Witam,

w sobotę pożegnał się z życiem Grisza. Ci z Was, którzy jeżdżą na motorze w okolicajch Warszawy zapewne znany jest klub dwa koła (2oo). Grisza był nie tylko jego właścicielem, ale Dobrym Duchem spłeczności motocyklowej w tym rejonie. dosłownie każdy mógl przyjść pogadać i zawsze był wysłuchny. nie ważne czy chodziło o motor, problem osobisty, czy po prostu chęć pogadania...
W sobotę był na Mazurach, dojeżdżając do zakrętu zauważył że kierowca z przeciwka wyjeżdża na jego pas ruchu. Żeby uniknąć zdeżenie Grisza ucieka na pobocze, niestety kończy się to tragicznie, ginie na miejscu. Kierowca nie zatrzymał się, mimo że z relacji świadków musiał widzieć co się dzieje i że sam jest powodem wypadku.
Wydaje mi się że czaka nas kolejny głośny pogrzeb w Warszawie...

Grisza, cześć Twojej Pamięci, teraz wszystkie winkle są Twoje

[*]

Marek (FoxŁódź) Stawicki

--
FoxŁódź
Audi A6
Honda Hornet 600
tel/sms: +48 501 033 258

FoxŁódź_nspam wrote:

W sobotę był na Mazurach, dojeżdżając do zakrętu zauważył że kierowca z
przeciwka wyjeżdża na jego pas ruchu. Żeby uniknąć zdeżenie Grisza
ucieka na pobocze

Co to za droga, że nie zmieściły się na niej dwa auta i motor?

niestety kończy się to tragicznie, ginie na miejscu.

Może jechał zbyt szybko żeby zacieśnić zakręt?

Kierowca nie zatrzymał się, mimo że z relacji świadków musiał widzieć co
się dzieje i że sam jest powodem wypadku.

Podczas wyprzedzania patrzysz w lusterko wsteczne?

--
cokolwiek

to wrote:

Co to za droga, że nie zmieściły się na niej dwa auta i motor?
Podczas wyprzedzania patrzysz w lusterko wsteczne?

Jakie wyprzedzanie? jakie dwa auta? Wiesz cos wiecej niz
napisal Fox?

A droga, pewnie mazurska.


--

memento lorem ipsum

Co to za droga, że nie zmieściły się na niej dwa auta i motor?

co to za różnica, kierowca wyjechał na jego pas na czołówkę

Może jechał zbyt szybko żeby zacieśnić zakręt?

może jechał szybko, nie widziałem, nie wiem, wiem natomiast że gdyby ten kierowca nie wyjechał na jego pas to nic by się nie stało

Kierowca nie zatrzymał się, mimo że z relacji świadków musiał widzieć co
się dzieje i że sam jest powodem wypadku.

Podczas wyprzedzania patrzysz w lusterko wsteczne?

a co ma do tego wyprzedzanie? tak ja patrzę, nie podczas tylko przed

Fox

FoxŁódź_nspam wrote:

Witam,

w sobotę pożegnał się z życiem Grisza. Ci z Was, którzy jeżdżą na
motorze w okolicajch Warszawy zapewne znany jest klub dwa koła (2oo).

przykra sprawa, dlatego choc zapewne motocykl jest fajny, nigdy go nie nabede. To jak jezdzic rowerem po drogach polskich, strach. Jakby jechal puszka, prawdopodobnie by zyl. Nie ma co dyskutowac nad wyzszoscia jednego nad drugim bo nie po to watek zakladales ale to takie moje przypuszczenia, cykam po prostu. __________ Informacja programu ESET Smart Security, wersja bazy sygnatur wirusów 3948 (20090319) __________

Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET Smart Security.

http://www.eset.pl lub http://www.eset.com

To jak jezdzic rowerem po drogach polskich, strach. Jakby jechal puszka, prawdopodobnie by zyl. Nie ma co dyskutowac nad wyzszoscia jednego nad drugim

A jakby jechał inną drogą... w inny dzień... nie wyjechał w ten week& na Mazury...
Grisza większość życia spędził na lub przy motorach... to była jego pasja większa niż niejeden mógłby sobie wyobrazić...

Fox

FoxŁódź_nspam pisze:

To jak jezdzic rowerem po drogach polskich, strach. Jakby jechal puszka, prawdopodobnie by zyl. Nie ma co dyskutowac nad wyzszoscia jednego nad drugim

A jakby jechał inną drogą... w inny dzień...

.....wolniej.

Pozdrawiam
WW - zdeklarowany kapelusznik :-P
Passat B5 1,9 TDi + box+ Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm

Użytkownik "WW" <wuwu0@vp.pl> napisał w wiadomości
news:h5pb7f$4g5$1nemesis.news.neostrada.pl...

FoxŁódź_nspam pisze:

To jak jezdzic rowerem po drogach polskich, strach. Jakby jechal puszka, prawdopodobnie by zyl. Nie ma co dyskutowac nad wyzszoscia jednego nad drugim

A jakby jechał inną drogą... w inny dzień...

....wolniej.
Pozdrawiam
WW - zdeklarowany kapelusznik :-P
Passat B5 1,9 TDi + box+ Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm

No właśnie:
WOLNIEJ PANOWIE,
BO POZABIJACIE SIE SAMI
LUB KTOS WAS ZABIJE  - POKÓJ JEGO DUSZY

Użytkownik "WW"

....wolniej.

mnie zawsze interesuje wolniej czyli ile? pisz precyzyjniej - tym bardziej w watku o takim temacie:-(

ps
dowiedz sie czym jechal, a pozniej komentuj
--
ania

mnie zawsze interesuje wolniej czyli ile? pisz precyzyjniej - tym bardziej w watku o takim temacie:-(

ps
dowiedz sie czym jechal, a pozniej komentuj

Triumphem Bonnevilem

pozdr
Fox

Użytkownik "FoxŁódź_nspam"

Triumphem Bonnevilem

to madremu napisz, a nie mi, przeciez stad ten dopisek


--
ania

ania pisze:

Użytkownik "WW"

....wolniej.

mnie zawsze interesuje wolniej czyli ile? pisz precyzyjniej - tym bardziej w watku o takim temacie:-(

Współczuje rodzinie, ale to twórca wątku w poprzednim poście gdybał, więc i mnie wolno.
A dlaczego tak sadze. Bo prowadzę od bardzo wielu lat i jeszcze NIGDY nie spotkałem motocyklistę, którego bym wyprzedził. ZAWSZE jest odwrotnie. ZAWSZE jadą jak opętani na torze wyścigowym.

Pozdrawiam
WW - zdeklarowany kapelusznik :-P
Passat B5 1,9 TDi + box+ Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm

WW pisze:

ania pisze:

Użytkownik "WW"

....wolniej.

mnie zawsze interesuje wolniej czyli ile? pisz precyzyjniej - tym bardziej w watku o takim temacie:-(

Współczuje rodzinie, ale to twórca wątku w poprzednim poście gdybał, więc i mnie wolno.
A dlaczego tak sadze. Bo prowadzę od bardzo wielu lat i jeszcze NIGDY nie spotkałem motocyklistę, którego bym wyprzedził. ZAWSZE jest odwrotnie. ZAWSZE jadą jak opętani na torze wyścigowym.

Jest jeszcze druga strona medalu. Załóżmy, że jedziesz w kolumnie samochodów. W której jest tyle samo pojazdów 2 kołowych jak i 4 kołowych. Ty widzisz tylko parę pojazdów przed Tobą i parę za Tobą, nie masz pojęcia ile dwukołowych jedzie normalnie. Naglę trafi się paru wariatów, którzy będą wszystkich wyprzedzać. Na podstawie tych kilku debili wyciągniesz wniosek o wszystkich jadących poprawnie. Tak to trochę działa.

A.

Hello WW,

Tuesday, August 11, 2009, 7:33:36 AM, you wrote:

....wolniej.

mnie zawsze interesuje wolniej czyli ile? pisz precyzyjniej - tym bardziej w
watku o takim temacie:-(

Współczuje rodzinie, ale to twórca wątku w poprzednim poście gdybał, więc i
mnie wolno.
A dlaczego tak sadze. Bo prowadzę od bardzo wielu lat i jeszcze NIGDY nie spotkałem motocyklistę, którego bym wyprzedził. ZAWSZE jest odwrotnie. ZAWSZE jadą jak opętani na torze wyścigowym.

Dla zdeklarowanego kapelusznika - zapewne to tak wygląda.
Wyprzedzałem motocykle zarówno na A4, jak i na górskich drogach. Ci
motocykliści, którzy jeżdżą turystycznie, jeżdżą znacznie spokojniej -
nie ma sensu marnować paliwa i cisnąć na autostradzie. A na drodze
górskiej - w zakrętach nawet Lanos wygrywa z ciężką, turystyczną
maszyną.

Pozdrawiam
WW - zdeklarowany kapelusznik :-P
Passat B5 1,9 TDi + box+ Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm

Przydałby się delimiter...

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

Patrze a tu w szybce robal taki:
news:1491570367.20090811095918pik-net.pl ! Pewnie kiero jakis, ten
RoMan Mandziejewicz . Tak se patrze i patrze jak nawija makaron na uszy:

Pozdrawiam
WW - zdeklarowany kapelusznik :-P
Passat B5 1,9 TDi + box+ Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm

Przydałby się delimiter...

Oj, chyba nie tylko ;) --
Dman-666
6A13 z bombom LPG, Stolec

On Tue, 11 Aug 2009 07:33:36 +0200,  WW wrote:

A dlaczego tak sadze. Bo prowadzę od bardzo wielu lat i jeszcze NIGDY nie spotkałem motocyklistę, którego bym wyprzedził. ZAWSZE jest odwrotnie. ZAWSZE jadą jak opętani na torze wyścigowym.
Pozdrawiam
WW - zdeklarowany kapelusznik :-P

I wszystko jasne. Ja tam paru wyprzedzilem. Oni nie lubia szybkiej jazdy i 200 wystarcza :-)

Oczywiscie niektorzy potrafia szybciej, ale przecietna jest jednak
nizsza :-)

J.

A dlaczego tak sadze. Bo prowadzę od bardzo wielu lat i jeszcze NIGDY nie spotkałem motocyklistę, którego bym wyprzedził. ZAWSZE jest odwrotnie. ZAWSZE jadą jak opętani na torze wyścigowym.

jak poniekąd słusznie napisałeś to Twoje doświadczenie i na jego podstawie piszesz że nigdy i że zawsze, tylko zauważ że piszesz o motocyklach wyścigowych. Ja powiem więcej, takim motorem bardzo źle się jeździ wolno - pozycja niewygodna, szybko się człowiek męczy, wolna jazda powoduje szybkie znużenie, utratę koncentracji co w połączeniu ze zmęczeniem może być bardzo niebezpieczne.
ALE, jest jeszcze bardzo wiele innych typów motocykli, chcesz powiedzieć że prze wiele lat Twojej jazdy nigdy nie spotkaleś żadnego crouisera, enduro, chopera...? Pewnie, takimi moto też da się jechać szybko, ale wiesz co, ja jeżdżę nackedem, przez 3 dni zrobiłem 1100km, i maks jaki zanotował GPS to 130kmph, zapewne było to w czasie jakiegoś wyprzedzania, bo zwykle moja prędkość podróżna oscylowała w przedziale 80-120 (licznikowe)

podr

Fox

FoxŁódź_nspam pisze:

A dlaczego tak sadze. Bo prowadzę od bardzo wielu lat i jeszcze NIGDY nie spotkałem motocyklistę, którego bym wyprzedził. ZAWSZE jest odwrotnie. ZAWSZE jadą jak opętani na torze wyścigowym.

jak poniekąd słusznie napisałeś to Twoje doświadczenie i na jego podstawie piszesz że nigdy i że zawsze, tylko zauważ że piszesz o motocyklach wyścigowych. Ja powiem więcej, takim motorem bardzo źle się jeździ wolno - pozycja niewygodna, szybko się człowiek męczy, wolna jazda powoduje szybkie znużenie, utratę koncentracji co w połączeniu ze zmęczeniem może być bardzo niebezpieczne.

I to ma być usprawiedliwiania dla totalnego olania KDR ?
Sam widzisz, że sami są sobie winni. Czy nie wiedzieli co kupują?

ALE, jest jeszcze bardzo wiele innych typów motocykli, chcesz powiedzieć że prze wiele lat Twojej jazdy nigdy nie spotkaleś żadnego crouisera, enduro, chopera...? Pewnie, takimi moto też da się jechać szybko, ale wiesz co, ja jeżdżę nackedem, przez 3 dni zrobiłem 1100km, i maks jaki zanotował GPS to 130kmph, zapewne było to w czasie jakiegoś wyprzedzania, bo zwykle moja prędkość podróżna oscylowała w przedziale 80-120 (licznikowe)

podr

Fox

Raz spotkałem grupę na bajeranckich "harlejach" w skórce i w ogóle.
Kilkanaście motocykli i jedne samochód. Jechali nie tak szybko, ok 120, ale za to CAŁĄ SZEROKOŚCIĄ DROGI. Zjeżdżali tylko dla tych z przeciwka. Nas z tyłu mieli w dupie. To było na Pomorzu i podobno był jakiś zlot.

Pozdrawiam
WW - zdeklarowany kapelusznik :-P
Passat B5 1,9 TDi + box+ Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm

WW wrote:

Jechali nie tak szybko, ok 120, ale za to CAŁĄ SZEROKOŚCIĄ DROGI. Zjeżdżali tylko dla tych z przeciwka.

No to już przegięcie. O ile rozumiem zajmowanie całego pasa jezdni podczas jazdy w szyku, a tyle jazda całą drogą to już spora przesada ;) Ci z przeciwka też musieli się nieźle dziwić :)

mech

WW wrote:

Raz spotkałem grupę na bajeranckich "harlejach" w skórce i w ogóle.
Kilkanaście motocykli i jedne samochód. Jechali nie tak szybko, ok
120, ale za to CAŁĄ SZEROKOŚCIĄ DROGI. Zjeżdżali tylko dla tych z
przeciwka. Nas z tyłu mieli w dupie. To było na Pomorzu i podobno był
jakiś zlot.

Wiesz, sam się podkładasz.
Piszesz że jechali 120.
Piszesz że zjeżdżali tylko dla tych z naprzeciwka.

Czyli droga jednojezdniowa.
Ile ty na tej drodze chciałeś pogonić, wariacie drogowy, skoro 120 było
za mało?

--
Pozdro
Massai

Użytkownik "Massai" <tsender@wp.pl> napisał w wiadomości news:h6132m$dgo$1inews.gazeta.pl...

WW wrote:

Piszesz że jechali 120.
Piszesz że zjeżdżali tylko dla tych z naprzeciwka.

Czyli droga jednojezdniowa.
Ile ty na tej drodze chciałeś pogonić, wariacie drogowy, skoro 120 było
za mało?

Może 125 kapeluszniku?

Cavallino wrote:

Użytkownik "Massai" <tsender@wp.pl> napisał w wiadomości
news:h6132m$dgo$1inews.gazeta.pl...
> WW wrote:

> Piszesz że jechali 120.
> Piszesz że zjeżdżali tylko dla tych z naprzeciwka.
> > Czyli droga jednojezdniowa.
> Ile ty na tej drodze chciałeś pogonić, wariacie drogowy, skoro 120
> było za mało?

Może 125 kapeluszniku?

Na drodze gdzie nie wolno więcej jak 90?

Zanim się napisze "mógł jechac wolniej" wypadałoby samemu jeździć
zgodnie z przepisami.

--
Pozdro
Massai

Użytkownik "Massai" <tsender@wp.pl> napisał w wiadomości news:

> Ile ty na tej drodze chciałeś pogonić, wariacie drogowy, skoro 120
> było za mało?

Może 125 kapeluszniku?

Na drodze gdzie nie wolno więcej jak 90?

Co znaczy nie wolno?
Że (p) osły limit sobie wymyślili?
Mogą się dać wypchać razem ze swoim limitem i swoimi kapelusznikami.

Zanim się napisze "mógł jechac wolniej" wypadałoby samemu jeździć
zgodnie z przepisami.

Przecież już wyjaśniał o co chodzi z jego poglądami.
A między prędkością bezpieczną, a tą zgodną z limitem związku nie ma absolutnie żadnego.

Cavallino wrote:

Użytkownik "Massai" <tsender@wp.pl> napisał w wiadomości news:

>>> Ile ty na tej drodze chciałeś pogonić, wariacie drogowy, skoro 120
>>> było za mało?
> > > > Może 125 kapeluszniku?
> > Na drodze gdzie nie wolno więcej jak 90?

Co znaczy nie wolno?
Że (p) osły limit sobie wymyślili?
Mogą się dać wypchać razem ze swoim limitem i swoimi kapelusznikami.

Tak, tak, wiemy.

> > Zanim się napisze "mógł jechac wolniej" wypadałoby samemu jeździć
> zgodnie z przepisami.

Przecież już wyjaśniał o co chodzi z jego poglądami.
A między prędkością bezpieczną, a tą zgodną z limitem związku nie ma
absolutnie żadnego.

Czyli ta bezpieczna to taka którą dany user potrafi jechać w swoim
mniemaniu bezpiecznie.

No to niech się odpalantuje od innych którzy jeżdżą szybciej/wolniej od
niego, skoro to też ich decyzja.

--
Pozdro
Massai

Użytkownik "Massai" <tsender@wp.pl> napisał w wiadomości news:

A między prędkością bezpieczną, a tą zgodną z limitem związku nie ma
absolutnie żadnego.

Czyli ta bezpieczna to taka którą dany user potrafi jechać w swoim
mniemaniu bezpiecznie.

Nie, to taka którą user potrafi jechać OBIEKTYWNIE bezpiecznie w danych warunkach.
To się może różnić i to BARDZO zarówno od jego mniemania, jak i jeszcze bardziej od limitu (ustawionego na wszystkie możliwe zagrożenia i najgorsze pojazdy na drodze).

No to niech się odpalantuje od innych którzy jeżdżą szybciej/wolniej od
niego,

Ale on się w tym co odpowiedziałeś palantował do tych co mu drogę blokowali po chamsku.
Z prędkością to nie miało związku.

Natomiast to co napisał o motorze, że bezpieczna prędkość jest dla motocykla daleko niższa niż dla samochodu, to jest zupełnie inna inszość, tyle że w tym konkretnym wypadku nie tu tkwił problem.

Dnia Tue, 11 Aug 2009 07:33:36 +0200, WW napisał(a):

A dlaczego tak sadze. Bo prowadzę od bardzo wielu lat i jeszcze NIGDY nie spotkałem motocyklistę, którego bym wyprzedził. ZAWSZE jest odwrotnie. ZAWSZE jadą jak opętani na torze wyścigowym.

Może zacznij jeździć szybciej, niż 50km/h?

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On 11 Sie, 07:33, WW <wu...@vp.pl> wrote:

ania pisze:

> Użytkownik "WW"

>> ....wolniej.

> mnie zawsze interesuje wolniej czyli ile? pisz precyzyjniej - tym bardziej w
> watku o takim temacie:-(

Współczuje rodzinie, ale to twórca wątku w poprzednim poście gdybał, więc i
mnie wolno.
A dlaczego tak sadze. Bo prowadzę od bardzo wielu lat i jeszcze NIGDY nie
spotkałem motocyklistę, którego bym wyprzedził. ZAWSZE jest odwrotnie.
ZAWSZE jadą jak opętani na torze wyścigowym.

http://miasta.gazeta.pl/lodz/1,35136,6946353,Czolowo_w_busa__Dwaj_motocyklisci_nie_zyja.html

Dla nieklikajacych
"Do wypadku doszło dziś, około godz. 12 we wsi Ignacew w powiecie
zgierskim. - Z pierwszych ustaleń wynika, że dwa motocykliści w wieku
24 i 30 lat wyprzedzali samochód. Z naprzeciwka jechał volkswagen bus.
Motocykliści nie zdążyli zjechać na swój pas i zderzyli się z nim -
mówi podinspektor Joanna Kącka z Komendy Wojewódzkiej Policji w
Łodzi."
IMHO zawsze znajda sie kretyni, czy to na motocyklach, czy w
samochodach, nowych i starych. Ale zgodze sie z WW ze czesciej jestem
wyprzedzany przez motocykl niz ja wyprzedzam. Tyle ze jeszcze mi sie
nie zdarzylo zeby motocykl jechal na zcolowke, wyprzedzal na trzeciego
czy zmuszal mnie do naglego hamowania wjezdzajac tuz przed maske bo
wpadl na debilny pomysl wyprzedzania sznura samochodow bez upewnienia
sie czy zdazy i czy bedzie mial gdzie sie schowac. A w przypadku
samochodow czesto mnie to spotyka (raz nawet widzialem malucha
wyprzedzajacego na trzeciego i idacego na czolowke z tirem - tir
zjechal na pobocze ;) ).

WW pisze:
?

A dlaczego tak sadze. Bo prowadzę od bardzo wielu lat i jeszcze NIGDY nie spotkałem motocyklistę, którego bym wyprzedził. ZAWSZE jest odwrotnie. ZAWSZE jadą jak opętani na torze wyścigowym.

Dziwne , wyprzedzam wielu motocyklistów. Ty poważnie jeździsz cały czas w każdych warunkach 50 km/h ?

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterów   Kaski z homologacją   Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008

Użytkownik "ania" <aniamh@tlen.kropka.pl> napisał w wiadomości news:h5pblt$1fng$1alfa.ceti.pl...

Użytkownik "WW"

....wolniej.

mnie zawsze interesuje wolniej czyli ile? pisz precyzyjniej - tym bardziej w watku o takim temacie:-(

Przepisowo. Rozwijanie setki na krótkich odcinkach między skrzyżowaniami powinno być leczone psychiatrycznie. Wczoraj taki debil pocinał z hałasem odrzutowca na odcinku gdzie są sklepy i sporo ludzi się szwęda. Nic tylko go odstrzelić.
neelix

On Thu, 13 Aug 2009 12:26:46 +0200,  neelix wrote:

Przepisowo. Rozwijanie setki na krótkich odcinkach między skrzyżowaniami powinno być leczone psychiatrycznie. Wczoraj taki debil pocinał z hałasem odrzutowca na odcinku gdzie są sklepy i sporo ludzi się szwęda. Nic tylko go odstrzelić.

A jak ludzie sie nie kreca, odcinki nie sa takie krotkie, a 100
pozwala sie zmiescic w zielonej fali ? :-)

Albo np pozwala uniknac wyprzedzania na przejsciu, ktore zachodzi przy
80 ? J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j828851piu0v6cdetb13g3v88rf01oinsl4ax.com...

