swoich działań?

Andy pisze:

"maciej" <f_r_e_n_z_@_o_2_._p_l> wrote in message news:hoq91d$fd5$1atlantis.news.neostrada.pl...

http://www.sport.pl/pilka/1,70993,7710277,Kibolski_uklad_Lecha.html

Nie komentuję, bo się nie znam ;-)

Skomentowal Lech Poznan:

Oświadczenie Zarządu KKS Lech Poznań w sprawie rozwiązania umowy patronackiej z Gazetą Wyborczą.

W związku z cyklicznie pojawiającymi się publikacjami dziennika "Gazeta Wyborcza" szkalującymi klub KKS Lech Poznań SA informujemy, że zawarte w nich informacje są pomówieniami, naruszają dobra osobiste zarówno klubu, jak i jego pracowników i przede wszystkim kibiców. KKS Lech Poznań uznaje podane w nich informacje za tendencyjne i zniesławiające, w związku z czym w dniu dzisiejszym jednostronnie rozwiązał w trybie natychmiastowym łączącą Klub oraz Gazetę Wyborczą umowę patronacką. Ponadto informujemy, że Klub jest zadowolony z dotychczasowej współpracy ze Stowarzyszeniem "Wiara Lecha", uznaje ją za wzorcową i będzie z kibicami współpracował na dotychczasowych partnerskich zasadach.

Zarząd KKS Lech Poznań SA

Gdyby mnie ktoś "znieważył" pisząc tego typu kłamstwa podałbym sprawę do sądu. Ciekawe dlaczego KKS tego nie zrobi.. :)

"PawelC" <pablo35CUTTHIS@gazeta.pl> wrote in message news:hovjad$qt0$2atlantis.news.neostrada.pl...

Gdyby mnie ktoś "znieważył" pisząc tego typu kłamstwa podałbym sprawę do sądu.

Nie znam Ciebie, ale pozwole sobie lekko watpic. Gdybys tylko dowiedzial sie co nieco na temat procesow o zniewazenie - ile kosztuja, ile trwaja, ile to wymaga czasu i zachodu, to gdybys myslal zdroworozsadkowo, to bys odpuscil. Co innego gdy skarzyc ma przedsiebiorstwo czy organizacja, to juz jest troszke latwiej, ale gdybys to mial zrobic Ty jako osoba fizyczna, to mysle, ze bys nie wniosl sprawy do sadu.

Ciekawe dlaczego KKS tego nie zrobi.. :)

Spokojnie, od tych tekstow minely dopiero 1-2 dni. Nie wiem czy Lech pozwie GW, ale jesli tego nie zrobi, to i tak bardzo mozliwe, ze WL bedzie skarzyc GW. A ze to nie przelewki, to moze zaswiadczyc pan Ostrowski, ktory juz od paru miesiecy bywa dosc regularnym gosciem w sadzie w Poznaniu. I podejrzewam, ze gdyby jeszcze raz udzielal slawetnego wywiadu w GW, to by 5 razy sie zastanowil, nim wypowiedzialby slowa, ktore wypowiedzial.

Spokojnie, od tych tekstow minely dopiero 1-2 dni. Nie wiem czy Lech pozwie
GW, ale jesli tego nie zrobi, to i tak bardzo mozliwe, ze WL bedzie skarzyc
GW. A ze to nie przelewki, to moze zaswiadczyc pan Ostrowski, ktory juz od
paru miesiecy bywa dosc regularnym gosciem w sadzie w Poznaniu. I
podejrzewam, ze gdyby jeszcze raz udzielal slawetnego wywiadu w GW, to by 5
razy sie zastanowil, nim wypowiedzialby slowa, ktore wypowiedzial.

Wygląda na to, że Ostrowski-Szadkowski to dość ciekawy temat :) ciekawe jak się rozwinie.

Andy pisze:

W związku z cyklicznie pojawiającymi się publikacjami dziennika "Gazeta Wyborcza" szkalującymi klub KKS Lech Poznań SA informujemy, że zawarte w nich informacje są pomówieniami, naruszają dobra osobiste zarówno klubu, jak i jego pracowników i przede wszystkim kibiców. KKS Lech Poznań uznaje podane w nich informacje za tendencyjne i zniesławiające, w związku z czym w dniu dzisiejszym jednostronnie rozwiązał w trybie natychmiastowym łączącą Klub oraz Gazetę Wyborczą umowę patronacką. Ponadto informujemy, że Klub jest zadowolony z dotychczasowej współpracy ze Stowarzyszeniem "Wiara Lecha", uznaje ją za wzorcową i będzie z kibicami współpracował na dotychczasowych partnerskich zasadach.

Zarząd KKS Lech Poznań SA

Likwidacja klubu jako organizacji przetepczej. Natychmiast

maciej pisze:

http://www.sport.pl/pilka/1,70993,7710277,Kibolski_uklad_Lecha.html

Nie komentuję, bo się nie znam ;-)
Nie wklejam, bo za długie (3 podstrony).

Ale za to ciekawe, a o czym jest to widać w samym adresie.

Bedzie wojenka;) Lech zrezygnowal z patronatu medialnego Wyborczej stajac murem za kibicami;)

pozdr
PG

grzeda pisze:

maciej pisze:

http://www.sport.pl/pilka/1,70993,7710277,Kibolski_uklad_Lecha.html

Nie komentuję, bo się nie znam ;-)
Nie wklejam, bo za długie (3 podstrony).

Ale za to ciekawe, a o czym jest to widać w samym adresie.

Bedzie wojenka;) Lech zrezygnowal z patronatu medialnego Wyborczej stajac murem za kibicami;)

Mowi sie bandytami, coz .... likwidacja klubu i wyrzucenie z rozrywek przy pierwszym prawomocnym wyroku dla bandyty.