On Thu, 13 Aug 2009 12:26:46 +0200,  neelix wrote:

Przepisowo. Rozwijanie setki na krótkich odcinkach między skrzyżowaniami
powinno być leczone psychiatrycznie. Wczoraj taki debil pocinał z hałasem
odrzutowca na odcinku gdzie są sklepy i sporo ludzi się szwęda. Nic tylko go
odstrzelić.

A jak ludzie sie nie kreca, odcinki nie sa takie krotkie, a 100
pozwala sie zmiescic w zielonej fali ? :-)

A jak w pobliżu nie ma żadnej fali tylko są ludzie?

Albo np pozwala uniknac wyprzedzania na przejsciu, ktore zachodzi przy
80 ?

I to wszystko w zabudowanym. Ale problem z dopasowaniem prędkości!
neelix

J.F. pisze:

On Thu, 13 Aug 2009 12:26:46 +0200,  neelix wrote:

Przepisowo. Rozwijanie setki na krótkich odcinkach między skrzyżowaniami powinno być leczone psychiatrycznie. Wczoraj taki debil pocinał z hałasem odrzutowca na odcinku gdzie są sklepy i sporo ludzi się szwęda. Nic tylko go odstrzelić.

A jak ludzie sie nie kreca, odcinki nie sa takie krotkie, a 100
pozwala sie zmiescic w zielonej fali ? :-)

Albo np pozwala uniknac wyprzedzania na przejsciu, ktore zachodzi przy
80 ? J.

zapierdalaj, zapierdalaj, zus-u nie płać bo i tak do emerytury nie dożyjesz :D

On Mon, 10 Aug 2009 16:25:33 +0200, WW <wuwu0@vp.pl> wrote:

A jakby jechał inną drogą... w inny dzień...

....wolniej.

 Nie byłeś, nie widziałeś, ale już wydałeś wyrok?

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak                     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

Robert Rędziak pisze:

On Mon, 10 Aug 2009 16:25:33 +0200, WW <wuwu0@vp.pl> wrote:

A jakby jechał inną drogą... w inny dzień...

....wolniej.

 Nie byłeś, nie widziałeś, ale już wydałeś wyrok?

 r.

Ja też tylko gdybam, ale przyznasz, że to bardzo prawdopodobne.
Nigdy nie spotkałem motocyklistę, którego bym wyprzedził.


Pozdrawiam
WW - zdeklarowany kapelusznik :-P
Passat B5 1,9 TDi + box+ Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm

Użytkownik "WW"

Ja też tylko gdybam, ale przyznasz, że to bardzo prawdopodobne.
Nigdy nie spotkałem motocyklistę, którego bym wyprzedził.

za malo jezdzisz, jezdzisz glownymi albo jezdzisz 20 km/h na "50" i 40km/h na "90"
tak gdybam

--
ania

ania pisze:

Użytkownik "WW"

Ja też tylko gdybam, ale przyznasz, że to bardzo prawdopodobne.
Nigdy nie spotkałem motocyklistę, którego bym wyprzedził.

za malo jezdzisz, jezdzisz glownymi albo jezdzisz 20 km/h na "50" i 40km/h na "90"
tak gdybam

W mieście dokładnie wg KDR, poza miastem nieco szybciej, tak ok 120-130 no chyba że autostrada :-).
Dlatego jestem tylko "zdeklarowany" a nie prawdziwy, bo oni i poza miastem też przestrzegają KRD.
Je nie jestem aż taki praworządny. :-P


Pozdrawiam
WW - zdeklarowany kapelusznik :-P
Passat B5 1,9 TDi + box+ Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm

On Tue, 11 Aug 2009 11:33:47 +0200, WW <wuwu0@vp.pl> wrote:

W mieście dokładnie wg KDR, poza miastem nieco szybciej, tak ok 120-130 no chyba że autostrada :-).

 Tak z czystej ciekawości: na Włókniarzy/JP2 też trzymasz 50-60?

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak                     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

Robert Rędziak pisze:

On Tue, 11 Aug 2009 11:33:47 +0200, WW <wuwu0@vp.pl> wrote:

W mieście dokładnie wg KDR, poza miastem nieco szybciej, tak ok 120-130 no chyba że autostrada :-).

 Tak z czystej ciekawości: na Włókniarzy/JP2 też trzymasz 50-60?

 r.

Tak. Choć lepszy efekt daje to w śródmieściu na wąskich uliczkach.
Mozę wreszcie ludzie zrozumieją, że to z durnymi przepisami a nie z policją trzeba walczyć.


Pozdrawiam
WW - zdeklarowany kapelusznik :-P
Passat B5 1,9 TDi + box+ Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm

On Wed, 12 Aug 2009 07:35:32 +0200, WW <wuwu0@vp.pl> wrote:

Mozę wreszcie ludzie zrozumieją, że to z durnymi przepisami a nie z policją trzeba walczyć.

 Za umiejscowienie konkretnego znaku nie odpowiada przepis, tylko
 projektant/opiekun drogi i Policja, która może wnioskować o ten
 znak oraz współuczestniczy w odbiorze odcinka.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak                     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

On Tue, 11 Aug 2009 18:40:33 +0000 (UTC), Robert Rędziak
<rekin@gm.wkurw.org> wrote:

Tak z czystej ciekawości: na Włókniarzy/JP2 też trzymasz 50-60?

Niedasię ;-)

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@poczta.onet.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280 http://bitnova.info/?p=495699
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

On Thu, 13 Aug 2009 00:05:24 +0200, jerzu
<to_jest_fajans.jerzu@poczta.onet.pl> wrote:

Tak z czystej ciekawości: na Włókniarzy/JP2 też trzymasz 50-60?

Niedasię ;-)

 Ja to wiem, ale może WW posiada jakąś specjalną formułę na takie
 okazje. Oprócz bliskiego towarzystwa granatowej Skody :P

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak                     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

Ja też tylko gdybam, ale przyznasz, że to bardzo prawdopodobne.
Nigdy nie spotkałem motocyklistę, którego bym wyprzedził.

WW, no popatrz, a ja w ten piątek - niedziela przejechałem 1100km, i nie jednokronie bylem wyprzedzany! mało tego, sam zjeżdżałem do prawej krawędzi lub wręcz na pobocze i dawałem znak ręką "widzę Cię, możesz jechać". A wcale wolnym motorem nie jeżdżę...
Rozumiem Twoje doświadczenie "nigdy ne spotkałem...", ale uwierz mi proszę, na motor wsiadają nie tylko Ci, których jedynym celem jest łycha do odcięcia - tych widać najbardziej, ale w mojej ocenie (chociaż na moto jeżdżę dopiero 4 sezon) jest ich mniejszość. Poniekąd dlaego że tacy giną najszybciej...

Fox

FoxŁódź_nspam pisze:

Ja też tylko gdybam, ale przyznasz, że to bardzo prawdopodobne.
Nigdy nie spotkałem motocyklistę, którego bym wyprzedził.

WW, no popatrz, a ja w ten piątek - niedziela przejechałem 1100km, i nie jednokronie bylem wyprzedzany! mało tego, sam zjeżdżałem do prawej krawędzi lub wręcz na pobocze i dawałem znak ręką "widzę Cię, możesz jechać". A wcale wolnym motorem nie jeżdżę...
Rozumiem Twoje doświadczenie "nigdy ne spotkałem...", ale uwierz mi proszę, na motor wsiadają nie tylko Ci, których jedynym celem jest łycha do odcięcia - tych widać najbardziej, ale w mojej ocenie (chociaż na moto jeżdżę dopiero 4 sezon) jest ich mniejszość. Poniekąd dlaego że tacy giną najszybciej...

Fox

I jak widać działa teoria Darwina o doborze naturalnym  :-)
Nigdy nie twierdziłem, że wszyscy motocykliści to ścigańci.
Ja po prostu innych na drogach nie widziałem. W mieście widzę ludzi na innych maszynach, sam o takiej kiedyś marzyłem, ale poza miastem już nie.
Ot, taka karma.


Pozdrawiam
WW - zdeklarowany kapelusznik :-P
Passat B5 1,9 TDi + box+ Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm

WW wrote:

Robert Rędziak pisze:

On Mon, 10 Aug 2009 16:25:33 +0200, WW <wuwu0@vp.pl> wrote:

A jakby jechał inną drogą... w inny dzień...

....wolniej.

 Nie byłeś, nie widziałeś, ale już wydałeś wyrok?

 r.

Ja też tylko gdybam, ale przyznasz, że to bardzo prawdopodobne.
Nigdy nie spotkałem motocyklistę, którego bym wyprzedził.

Coś chyba mało jeździsz. To że wielu zachrzania, to nie znaczy, że wszyscy.

\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Sebastian Kaliszewski pisze:

WW wrote:

Robert Rędziak pisze:

On Mon, 10 Aug 2009 16:25:33 +0200, WW <wuwu0@vp.pl> wrote:

A jakby jechał inną drogą... w inny dzień...

....wolniej.

 Nie byłeś, nie widziałeś, ale już wydałeś wyrok?

 r.

Ja też tylko gdybam, ale przyznasz, że to bardzo prawdopodobne.
Nigdy nie spotkałem motocyklistę, którego bym wyprzedził.

Coś chyba mało jeździsz. To że wielu zachrzania, to nie znaczy, że wszyscy.

\SK

Na to pytanie już wyżej odpowiedziałem, ale tu pozwolę sobie zwrócić uwagę na jeszcze jeden aspekt problemu motory-samochody.
Wszędzie, w TV, komunikatach policji i nawet tu słyszy się zdania, że w "lecie trzeba szczególnie uważać na motocyklistów".

Dlaczego?

Wszak "szczególnie" oznacza przyjęcie, że oni z założenia nie będą postępowali tak jak inni użytkownicy dróg. Dlaczego motocykliści żądają dla siebie specjalnych (!) przywilejów. Dlaczego na nich musimy uważać "szczególnie" ?.

Czy aby nie dlatego, że wszyscy jakby się pogodzili, że ci na motorach to święte krowy i tak nie będą stosować się do KRD?

Jakoś nigdzie nie słyszałem głosu ani jednego motocyklisty, nawet z tych jadących powoli, że oni są normalnymi użytkownikami i obowiązują ich te same przepisy a więc nie potrzebują specjalnego traktowania.

Żaden z tych "porządnych" nie oprotestował "specjalnego uważania".


Pozdrawiam
WW - zdeklarowany kapelusznik :-P
Passat B5 1,9 TDi + box+ Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm

Czy aby nie dlatego, że wszyscy jakby się pogodzili, że ci na motorach to święte krowy i tak nie będą stosować się do KRD?

I jeszcze te naklejki na samochodach motocyklistów "patrz w lusterka, motocykle sa wszędzie". Dlaczego są wszędzie? Dlaczego nie jadą zgodnie z przepisami?

Paweł

Dnia pięknego Tue, 11 Aug 2009 14:13:16 +0200, osobnik zwany PaweL
wystukał:

Czy aby nie dlatego, Âże wszyscy jakby siĂŞ pogodzili, Âże ci na motorach
to ÂświĂŞte krowy i tak nie bĂŞdÂą stosowaĂŚ siĂŞ do KRD?

I jeszcze te naklejki na samochodach motocyklistĂłw "patrz w lusterka,
motocykle sa wszĂŞdzie". Dlaczego sÂą wszĂŞdzie?

bo są

Dlaczego nie jadÂą zgodnie
z przepisami?

ależ jadą, a kierowcy samochodów ich nie widzą




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

bo są

O właśnie. Większość motocyklistów z którymi rozmawiam mówi "nie po to kupiłem motor żeby stać w korkach", "ograniczenia prędkości mnie nie obchodzą, z przodu nie ma tabl. rej. - niech fotoradary robią sobie zdjęcia", "głośny wydech jest bardzo potrzebny - kierowcy samochodów się odsuwają - mogę szybciej jechać", "jeżdżę na (światłach) długich, lub podkręconych mijania - lepiej mnie widać". Jest zupełnie normalne że motocykliści irytują kierowców samochodów.

Ale zauważam że przybywa normalnie, spokojnie jadących motocykli. W Warszawie to może być nawet 5% jednośladów...

Użytkownik "PaweL" <lespawmalpa@interia.pl> napisał w wiadomości news:

O właśnie. Większość motocyklistów z którymi rozmawiam mówi "nie po to kupiłem motor żeby stać w korkach", "ograniczenia prędkości mnie nie obchodzą, z przodu nie ma tabl. rej. - niech fotoradary robią sobie zdjęcia", "głośny wydech jest bardzo potrzebny - kierowcy samochodów się odsuwają - mogę szybciej jechać", "jeżdżę na (światłach) długich, lub podkręconych mijania - lepiej mnie widać".

No i co w związku z tym?

Jest zupełnie normalne że motocykliści irytują kierowców samochodów.

Zależy kogo.
Mnie jakoś nie irytują, robię im miejsce kiedy mogę.
Ale ja nie mam kompleksu, powodującego iż ktoś szybszy koniecznie musi jechać nie szybciej niż ja.
Jak chce i może - niech sobie jedzie szybciej/omija korek środkiem itd
Mi nic nie ubędzie.

On Tue, 11 Aug 2009 15:53:54 +0200, PaweL
<lespawmalpa@interia.pl> wrote:

O właśnie. Większość motocyklistów z którymi rozmawiam mówi "nie po to kupiłem motor żeby stać w korkach",

 A po co ma stać w korkach? I kiedy przeciętny kierowca zrozumie,
 że przepuszczenie motocyklisty w korku tylko poprawia sytuację
 tego kierowcy?

"głośny wydech jest bardzo potrzebny - kierowcy samochodów się odsuwają - mogę szybciej jechać",

 Loud pipes save lives. To nie jest pusty slogan, dochodzi do
 tego że pewne, bardziej światłe niż nasza, cywilizacje stworzyły
 akty prawne nakazujące wyposażanie pojazdów elektrycznych w
 generatory dźwięków przypominających pojazdy spalinowe. Żeby
 ludzie je słyszeli i nie włazili pod koła.

Jest zupełnie normalne że motocykliści irytują kierowców samochodów.

 Przyczyny są bardzo różne (łącznie z dlaczego on ma mieć lepiej
 niż ja w tym korku), ale owszem, to zdanie jest prawdziwe.

Ale zauważam że przybywa normalnie, spokojnie jadących motocykli. W Warszawie to może być nawet 5% jednośladów...

 Znaczy tylko 5% to skuterki, a cała reszta to oooonaaaa taaaak,
 myyyyk, myyyyk, myyyyk?

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak                     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

Dnia pięknego Tue, 11 Aug 2009 15:53:54 +0200, osobnik zwany PaweL
wystukał:

bo sÂą

O w³aœnie. WiêkszoœÌ motocyklistów z którymi rozmawiam mówi "nie po to
kupiÂłem motor Âżeby staĂŚ w korkach",

bo niby po co?

 "ograniczenia prĂŞdkoÂści mnie nie

obchodzÂą,

tak jakby kierowców samochodów obchodziły

 z przodu nie ma tabl. rej. - niech fotoradary robiÂą sobie

zdjĂŞcia", "gÂłoÂśny wydech jest bardzo potrzebny - kierowcy samochodĂłw siĂŞ
odsuwaj¹ - mogê szybciej jechaÌ", "je¿d¿ê na (œwiat³ach) d³ugich, lub
podkrĂŞconych mijania - lepiej mnie widaĂŚ". Jest zupeÂłnie normalne Âże
motocykliÂści irytujÂą kierowcĂłw samochodĂłw.

nie wiem z kim rozmawiasz, ale zmień znajomych




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

On 2009-08-11, Robert Rędziak <rekin@gm.wkurw.org> wrote:

"głośny wydech jest bardzo potrzebny - kierowcy samochodów się odsuwają - mogę szybciej jechać",

 Loud pipes save lives. To nie jest pusty slogan,

To jest głupie usprawiedliwienie uprzykrzania życia innym ludziom. A w
samochodzie takiego idiotę słychać dopiero jak się znajdzie zaraz za
nami.

Krzysiek Kiełczewski

On Wed, 12 Aug 2009 11:46:56 +0200, Krzysiek Kielczewski
<krzysiek.kielczewski@gmail.com> wrote:

 Loud pipes save lives. To nie jest pusty slogan,

To jest głupie usprawiedliwienie uprzykrzania życia innym ludziom. A w
samochodzie takiego idiotę słychać dopiero jak się znajdzie zaraz za
nami.

 Paaanie! A bo on się tak pojawił z nikąd, szatan jeden!

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak                     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

On 2009-08-13, Robert Rędziak <rekin@gm.wkurw.org> wrote:

 Loud pipes save lives. To nie jest pusty slogan,

To jest głupie usprawiedliwienie uprzykrzania życia innym ludziom. A w
samochodzie takiego idiotę słychać dopiero jak się znajdzie zaraz za
nami.

 Paaanie! A bo on się tak pojawił z nikąd, szatan jeden!

A to już jest Twoja nadinterpretacja.

Krzysiek Kiełczewski

On Thu, 13 Aug 2009 08:59:30 +0200, Krzysiek Kielczewski
<krzysiek.kielczewski@gmail.com> wrote:

 Paaanie! A bo on się tak pojawił z nikąd, szatan jeden!

A to już jest Twoja nadinterpretacja.

 Znaczy uważasz, że kontakt słuchowy nie ma znaczenia dla
 bezpieczeństwa?  r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak                     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

On 2009-08-13, Robert Rędziak <rekin@gm.wkurw.org> wrote:

 Paaanie! A bo on się tak pojawił z nikąd, szatan jeden!

A to już jest Twoja nadinterpretacja.

 Znaczy uważasz, że kontakt słuchowy nie ma znaczenia dla
 bezpieczeństwa?

Nie ma żadnego znaczenia, bo nie ma takiego kontaktu.

Krzysiek Kiełczewski

Krzysiek Kielczewski pisze:

On 2009-08-13, Robert Rędziak <rekin@gm.wkurw.org> wrote:

 Paaanie! A bo on się tak pojawił z nikąd, szatan jeden!

A to już jest Twoja nadinterpretacja.

 Znaczy uważasz, że kontakt słuchowy nie ma znaczenia dla
 bezpieczeństwa?

Nie ma żadnego znaczenia, bo nie ma takiego kontaktu.

Interesujące - w jakim więc celu karetki itd. są wyposażone
w sygnały dźwiękowe?

On 2009-08-14, Artur 'futrzak' Maśląg <futrzak@polbox.com> wrote:

Interesujące - w jakim więc celu karetki itd. są wyposażone
w sygnały dźwiękowe?

Żebyś mógł je pomylić z motocyklami.

Cóż, sugestia nieuzasadniona - ja nie mam z tym problemów, a Ty
nadal nie odpowiedziałeś na pytanie.

Najwyraźniej masz, skoro nie zauważyłeś,  że piszę o motocyklistach. 

Bynajmniej - podkreślona kwestia zasadnicza. W kontekście mojego
pytania źródło dźwięku jest nieistotne.

Ja tam uważam, że jest bardzo istotne czy mówimy o źródle dźwięku, które
słychać, czy o takim, którego nie słychać. Zwłaszcza przy pytaniu o cel
i sens montowania urządzenia wydającego dźwięki...

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Krzysiek Kielczewski pisze:
(...)

Ja tam uważam, że jest bardzo istotne czy mówimy o źródle dźwięku, które
słychać, czy o takim, którego nie słychać. Zwłaszcza przy pytaniu o cel
i sens montowania urządzenia wydającego dźwięki...

Lawiruj sobie dalej - jak długo nie odpowiesz na zadane
pytanie (nawet dokładnie podkreśliłem czego tyczyło, ale to
oczywiście wyciąłeś), tak długo nie ma o czym dyskutować.

--
Jutro to dziś - tyle że jutro.

On 2009-08-16, Artur Maśląg <futrzak@polbox.com> wrote:

Ja tam uważam, że jest bardzo istotne czy mówimy o źródle dźwięku, które
słychać, czy o takim, którego nie słychać. Zwłaszcza przy pytaniu o cel
i sens montowania urządzenia wydającego dźwięki...

Lawiruj sobie dalej - jak długo nie odpowiesz na zadane
pytanie (nawet dokładnie podkreśliłem czego tyczyło, ale to
oczywiście wyciąłeś), tak długo nie ma o czym dyskutować.

Twoje pytanie tyczyło się Twojego nie zrozumiałego przejścia od
przypadku szczególnego do ogółu.

Krzysiek Kiełczewski

Użytkownik "PaweL" <lespawmalpa@interia.pl> napisał w wiadomości news:h5rrvq$14j$1news.interia.pl...

O właśnie. Większość motocyklistów z którymi rozmawiam mówi "nie po to kupiłem motor żeby stać w korkach",

zgadzam się!

"ograniczenia prędkości mnie nie obchodzą,

tu się zgadzam dokładnie w takim samym stopniu jak w odniesieniu do kierowców samochodów

"głośny wydech jest bardzo potrzebny - kierowcy samochodów się odsuwają

sam zastanawiam się nad takim, ale gdyby kierowcy patrzyli w te przyslowiowe lusterka nie musiałbym się nad tym zastanawiać

"jeżdżę na (światłach) długich, lub podkręconych mijania - lepiej mnie widać".

jazda na długich to w mojej ocenie buractwo, jazda na mijania podkęconych to buractwo i brak zrozumienia...
ale fakt jest taki, że kiedyś kiedy na świałach jeździło niewielu, motocykle byly znacznie lepiej widoczne, i przykuwały wzrok kierowców, nawet kiedy Ci w lusterko nie patrzyli. Teraz światła motocykli zginęły w powodzi świateł na drodze... więc są mniej widoczne...

Jest zupełnie normalne że motocykliści irytują kierowców samochodów.

widać chba nie masz doświadczenia z jazdy motorem,
to tak jakbym napisał że jest zupełnie normalne że kierowcy samochodów irytują motocyklistów: nie ptarżą, wymuszają, zabijają, zajeżdżają, psy ogrodnika itd...
gdyby i jedni i drudzy mieli dla siebie szacunek nie było by tyle agresji. Ja, jak widzę że ktoś ma przepaloną żarówkę, niedmoknięte drzwi itp to mu o tym mówię, kiedy parkuję motor robię to tak, żeby nie zająć miejsca które mógłby wykorzystać samochód, kiedy jadę woniej daję zjeżdżam i pomagam się wyprzedzić, gdyby wszystcy robili podobnie wszystkim byloby lepiej... przynajmniej ja w to wierzę

Ale zauważam że przybywa normalnie, spokojnie jadących motocykli. W Warszawie to może być nawet 5% jednośladów...

przesadzasz, wg mnie takich jest większość, tylko takich włąśnie się nie zauważa:(

Fox

masti wrote:

Dnia pięknego Tue, 11 Aug 2009 14:13:16 +0200, osobnik zwany PaweL
wystukał:

Czy aby nie dlatego, Âże wszyscy jakby siĂŞ pogodzili, Âże ci na motorach
to ÂświĂŞte krowy i tak nie bĂŞdÂą stosowaĂŚ siĂŞ do KRD?

I jeszcze te naklejki na samochodach motocyklistĂłw "patrz w lusterka,
motocykle sa wszĂŞdzie". Dlaczego sÂą wszĂŞdzie?

bo są

Dlaczego nie jadÂą zgodnie
z przepisami?

ależ jadą, a kierowcy samochodów ich nie widzą

Jazda "pomiędzy pasami" jest łamaniem z PoRD. I niestety wielu (nie wszyscy) tak jeździ i to często wtedy gdy samochody na obu pasach też jadą.

\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Dnia pięknego Wed, 12 Aug 2009 11:53:35 +0200, osobnik zwany Sebastian
Kaliszewski wystukał:

masti wrote:

Dnia pięknego Tue, 11 Aug 2009 14:13:16 +0200, osobnik zwany PaweL
wystukał:

Czy aby nie dlatego, Âże wszyscy jakby siĂŞ pogodzili, Âże ci na
motorach to ÂświĂŞte krowy i tak nie bĂŞdÂą stosowaĂŚ siĂŞ do KRD?

I jeszcze te naklejki na samochodach motocyklistĂłw "patrz w lusterka,
motocykle sa wszĂŞdzie". Dlaczego sÂą wszĂŞdzie?

bo są

Dlaczego nie jadÂą zgodnie
z przepisami?

ależ jadą, a kierowcy samochodów ich nie widzą

Jazda "pomiędzy pasami" jest łamaniem z PoRD. I niestety wielu (nie
wszyscy) tak jeździ i to często wtedy gdy samochody na obu pasach też
jadą.

następny, który nie zna przepisów


--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Sebastian Kaliszewski pisze:

masti wrote:

Dlaczego nie jadÂą zgodnie
z przepisami?

ależ jadą, a kierowcy samochodów ich nie widzą

Jazda "pomiędzy pasami" jest łamaniem z PoRD. I niestety wielu (nie
wszyscy) tak jeździ i to często wtedy gdy samochody na obu pasach też
jadą.

następny, który nie zna przepisów

Patrzysz w lustro?

Art. 16 p.4

cyt:
4. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może zajmować więcej niż jednego pasa.

Gdzie tu jest mowa o jechaniu między pasami?

Znów wykazałeś się niezrozumieniem tego o czym piszesz.

Pozdrawiam
Rafał

Sebastian Kaliszewski pisze:

Jazda "pomiędzy pasami" jest łamaniem z PoRD. I niestety wielu (nie wszyscy) tak jeździ i to często wtedy gdy samochody na obu pasach też jadą.

Czyli jazda pasem zieleni jak rozumiem? Faktycznie. Nie zauważyłem aby po między pasami było jakieś inne miejsce do jazdy.

Zapamiętaj sobie: Samochód nie potrzebuje całego pasa do wyprzedzania o ile ten pas jest na tyle szeroki. Motocykl do wyprzedzenia drugiego motocykla i roweru też nie potrzebuje zmieniać pas. Tak samo motocyklista nie musi zmieniać pas jeżeli wyprzedza czy wymija samochód.
Kluczowa sprawa to bezpieczny odstęp. Samochód wyprzedzający lub omijający jednoślad ma mieć odstęp min. 1m (tak mówi PoRD) natomiast rower czy motocykl może omijać samochód bez określonego odstępu o ile jest on bezpieczny.


Pozdrawiam
Rafał

Sebastian Kaliszewski pisze:

The_EaGle wrote:

Sebastian Kaliszewski pisze:

Jazda "pomiędzy pasami" jest łamaniem z PoRD. I niestety wielu (nie wszyscy) tak jeździ i to często wtedy gdy samochody na obu pasach też jadą.

Czyli jazda pasem zieleni jak rozumiem?

Kłopoty z czytaniem? Czy tylko nie odróżniasz jezdni od pasa ruchu?

A ten swoje. Pokaż mi miejsce po między pasami. Gdzie to miejsce jest?
Gdzie w PoRD jest mowa o "miedzy pasami"

Faktycznie. Nie zauważyłem aby po między pasami było jakieś inne miejsce do jazdy.

Rozumiem, że nigdy nie jechałeś po drodze, na której jest wyznaczon kilka pasów ruchu w jednym keirunku.

Takiej gdzie jest miejsce po między pasami nie.

Zapamiętaj sobie:

Zapamiątaj sobie: nie mądrz się, gdy nie rozróżniasz podstawowych pojęć.

Już wiele razy tutaj udowodniłeś że nie czytałeś PoRD a jak już ci sie to zdarzyło to bez zrozumienia wiec do czego pijesz do swojej nie kometencji?

Samochód nie potrzebuje całego pasa do wyprzedzania o ile ten pas jest na tyle szeroki. Motocykl do wyprzedzenia drugiego motocykla i roweru też nie potrzebuje zmieniać pas. Tak samo motocyklista nie musi zmieniać pas jeżeli wyprzedza czy wymija samochód.

A co to ma do rzeczy? Co to ma do jazdy po linii rozdzielajacej pasy?

Bo dalej tego nie rozumiesz a to jest sens całego OT.

Kluczowa sprawa to bezpieczny odstęp. Samochód wyprzedzający lub omijający jednoślad ma mieć odstęp min. 1m (tak mówi PoRD) natomiast rower czy motocykl może omijać samochód bez określonego odstępu o ile jest on bezpieczny.

Przeczytaj sobie PoRD, zwłąszcza artykuł 16

Art. 16. 1. Kierującego pojazdem obowiązuje ruch prawostronny.

2. Kierujący pojazdem, korzystając z drogi dwujezdniowej, jest obowiązany jechać po prawej jezdni; do jezdni tych nie wlicza się jezdni przeznaczonej do dojazdu do nieruchomości położonej przy drodze.

3. Kierujący pojazdem, korzystając z jezdni dwukierunkowej co najmniej o czterech pasach ruchu, jest obowiązany zajmować pas ruchu znajdujący się na prawej połowie jezdni.

4. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może zajmować więcej niż jednego pasa.

5. Kierujący pojazdem zaprzęgowym, rowerem, motorowerem, wózkiem ręcznym oraz osoba prowadząca pojazd napędzany silnikiem są obowiązani poruszać się po poboczu, chyba że nie nadaje się ono do jazdy lub ruch pojazdu utrudniałby ruch pieszych.

6. Kierujący pojazdem znajdującym się na części jezdni, po której jeżdżą pojazdy szynowe, jest obowiązany ustąpić miejsca nadjeżdżającemu pojazdowi szynowemu.


No powiedz mi gdzie tu jest mowa i jeździe między pasami albo o odstępie po między pojazdami.

Inaczej co art 16 ma wspólnego z moją wypowiedzią zacytowaną wyżej?


Pozdrawiam
Rafał

Użytkownik "Sebastian Kaliszewski" <s.bez_spamu@remove.this.informa.and.that.pl> napisał w wiadomości news:r7eal6-i85.ln1bozon.softax.pl...

Jazda "pomiędzy pasami" jest łamaniem z PoRD. I niestety wielu (nie wszyscy) tak jeździ i to często wtedy gdy samochody na obu pasach też jadą.

sprecyzuj co masz na myśli pisząc "pomiędzy pasami" następnie podaj podstawę prawną i będzie cacy,
bo jeśli masz na myśli jazdę pomiędzy samochodami (np w korku) do się doucz kolego...

Fox

Sebastian Kaliszewski pisze:

FoxŁódź_nspam wrote:

Użytkownik "Sebastian Kaliszewski" <s.bez_spamu@remove.this.informa.and.that.pl> napisał w wiadomości news:r7eal6-i85.ln1bozon.softax.pl...

Jazda "pomiędzy pasami" jest łamaniem z PoRD. I niestety wielu (nie wszyscy) tak jeździ i to często wtedy gdy samochody na obu pasach też jadą.

sprecyzuj co masz na myśli pisząc "pomiędzy pasami" następnie podaj podstawę prawną i będzie cacy,
bo jeśli masz na myśli jazdę pomiędzy samochodami (np w korku) do się doucz kolego...

Właśnie się doucz, kolego.

Art 16 p.4.

I od razu, żeby była jasność...
PoRD nie zabrania, by 2 pojazdy zajmowały jeden pas (zwłaszcza gdy jeden z nich jest jednośladem). Ale zabrania zajmowania 2 pasów, również przez jednoślad.

Jednoślad nie zajmuje dwóch pasów. Czemu?

Ponieważ zajmowanie pasa wiąże się z "WJECHANIEM" na ten pas!!!
Co jest FIZYCZNIE NIE MOĹťLIWE.
Zrozumiałeś wreszcie?

Pozdrawiam
Rafał

PaweL pisze:

Czy aby nie dlatego, że wszyscy jakby się pogodzili, że ci na motorach to święte krowy i tak nie będą stosować się do KRD?

I jeszcze te naklejki na samochodach motocyklistów "patrz w lusterka, motocykle sa wszędzie". Dlaczego są wszędzie? Dlaczego nie jadą zgodnie z przepisami?

Paweł

Słuszna uwaga.

Frustra legis auxilium quaerit, qui in legem committit.


Pozdrawiam
WW - zdeklarowany kapelusznik :-P
Passat B5 1,9 TDi + box+ Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm

p.s.
(Nadaremnie szuka oparcia w prawie ten, kto je gwałci)

Użytkownik "WW" <wuwu0@vp.pl> napisał w wiadomości news:h5rq60$82o$1atlantis.news.neostrada.pl...

Frustra legis auxilium quaerit, qui in legem committit.

no to chyba nikt nie powinien (szukać)...
z ręką na sercu mogę powiedzieć że nie znam nikogo kto sam stosuje się zawsze do wszysktich przepisów, ani też nie znam nikogo kto kogoś takiego zna...

Fox

Użytkownik "FoxŁódź_nspam" <fmullder@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:h5u584$mkq$1news.onet.pl...

Użytkownik "WW" <wuwu0@vp.pl> napisał w wiadomości news:h5rq60$82o$1atlantis.news.neostrada.pl...

Frustra legis auxilium quaerit, qui in legem committit.

no to chyba nikt nie powinien (szukać)...
z ręką na sercu mogę powiedzieć że nie znam nikogo kto sam stosuje się zawsze do wszysktich przepisów, ani też nie znam nikogo kto kogoś takiego zna...

Bo nie ma świętych. Czasem nawet gdybyś bardzo chciał to coś może nie wyjść. Są jednak tacy, którzy się starają jeździć przepisowo. Inni wręcz przeciwnie. Nawet nie wiedzą co czynią. Jak się coś odpierdzieli to będzie można przy piwie przed kolesiami poszpanować. Jeden chwalił się , ze miał dachowanie.

neelix

Użytkownik "neelix" <aneelix@wp.pl> napisał w wiadomości news:h61a0f$52c$1nemesis.news.neostrada.pl...

Bo nie ma świętych. Czasem nawet gdybyś bardzo chciał to coś może nie wyjść. Są jednak tacy, którzy się starają jeździć przepisowo. Inni wręcz przeciwnie.

no to widocznie mamy różnych znajomych, i to diametralnie - jak napisałem nie znam ani jednego człowkieka który stara sie przestrzegać wszystkich i każdego prepsiu pord. Nawet jesli tak utrzymują to przy obserwacji albo w rozmowie wychodzi jednak inaczej. Nie mowię o tym że coś komuś wypadło w sposób niezamierzony, mówię o świadomym podejściu...

Nawet nie wiedzą co czynią. Jak się coś odpierdzieli to będzie można przy piwie przed kolesiami poszpanować. Jeden chwalił się , ze miał dachowanie.

cóż, bez komentarza ;)

Fox

Użytkownik "FoxŁódź_nspam" <fmullder@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:h6c0in$474$1news.onet.pl...

Użytkownik "neelix" <aneelix@wp.pl> napisał w wiadomości news:h61a0f$52c$1nemesis.news.neostrada.pl...

Bo nie ma świętych. Czasem nawet gdybyś bardzo chciał to coś może nie wyjść. Są jednak tacy, którzy się starają jeździć przepisowo. Inni wręcz przeciwnie.

no to widocznie mamy różnych znajomych, i to diametralnie - jak napisałem nie znam ani jednego człowkieka który stara sie przestrzegać wszystkich i każdego prepsiu pord. Nawet jesli tak utrzymują to przy obserwacji albo w rozmowie wychodzi jednak inaczej. Nie mowię o tym że coś komuś wypadło w sposób niezamierzony, mówię o świadomym podejściu...

Szczerze mówiąc ja chyba też nie znam. No może jeden. Te wyjątki to pewnie z 1% ogółu, jak nie mniej. Powiedzmy, że mówiłem o sobie. :-)

Nawet nie wiedzą co czynią. Jak się coś odpierdzieli to będzie można przy piwie przed kolesiami poszpanować. Jeden chwalił się , ze miał dachowanie.

cóż, bez komentarza ;)

No bez. Mnie też szczęka opadła :-)

--
Pozdrawiam
neelix

I jeszcze te naklejki na samochodach motocyklistów "patrz w lusterka, motocykle sa wszędzie". Dlaczego są wszędzie? Dlaczego nie jadą zgodnie z przepisami?

wszędzie w znaczeniu że w miejscach gdzie niemotocyklista może się ich nie spodziewać - np pomiędzy samochodami w korku, co nadal jest zgodne z przepisami, właśnie brak tej świadomości kierowców, brak uwagi na drodze powoduje ogromną liczbę zagrożeń. Czy wiesz ze nawet jadąc swoim pasem (na przykład przy jego prawej krawędzi) nie wolno Ci (zgodnie z PoRD) przejechać do jewej krawędzi bez upewnienia się czy możesz to zrobić? jeśli właśnie omijasz studzienkę, a obok jedzie motocykl to w przypadku takiej oklizji będzie to Twoja wina. Stąd właśnie hasło patrz w lusterka, spójrz dwa razy...

pozdr

Fox

Użytkownik "Sebastian Kaliszewski" <s.bez_spamu@remove.this.informa.and.that.pl> napisał w wiadomości news:rj2gl6-8qj.ln1bozon.softax.pl...

Nie jest. To, że jednośladowcy tak sobie postanowili nie zmienia faktu, że przepisy (konkretnie Art 16 p.4) takiej jazdy zabraniają. Co to jest zajmowanie pasa wynika z pozostałych zapisów PoRD -- pojazd zajmuje pas jeśli część jego obrysu znajduje się na pasie. Inaczej to by i samochody mogły sie ustawiać pod światłąmi w czterech kolejkach gdy są namalowane trzy pasy.

jak będziesz taki uparty to pewnie kiedyś będziesz miał okazję (choć cyba nie przyjemność) dowodzenia swoich "racji" przed sądem...

Przy okazji: Ta żółta nalepa zawsze kojarzy mi się z jednośladem wbitym w słup lub podobną przeszkodę (motocykle są wszędzie).

nic nie poradzę na Twoje skojarzenia, i nawet nie chcę

Fox

Użytkownik "PaweL" <lespawmalpa@interia.pl> napisał w wiadomości news:h5rm2s$ppg$1news.interia.pl...

Czy aby nie dlatego, że wszyscy jakby się pogodzili, że ci na motorach to święte krowy i tak nie będą stosować się do KRD?

I jeszcze te naklejki na samochodach motocyklistów "patrz w lusterka, motocykle sa wszędzie". Dlaczego są wszędzie? Dlaczego nie jadą zgodnie z przepisami?

A to te nalepki sa nawet na samochodach nauki jazdy. Motocykle powinny jechać prawą stroną pasa-przy krawężniku.

neelix

Użytkownik "WW" <wuwu0@vp.pl> napisał w wiadomości news:h5reqn$bh8$1atlantis.news.neostrada.pl...
/../

Wszędzie, w TV, komunikatach policji i nawet tu słyszy się zdania, że w "lecie trzeba szczególnie uważać na motocyklistów".

Dlaczego?

/.../

Żaden z tych "porządnych" nie oprotestował "specjalnego uważania".

WW, mniej więcje dlatego dlaczego podobnie są traktowani piesi - motocyklista w razie kolizji/wypadku jest znacznie bardziej narażony na obrażenia niż kierowca. To wcale nie chodzi o jakieś specjalne traktowanie, ale raczej o to że z racji mniejszych gabatytów trudniej go zauważyć.
O ile rozumiem argument że jeśli jedzie szybko to nie daje szans na zauważenie, to w sytuacji kiedy jedzie z prędkością gwarantującą wystarczająco wczesnego dostrzeżenia to owszem uważałem (jeszcze zenim zacząłem sam jeździć) i uważam nadal że należy się szczególna ostożność. Nawet niewielki ruch kierownicą samchodu może spowodować zagrożenie po stronie motocyklisty, z czego kierowcy samochodów nie zdają sobie często sprawy! stąd nagłaśnianie jest wg mnie ze wszech miar słuszne...

Fox

FoxŁódź_nspam wrote:

Nawet niewielki ruch kierownicą samchodu może
spowodować zagrożenie po stronie motocyklisty, z czego kierowcy
samochodów nie zdają sobie często sprawy! stąd nagłaśnianie jest wg mnie
ze wszech miar słuszne...

Wyłącznie wtedy gdy debil na moto jedzie slalomem pomiędzy autami mijając je na centymetry.

--
cokolwiek

Użytkownik "to"

Wyłącznie wtedy gdy debil na moto jedzie slalomem pomiędzy autami mijając
je na centymetry.

wylacznie? cos ci sie pozajaczkowalo mowiac delikatnie
wystarczy, ze idiota jadacy z naprzeciwka wysunie sie za auto do zderzaka, ktorego sie przykleil (w nieznanym celu)

i takich "wylacznie" i "wystarczy" - mozna wymieniac dziesiatki, moze oddaj prawo jazdy - jesli jazda powoduje u ciebie nieuzasadnione frustracje


--
ania

ania wrote:

wylacznie? (...)

Masz jakieś problemy z myśleniem? Jeśli prawdziwe jest twierdzenie, że "nawet niewielki ruch kierownicą samochodu może spowodować zagrożenie po stronie motocyklisty" to oznacza, ze ów motocyklista porusza się bez zachowania jakiegokolwiek marginesu bezpieczeństwa i tyle.

--
cokolwiek

Użytkownik "to"

stronie motocyklisty" to oznacza, ze ów motocyklista porusza się bez
zachowania jakiegokolwiek marginesu bezpieczeństwa i tyle.

albo wrecz przeciwnie - cytujac ciebie: "masz jakies problemy z mysleniem?"

--
ania

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4a8196d6$1news.home.net.pl...

Masz jakieś problemy z myśleniem? Jeśli prawdziwe jest twierdzenie, że
"nawet niewielki ruch kierownicą samochodu może spowodować zagrożenie po
stronie motocyklisty" to oznacza, ze ów motocyklista porusza się bez
zachowania jakiegokolwiek marginesu bezpieczeństwa i tyle.

przykro mi, ale to najwidzoniczej nie Ania ma problemy z myśleniem
motocyklista nie wie jak duży będzie ten ruch, w danej sytuacji musi zareagować na to co widzi, a widzi ze samochód zmienia kierunek (mimo ze nie powinien) będzie więc starał się uniknąć ewentualnego zdeżenia... czy już zrozumiałeś?

Fox

Dnia Wed, 12 Aug 2009 14:17:58 +0200, FoxŁódź_nspam napisał(a):

przykro mi, ale to najwidzoniczej nie Ania ma problemy z myśleniem
motocyklista nie wie jak duży będzie ten ruch, w danej sytuacji musi
zareagować na to co widzi, a widzi ze samochód zmienia kierunek

Albo mu sie wydawalo.

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

ania wrote:

Użytkownik "to"

Wyłącznie wtedy gdy debil na moto jedzie slalomem pomiędzy autami mijając
je na centymetry.

wylacznie? cos ci sie pozajaczkowalo mowiac delikatnie
wystarczy, ze idiota jadacy z naprzeciwka wysunie sie za auto do zderzaka, ktorego sie przykleil (w nieznanym celu)

Dlaczego jedziesz środkiem? PoRD wyrażnie mówi o jeżdzie możliwie z prawej strony.

Rozumiemiałbym, gdybyś pisała np. o włączaniu się do ruchu bez zwracania uwagi na jednoślady (to też jest częste i jest naganne).

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Użytkownik "Sebastian Kaliszewski"

Dlaczego jedziesz środkiem? PoRD wyrażnie mówi o jeżdzie możliwie z prawej strony.

widac, ze nigdy nie jechales na motocyklu, albo chociaz rowerem po drogach publicznych, samochodem tez chyba tylko po miescie, albo drogami z oddzielonymi barierka pasami ruchu (juz wiem dla kogo buduja te idiotyczne murki w miastach)
taki manewr powoduje u jadacego z naprzeciwka lek, ze mu zaraz idiota wyskoczy przed kola (czy nawet maske w samochodzie) - to taki standard u nas - wychyli sie, a pozniej wyjezdza - i nie ma znaczenia, czy ma na to miejsce czy nie

--
ania

Użytkownik "Sebastian Kaliszewski" <s.bez_spamu@remove.this.informa.and.that.pl> napisał w wiadomości news:6eeal6-i85.ln1bozon.softax.pl...

Dlaczego jedziesz środkiem? PoRD wyrażnie mówi o jeżdzie możliwie z prawej strony.

no przecież jedzie _możliwie_ blisko, sugerujesz ze wyprzedzanie jest niezgodne z przepisami bo gdyby się nie wyprzedzało to jechałoby się bliżej prawej krawędzi???

Fox

Użytkownik "Sebastian Kaliszewski" <s.bez_spamu@remove.this.informa.and.that.pl> napisał w wiadomości news:ob3gl6-kmk.ln1bozon.softax.pl...

PRzy wyprzedzaniu należy się upewnić że jesy wystarczajaco dużo miejsca na bezpieczne wykonanie manewru. Bezpieczne wykonanie, tzn. z zapaseem takim, że zmiana położenia na pasie pojazdu nadjeżdżającego z przeciwka o 30cm nie spowoduje zagrożenia.

okay, ale już 30,1cm może...
jeszcze niedawno nie wierzylem że ludzka głupota jest nieograniczona...

Fox

Dnia Wed, 12 Aug 2009 11:57:00 +0200, Sebastian Kaliszewski napisał(a):

Dlaczego jedziesz środkiem? PoRD wyrażnie mówi o jeżdzie możliwie z prawej strony.

MOżliwie. To jest to słowo, którego nei rozumiesz. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Dnia Fri, 14 Aug 2009 15:22:16 +0200, Sebastian Kaliszewski napisał(a):

MOżliwie. To jest to słowo, którego nei rozumiesz.

Ależ rozumiem.

Jednak sądzę nadal, że tylko Ci się tak wydaje. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Użytkownik "ania" <aniamh@tlen.kropka.pl> napisał w wiadomości news:h5s4j6$bpc$2alfa.ceti.pl...

i takich "wylacznie" i "wystarczy" - mozna wymieniac dziesiatki, moze oddaj prawo jazdy - jesli jazda powoduje u ciebie nieuzasadnione frustracje

Aniu, skąd przypuszczenie że są one "nieuzasadnione"?
swoją drogą szkoda ze Cię tu pojutrze nie będzie

Fox

Użytkownik "FoxŁódź_nspam"

Aniu, skąd przypuszczenie że są one "nieuzasadnione"?
swoją drogą szkoda ze Cię tu pojutrze nie będzie

nie lubie takich imprez, dzialaja na mnie dosc przygnebiajaco, w wafce bylam w piatek tydzien temu w ministerstwie (jechalam boczna droga wiec prawie bez stresu)


--
ania

On 11 Aug 2009 17:34:49 +0200, to <to@abc.xyz> wrote:

Wyłącznie wtedy gdy debil na moto jedzie slalomem pomiędzy autami mijając je na centymetry.

 Jestem ciekaw, czy Ty i Tobie podobni, kiedykolwiek mieliście
 okazję pojeździć choć trochę motocyklem w realnym ruchu.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak                     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

to pisze:

FoxŁódź_nspam wrote:

Nawet niewielki ruch kierownicą samchodu może
spowodować zagrożenie po stronie motocyklisty, z czego kierowcy
samochodów nie zdają sobie często sprawy! stąd nagłaśnianie jest wg mnie
ze wszech miar słuszne...

Wyłącznie wtedy gdy debil na moto jedzie slalomem pomiędzy autami mijając je na centymetry.

Nie wiem czy zaważyłeś ale zwykle to motocykl mija _stojące_ auto w korku i ma do tego prawo. Odstęp uzależniony jest od widzi mi się motocyklisty i może to być i 5cm jeżeli auto stoi.
Kiedy ty mijasz samochód stojący to jaki masz odstęp? Na pewno na tyle mały że gdyby ten otworzył drzwi to byś je mu urwał. Często też stojące auta mają pourywane lusterka - tak blisko kierowcy mijają inne pojazdy.

Co innego gdy motocykl uderzy mijany samochĂłd wtedy powinien sie zatrzymać i odpowiedzieć za swĂłj czyn.  JeĹźeli samochody stoją w korku to jest za mało miejsca aby  motocykl jechał slalomem (z jednego pasa na drugi) chyba Ĺźe jakiś miły kierowca specjalnie zajedzie mu drogę i z jednej strony jest nie porĂłwnywalnie więcej miejsca niĹź z drugiej. Motocykl ma poniĹźej 70cm szerokości a pasy mają 2.5-2.7m samochĂłd średniej klasy około 2m szerokości z lusterkami w związku z tym po kaĹźdej stronie pasa zostaje po 1m dla motocykla chyba Ĺźe ktoś zajedzie mu drogę.

Pozdrawiam
Rafał

The_EaGle wrote:

Nie wiem czy zaważyłeś ale zwykle to motocykl mija _stojące_ auto w
korku i ma do tego prawo.

Tak Wam się tylko zdaje, jazda okrakiem po dwóch pasach z całą pewnością nie jest zgodna z PoRD. Chociaż mi motocykle wymijające auta w korku nie przeszkadzają, a nawet robię im miejsce. Nie przeszkadza o ile oczywiście robią to z rozsądną prędkością.

Odstęp uzależniony jest od widzi mi się
motocyklisty i może to być i 5cm jeżeli auto stoi.

Bo Ty tak powiedziałeś? Odstęp ma być bezpieczny, a nie jakikolwiek.

Kiedy ty mijasz
samochód stojący to jaki masz odstęp? Na pewno na tyle mały że gdyby ten
otworzył drzwi to byś je mu urwał.

Zależnie od sytuacji, jeśli widzę, że ktoś w nim siedzi to staram się zachować taki, żebym nie urwał. Jeśli np. na pasie do jazdy na wprost jest korek, a ja skręcam w lewo, to nie jadę swoim pasem obok stojących aut 100 km/h.

Często też stojące auta mają
pourywane lusterka - tak blisko kierowcy mijają inne pojazdy.

I uwaĹźasz, Ĺźe to jest ok?

Co innego gdy motocykl uderzy mijany samochĂłd wtedy powinien sie
zatrzymać i odpowiedzieć za swĂłj czyn.  JeĹźeli samochody stoją w korku
to jest za mało miejsca aby  motocykl jechał slalomem (z jednego pasa na
drugi) chyba że jakiś miły kierowca specjalnie zajedzie mu drogę i z
jednej strony jest nie porównywalnie więcej miejsca niż z drugiej.
Motocykl ma poniżej 70cm szerokości a pasy mają 2.5-2.7m samochód
średniej klasy około 2m szerokości z lusterkami w związku z tym po
każdej stronie pasa zostaje po 1m dla motocykla chyba że ktoś zajedzie
mu drogę.

Jak to obliczyłeś? ;-)

--
cokolwiek

to pisze:

The_EaGle wrote:

Nie wiem czy zaważyłeś ale zwykle to motocykl mija _stojące_ auto w
korku i ma do tego prawo.

Tak Wam się tylko zdaje, jazda okrakiem po dwóch pasach z całą pewnością nie jest zgodna z PoRD. Chociaż mi motocykle wymijające auta w korku nie przeszkadzają, a nawet robię im miejsce. Nie przeszkadza o ile oczywiście robią to z rozsądną prędkością.

Nie da się jechać "okrakiem" pojazdem jednośladowym. A skoro uważasz że jest to nie zgodne z PoRD to poproszę o podanie konkretnego art. A jak go nie znajdziesz to przestań bredzić.

Odstęp uzależniony jest od widzi mi się
motocyklisty i może to być i 5cm jeżeli auto stoi.

Bo Ty tak powiedziałeś? Odstęp ma być bezpieczny, a nie jakikolwiek.

Bezpieczny czyli jaki? Nieokreślony a więc i 20cm będzie OK.

Kiedy ty mijasz
samochód stojący to jaki masz odstęp? Na pewno na tyle mały że gdyby ten
otworzył drzwi to byś je mu urwał.

Zależnie od sytuacji, jeśli widzę, że ktoś w nim siedzi to staram się zachować taki, żebym nie urwał. Jeśli np. na pasie do jazdy na wprost jest korek, a ja skręcam w lewo, to nie jadę swoim pasem obok stojących aut 100 km/h.

Podobnie jak i 90% motocyklistów po między samochodami jadą zdecydowanie poniżej 50. Tylko tobie może się wydawać że jest inaczej.

Często też stojące auta mają
pourywane lusterka - tak blisko kierowcy mijają inne pojazdy.

I uwaĹźasz, Ĺźe to jest ok?

Oczywiście że nie/

Co innego gdy motocykl uderzy mijany samochĂłd wtedy powinien sie
zatrzymać i odpowiedzieć za swĂłj czyn.  JeĹźeli samochody stoją w korku
to jest za mało miejsca aby  motocykl jechał slalomem (z jednego pasa na
drugi) chyba że jakiś miły kierowca specjalnie zajedzie mu drogę i z
jednej strony jest nie porównywalnie więcej miejsca niż z drugiej.
Motocykl ma poniżej 70cm szerokości a pasy mają 2.5-2.7m samochód
średniej klasy około 2m szerokości z lusterkami w związku z tym po
każdej stronie pasa zostaje po 1m dla motocykla chyba że ktoś zajedzie
mu drogę.

Jak to obliczyłeś? ;-)

j.w

Pozdrawiam
Rafał

The_EaGle wrote:

Nie da się jechać "okrakiem" pojazdem jednośladowym.

Udajesz głupiego? Sam twierdziłeś w poprzednim poście, ze motocyklista na motocyklu ma 70 cm szerokości (co notabene jest mocno niedoszacowaną wartością, ale niech Ci będzie). Widziałeś gdzieś 70 cm pasy?

A skoro uwaĹźasz Ĺźe
jest to nie zgodne z PoRD to poproszę o podanie konkretnego art. A jak
go nie znajdziesz to przestań bredzić.

Widziałeś w ogóle kiedykolwiek ten dokument?

Bo Ty tak powiedziałeś? Odstęp ma być bezpieczny, a nie jakikolwiek.

Bezpieczny czyli jaki? Nieokreślony a więc i 20cm będzie OK.

Nie będzie, bo wiatr mocniej zawieje albo ktoś wystawi rękę przez okno i przy tych swoich 50 km/h leżysz.

Podobnie jak i 90% motocyklistów po między samochodami jadą zdecydowanie
poniżej 50. Tylko tobie może się wydawać że jest inaczej.

Przeciskając się w korku powinni jechać 10 km/h.

--
cokolwiek

to pisze:

The_EaGle wrote:

Nie da się jechać "okrakiem" pojazdem jednośladowym.

Udajesz głupiego? Sam twierdziłeś w poprzednim poście, ze motocyklista na motocyklu ma 70 cm szerokości (co notabene jest mocno niedoszacowaną wartością, ale niech Ci będzie). Widziałeś gdzieś 70 cm pasy?

I to jest wg Ciebie "okrakiem" ? :)))
Mój motocykl ma 65cm szerokości a wiec nawet nie 70cm :>

A skoro uwaĹźasz Ĺźe
jest to nie zgodne z PoRD to poproszę o podanie konkretnego art. A jak
go nie znajdziesz to przestań bredzić.

Widziałeś w ogóle kiedykolwiek ten dokument?

Widziałem i czytałem ale ty nadal nie możesz znaleźć tego art który mi to zabrania? Nadal czekam albo odszczekasz że bredzisz.

Bo Ty tak powiedziałeś? Odstęp ma być bezpieczny, a nie jakikolwiek.

Bezpieczny czyli jaki? Nieokreślony a więc i 20cm będzie OK.

Nie będzie, bo wiatr mocniej zawieje albo ktoś wystawi rękę przez okno i przy tych swoich 50 km/h leżysz.

Bo ty tak powiedziałeś. Miałeś znaleźć PoRD i art który mi zabrania jazdy tym samym pasem...

Podobnie jak i 90% motocyklistów po między samochodami jadą zdecydowanie
poniżej 50. Tylko tobie może się wydawać że jest inaczej.

Przeciskając się w korku powinni jechać 10 km/h.

Bo ty tak powiedziałeś. Wow.

Pozdrawiam
Rafał

The_EaGle wrote:

Tak Wam się tylko zdaje, jazda okrakiem po dwóch pasach z całą pewnością nie jest zgodna z PoRD. Chociaż mi motocykle wymijające auta w korku nie przeszkadzają, a nawet robię im miejsce. Nie przeszkadza o ile oczywiście robią to z rozsądną prędkością.

Nie da się jechać "okrakiem" pojazdem jednośladowym. A skoro uważasz że jest to nie zgodne z PoRD to poproszę o podanie konkretnego art. A jak go nie znajdziesz to przestań bredzić.

I po co to "przestań bredzić", nie potrafisz kulturalnie prowadzić rozmowy?

Art. 16 ust. 4

Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może zajmować więcej niż jednego pasa.

Odstęp uzależniony jest od widzi mi się
motocyklisty i może to być i 5cm jeżeli auto stoi.

Bo Ty tak powiedziałeś? Odstęp ma być bezpieczny, a nie jakikolwiek.

Bezpieczny czyli jaki? Nieokreślony a więc i 20cm będzie OK.

Bezpieczny, czyli taki, kiedy masz szansę zareagować (albo skorygować bezwarunkowy odruch) również w sytuacjach nieprzewidzianych w pord (zasada ograniczonego zaufania), np. z pomiędzy samochodów wytoczy się piłka, ktoś zacznie otwierać drzwi albo, za przeproszeniem, ptak Ci narobi na kask. Chyba nie uważasz, że 5cm spełnia ten wymóg?

Kiedy ty mijasz
samochód stojący to jaki masz odstęp? Na pewno na tyle mały że gdyby ten
otworzył drzwi to byś je mu urwał.

Zależnie od sytuacji, jeśli widzę, że ktoś w nim siedzi to staram się zachować taki, żebym nie urwał. Jeśli np. na pasie do jazdy na wprost jest korek, a ja skręcam w lewo, to nie jadę swoim pasem obok stojących aut 100 km/h.

Podobnie jak i 90% motocyklistów po między samochodami jadą zdecydowanie poniżej 50. Tylko tobie może się wydawać że jest inaczej.

Wow, sukces, "tylko" dopuszczalna prędkość w obszarze zabudowanym. Przy 5cm odstępu to imo tempo pieszego może nie być bezpieczne, nie mówiąc już o biegaczu.

Pozdrawiam
Jarek

Jarosław Misztal pisze:

The_EaGle wrote:

Tak Wam się tylko zdaje, jazda okrakiem po dwóch pasach z całą pewnością nie jest zgodna z PoRD. Chociaż mi motocykle wymijające auta w korku nie przeszkadzają, a nawet robię im miejsce. Nie przeszkadza o ile oczywiście robią to z rozsądną prędkością.

Nie da się jechać "okrakiem" pojazdem jednośladowym. A skoro uważasz że jest to nie zgodne z PoRD to poproszę o podanie konkretnego art. A jak go nie znajdziesz to przestań bredzić.

I po co to "przestań bredzić", nie potrafisz kulturalnie prowadzić rozmowy?

Bo jeżeli się na coś powołujesz i jesteś o tym święcie przekonany to dobrze jest się czymś poprzeć a nie tylko swoje widzi mi się prezentować. Inaczej do niczego nie dojdziemy.

Art. 16 ust. 4

Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może zajmować więcej niż jednego pasa.

Czy ty rozumiesz co ty cytujesz czy nie?

Jaki to ma związek z jazdą okrakiem jednośladem. Motocykl nie zajmuje dwóch pasów ruchu jadać cały czas po między samochodami. Najczęściej jest tak że jedzie jednym pasem ruchu a jak miejsca jest za mało zmienia na drugi pas ruchu. Przy zmianie pasa ruchu może zajmować więcej niż jeden pas - bo nie ma innego wyjścia.

Odstęp uzależniony jest od widzi mi się
motocyklisty i może to być i 5cm jeżeli auto stoi.

Bo Ty tak powiedziałeś? Odstęp ma być bezpieczny, a nie jakikolwiek.

Bezpieczny czyli jaki? Nieokreślony a więc i 20cm będzie OK.

Bezpieczny, czyli taki, kiedy masz szansę zareagować (albo skorygować bezwarunkowy odruch) również w sytuacjach nieprzewidzianych w pord (zasada ograniczonego zaufania), np. z pomiędzy samochodów wytoczy się piłka, ktoś zacznie otwierać drzwi albo, za przeproszeniem, ptak Ci narobi na kask. Chyba nie uważasz, że 5cm spełnia ten wymóg?

Wszystko zależy od sytuacji odstęp nie jest określony i tego się trzymajmy.

Kiedy ty mijasz
samochód stojący to jaki masz odstęp? Na pewno na tyle mały że gdyby ten
otworzył drzwi to byś je mu urwał.

Zależnie od sytuacji, jeśli widzę, że ktoś w nim siedzi to staram się zachować taki, żebym nie urwał. Jeśli np. na pasie do jazdy na wprost jest korek, a ja skręcam w lewo, to nie jadę swoim pasem obok stojących aut 100 km/h.

Podobnie jak i 90% motocyklistów po między samochodami jadą zdecydowanie poniżej 50. Tylko tobie może się wydawać że jest inaczej.

Wow, sukces, "tylko" dopuszczalna prędkość w obszarze zabudowanym. Przy 5cm odstępu to imo tempo pieszego może nie być bezpieczne, nie mówiąc już o biegaczu.

No właśnie jadać 20-30km/h w korku czyli tak jak biegacz jaki biegacz powinien mieć min odstęp od mijanego zaparkowanego pojazdu?  5cm będzie ok? Wg Ciebie PoRD powinno to uwzględniać?

Pozdrawiam
Rafał

The_EaGle wrote:

I po co to "przestań bredzić", nie potrafisz kulturalnie prowadzić rozmowy?

Bo jeżeli się na coś powołujesz i jesteś o tym święcie przekonany to dobrze jest się czymś poprzeć a nie tylko swoje widzi mi się prezentować. Inaczej do niczego nie dojdziemy.

1. To ja Ci zwróciłem uwagę o "przestań bredzić", ale to nie mnie to napisałeś. :-)
2. Ty swojego "przestań bredzić" też niczym nie podparłeś.
3. Proponuję EOT

Art. 16 ust. 4

Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może zajmować więcej niż jednego pasa.

Czy ty rozumiesz co ty cytujesz czy nie?

Jaki to ma związek z jazdą okrakiem jednośladem. Motocykl nie zajmuje dwóch pasów ruchu jadać cały czas po między samochodami. Najczęściej

Hmmm, a co zajmuje? Moglibyśmy dyskutować, gdyby motocykl był węższy niż linia oddzielająca (czy rozdzielająca?) pasy ale tak nie jest, więc coś zajmuje.
Pord nie definiuje zajmowania tylko części pasa, częśc jezdni tak ale nie pasa. Jednocześnie zabrania zajmowania więcej niż jednego pasa a to powinno być niemożliwe skoro każdy pojazd jest węższy niż pas. Tak więc zajmujesz część pasa => zajmujesz pas, zajmujesz części dwóch pasów => zajmujesz dwa pasy, co jest poza konkretnymi przypadkami zabronione.

Mógłbym zapytać "czy Ty rozumiesz co czytasz?" ale zamiast tego uprzejmnie poproszę, byś przemyślał co napisałem i co jest napisane w pord.

jest tak że jedzie jednym pasem ruchu a jak miejsca jest za mało zmienia na drugi pas ruchu. Przy zmianie pasa ruchu może zajmować więcej niż jeden pas - bo nie ma innego wyjścia.

Ale zmiana pasa to jest manewr, który należy wykonać krótko i zdecydowanie, a nie przez kilkaset metrów. Zaczyna się kiedy jesteś na jednym pasie (tylko jednym) a kończy kiedy jesteś na drugim (tylko na drugim)

Poza tym, skoro swierdziłeś, że zmieniasz pas, to powinieneś:
Art. 22
4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.

A Ty zdaje się chcesz jechać równolegle z innym pojazdem na danym pasie, to jak z tym ustąpieniem pierwszeństwa?

5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

Sygnalizujesz?

Bezpieczny, czyli taki, kiedy masz szansę zareagować (albo skorygować bezwarunkowy odruch) również w sytuacjach nieprzewidzianych w pord (zasada ograniczonego zaufania), np. z pomiędzy samochodów wytoczy się piłka, ktoś zacznie otwierać drzwi albo, za przeproszeniem, ptak Ci narobi na kask. Chyba nie uważasz, że 5cm spełnia ten wymóg?

Wszystko zależy od sytuacji odstęp nie jest określony i tego się trzymajmy.

Całkowita racja. Ale my spieramy się o te konkretne "5cm", podałem przykłady, że nie jest i oczekuję, że wycofasz się ze stanowiska, że jest. Albo udowodnij, że jest. :-)

Wow, sukces, "tylko" dopuszczalna prędkość w obszarze zabudowanym. Przy 5cm odstępu to imo tempo pieszego może nie być bezpieczne, nie mówiąc już o biegaczu.

No właśnie jadać 20-30km/h w korku czyli tak jak biegacz jaki biegacz powinien mieć min odstęp od mijanego zaparkowanego pojazdu?  5cm będzie ok? Wg Ciebie PoRD powinno to uwzględniać?

Hmmm, biegacz 30km/h? Ja mam trudności na rowerze z taką prędkością. ;-)
Myślałem raczej o 15km/h. Ale to OT.
Nie rozumiem pytania, chyba obaj nie mamy wątpliwości, że nie da się przewidzieć wszystkiego. Poza tym już to napisałem, IMO 5cm jest zbyt mało przy prędkości pieszego nie mówiąc już o biegaczu. Z tego wynika, że przy 15km/h 5cm tym bardziej jest za mało.
Ten pojazd nie jest zaparkowany, tylko zatrzymał się. Ale to OT.
Nie wiem jaki jest bezpieczny odstęp, ale jestem pewnien, że 5cm nie jest, podałem na to jakieś (nieco naciągane) przykłady. bezp. odst. >> 5cm. Ustosunkuj się doń.

Trafnie to podsumował "ot". To, że "udaje się", to nie znaczy, że jest bezpieczne.

Pozdrawiam
Jarek

Jarosław Misztal pisze:

The_EaGle wrote:

I po co to "przestań bredzić", nie potrafisz kulturalnie prowadzić rozmowy?

Bo jeżeli się na coś powołujesz i jesteś o tym święcie przekonany to dobrze jest się czymś poprzeć a nie tylko swoje widzi mi się prezentować. Inaczej do niczego nie dojdziemy.

1. To ja Ci zwróciłem uwagę o "przestań bredzić", ale to nie mnie to napisałeś. :-)

Wiem o tym ale się do tego zwróciłeś.

2. Ty swojego "przestań bredzić" też niczym nie podparłeś.

Bo to nie ja mam podawać przepis Ĺźe mi wolno robić ale ten kto mi to zabrania ma podać Ĺźe mi tego nie wolno. Skoro nie podaje  a twierdzi Ĺźe tak nie wolno to bredzi.

3. Proponuję EOT

MoĹźe byc i EOT.

Art. 16 ust. 4

Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może zajmować więcej niż jednego pasa.

Czy ty rozumiesz co ty cytujesz czy nie?

Jaki to ma związek z jazdą okrakiem jednośladem. Motocykl nie zajmuje dwóch pasów ruchu jadać cały czas po między samochodami. Najczęściej

Hmmm, a co zajmuje? Moglibyśmy dyskutować, gdyby motocykl był węższy niż linia oddzielająca (czy rozdzielająca?) pasy ale tak nie jest, więc coś zajmuje.
Pord nie definiuje zajmowania tylko części pasa, częśc jezdni tak ale nie pasa. Jednocześnie zabrania zajmowania więcej niż jednego pasa a to powinno być niemożliwe skoro każdy pojazd jest węższy niż pas. Tak więc zajmujesz część pasa => zajmujesz pas, zajmujesz części dwóch pasów => zajmujesz dwa pasy, co jest poza konkretnymi przypadkami zabronione.

Mógłbym zapytać "czy Ty rozumiesz co czytasz?" ale zamiast tego uprzejmnie poproszę, byś przemyślał co napisałem i co jest napisane w pord.

Zajmowanie pasa wiąże się z wjechaniem na ten pas. PoRD mówi że aby zmienić pas należy na niego _wjechać_. Skoro motocykl nie wjeżdża na dwa pasy na raz tak jak samochód to nie zajmuje tych dwóch pasów.

Mandat dostajesz na wjechanie na linię ciągła a nie za przekroczenie jej lusterkiem.

jest tak że jedzie jednym pasem ruchu a jak miejsca jest za mało zmienia na drugi pas ruchu. Przy zmianie pasa ruchu może zajmować więcej niż jeden pas - bo nie ma innego wyjścia.

Ale zmiana pasa to jest manewr, który należy wykonać krótko i zdecydowanie, a nie przez kilkaset metrów. Zaczyna się kiedy jesteś na jednym pasie (tylko jednym) a kończy kiedy jesteś na drugim (tylko na drugim)

Poza tym, skoro swierdziłeś, że zmieniasz pas, to powinieneś:
Art. 22
4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.

A Ty zdaje się chcesz jechać równolegle z innym pojazdem na danym pasie, to jak z tym ustąpieniem pierwszeństwa?

To teraz wracamy do przedszkola i co to jest ustąpienie pierwszeństwa przejazdu? Jak mam ustąpić pierwszeństwa kiedy pojazd STOI! Mówimy cały czas o jeździe po między stojącymi pojazdami. Tak wiec twój cytowany przepis nie dotyczy stojących aut. Innymi słowy nie musze ustępować pierwszeństwa kiedy stoisz w korku bo to ja jadę a ty nie.

A teraz co to jest :

PoRD
Art 1
23.# ustąpienie pierwszeństwa - powstrzymanie się od ruchu, jeżeli ruch mógłby zmusić innego kierującego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej zmiany prędkości, a pieszego - do zatrzymania się, zwolnienia lub przyspieszenia kroku;

Przy zmianie pasa ruchu przez motocykl samochód jadący obok nie musi zmieniać kierunku, pasa ani prędkości w związku z tym nie wymusza pierwszeństwa. Chyba że ten manewr wykonuje inaczej.

5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

Sygnalizujesz?

Jak zamieniam pas oczywiście.

Bezpieczny, czyli taki, kiedy masz szansę zareagować (albo skorygować bezwarunkowy odruch) również w sytuacjach nieprzewidzianych w pord (zasada ograniczonego zaufania), np. z pomiędzy samochodów wytoczy się piłka, ktoś zacznie otwierać drzwi albo, za przeproszeniem, ptak Ci narobi na kask. Chyba nie uważasz, że 5cm spełnia ten wymóg?

Wszystko zależy od sytuacji odstęp nie jest określony i tego się trzymajmy.

Całkowita racja. Ale my spieramy się o te konkretne "5cm", podałem przykłady, że nie jest i oczekuję, że wycofasz się ze stanowiska, że jest. Albo udowodnij, że jest. :-)

Jest bezpieczny przy małej prędkości jeżeli samochód stoi. Tak samo jak ty mijasz o 5cm słupek w garażu.

Wow, sukces, "tylko" dopuszczalna prędkość w obszarze zabudowanym. Przy 5cm odstępu to imo tempo pieszego może nie być bezpieczne, nie mówiąc już o biegaczu.

No właśnie jadać 20-30km/h w korku czyli tak jak biegacz jaki biegacz powinien mieć min odstęp od mijanego zaparkowanego pojazdu?  5cm będzie ok? Wg Ciebie PoRD powinno to uwzględniać?

Hmmm, biegacz 30km/h? Ja mam trudności na rowerze z taką prędkością. ;-)
Myślałem raczej o 15km/h. Ale to OT.

Sprinter biega 38km/h okolice 30 km/h jest osiągalne. To ile ty masz do setki - mowa o 100m 20 sekund? ;))) Skoro na 100m może dobry licealista przebiec 12.5-12.8s to mniej więcej ponad 30km/h by wychodziło :)

Nie rozumiem pytania, chyba obaj nie mamy wątpliwości, że nie da się przewidzieć wszystkiego. Poza tym już to napisałem, IMO 5cm jest zbyt mało przy prędkości pieszego nie mówiąc już o biegaczu. Z tego wynika, że przy 15km/h 5cm tym bardziej jest za mało.

Za mało czego powietrza? Ominął cie , jechał wolno i nie zadrapał ci samochodu co jeszcze chcesz?

Ten pojazd nie jest zaparkowany, tylko zatrzymał się. Ale to OT.
Nie wiem jaki jest bezpieczny odstęp, ale jestem pewnien, że 5cm nie jest, podałem na to jakieś (nieco naciągane) przykłady. bezp. odst. >> 5cm. Ustosunkuj się doń.

Ustosunkowałem się.

Trafnie to podsumował "ot". To, że "udaje się", to nie znaczy, że jest bezpieczne.

Pytam raz jeszcze czy mijanie słupka w garażu o 5cm jest bezpieczne? :)

Pozdrawiam
Rafał

Użytkownik "The_EaGle"

Mandat dostajesz na wjechanie na linię ciągła a nie za przekroczenie jej lusterkiem.

a powinni za to dawac mandaty - jakis taki zwyczaj panuje u nas, ze auta trzymaja sie kurczowo osi jezdni, albo jada po linii jesli taka jest
a z tego co tutaj czytam, to kazdy jezdzi jak pord przykazal - czyli trzymajac sie pieknie prawej krawedzi, z tego wynika, ze grupa nie jest przekrojem spoleczenstwa, wiec nie ma sie co martwic, ze maja tak oryginalne poglady na przepisy - bo to margines spoleczenstwa

--
ania

ania pisze:

Użytkownik "The_EaGle"

Mandat dostajesz na wjechanie na linię ciągła a nie za przekroczenie jej lusterkiem.

a powinni za to dawac mandaty  - jakis taki zwyczaj panuje u nas, ze auta
trzymaja sie kurczowo osi jezdni, albo jada po linii jesli taka jest
a z tego co tutaj czytam, to kazdy jezdzi jak pord przykazal - czyli trzymajac sie pieknie prawej krawedzi, z tego wynika, ze grupa nie jest przekrojem spoleczenstwa, wiec nie ma sie co martwic, ze maja tak oryginalne poglady na przepisy - bo to margines spoleczenstwa

To że p.m.s nie jest przekrojem społeczeństwa to jasne. Tutaj przynajmniej ogromna większość ludzi chce się czegoś dowiedzieć, poznać punkt widzenia innych - w końcu po to czyta się grupy dyskusyjne.

Natomiast ogromna cześć kierowców jest przekonana że oni wiedzą wszystko i nic nowego do szczęścia im nie jest potrzebne.

Pozdrawiam
Rafał

The_EaGle wrote:

Zajmowanie pasa wiąże się z wjechaniem na ten pas. PoRD mówi że aby zmienić pas należy na niego _wjechać_. Skoro motocykl nie wjeżdża na dwa pasy na raz tak jak samochód to nie zajmuje tych dwóch pasów.

Mandat dostajesz na wjechanie na linię ciągła a nie za przekroczenie jej lusterkiem.

Ok, zgoda, ale czy to implikuje, że przekroczenie jej lusterkiem jest dopuszczalne? Po prostu policja za to nie łapie, policja nie jest źródłem prawa. Zatrzymanie się na linii Stop to też jej nienajechanie lub nieprzejechanie (nie pamiętam) wg Policji czy "na egzaminie". Ale czasami linia jest namalowana jako przedłużenie krawężnika jezdni z pierwszeństwem, i co wolno Ci wystawić dzioba 0,5m? Chyba nie.

To teraz wracamy do przedszkola i co to jest ustąpienie pierwszeństwa przejazdu? Jak mam ustąpić pierwszeństwa kiedy pojazd STOI! Mówimy cały czas o jeździe po między stojącymi pojazdami. Tak wiec twój cytowany przepis nie dotyczy stojących aut. Innymi słowy nie musze ustępować pierwszeństwa kiedy stoisz w korku bo to ja jadę a ty nie.

1. Jeśli założymy, że pojazdy stoją, to nie ma tu nic do dodania.
2. Dość częstą sytuacją jest jednak, samochody się poruszają z prędkością niezerową, niekoniecznie synchronicznie z innymi. Co wtedy?

Art 1
23.# ustąpienie pierwszeństwa - powstrzymanie się od ruchu, jeżeli ruch mógłby zmusić innego kierującego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej zmiany prędkości, a pieszego - do zatrzymania się, zwolnienia lub przyspieszenia kroku;

Przy zmianie pasa ruchu przez motocykl samochód jadący obok nie musi zmieniać kierunku, pasa ani prędkości w związku z tym nie wymusza pierwszeństwa. Chyba że ten manewr wykonuje inaczej.

A to juĹź nie jest tak oczywiste. Mogę być zmuszony zmienić kierunek lub prędkość bo uznam, Ĺźe 5cm  ;-) nie jest bezpiecznym odstępem pomiędzy samochodem i motocyklem, nawet jeśli motocyklista uwaĹźa, Ĺźe jest.
Mogę również uznać zgodnie nawet z nowoodkrytym znaczeniem zasady ograniczonego zaufania, że motocyklista jest niepoczytalny (bo normalny człowiek tak blisko by nie jechał - bez urazy, gdybamy sobie) i być zmuszonym zmienić kierunek (odsunąć się).

Całkowita racja. Ale my spieramy się o te konkretne "5cm", podałem przykłady, że nie jest i oczekuję, że wycofasz się ze stanowiska, że jest. Albo udowodnij, że jest. :-)

Jest bezpieczny przy małej prędkości jeżeli samochód stoi. Tak samo jak ty mijasz o 5cm słupek w garażu.

Wiesz, to nie to samo, słupek nawet jakby chciał to się nie poruszy, a samochodowi nie grozi utrata równowagi, nawet jak się będzie musiał gwałtownie zatrzymać z jakiegoś powodu, lub coś zewnętrznego włynie na jego stan równowagi. Poza tym ja akurat mam słupki nieco wężej i cykam się wjeżdżać nawet w tempie piechura. Ale to już OT.

Sprinter biega 38km/h okolice 30 km/h jest osiągalne. To ile ty masz do setki - mowa o 100m 20 sekund? ;))) Skoro na 100m może dobry licealista przebiec 12.5-12.8s to mniej więcej ponad 30km/h by wychodziło :)

Nie dobijaj mnie. ;-)

Nie rozumiem pytania, chyba obaj nie mamy wątpliwości, że nie da się przewidzieć wszystkiego. Poza tym już to napisałem, IMO 5cm jest zbyt mało przy prędkości pieszego nie mówiąc już o biegaczu. Z tego wynika, że przy 15km/h 5cm tym bardziej jest za mało.

Za mało czego powietrza? Ominął cie , jechał wolno i nie zadrapał ci samochodu co jeszcze chcesz?

Marginesu bezpieczeństwa.

Trafnie to podsumował "ot". To, że "udaje się", to nie znaczy, że jest bezpieczne.

Pytam raz jeszcze czy mijanie słupka w garażu o 5cm jest bezpieczne? :)

Rzecz względna. Wąska ulica, wąska brama, stromy zjazd, garaż trochę nie w linii ze zjazdem i jeszcze dość wysoki próg. :-)

Pozdrawiam
Jarek

Jarosław Misztal pisze:

The_EaGle wrote:

Zajmowanie pasa wiąże się z wjechaniem na ten pas. PoRD mówi że aby zmienić pas należy na niego _wjechać_. Skoro motocykl nie wjeżdża na dwa pasy na raz tak jak samochód to nie zajmuje tych dwóch pasów.

Mandat dostajesz na wjechanie na linię ciągła a nie za przekroczenie jej lusterkiem.

Ok, zgoda, ale czy to implikuje, że przekroczenie jej lusterkiem jest dopuszczalne? Po prostu policja za to nie łapie, policja nie jest źródłem prawa. Zatrzymanie się na linii Stop to też jej nienajechanie lub nieprzejechanie (nie pamiętam) wg Policji czy "na egzaminie". Ale czasami linia jest namalowana jako przedłużenie krawężnika jezdni z pierwszeństwem, i co wolno Ci wystawić dzioba 0,5m? Chyba nie.

TAK, ponieważ w PoRD mowa o NAJECHANIU na linie. Linia to nie boisko od ziemi do kosmosu. Ona oddziela pasy ruchu i nie wolno jej _najechać_.

To teraz wracamy do przedszkola i co to jest ustąpienie pierwszeństwa przejazdu? Jak mam ustąpić pierwszeństwa kiedy pojazd STOI! Mówimy cały czas o jeździe po między stojącymi pojazdami. Tak wiec twój cytowany przepis nie dotyczy stojących aut. Innymi słowy nie musze ustępować pierwszeństwa kiedy stoisz w korku bo to ja jadę a ty nie.

1. Jeśli założymy, że pojazdy stoją, to nie ma tu nic do dodania.
2. Dość częstą sytuacją jest jednak, samochody się poruszają z prędkością niezerową, niekoniecznie synchronicznie z innymi. Co wtedy?

Wtedy przy zmianie pasa motocykl powinien ustąpić pierwszeństwa. Co nie znaczy że nie może zjechać na ten pas. Jeżeli miejsca jest dużo to może zjechać obok samochodu bo to nie jest wymuszenie pierwszeństwa. Co to jest wymuszenie jest opisane w PoRD i wiąże się ze zmuszeniem samochodu do wykonania pewnych manewrów - jeżeli samochód nie musi wykonywać manewrów to nie jest to wymuszenie.

Art 1
23.# ustąpienie pierwszeństwa - powstrzymanie się od ruchu, jeżeli ruch mógłby zmusić innego kierującego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej zmiany prędkości, a pieszego - do zatrzymania się, zwolnienia lub przyspieszenia kroku;

Przy zmianie pasa ruchu przez motocykl samochód jadący obok nie musi zmieniać kierunku, pasa ani prędkości w związku z tym nie wymusza pierwszeństwa. Chyba że ten manewr wykonuje inaczej.

A to juĹź nie jest tak oczywiste. Mogę być zmuszony zmienić kierunek lub prędkość bo uznam, Ĺźe 5cm  ;-) nie jest bezpiecznym odstępem pomiędzy samochodem i motocyklem, nawet jeśli motocyklista uwaĹźa, Ĺźe jest.

Ja nie twierdzę że 5cm jest bezpiecznym odstępem podczas poruszających się samochodów. Natomiast ty wyprzedzając motocykl samochodem musisz zachować min 1m a motocykl nie musi. W związku z tym to on określa bezpieczny dla NIEGO głównie odstęp, podczas wyprzedzania.

Mogę również uznać zgodnie nawet z nowoodkrytym znaczeniem zasady ograniczonego zaufania, że motocyklista jest niepoczytalny (bo normalny człowiek tak blisko by nie jechał - bez urazy, gdybamy sobie) i być zmuszonym zmienić kierunek (odsunąć się).

Jeżeli byś był zmuszony to było by wymuszenie a jak się odsynąłeś bo tak ci się podobało to nie ma nic wspólnego z wymuszeniem. Niedawno ktoś pisał że boi się jechać 30cm od TIRa i też wg Ciebie jest wymuszenie?

Całkowita racja. Ale my spieramy się o te konkretne "5cm", podałem przykłady, że nie jest i oczekuję, że wycofasz się ze stanowiska, że jest. Albo udowodnij, że jest. :-)

Jest bezpieczny przy małej prędkości jeżeli samochód stoi. Tak samo jak ty mijasz o 5cm słupek w garażu.

Wiesz, to nie to samo, słupek nawet jakby chciał to się nie poruszy, a samochodowi nie grozi utrata równowagi, nawet jak się będzie musiał gwałtownie zatrzymać z jakiegoś powodu, lub coś zewnętrznego wpłynie na jego stan równowagi. Poza tym ja akurat mam słupki nieco wężej i cykam się wjeżdżać nawet w tempie piechura. Ale to już OT.

Czyli dalej rozmawiamy o tym co jest względne. Dla mnie bezwględna jest sprawa odpowiedzialności. Jak cię zarysuje motocyklista to on ponosi odpowiedzialność jak twój samochód stoi.

Nie rozumiem pytania, chyba obaj nie mamy wątpliwości, że nie da się przewidzieć wszystkiego. Poza tym już to napisałem, IMO 5cm jest zbyt mało przy prędkości pieszego nie mówiąc już o biegaczu. Z tego wynika, że przy 15km/h 5cm tym bardziej jest za mało.

Za mało czego powietrza? Ominął cie , jechał wolno i nie zadrapał ci samochodu co jeszcze chcesz?

Marginesu bezpieczeństwa.

To sobie oruruj  samochĂłd dookoła. A tak w ogĂłle to proponuje pojechać do Rzymu tam zobaczysz co to margines bezpieczeństwa...

Trafnie to podsumował "ot". To, że "udaje się", to nie znaczy, że jest bezpieczne.

Pytam raz jeszcze czy mijanie słupka w garażu o 5cm jest bezpieczne? :)

Rzecz względna. Wąska ulica, wąska brama, stromy zjazd, garaż trochę nie w linii ze zjazdem i jeszcze dość wysoki próg. :-)

;) No właśnie - te 5cm tez jest względne ale nie sprzeczne z prawem.


Pozdrawiam
Rafał

Użytkownik "Jarosław Misztal" <perio@perio6.de> napisał w wiadomości news:h5u7s4$73a$1papa.perio6.de...

jest to nie zgodne z PoRD to poproszę o podanie konkretnego art. A jak go nie znajdziesz to przestań bredzić.

I po co to "przestań bredzić", nie potrafisz kulturalnie prowadzić rozmowy?

Art. 16 ust. 4

Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może zajmować więcej niż jednego pasa.

najwyraĹşniej masz problem z rozumieniem tego co czytasz.... :/
ten przepis nijak nie zabrania jazdy motorem obok samochodu jesli oba miesczą się na jednym pasie

Bezpieczny, czyli taki, kiedy masz szansę zareagować (albo skorygować bezwarunkowy odruch) również w sytuacjach nieprzewidzianych w pord (zasada ograniczonego zaufania), np. z pomiędzy samochodów wytoczy się piłka, ktoś zacznie otwierać drzwi albo, za przeproszeniem, ptak Ci narobi na kask. Chyba nie uważasz, że 5cm spełnia ten wymóg?

wiem ze to trudne ale spróbuj przeczytać zasadę ograniczonego zaufania, hint jest tam coś o tym że masz prawo zakładać że inni stosują się do PoRD _chyba ze okoliczności wskazują na inne zachowanie_

Fox

FoxŁódź_nspam wrote:

Art. 16 ust. 4

Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może zajmować więcej niż jednego pasa.

najwyraĹşniej masz problem z rozumieniem tego co czytasz.... :/
ten przepis nijak nie zabrania jazdy motorem obok samochodu jesli oba miesczą się na jednym pasie

Oczywiście. Problem w tym "jeśli". Samochód 2m, motocykl 0,7m, 3 *bezpieczne* odstępy: samochód-linia, samochód-motocykl, motocykl-linia, to wychodzi grubo powyżej 3m, w mieście często będzie z tym problem.

Bezpieczny, czyli taki, kiedy masz szansę zareagować (albo skorygować bezwarunkowy odruch) również w sytuacjach nieprzewidzianych w pord (zasada ograniczonego zaufania), np. z pomiędzy samochodów wytoczy się piłka, ktoś zacznie otwierać drzwi albo, za przeproszeniem, ptak Ci narobi na kask. Chyba nie uważasz, że 5cm spełnia ten wymóg?

wiem ze to trudne ale spróbuj przeczytać zasadę ograniczonego zaufania, hint jest tam coś o tym że masz prawo zakładać że inni stosują się do PoRD _chyba ze okoliczności wskazują na inne zachowanie_

Pewnie, że mogę, ale po co, skoro to nie o to chodzi.
Oznacza, że masz mieć ograniczone zaufanie, że może każdej chwili zrobić coś niespodziewanego, nic mniej, nic więcej.
Ty to próbujesz interpretować, że może stać się coś niespodziewanego (nietypowego) pod warunkiem, że już się dzieje (są przesłanki), wiesz, ale to już nie będzie niespodziewane, a co więcej, nie gwarantuje, że nie stanie się coś niespodziewanego. ;-)

Pozdrawiam
Jarek

Jarosław Misztal pisze:

Pewnie, że mogę, ale po co, skoro to nie o to chodzi.
Oznacza, że masz mieć ograniczone zaufanie, że może każdej chwili zrobić coś niespodziewanego, nic mniej, nic więcej.
Ty to próbujesz interpretować, że może stać się coś niespodziewanego (nietypowego) pod warunkiem, że już się dzieje (są przesłanki), wiesz, ale to już nie będzie niespodziewane, a co więcej, nie gwarantuje, że nie stanie się coś niespodziewanego. ;-)

Poszukaj sobie orzeczenia SN w sprawie zasady ograniczonego zaufania. Przesłanie jest mniej więcej takie: Zasada ograniczonego zaufania nie może stać się zasadą braku zaufania ponieważ spowoduje to chaos na drodze. Kierowca ma prawo sądzić że uczestnicy przestrzegają PoRD.

Pozdrawiam
Rafał

The_EaGle wrote:

Poszukaj sobie orzeczenia SN w sprawie zasady ograniczonego zaufania. Przesłanie jest mniej więcej takie: Zasada ograniczonego zaufania nie może stać się zasadą braku zaufania ponieważ spowoduje to chaos na drodze. Kierowca ma prawo sądzić że uczestnicy przestrzegają PoRD.

Tak, przed chwilą sam na to trafiłem.

Pozdrawiam
Jarek

Użytkownik "Jarosław Misztal" <perio@perio6.de> napisał w wiadomości news:h5uk7f$e6f$1papa.perio6.de...

Pewnie, że mogę, ale po co, skoro to nie o to chodzi.
Oznacza, że masz mieć ograniczone zaufanie, że może każdej chwili zrobić
coś niespodziewanego, nic mniej, nic więcej.

no właśne dlatego mówiłem żebyś spróbował to zrozumieć, bo nie rozumiesz

Ty to próbujesz interpretować, że może stać się coś niespodziewanego
(nietypowego) pod warunkiem, że już się dzieje (są przesłanki), wiesz,
ale to już nie będzie niespodziewane, a co więcej, nie gwarantuje, że
nie stanie się coś niespodziewanego. ;-)

jeszcze raz - czytaj ustawę i staraj się ją zrozumieć, bo z tego co piszesz widać ze niestety jest inaczej

Fox

FoxŁódź_nspam wrote:

jeszcze raz - czytaj ustawę i staraj się ją zrozumieć, bo z tego co piszesz widać ze niestety jest inaczej

Masz rację odnośnie zasady ograniczonego zaufania.

Pozdrawiam
Jarek

Użytkownik "Jarosław Misztal" <perio@perio6.de> napisał w wiadomości news:h5us8a$j0a$1papa.perio6.de...

jeszcze raz - czytaj ustawę i staraj się ją zrozumieć, bo z tego co piszesz widać ze niestety jest inaczej

Masz rację odnośnie zasady ograniczonego zaufania.

Jarek, szacun, rzadko się zdarza żeby na grupie ktoś się przyznał do błędu:)

pozdrawiam
Marek

--
FoxŁódź
Audi A6
Honda Hornet 600
tel/sms: +48 501 033 258

FoxŁódź_nspam wrote:

Jarek, szacun, rzadko się zdarza żeby na grupie ktoś się przyznał do błędu:)

Mnie też to smuci. To chyba kwestia przekroju wiekowego (a w zasadzie rozwoju, bo wiek to nie wszystko ;-) ) uczestników i motywów skłaniających do pisania.

Pozdrawiam
Jarek

Hello The_EaGle,

Wednesday, August 12, 2009, 12:14:45 PM, you wrote:

[...]

Odstęp uzależniony jest od widzi mi się
motocyklisty i może to być i 5cm jeżeli auto stoi.

Bo Ty tak powiedziałeś? Odstęp ma być bezpieczny, a nie jakikolwiek.

Bezpieczny czyli jaki? Nieokreślony a więc i 20cm będzie OK.

20 to nie 5. Jeśli nie widzisz różnicy, to pogadaj z jakąś kobietą -
ona Ci może wytłumaczy ;P

Kiedy ty mijasz
samochód stojący to jaki masz odstęp? Na pewno na tyle mały że gdyby ten
otworzył drzwi to byś je mu urwał.

Zależnie od sytuacji, jeśli widzę, że ktoś w nim siedzi to staram się
zachować taki, żebym nie urwał.

A to nie Ty w tym wątku płakałeś, że Ci ktoś nogę uszkodził otwierając
drzwi? To jak to było z tym bezpiecznym odstępem?

[...]


--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

RoMan Mandziejewicz pisze:

Kiedy ty mijasz
samochód stojący to jaki masz odstęp? Na pewno na tyle mały że gdyby ten
otworzył drzwi to byś je mu urwał.

Zależnie od sytuacji, jeśli widzę, że ktoś w nim siedzi to staram się
zachować taki, żebym nie urwał.

A to nie Ty w tym wątku płakałeś, że Ci ktoś nogę uszkodził otwierając
drzwi? To jak to było z tym bezpiecznym odstępem?

Odstęp był bezpieczny. Otwarcie drzwi to ponad 1m w oplu vectrze wiec to nie podpada pod nie zachowanie bezpiecznego odstępu. Jeździsz czasem skrajnym prawym pasem czy zmieniasz pas jak widzisz stojący na poboczu samochód w którym czai się jakiś inny Roman mający ochotę otworzyć drzwi ? ;)


Pozdrawiam
Rafał

Hello The_EaGle,

Wednesday, August 12, 2009, 1:13:53 PM, you wrote:

Kiedy ty mijasz
samochód stojący to jaki masz odstęp? Na pewno na tyle mały że gdyby ten
otworzył drzwi to byś je mu urwał.

Zależnie od sytuacji, jeśli widzę, że ktoś w nim siedzi to staram się
zachować taki, żebym nie urwał.

A to nie Ty w tym wątku płakałeś, że Ci ktoś nogę uszkodził otwierając
drzwi? To jak to było z tym bezpiecznym odstępem?

Odstęp był bezpieczny. Otwarcie drzwi to ponad 1m w oplu vectrze wiec to

Drzwi 1 m? Chyba jednak przesadzasz...

nie podpada pod nie zachowanie bezpiecznego odstępu. Jeździsz czasem skrajnym prawym pasem czy zmieniasz pas jak widzisz stojący na poboczu samochód w którym czai się jakiś inny Roman mający ochotę otworzyć drzwi ? ;)

Roman jeszcze nikogo drzwiami nie uszkodził. Ale Roman omija z daleka
samochody, które zachowują się nietypowo...

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

On Wed, 12 Aug 2009 13:42:44 +0200, RoMan Mandziejewicz
<roman@pik-net.pl> wrote:

Roman jeszcze nikogo drzwiami nie uszkodził. Ale Roman omija z daleka
samochody, które zachowują się nietypowo...

 A po czym poznać nietypowo zachowujący się samochód, stojący
 wśród kilku innych, na poboczu/chodniku? ;>

 Czasem widać, że ktoś się czai, czasem po prostu drzwi się
 otwierają przed nosem. Osobiście, jak widzę sznurek samochodów
 zaparkowanych po prawej, to zawsze wolę zjechać do środkowej
 linii czy na lewy pas. Więcej czasu, jak któryś z nienacka
 postanowi wyjechać, otworzyć drzwi czy też między nimi czai się
 jakiś gotowy na wszystko pieszy. Ale nie zawsze jest gdzie
 uciec.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak                     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello The_EaGle,

Wednesday, August 12, 2009, 1:13:53 PM, you wrote:

>>>>> Kiedy ty mijasz
>>>>> samochód stojący to jaki masz odstęp? Na pewno na tyle mały że
gdyby ten >>>>> otworzył drzwi to byś je mu urwał. >>>> Zależnie od sytuacji, jeśli widzę, że ktoś w nim siedzi to
staram się >>>> zachować taki, żebym nie urwał.
>> A to nie Ty w tym wątku płakałeś, że Ci ktoś nogę uszkodził
otwierając >> drzwi? To jak to było z tym bezpiecznym odstępem?
> Odstęp był bezpieczny. Otwarcie drzwi to ponad 1m w oplu vectrze
> wiec to

Drzwi 1 m? Chyba jednak przesadzasz...

Nie wiem jak w vectra, ale wczoraj otwierałem w nowej hondzie legend
(nie moja, nie stać mnie na takie bydlę) TYLNE, czyli krótsze, drzwi.
Fakt, otwierają się do kąta prostego, ale metr mają najmarniej.

--
Pozdro
Massai

The_EaGle wrote:

to pisze:

FoxŁódź_nspam wrote:

Nawet niewielki ruch kierownicą samchodu może
spowodować zagrożenie po stronie motocyklisty, z czego kierowcy
samochodów nie zdają sobie często sprawy! stąd nagłaśnianie jest wg mnie
ze wszech miar słuszne...

Wyłącznie wtedy gdy debil na moto jedzie slalomem pomiędzy autami mijając je na centymetry.

Nie wiem czy zaważyłeś ale zwykle to motocykl mija _stojące_ auto w korku i ma do tego prawo. Odstęp uzależniony jest od widzi mi się motocyklisty i może to być i 5cm jeżeli auto stoi.

Jeśli akurat stoi, to faktycznie trudno aby zmienił położenie na drodze, ale naprawdę uważasz, że 5 cm to jest bezpieczny odstęp? Zawieje wiatr, coś się poruszy (plandeka, otwierające się drzwi) i Cię przestraszy.

A jeśli samochód się "dotacza" albo chwilę wcześniej zaczął się "podtaczać" z prędkością leniwego jeża i zmieni położenie?

Pord zakazuje zajmowania więcej niż jednego pasa, więc zwykle taki lawirujący między samochodami motocykl łamie prawo. Nie oczekuj, że każdy kierowca cały czas będzie upewniał się czy jakiś bałwan nie łamie prawa i nie stanowi zagrożenia. Niech sobie te motocykle "będą wszędzie" ale w granicach prawa i rozsądku (kolejność nieprzypadkowa), tzn. niech się nie dziwią, jeśli kierowca wykona manewr nie biorąc pod uwagę możliwości wystąpienia sytuacji niezgodnych z prawem.

Kiedy ty mijasz samochód stojący to jaki masz odstęp? Na pewno na tyle mały że gdyby ten otworzył drzwi to byś je mu urwał. Często też stojące auta mają pourywane lusterka - tak blisko kierowcy mijają inne pojazdy.

Czego niby to dowodzi? Omijający przejechał zbyt blisko i ponosi odpowiedzialność za zdarzenie (lusterka).

Co innego gdy motocykl uderzy mijany samochĂłd wtedy powinien sie zatrzymać i odpowiedzieć za swĂłj czyn.  JeĹźeli samochody stoją w korku to jest za mało miejsca aby  motocykl jechał slalomem (z jednego pasa na drugi) chyba Ĺźe jakiś miły kierowca specjalnie zajedzie mu drogę i z jednej strony jest nie porĂłwnywalnie więcej miejsca niĹź z drugiej. Motocykl ma poniĹźej 70cm szerokości a pasy mają 2.5-2.7m samochĂłd średniej klasy około 2m szerokości z lusterkami w związku z tym po kaĹźdej stronie pasa zostaje po 1m dla motocykla chyba Ĺźe ktoś zajedzie

2,7 - 2 (szerokość samochodu) = 0,7 i tyle też wyniesie średnia odległość między samochodami, to dość ciasno (za ciasno na motocykl) i dużo mniej niż twój 1m.

mu drogę.

Pozdrawiam
Jarek

Jarosław Misztal pisze:

Nie wiem czy zaważyłeś ale zwykle to motocykl mija _stojące_ auto w korku i ma do tego prawo. Odstęp uzależniony jest od widzi mi się motocyklisty i może to być i 5cm jeżeli auto stoi.

Jeśli akurat stoi, to faktycznie trudno aby zmienił położenie na drodze, ale naprawdę uważasz, że 5 cm to jest bezpieczny odstęp? Zawieje wiatr, coś się poruszy (plandeka, otwierające się drzwi) i Cię przestraszy.

To czy odstep jest bezpieczny czy nie zależy od sytuacji a nie odstępu. Gdyby było inaczej był by on określony a tak nie jest.

A jeśli samochód się "dotacza" albo chwilę wcześniej zaczął się "podtaczać" z prędkością leniwego jeża i zmieni położenie?

Jeżeli samochody jadą odstęp powinien być większy. Jak jedziesz samochodem to często obok tira przejeżdżasz i 20-30cm na sąsiednim pasie i uważasz ten odstęp za bezpieczny? Podczas wyprzedzania odstęp też zazwyczaj nie przekracza 1m. O mijaniach na drogach wąskich gdzie można stracić lusterko już nie wspominam.

Pord zakazuje zajmowania więcej niż jednego pasa, więc zwykle taki lawirujący między samochodami motocykl łamie prawo.

Chyba masz nie coś tak z logiką. Po pierwsze to lawirowanie to zmiana pasa i tak samo jak samochód tak i motocykl przy zmianie pasa jak jest ustawiony pod kątem do kierunku jazdy może przez ułamek sekundy zajmowac dwa pasy, jednak jadać zgodnie z kierunkiem drogi nie ma takiej możliwości aby jednoślad zajmował więcej niż jeden pas.
Nie bronie motocyklistów ktorzy jeżdza faktycznie niebezpiecznie ale jazda w korku po między samochodami nie jest bardziej niebezpieczna niż jazda za samochodami. Jak się kierowca zagapi i wiedzie w tył motocykla to skutki są opłakane.

Nie oczekuj, że każdy kierowca cały czas będzie upewniał się czy jakiś bałwan nie łamie prawa i nie stanowi zagrożenia. Niech sobie te motocykle "będą wszędzie" ale w granicach prawa i rozsądku (kolejność nieprzypadkowa), tzn. niech się nie dziwią, jeśli kierowca wykona manewr nie biorąc pod uwagę możliwości wystąpienia sytuacji niezgodnych z prawem.

Wcale tego nie oczekuje. Oczekuje jedynie że kierowcy zrozumieją że motocykl może jechać tym samym pasem co samochod i wtedy nie łamie prawa.

Kiedy ty mijasz samochód stojący to jaki masz odstęp? Na pewno na tyle mały że gdyby ten otworzył drzwi to byś je mu urwał. Często też stojące auta mają pourywane lusterka - tak blisko kierowcy mijają inne pojazdy.

Czego niby to dowodzi? Omijający przejechał zbyt blisko i ponosi odpowiedzialność za zdarzenie (lusterka).

Dokładnie tak samo jak nie uważny motocyklista.

Co innego gdy motocykl uderzy mijany samochĂłd wtedy powinien sie zatrzymać i odpowiedzieć za swĂłj czyn.  JeĹźeli samochody stoją w korku to jest za mało miejsca aby  motocykl jechał slalomem (z jednego pasa na drugi) chyba Ĺźe jakiś miły kierowca specjalnie zajedzie mu drogę i z jednej strony jest nie porĂłwnywalnie więcej miejsca niĹź z drugiej. Motocykl ma poniĹźej 70cm szerokości a pasy mają 2.5-2.7m samochĂłd średniej klasy około 2m szerokości z lusterkami w związku z tym po kaĹźdej stronie pasa zostaje po 1m dla motocykla chyba Ĺźe ktoś zajedzie

2,7 - 2 (szerokość samochodu) = 0,7 i tyle też wyniesie średnia odległość między samochodami, to dość ciasno (za ciasno na motocykl) i dużo mniej niż twój 1m.

średnio tzn że może być i 1.4m i 0m

Pozdrawiam
Rafał

The_EaGle wrote:

To czy odstep jest bezpieczny czy nie zależy od sytuacji a nie odstępu.
Gdyby było inaczej był by on określony a tak nie jest.

Odstęp nie pozostawiający szansy na manewr obronny nigdy nie jest bezpieczny. Jazda bez pozostawiania sobie marginesu bezpieczeństwa nigdy nie jest bezpieczna. Co najwyżej czasem się uda...

Chyba masz nie coś tak z logiką. Po pierwsze to lawirowanie to zmiana
pasa i tak samo jak samochĂłd tak i motocykl przy zmianie pasa jak jest
ustawiony pod kątem do kierunku jazdy może przez ułamek sekundy zajmowac
dwa pasy

Tak, tak, teraz to zmiana pasa. Skoro zmiana pasa to sygnalizuj każdy manewr kierunkowskazem. Podobno nie łamiesz PoRD.

jednak jadać zgodnie z kierunkiem drogi nie ma takiej
możliwości aby jednoślad zajmował więcej niż jeden pas.

Oczywiście, że jest taka możliwość, bo motocykl wraz z motocyklistą jest znacznie szerszy od linii oddzielającej pasy.

Wcale tego nie oczekuje. Oczekuje jedynie że kierowcy zrozumieją że
motocykl może jechać tym samym pasem co samochod i wtedy nie łamie
prawa.

W praktyce taka sytuacja praktycznie nigdy nie zachodzi, motocykliści jadą albo środkiem po dwóch pasach co nie jest zgodne PoRD albo slalomem nie używając kierunkowskazów co też nie jest zgodne z PoRD.

--
cokolwiek

to pisze:

The_EaGle wrote:

To czy odstep jest bezpieczny czy nie zależy od sytuacji a nie odstępu.
Gdyby było inaczej był by on określony a tak nie jest.

Odstęp nie pozostawiający szansy na manewr obronny nigdy nie jest bezpieczny. Jazda bez pozostawiania sobie marginesu bezpieczeństwa nigdy nie jest bezpieczna. Co najwyżej czasem się uda...

Nie rozśmieszaj mnie. Jak będziesz jechał 30cm koło tira na sąsiednim pasie to jaki masz margines błędu i jak zostawiasz sobie miejsce na manewr obronny? Jadać w dużym ruchu liczysz tylko na to że jadący obok ciebie tirolot nie zaśnie za kierownicą i nie zgniecie ciebie i twojej całej rodziny bo szanse na manewr obronny masz zerowe!

Chyba masz nie coś tak z logiką. Po pierwsze to lawirowanie to zmiana
pasa i tak samo jak samochĂłd tak i motocykl przy zmianie pasa jak jest
ustawiony pod kątem do kierunku jazdy może przez ułamek sekundy zajmowac
dwa pasy

Tak, tak, teraz to zmiana pasa. Skoro zmiana pasa to sygnalizuj każdy manewr kierunkowskazem. Podobno nie łamiesz PoRD.

Sygnalizuje tak samo jak każdy manewr sygnalizują kierowcy samochodów, przy zmianie pasa.

jednak jadać zgodnie z kierunkiem drogi nie ma takiej
możliwości aby jednoślad zajmował więcej niż jeden pas.

Oczywiście, że jest taka możliwość, bo motocykl wraz z motocyklistą jest znacznie szerszy od linii oddzielającej pasy.

Oczywiście że nie bo nie zajmuje tego pasa. Podaj definicje zajmowanego pasa. Motocykl może jechać jednym pasem względnie po linii.

Wcale tego nie oczekuje. Oczekuje jedynie że kierowcy zrozumieją że
motocykl może jechać tym samym pasem co samochod i wtedy nie łamie
prawa.

W praktyce taka sytuacja praktycznie nigdy nie zachodzi, motocykliści jadą albo środkiem po dwóch pasach co nie jest zgodne PoRD albo slalomem nie używając kierunkowskazów co też nie jest zgodne z PoRD.

Znów bredzisz. Zdecydowanie najczęściej jest tak że jadę jednym pasem jak jak mam za mało miejsca zmieniam na drugi z kierunkowskazem.

Pozdrawiam
Rafał

The_EaGle wrote:

Nie rozśmieszaj mnie. Jak będziesz jechał 30cm koło tira na sąsiednim pasie to jaki masz margines błędu i jak zostawiasz sobie miejsce na manewr obronny? Jadać w dużym ruchu liczysz tylko na to że jadący obok ciebie tirolot nie zaśnie za kierownicą i nie zgniecie ciebie i twojej całej rodziny bo szanse na manewr obronny masz zerowe!

W tej sytuacji manewr obronny polega na poczekaniu do czasu aż będzie wiecej niż 30cm lub pojawi się możliwość ucieczki w drugą stronę, gdyby 30cm miało okazać się za mało.

Tak, tak, zaraz pewnie coś usłyszę o kapeluszach. :-)

Tak, tak, teraz to zmiana pasa. Skoro zmiana pasa to sygnalizuj każdy manewr kierunkowskazem. Podobno nie łamiesz PoRD.

Sygnalizuje tak samo jak każdy manewr sygnalizują kierowcy samochodów, przy zmianie pasa.

To zabrzmiało dwuznacznie. Napisz wprost sygnalizujesz, czy nie.

jednak jadać zgodnie z kierunkiem drogi nie ma takiej
możliwości aby jednoślad zajmował więcej niż jeden pas.

Oczywiście, że jest taka możliwość, bo motocykl wraz z motocyklistą jest znacznie szerszy od linii oddzielającej pasy.

Oczywiście że nie bo nie zajmuje tego pasa. Podaj definicje zajmowanego pasa. Motocykl może jechać jednym pasem względnie po linii.

I jak jedziesz po linii, to gdzie są wtedy te elementy, które nie mieszczą się na linii? Dematerializują się czy może jednak na dwóch pasach (skoro koła są na linii)?

Pozdrawiam
Jarek

The_EaGle wrote:

Jarosław Misztal pisze:

Nie wiem czy zaważyłeś ale zwykle to motocykl mija _stojące_ auto w korku i ma do tego prawo. Odstęp uzależniony jest od widzi mi się motocyklisty i może to być i 5cm jeżeli auto stoi.

Jeśli akurat stoi, to faktycznie trudno aby zmienił położenie na drodze, ale naprawdę uważasz, że 5 cm to jest bezpieczny odstęp? Zawieje wiatr, coś się poruszy (plandeka, otwierające się drzwi) i Cię przestraszy.

To czy odstep jest bezpieczny czy nie zależy od sytuacji a nie odstępu. Gdyby było inaczej był by on określony a tak nie jest.

Ja podałem przykłady na to, że 5cm zdecydowanie nie jest bezpieczne, będziesz mnie przekonywał, że jest, czy przyznasz, że nie?

A jeśli samochód się "dotacza" albo chwilę wcześniej zaczął się "podtaczać" z prędkością leniwego jeża i zmieni położenie?

Jeżeli samochody jadą odstęp powinien być większy. Jak jedziesz samochodem to często obok tira przejeżdżasz i 20-30cm na sąsiednim pasie i uważasz ten odstęp za bezpieczny? Podczas wyprzedzania odstęp też

Oczywiście, że nie. W takich sytuacjach zawsze zwalniam na tyle, by prędkość względna była w okolicach 10km/h, Ty nie? Zakładam, że mówimy o pojazdach poruszających się w tym samym kierunku.

zazwyczaj nie przekracza 1m. O mijaniach na drogach wąskich gdzie można stracić lusterko już nie wspominam.

Zwalniam, a nawet się zatrzymuję, jest w tym coś dziwnego?

Pord zakazuje zajmowania więcej niż jednego pasa, więc zwykle taki lawirujący między samochodami motocykl łamie prawo.

Chyba masz nie coś tak z logiką. Po pierwsze to lawirowanie to zmiana

1. Proszę bez wycieczek osobistych.
2. Skoro czepasz się słówek, to zastąp potoczne lawirowanie bardziej precyzyjnym "ciągłym zajmowaniem więcej niż jednego pasa w przerwach pomiędzy częstymi zmianami pasa"

pasa i tak samo jak samochód tak i motocykl przy zmianie pasa jak jest ustawiony pod kątem do kierunku jazdy może przez ułamek sekundy zajmowac dwa pasy, jednak jadać zgodnie z kierunkiem drogi nie ma takiej możliwości aby jednoślad zajmował więcej niż jeden pas.

??? Przypomnę, że zajmowanie pasa wg ustawy oznacza wjechanie częścią pojazdu na dany pas a nie zajęcie całej szerokości pasa. Jak sobie wyobrażasz zajęcie całej szerokości pasa jeśli z założenia pas jest szerszy od pojazdu (w tym ciężarówki, z wyjątkiem pojazdów specjalnych) a jednak pord tego wyraźnie zabrania i nic nie wspomina o częściowym zajęciu. Taki jest sens tego przepisu, by poruszać obszarem pomiędzy liniami i nie przekraczać linii bez potrzeby, a takie przekroczenie nazwane zostało zmianą pasa.
Inaczej dojdziemy do absurdu, że pojazd jadący w taki sposób, że linię rozdzielającą pasy ma pośrodku, a więc oba pasy zajmuje w mniejszym niż 50% stopniu, nie zajmuje żadnego pasa.

Nie bronie motocyklistów ktorzy jeżdza faktycznie niebezpiecznie ale jazda w korku po między samochodami nie jest bardziej niebezpieczna niż jazda za samochodami. Jak się kierowca zagapi i wiedzie w tył motocykla to skutki są opłakane.

Taa, jeżdżę już kilkanaście lat i jakoś tak w Polsce nie zdażyło mi się przez ten czas więcej niż kilka razy bym się znajdował bliżej niż kilka metrów za motocyklem (pomijam tu stare produkty socjalistyczne nieprzystosowane do poruszania się z większymi prędkościami) tzn. stać bezpośrednio za lub poruszać się w stałej odległości z dopuszczalną prędkością, zazwyczaj jedzie toto dużo szybciej niż dopuszczalna prędkość lub pomiędzy samochodami.

Nie oczekuj, że każdy kierowca cały czas będzie upewniał się czy jakiś bałwan nie łamie prawa i nie stanowi zagrożenia. Niech sobie te motocykle "będą wszędzie" ale w granicach prawa i rozsądku (kolejność nieprzypadkowa), tzn. niech się nie dziwią, jeśli kierowca wykona manewr nie biorąc pod uwagę możliwości wystąpienia sytuacji niezgodnych z prawem.

Wcale tego nie oczekuje. Oczekuje jedynie że kierowcy zrozumieją że motocykl może jechać tym samym pasem co samochod i wtedy nie łamie prawa.

Ależ oczywiście, nic innego nie napisałem. Oczywiście, jeśli faktycznie nie łamie prawa (prawo wymaga m.in. zachowania bezpiecznych odstępów). Tyle, że na większości dróg w obszarach zabudowanych nie jest możliwe bezpieczne jednoczesne zajmowanie szerokości pasa (jednego pasa!) przez samochód i motocykl. Zajęcie dwóch pasów przez pojazd nie jest zgodne z przepisami.

Kiedy ty mijasz samochód stojący to jaki masz odstęp? Na pewno na tyle mały że gdyby ten otworzył drzwi to byś je mu urwał. Często też stojące auta mają pourywane lusterka - tak blisko kierowcy mijają inne pojazdy.

Czego niby to dowodzi? Omijający przejechał zbyt blisko i ponosi odpowiedzialność za zdarzenie (lusterka).

Dokładnie tak samo jak nie uważny motocyklista.

Pytałem o to, czego miał dotyczyć (co potwierdzać) ten przykład w kontekście "bezpiecznych odstępów" i "5 cm".

2,7 - 2 (szerokość samochodu) = 0,7 i tyle też wyniesie średnia odległość między samochodami, to dość ciasno (za ciasno na motocykl) i dużo mniej niż twój 1m.

średnio tzn że może być i 1.4m i 0m

Wątpię. Nikt nie będzie jechał przy samym krawężniku (dziury, kratki, nierówny (krzywy) krawężnik) jak również wątpię, by ktoś jechał bliżej niż 10 cm od linii rozdzielającej pasy (od lusterka a nie koła). Poza tym, mnie akurat najwygodniej i imo najbezpieczniej jest jechać minimum 20-30 cm od krawędzi pasa, aby np. nie było problemu jak kierowcy obok drgnie ręka. Sądzę więc, że powyższe 0,7m jest dobrym przybliżeniem.

Pozdrawiam
Jarek

Użytkownik "Jarosław Misztal" <perio@perio6.de> napisał w wiadomości news:h5t66a$i9f$1papa.perio6.de...

Nie wiem czy zaważyłeś ale zwykle to motocykl mija _stojące_ auto w korku i ma do tego prawo. Odstęp uzależniony jest od widzi mi się motocyklisty i może to być i 5cm jeżeli auto stoi.

Jeśli akurat stoi, to faktycznie trudno aby zmienił położenie na drodze, ale naprawdę uważasz, że 5 cm to jest bezpieczny odstęp? Zawieje wiatr, coś się poruszy (plandeka, otwierające się drzwi) i Cię przestraszy.

i o to wlaśnie chodzi - otwierać drzwi mu nie wolno, nawet wyraźnie o tym mowa w ustawie, musi się uwpenić czy może te drzwi otworzyć

A jeśli samochód się "dotacza" albo chwilę wcześniej zaczął się "podtaczać" z prędkością leniwego jeża i zmieni położenie?

ponownie - jesli zmienia położenie to ma obowiązek upewnić się czy może

Pord zakazuje zajmowania więcej niż jednego pasa, więc zwykle taki lawirujący między samochodami motocykl łamie prawo.

jak jednoślad może zajmować więcej niż jeden pas?

Nie oczekuj, że każdy kierowca cały czas będzie upewniał się czy jakiś bałwan nie łamie prawa i nie stanowi zagrożenia. Niech sobie te motocykle "będą wszędzie" ale w granicach prawa i rozsądku (kolejność nieprzypadkowa), tzn. niech się nie dziwią, jeśli kierowca wykona manewr nie biorąc pod uwagę możliwości wystąpienia sytuacji niezgodnych z prawem.

najpierw sobie to prawo przyswoj, a potem na nim opieraj, bo inaczej leżysz i dlugo wstać nie będziesz mógł

Fox

FoxŁódź_nspam wrote:

Jeśli akurat stoi, to faktycznie trudno aby zmienił położenie na drodze, ale naprawdę uważasz, że 5 cm to jest bezpieczny odstęp? Zawieje wiatr, coś się poruszy (plandeka, otwierające się drzwi) i Cię przestraszy.

i o to wlaśnie chodzi - otwierać drzwi mu nie wolno, nawet wyraźnie o tym mowa w ustawie, musi się uwpenić czy może te drzwi otworzyć

Aha, plandece też zakażesz się ruszać, piłka sama się zatrzyma przed motorem, ptaszek wstrzyma się z potrzebą, wiatr nie zawieje, normalnie nie wiedziałem, że przepisy mogą mieć taką moc.
Poza tym ja nie napisałem, że Cie potrąci tymi drzwiami a tylko wystraszy, a Ty odruchowo coś zrobisz, a że jest tylko 5cm, to nie zdążysz skorygowac błędu.

A jeśli samochód się "dotacza" albo chwilę wcześniej zaczął się "podtaczać" z prędkością leniwego jeża i zmieni położenie?

ponownie - jesli zmienia położenie to ma obowiązek upewnić się czy może

Hmmm, jego upewnienie się polega na przeprowadzeniu rozumowania, że zgodnie z przepisami tam nie ma prawa nikogo być, może ma spróchiały błotnik i szuka sponsora? ;-)
A na poważnie. Wydaje mi się, że przypomina to kwestię "automatyczniej winy" pijanego kierowcy. Kierowca ma prawo zakładać, nikt nie pomyka między samochodami z dużą prędkością, ale jeśli motocykl by jechał wolno i z bezpiecznymi odstępami a kierowca nie raczyłby się upewnić, to to, że motocyklista jechał niezgodnie z przepisami nie byłoby bezpośrednią przyczyną zdarzenia. Na wystarczająco szerokim pasie - motorze jadącym jednym pasem, imo bez wątpienia wina samochodu.
Podkreślam, wydaje mi się, samo czytanie pord to tu już za mało.

Pord zakazuje zajmowania więcej niż jednego pasa, więc zwykle taki lawirujący między samochodami motocykl łamie prawo.

jak jednoślad może zajmować więcej niż jeden pas?

a nie moĹźe?
Proste pytanie, jadąc motorem po linii rozdzielającej pasy gdzie jesteś? Motor jest szerszy niż linia. A jadąc samochodem mając linię dokładnie pośrodku samochodu?
To już było dziś kilka razy.

Nie oczekuj, że każdy kierowca cały czas będzie upewniał się czy jakiś bałwan nie łamie prawa i nie stanowi zagrożenia. Niech sobie te motocykle "będą wszędzie" ale w granicach prawa i rozsądku (kolejność nieprzypadkowa), tzn. niech się nie dziwią, jeśli kierowca wykona manewr nie biorąc pod uwagę możliwości wystąpienia sytuacji niezgodnych z prawem.

najpierw sobie to prawo przyswoj, a potem na nim opieraj, bo inaczej leżysz i dlugo wstać nie będziesz mógł

Ogólnie rada dobra, dobra na każdą okazję, też Ci mogę takiej udzielić, ale przydałby się coś bardziej na temat, konkretniejszego.

Pozdrawiam
Jarek

Użytkownik "Jarosław Misztal" <perio@perio6.de> napisał w wiadomości news:h5un8g$g5t$1papa.perio6.de...
FoxŁódź_nspam wrote:

i o to wlaśnie chodzi - otwierać drzwi mu nie wolno, nawet wyraźnie o tym mowa w ustawie, musi się uwpenić czy może te drzwi otworzyć

Aha, plandece też zakażesz się ruszać, piłka sama się zatrzyma przed
motorem, ptaszek wstrzyma się z potrzebą, wiatr nie zawieje, normalnie
nie wiedziałem, że przepisy mogą mieć taką moc.

No nie wiedziałem że pisałem tam gdzieś o plandece czy pilce...

Poza tym ja nie napisałem, że Cie potrąci tymi drzwiami a tylko
wystraszy, a Ty odruchowo coś zrobisz, a że jest tylko 5cm, to nie
zdążysz skorygowac błędu.

no ale otwarcie drzwi przed nadjeżdżającym jest zabrionione tak samo jak otwarcie powodujące kolizję z otwierającymi się drzwiami...

ponownie - jesli zmienia położenie to ma obowiązek upewnić się czy może

Hmmm, jego upewnienie się polega na przeprowadzeniu rozumowania, że
zgodnie z przepisami tam nie ma prawa nikogo być, może ma spróchiały
błotnik i szuka sponsora? ;-)

jak zastosujesz taką logikę i kogoś potrącisz albo komuś wjedziesz to sie przekonasz jak daleka od sluszności ona jest...

A na poważnie. Wydaje mi się, że przypomina to kwestię "automatyczniej
winy" pijanego kierowcy. Kierowca ma prawo zakładać, nikt nie pomyka
między samochodami z dużą prędkością, ale jeśli motocykl by jechał wolno
i z bezpiecznymi odstępami a kierowca nie raczyłby się upewnić, to to,
że motocyklista jechał niezgodnie z przepisami nie byłoby bezpośrednią
przyczyną zdarzenia.

jak wyzej. źle Ci sie wydaje. wyroków sądowych w takich sprawach jest tak wiele, że pomimo braku zasady precedensu male są szanse abyś wygrał

Na wystarczająco szerokim pasie - motorze jadącym
jednym pasem, imo bez wątpienia wina samochodu.
Podkreślam, wydaje mi się, samo czytanie pord to tu już za mało.

zgodnie z wyrokami pas nie musi być jakoś specjalnie szeroki, wstarczy że zostanie udowodnione ze tonie moto ale auto zmieniło kieunek w sposób nie dający sie wcześniej zauwazyć, nagły, bez sygnalizowania... z resztą niedawno (3 tygodnie temu) kolega miał analogiczną sytuację na skuterze...

Pord zakazuje zajmowania więcej niż jednego pasa, więc zwykle taki lawirujący między samochodami motocykl łamie prawo.

jak jednoślad może zajmować więcej niż jeden pas?

a nie moĹźe?
Proste pytanie, jadąc motorem po linii rozdzielającej pasy gdzie jesteś?

O! tutaj masz rację! zabroniona jest jazda _po_linii_ rozgraniczającej pasy, bez wzgledu na to czy jest ciągła cy przerywana...

Motor jest szerszy niż linia. A jadąc samochodem mając linię dokładnie
pośrodku samochodu?
To już było dziś kilka razy.

interpretacja sądów jest taka, że motocykl nie zajmuje więcej niż jednego pasa, nie wolno mu jechać jedynie po linii...


pozdr

Fox

FoxŁódź_nspam wrote:

Aha, plandece też zakażesz się ruszać, piłka sama się zatrzyma przed
motorem, ptaszek wstrzyma się z potrzebą, wiatr nie zawieje, normalnie
nie wiedziałem, że przepisy mogą mieć taką moc.

No nie wiedziałem że pisałem tam gdzieś o plandece czy pilce...

Ja pisałem. :-) Jako przykłady (naciągane) rzeczy, które mogą się zdarzyć i w przypadku wystąpienia których 5cm okaże się za mało mimo - brak marginesu bezpieczeństwa, mimo że na ogół może wystarczyć.

Poza tym ja nie napisałem, że Cie potrąci tymi drzwiami a tylko
wystraszy, a Ty odruchowo coś zrobisz, a że jest tylko 5cm, to nie
zdążysz skorygowac błędu.

no ale otwarcie drzwi przed nadjeżdżającym jest zabrionione tak samo jak otwarcie powodujące kolizję z otwierającymi się drzwiami...

Tak, ale ... w praktyce niestety (piszę niestety, bo mnie też się nie podoba, że będą z tym trudności) pozostaje kwestia udowodnienia, że faktycznie te drzwi zostały otwarte (nie zostały uszkodzone).

Pord zakazuje zajmowania więcej niż jednego pasa, więc zwykle taki lawirujący między samochodami motocykl łamie prawo.

jak jednoślad może zajmować więcej niż jeden pas?

a nie moĹźe?
Proste pytanie, jadąc motorem po linii rozdzielającej pasy gdzie jesteś?

O! tutaj masz rację! zabroniona jest jazda _po_linii_ rozgraniczającej pasy, bez wzgledu na to czy jest ciągła cy przerywana...

1. Przez przypadek, nie o to mi chodziło. :-)
2. Skąd wynika zakaz jazdy po linii? Na ciągłą (P-2) nie można najeżdżać lub przejeżdżać - bezpośrednio rozporządzenie o znakach drogowych, ale przerywana (P-1, P-6)? Linia nie jest częścią pasa ruchu, więc ogólnie art. 16 ust. 4 pord?

Motor jest szerszy niż linia. A jadąc samochodem mając linię dokładnie
pośrodku samochodu?
To już było dziś kilka razy.

interpretacja sądów jest taka, że motocykl nie zajmuje więcej niż jednego pasa, nie wolno mu jechać jedynie po linii...

1. Byłbym bardzo wdzięczny za odnośnik,
2. Mam rozumieć, że powyższe dotyczy sytuacji, gdy motocykl jedzie na tyle blisko linii, że jego obrys zachodzi na sąsiedni pas? Co w takim razie z samochodem w analogicznej sytuacji (koła po jednej stronie, koniec lusterka po drugiej?

Pozdrawiam
Jarek

Użytkownik "Jarosław Misztal" <perio@perio6.de> napisał w wiadomości news:h624vo$nlc$1papa.perio6.de...

no ale otwarcie drzwi przed nadjeżdżającym jest zabrionione tak samo jak otwarcie powodujące kolizję z otwierającymi się drzwiami...

Tak, ale ... w praktyce niestety (piszę niestety, bo mnie też się nie
podoba, że będą z tym trudności) pozostaje kwestia udowodnienia, że
faktycznie te drzwi zostały otwarte (nie zostały uszkodzone).

dlatego ja jeżdżę z rejestratorem na kierownicy

O! tutaj masz rację! zabroniona jest jazda _po_linii_ rozgraniczającej pasy, bez wzgledu na to czy jest ciągła cy przerywana...

1. Przez przypadek, nie o to mi chodziło. :-)
2. Skąd wynika zakaz jazdy po linii? Na ciągłą (P-2) nie można najeżdżać
lub przejeżdżać - bezpośrednio rozporządzenie o znakach drogowych, ale
przerywana (P-1, P-6)? Linia nie jest częścią pasa ruchu, więc ogólnie
art. 16 ust. 4 pord?

nie pamiętam art, ale pamiętam że jazda po lini jest zabrioniona

interpretacja sądów jest taka, że motocykl nie zajmuje więcej niż jednego pasa, nie wolno mu jechać jedynie po linii...

1. Byłbym bardzo wdzięczny za odnośnik,

trzeba poszukać, ale czytałem o tym kilka jak nie kilkanaście razy, także w prasie motocyklowej...

2. Mam rozumieć, że powyższe dotyczy sytuacji, gdy motocykl jedzie na
tyle blisko linii, że jego obrys zachodzi na sąsiedni pas? Co w takim
razie z samochodem w analogicznej sytuacji (koła po jednej stronie,
koniec lusterka po drugiej?

z tego co ja się orientuję to zajmowanie pasa jest jednak interpretowane jako prejechanie kołami na druga stronę lini. a wynika to chyba z art mówiącego ze linii ciągłej nie wolno przekraczać ani jej najeżdżać, nie ma tam mowy o tym, aby obrys pojazdu nie znalazł się nad nią...

pozdr

Fox

Dnia Mon, 17 Aug 2009 18:48:32 +0200, FoxŁódź_nspam napisał(a):

Tak, ale ... w praktyce niestety (piszę niestety, bo mnie też się nie
podoba, że będą z tym trudności) pozostaje kwestia udowodnienia, że
faktycznie te drzwi zostały otwarte (nie zostały uszkodzone).

dlatego ja jeżdżę z rejestratorem na kierownicy

A ja na szybie :D


--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Użytkownik "Adam Płaszczyca" <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> napisał w wiadomości news:9lskiteei2g3$.dlgoldfield.org.pl...

dlatego ja jeżdżę z rejestratorem na kierownicy

A ja na szybie :D

w motorze mam za małą szybę, i jest bardzo ciemna;)

podr
Fox

Dnia Wed, 12 Aug 2009 00:04:14 +0200, The_EaGle na pl.misc.samochody
napisał(a):

Co innego gdy motocykl uderzy mijany samochód wtedy powinien sie zatrzymać i odpowiedzieć za swój czyn. 

Taa ... już to widzę :] Motocykliści to grupa o największym odsetku
nieodpowiedzialnych członków. Na dodatek spora część z nich traktuje
siebie jak półbogów. Już to widzę jak się zatrzymuje, przeprasza i wyciąga polisę OC. W większości chłopcy pozaginali sobie tablice więc nawet takiego nie
można za bardzo zidentyfikować po numerze rej.

--
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl
"Radość jest jak kamień, który wrzucony do wody zatacza coraz większe
kręgi. Adalbert Balling"

Marcin Stankiewicz pisze:

Taa ... już to widzę :] Motocykliści to grupa o największym odsetku
nieodpowiedzialnych członków.

Rozumiem że masz jakieś źródło to poparcia twoich tez?

Na dodatek spora część z nich traktuje siebie jak półbogów.

Znasz dobrze chociaż jednego motocyklistę ?

Wsród moich znajomych motocyklistów połowa to ateiści więc ciężko mi sobie wyobrazić aby traktowali siebie jako coś w istnienie czegoś nie wierzą.

Już to widzę jak się zatrzymuje, przeprasza i  wyciąga polisę OC.

Mi przez 30 tys km zdarzylo się raz zaczepić o lusterko w oplu astrze. Zatrzymałem się i zapytałem czy coś się stało. Oczywiście usłyszłem pare epiteteów pod moim adresem ale należało mi się. Jak człowiek ochłonął przeprosiłem i zapytałem czy są jakieś szkody. Po 10min oglądania lusterka nie dojrzał żadnej nowej ryski i pojechałem.

W większości chłopcy pozaginali sobie tablice więc nawet takiego nie
można za bardzo zidentyfikować po numerze rej.

Bajdurzysz jak potłuczony ilość motocykli z pozaginanymi tablicami to kilka procent ogółu a nie większość. Najczęsciej są to największe buraki tak w samochodach jak na motocyklach.

Pozdrawiam
Rafał

Hello The_EaGle,

Wednesday, August 12, 2009, 1:10:11 PM, you wrote:

[...]

Na dodatek spora część z nich traktuje siebie jak półbogów.

Znasz dobrze chociaż jednego motocyklistę ?
Wsród moich znajomych motocyklistów połowa to ateiści więc ciężko mi
sobie wyobrazić aby traktowali siebie jako coś w istnienie czegoś nie wierzą.

Nie - po prostu nie znoszą konkurencji ;)

[...]

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

Dnia Wed, 12 Aug 2009 13:10:11 +0200, The_EaGle na pl.misc.samochody
napisał(a):

Marcin Stankiewicz pisze:

Taa ... już to widzę :] Motocykliści to grupa o największym odsetku
nieodpowiedzialnych członków.

Rozumiem że masz jakieś źródło to poparcia twoich tez?

Tak - własne obserwacje - a Ty masz jakieś źródło na obalenie mojej tezy ?

Na dodatek spora część z nich traktuje siebie jak półbogów.

Znasz dobrze chociaż jednego motocyklistę ?

Tak. Chociaż to zupełnie nieistotne.

Wsród moich znajomych motocyklistów połowa to ateiści więc ciężko mi sobie wyobrazić aby traktowali siebie jako coś w istnienie czegoś nie wierzą.

Druga połowa nie jest ateistami, więc mogą w coś tam wierzyć. Spora część
nie oznacza bezwzględnej większości.

Już to widzę jak się zatrzymuje, przeprasza i  wyciąga polisę OC.

Mi przez 30 tys km zdarzylo się raz zaczepić o lusterko w oplu astrze. Zatrzymałem się i zapytałem czy coś się stało. Oczywiście usłyszłem pare epiteteów pod moim adresem ale należało mi się. Jak człowiek ochłonął przeprosiłem i zapytałem czy są jakieś szkody. Po 10min oglądania lusterka nie dojrzał żadnej nowej ryski i pojechałem.

A mi palant przeciskając się w korku przerysował cały bok. I co ? I nic,
pojechał dalej ... nie miałem szans go dogonić, a jednocześnie podgięta
tablica uniemożliwiła mi identyfikację pojazdu. Strata czasu na naprawę,
strata pieniędzy i trochę nerwów dała lekcję.
 

W większości chłopcy pozaginali sobie tablice więc nawet takiego nie
można za bardzo zidentyfikować po numerze rej.

Bajdurzysz jak potłuczony ilość motocykli z pozaginanymi tablicami to kilka procent ogółu a nie większość.

Oczywiście masz jakieś opracowanie na poparcie swojej tezy :) ? Bo moje
obserwacje wskazują na to, że jedynie skutery i tzw. "choppery" ( cokolwiek
miałoby to oznaczać ) nie mają zagiętych tablic. Wszelkiego rodzaju
szlifierki i street-fightery w sporej części mają :) Przynajmniej ta część,
którą ja widzę na ulicach/drogach.

Najczęsciej są to największe buraki tak w samochodach jak na motocyklach.

Nieeee no, przecież to jest niemożliwe - burak na motocyklu :) ?

--
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl
"Czym jest miłość, czym jest przyjaźń? Hej, nauczyciele, Dajcie ich
określenie zwięzłe a soczyste!"

Użytkownik "Marcin Stankiewicz" <e-mail@w.sigu.invalid> napisał w wiadomości news:1sx0vscunahh.1vn8ilbwyfafh.dlg40tude.net...

Nieeee no, przecież to jest niemożliwe - burak na motocyklu :) ?

Ja widuję same buraki. Tylko jeden-starszy facet jeździ rozsądnie bez debilenia się. Reszta na pieniek pod topór.
neelix

Użytkownik "Marcin Stankiewicz" <e-mail@w.sigu.invalid> napisał w wiadomości news:gvjr8xjty7xt$.fjfwraz5r8mi$.dlg40tude.net...

Taa ... już to widzę :] Motocykliści to grupa o największym odsetku
nieodpowiedzialnych członków. Na dodatek spora część z nich traktuje
siebie jak półbogów. Już to widzę jak się zatrzymuje, przeprasza i
wyciąga polisę OC.

ja miałem tak dokładnie, przejeżdżając obok trychnąłem w lusterko swoim kufrem, zaraz za skrzyżowniem zjechałem na przystanek, kierowca też sie zatrzymał, ale jak podszedłem powiedział że nic się nie stało (lusterko nawet się nie przestaiło), przeprosilem, on przyjął i pojechaliśmy dalej

W większości chłopcy pozaginali sobie tablice więc nawet takiego nie
można za bardzo zidentyfikować po numerze rej.

nie po to wydałem kasę żeby ją podginać, proszę: W2 FOX

Fox

Dnia Wed, 12 Aug 2009 14:47:23 +0200, FoxŁódź_nspam na pl.misc.samochody
napisał(a):

ja miałem tak dokładnie, przejeżdżając obok trychnąłem w lusterko swoim kufrem,

Już drugi motocyklista, który przyznaje się do stworzenia nieprzyjemnej
sytuacji podczas "omijania" samochodów w korku. Może po prostu nie
stwarzajcie okazji do zrobienia większego kuku sobie, a przede wszystkim
innym, co ?*

Jakby ująć to co napisaliście statystycznie, to 100% omijających
motocyklistów coś trąca ... warto ?

nie po to wydałem kasę żeby ją podginać, proszę: W2 FOX

No i ? Rozumiem, że każdy z Was ma indywidualne tablice, i żaden się ich
nie wstydzi :) ?

* tak wiem, trąci demagogią, ale jakoś tak samo się nasuwa :)

--
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl
"Im więcej mamy czasu na wykonanie jakiejś pracy, tym więcej czasu ona nam
zabiera. Cyril Northcote Parkinson (ur. 1909)"

Użytkownik "Marcin Stankiewicz" <e-mail@w.sigu.invalid> napisał w wiadomości news:1iahx1p11wt5j$.1awzxx9thxiu.dlg40tude.net...

Jakby ująć to co napisaliście statystycznie, to 100% omijających
motocyklistów coś trąca ... warto ?

rozumiem że nigdy nie zdażyło Ci się zarysować swojego/cyjegoś samochodu?

nie po to wydałem kasę żeby ją podginać, proszę: W2 FOX

No i ? Rozumiem, że każdy z Was ma indywidualne tablice, i żaden się ich
nie wstydzi :) ?

nie wiem czy każdy, ale na pewno większość, i to zdecydowana się ich nie stydzi

Fox

Dnia Wed, 12 Aug 2009 15:52:48 +0200, FoxŁódź_nspam na pl.misc.samochody
napisał(a):

rozumiem że nigdy nie zdażyło Ci się zarysować swojego/cyjegoś samochodu?

Zdarzyło się - na parkingu ... o lampę - a nie podczas ruchu inny pojazd ;)
Subtelna różnica, nieprawdaż ?

nie wiem czy każdy, ale na pewno większość, i to zdecydowana się ich nie stydzi

No niestety, ale wątpię - mam inne spostrzeżenia :)

W sumie to jutro jest czwartek - jak znam życie znowu grupa easy-riderów
będzie wyła swoimi rumakami na Rokicińskiej albo Puszkina - jak mi się
będzie chciało, to przejdę się i zrobię im kilka zdjęć - sam ocenisz ilu z nich się wstydzi :)

--
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl
"Ku celom pożądanym wiodą drogi trudne. Orzeszkowa Eliza"

Użytkownik "Marcin Stankiewicz"

Zdarzyło się - na parkingu ... o lampę - a nie podczas ruchu inny pojazd ;)
Subtelna różnica, nieprawdaż ?

super kierowca, a co powiesz o tych na parkingach co wala drzwiami o "sasiadow"? aa przepraszam, to nie jest w ruchu

będzie wyła swoimi rumakami na Rokicińskiej albo Puszkina - jak mi się
będzie chciało, to przejdę się i zrobię im kilka zdjęć - sam ocenisz ilu
z nich się wstydzi :)

w kłaju? bo w krakowie pojada pewnie protestowac


--
ania

Dnia Wed, 12 Aug 2009 16:43:00 +0200, ania na pl.misc.samochody napisał(a):

super kierowca, a co powiesz o tych na parkingach co wala drzwiami o "sasiadow"? aa przepraszam, to nie jest w ruchu

:) - to wszystko co mi przychodzi do głowy jako komentarz na Twoje słowa.

w kłaju? bo w krakowie pojada pewnie protestowac

W czym ?

--
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl
"Goły podróżnik nie boi się rozbójnika Juwenalis (ok. 60-130), satyryk
rzymski"

Użytkownik "Marcin Stankiewicz"

super kierowca, a co powiesz o tych na parkingach co wala drzwiami o
"sasiadow"? aa przepraszam, to nie jest w ruchu

:) - to wszystko co mi przychodzi do głowy jako komentarz na Twoje słowa.

czyli mam racje - jak samochod stoi w korku i jakis balwan niechcaca puknie lekko w lusterko nie powodujac szkod - to przestepstwo, a jak ty otworzysz drzwi na parkingu walac nimi w drzwi sasiedniego pojazdu (wginajac mu blache i obijajac lakier) - to postepowanie, ktore nalezy nagrodzic?
prosciej nie umiem tego wytlumaczyc

w kłaju? bo w krakowie pojada pewnie protestowac

W czym ?

w tej miejscowosci sa ulice, o ktorych pisales, bo tak zabrzmialo

--
ania

Dnia Wed, 12 Aug 2009 21:06:12 +0200, ania na pl.misc.samochody napisał(a):

czyli mam racje

Owszem, mylisz się - nie masz. Ale to nie pierwszy raz, więc pewnie jesteś
przyzwyczjona :)

w tej miejscowosci sa ulice, o ktorych pisales, bo tak zabrzmialo

Widzisz - tak to jest, jak się wcinasz nie tam gdzie powinnaś. Zaręczam Ci, że osoba do której pisałem wie gdzie są te ulice o których
piszę. A Ty ? A Ty się dalej domyślaj ... :)

Z mojej strony EOT ( a przynajmniej jeśli chodzi o Twoją osobę )

--
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl
"Szczęście człowieka na ziemi zaczyna się dlań wtedy, gdy zapominając o
sobie zaczyna żyć dla bliźnich. Mikołaj Gogol"

Użytkownik "Marcin Stankiewicz"

Z mojej strony EOT ( a przynajmniej jeśli chodzi o Twoją osobę )

wroc do tematu (to nie prywatna lista) - to co - jak z tym obijaniem drzwi?

--
ania

Użytkownik "Marcin Stankiewicz" <e-mail@w.sigu.invalid> napisał w wiadomości news:3qjqqrb05qtt.u10s56a7rylt.dlg40tude.net...

No niestety, ale wątpię - mam inne spostrzeżenia :)

no to powiedz że na podstawie Twoich doświadczeń/obserwacji, a nie podajesz to jako jedyną prawdę... bo z moich wynika inaczej, i jak widzisz nie tylko z moich... wejdź sobie na naszą klasę na profil zawierający w nazwie "motocykle" i popatrz ile ma podwinięte tablice...

W sumie to jutro jest czwartek - jak znam życie znowu grupa easy-riderów
będzie wyła swoimi rumakami na Rokicińskiej albo Puszkina - jak mi się
będzie chciało, to przejdę się i zrobię im kilka zdjęć - sam ocenisz ilu
z nich się wstydzi :)

to akturat wg mnie nie jest idealne odniesienie, bo na street wybierają się właśnie Ci którzy chcą tej jawności jak najbardziej unikać. Ja nie dość ze mam tablicę Fox, to i na kasku i na motorze mam to wymalowane, więc nijak się ani nie wstydzę ani nie ukrywam, mój profil ma numer 2687436

Fox

Dnia Wed, 12 Aug 2009 16:56:37 +0200, FoxŁódź_nspam na pl.misc.samochody
napisał(a):

no to powiedz że na podstawie Twoich doświadczeń/obserwacji, a nie podajesz to jako jedyną prawdę...

Napisałem - pewnie zauważyłeś, bo odpowiedziałeś :)

wejdź sobie na naszą klasę na profil zawierający w nazwie "motocykle" i popatrz ile ma podwinięte tablice...

Znaczy N-K to jakaś wyrocznia :) ? Programowo staram się unikać. Kiedyś, w
przypływie szału założyłem konto ...

W sumie to jutro jest czwartek - jak znam życie znowu grupa easy-riderów
będzie wyła swoimi rumakami na Rokicińskiej albo Puszkina - jak mi się
będzie chciało, to przejdę się i zrobię im kilka zdjęć - sam ocenisz ilu
z nich się wstydzi :)

 

to akturat wg mnie nie jest idealne odniesienie, bo na street wybierają się właśnie Ci którzy chcą tej jawności jak najbardziej unikać.

Jedno z tych do których się odwołuję. Jeśli widzę grupę 20-30
"podwiniętych", a później kilku/kilkunastu "nie podwiniętych" to
obserwacja, że "spora część" podwija jest chyba prawdziwa ?

Ja nie dość ze mam tablicę Fox, to i na kasku i na motorze mam to wymalowane, więc nijak się ani nie wstydzę ani nie ukrywam, mój profil
ma numer 2687436

No dobrze - tylko czy ja pisałem cokolwiek w szczególnym odniesieniu do
Ciebie :) ? Chyba nie. --
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl
"Każda sztuka jest bezużyteczna. Oscar Wilde (1856 - 1900)"

Użytkownik "Marcin Stankiewicz" <e-mail@w.sigu.invalid> napisał w wiadomości news:1wedsa8yltajb$.35tr5gmvk2mz.dlg40tude.net...

Znaczy N-K to jakaś wyrocznia :) ? Programowo staram się unikać. Kiedyś, w
przypływie szału założyłem konto ...

nie, ale raczej bardziej obiektywny zbiór zdjeć niż grupka ludzi którzy ściagają się na publicznych drogach...

Jedno z tych do których się odwołuję. Jeśli widzę grupę 20-30
"podwiniętych", a później kilku/kilkunastu "nie podwiniętych" to
obserwacja, że "spora część" podwija jest chyba prawdziwa ?

a jakbyś mieszkał przy torze bo byś wyrabiał sobie zdanie o wszysstkich motocyklistach na podstawie tego cowidzisz na torze z okna, bo takich widzisz najczęściej?

No dobrze - tylko czy ja pisałem cokolwiek w szczególnym odniesieniu do
Ciebie :) ? Chyba nie.

ale piszesz ze większość, a jak twierdzę że nie większość, bo takich jak ja jednak nie tylko ja widzę na codzień więcej... poza tym poruszam się trochę w świecie moto i takich podwiniętych jest mały, naprawdę mały procent...

podr

Fox

On 2009-08-11, The_EaGle <the@djd.com> wrote:
 

Nawet niewielki ruch kierownicą samchodu może
spowodować zagrożenie po stronie motocyklisty, z czego kierowcy
samochodów nie zdają sobie często sprawy! stąd nagłaśnianie jest wg mnie
ze wszech miar słuszne...

Wyłącznie wtedy gdy debil na moto jedzie slalomem pomiędzy autami mijając je na centymetry.

Nie wiem czy zaważyłeś ale zwykle to motocykl mija _stojące_ auto w korku i ma do tego prawo. Odstęp uzależniony jest od widzi mi się motocyklisty i może to być i 5cm jeżeli auto stoi.

Jak samochód stoi, to sobie kierownicą można kręcić dowolnie mocno i
motocykliście się nic od tego nie stanie.

Krzysiek Kiełczewski

Użytkownik "Krzysiek Kielczewski"

Jak samochód stoi, to sobie kierownicą można kręcić dowolnie mocno i
motocykliście się nic od tego nie stanie.

pod warunkiem, ze nie skreci kol na maksa i nie ruszy pol metra do przodu


--
ania

ania wrote:

pod warunkiem, ze nie skreci kol na maksa i nie ruszy pol metra do
przodu

Nie osłabiaj, wiesz ile trwa to "skręcenie kół na maksa" w miejscu i ruszenie? --
cokolwiek

Użytkownik "to"

Nie osłabiaj, wiesz ile trwa to "skręcenie kół na maksa" w miejscu i
ruszenie?

niestety wiem, goscie lusterek w ruchu nie uzywaja, ale jak stoja w korku to bardzo chetnie - nie wiem czy do poprawiania makijazu czy dlubania w nosie, ale jednak w nie patrza i czasem trafia sie idiota, co jak zobaczy, ze zbliza sie jednoslad to wlasnie to robi
cos chcesz jeszcze dodac? moze wsiadz w samochod i pouzywaj go, zobaczysz jaka kultura jazdy panuje, a nie siedz tylko przed monitorem


--
ania

On 2009-08-12, ania <aniamh@tlen.kropka.pl> wrote:

Jak samochĂłd stoi, to sobie kierownicÂą moÂżna krĂŞciĂŚ dowolnie mocno i
motocykliÂście siĂŞ nic od tego nie stanie.

pod warunkiem, ze nie skreci kol na maksa i nie ruszy pol metra do przodu

Oraz nie otworzy drzwi, nie wystawi kosy przez otwarte okno i nie będzie
strzelał z broni maszynowej po ominięciu przez motocyklistę. Jak
powszechnie wiadomo jest to lista codziennych zajęć wszystkich kierowców
stojących w korkach.

Krzysiek Kiełczewski

Użytkownik "Krzysiek Kielczewski"

Oraz nie otworzy drzwi, nie wystawi kosy przez otwarte okno i nie będzie
strzelał z broni maszynowej po ominięciu przez motocyklistę. Jak
powszechnie wiadomo jest to lista codziennych zajęć wszystkich kierowców
stojących w korkach.

jesli stoisz w korku i ty potrafisz sie zachowac w "stadzie", to nie znaczy, ze kazdy w zyciu zostal wychowany, wie co to kultura itp,
nawet nie potrafisz sobie wyobrazic co ludzie robia, wez kiedys skuter - taki, co nie trzeba miec kategorii prawa jazdy, przejedz sie po ulicach - bardzo pouczajace (nawet bardziej niz jazda autobusem)

--
ania

ania wrote:

jesli stoisz w korku i ty potrafisz sie zachowac w "stadzie", to nie
znaczy, ze kazdy w zyciu zostal wychowany, wie co to kultura itp, nawet
nie potrafisz sobie wyobrazic co ludzie robia, wez kiedys skuter - taki,
co nie trzeba miec kategorii prawa jazdy, przejedz sie po ulicach -
bardzo pouczajace (nawet bardziej niz jazda autobusem)

W czasach liceum jeździłem po ulicach rowerem i nic strasznego nie zauważyłem, może dlatego, że zamiast ogłosić, że "rowery są wszędzie" po prostu uważałem?

--
cokolwiek

to pisze:

ania wrote:

jesli stoisz w korku i ty potrafisz sie zachowac w "stadzie", to nie
znaczy, ze kazdy w zyciu zostal wychowany, wie co to kultura itp, nawet
nie potrafisz sobie wyobrazic co ludzie robia, wez kiedys skuter - taki,
co nie trzeba miec kategorii prawa jazdy, przejedz sie po ulicach -
bardzo pouczajace (nawet bardziej niz jazda autobusem)

W czasach liceum jeździłem po ulicach rowerem i nic strasznego nie zauważyłem, może dlatego, że zamiast ogłosić, że "rowery są wszędzie" po prostu uważałem?

Tylko że to było jak po drogach jeździły fiaty 126p a miasto to pipidów dolny. Pojeździj sobie dziś dla odmiany po Krakowie, Łodzi, Trójmiescie czy Warszawie w godzinach szczytu rowerem. Później siadaj tutaj i pisz co zaobserwowałeś.

Pozdrawiam
Rafał

The_EaGle wrote:

Tylko że to było jak po drogach jeździły fiaty 126p a miasto to pipidów
dolny. Pojeździj sobie dziś dla odmiany po Krakowie, Łodzi, Trójmiescie
czy Warszawie w godzinach szczytu rowerem. Później siadaj tutaj i pisz
co zaobserwowałeś.

Nie, to była Warszawa 10 lat temu.

--
cokolwiek

Użytkownik "to"

Nie, to była Warszawa 10 lat temu.

w warszawie 10 lat temu dalo sie jezdzic nawet samochodem, teraz juz nie


--
ania

ania wrote:

Nie, to byÂła Warszawa 10 lat temu.

w warszawie 10 lat temu dalo sie jezdzic nawet samochodem, teraz juz nie

W Warszawie 10 lat temu rower na ulicy, szczególnie zimą, był takim fenomenem, że mało kto się go spodziewał i go zauważał.

--
cokolwiek

On 2009-08-12, ania <aniamh@tlen.kropka.pl> wrote:

nawet nie potrafisz sobie wyobrazic co ludzie robia, wez kiedys skuter - taki, co nie trzeba miec kategorii prawa jazdy, przejedz sie po ulicach - bardzo pouczajace (nawet bardziej niz jazda autobusem)

Wystarczy mi znajomość dróg z poziomu roweru, nie mam zamiaru zwiększać
ryzyka o właśne kilkanaście/kilkadziesiąt kilometrów na godzinę więcej.

Krzysiek Kiełczewski

Dnia Wed, 12 Aug 2009 13:01:45 +0200, Krzysiek Kielczewski napisał(a):

Oraz nie otworzy drzwi, nie wystawi kosy przez otwarte okno i nie będzie
strzelał z broni maszynowej po ominięciu przez motocyklistę. Jak
powszechnie wiadomo jest to lista codziennych zajęć wszystkich kierowców
stojących w korkach.

Orwieranei drzwi bez upewnienia się, czy jest to bezpieczne jest bardzo
częste. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On 2009-08-12, Adam Płaszczyca <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> wrote:
 

Oraz nie otworzy drzwi, nie wystawi kosy przez otwarte okno i nie będzie
strzelał z broni maszynowej po ominięciu przez motocyklistę. Jak
powszechnie wiadomo jest to lista codziennych zajęć wszystkich kierowców
stojących w korkach.

Orwieranei drzwi bez upewnienia się, czy jest to bezpieczne jest bardzo
częste.

Może w Krakowie, ja tam zawsze sprawdzam czy mogę.

Krzysiek Kiełczewski

The_EaGle wrote:

to pisze:

FoxŁódź_nspam wrote:

Nawet niewielki ruch kierownicą samchodu może
spowodować zagrożenie po stronie motocyklisty, z czego kierowcy
samochodów nie zdają sobie często sprawy! stąd nagłaśnianie jest wg mnie
ze wszech miar słuszne...

Wyłącznie wtedy gdy debil na moto jedzie slalomem pomiędzy autami mijając je na centymetry.

Nie wiem czy zaważyłeś ale zwykle to motocykl mija _stojące_ auto w korku i ma do tego prawo.

Tylko gdy omija je wolnym pasem i znaki na to pozwalają. Do jazdy pomiedzy sznurami samochodów prawa nie ma.

Odstęp uzależniony jest od widzi mi się motocyklisty i może to być i 5cm jeżeli auto stoi.
Kiedy ty mijasz samochód stojący to jaki masz odstęp? Na pewno na tyle mały że gdyby ten otworzył drzwi to byś je mu urwał. Często też stojące auta mają pourywane lusterka - tak blisko kierowcy mijają inne pojazdy.

Mam wrażaenie, że to szkody powodowane przez chłopców z MPO i nawalonych pieszych którzy się "musza wyszumieć".

Co innego gdy motocykl uderzy mijany samochĂłd wtedy powinien sie zatrzymać i odpowiedzieć za swĂłj czyn.  JeĹźeli samochody stoją w korku to jest za mało miejsca aby  motocykl jechał slalomem (z jednego pasa na drugi) chyba Ĺźe jakiś miły kierowca specjalnie zajedzie mu drogę i z jednej strony jest nie porĂłwnywalnie więcej miejsca niĹź z drugiej. Motocykl ma poniĹźej 70cm szerokości

Nie bardzo, chyba że "kierowniczka" to baardzo drobna kobieta (tak mali faceci się nie trafiają).

a pasy mają 2.5-2.7m samochód średniej klasy około 2m szerokości z lusterkami w związku z tym po każdej stronie pasa zostaje po 1m dla motocykla chyba że ktoś zajedzie mu drogę.

Nie. po każdej stronie zostaje 25-35cm. Jazda "okrakiem" między pasami jest przez PoRD zabrioniona.

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Sebastian Kaliszewski pisze:

Wyłącznie wtedy gdy debil na moto jedzie slalomem pomiędzy autami mijając je na centymetry.

Nie wiem czy zaważyłeś ale zwykle to motocykl mija _stojące_ auto w korku i ma do tego prawo.

Tylko gdy omija je wolnym pasem i znaki na to pozwalają. Do jazdy pomiedzy sznurami samochodów prawa nie ma.

Bo ty tak powiedziałeś? jaki przepis tego zabrania. Konkretnie.

Co innego gdy motocykl uderzy mijany samochĂłd wtedy powinien sie zatrzymać i odpowiedzieć za swĂłj czyn.  JeĹźeli samochody stoją w korku to jest za mało miejsca aby  motocykl jechał slalomem (z jednego pasa na drugi) chyba Ĺźe jakiś miły kierowca specjalnie zajedzie mu drogę i z jednej strony jest nie porĂłwnywalnie więcej miejsca niĹź z drugiej. Motocykl ma poniĹźej 70cm szerokości

Nie bardzo, chyba że "kierowniczka" to baardzo drobna kobieta (tak mali faceci się nie trafiają).

a pasy mają 2.5-2.7m samochód średniej klasy około 2m szerokości z lusterkami w związku z tym po każdej stronie pasa zostaje po 1m dla motocykla chyba że ktoś zajedzie mu drogę.

Nie. po każdej stronie zostaje 25-35cm. Jazda "okrakiem" między pasami jest przez PoRD zabrioniona.

Jak okrakiem może jechać jednoślad? :)

Pozdrawiam
Rafał

The_EaGle wrote:

Bo ty tak powiedziałeś? jaki przepis tego zabrania. Konkretnie.

"Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może zajmować więcej niż jednego pasa."

--
cokolwiek

to pisze:

The_EaGle wrote:

Bo ty tak powiedziałeś? jaki przepis tego zabrania. Konkretnie.

"Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może zajmować więcej niż jednego pasa."

Świetny przykład - skoro traktujesz to tak "dosłownie", to wyjaśnij
jakim cudem przy wyprzedzaniu można przejeżdżać na drugi pas, bądź
w ogóle w dowolny sposób przekraczać linię pasy dzielącą?

Artur 'futrzak' Maśląg wrote:

"Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej
krawędzi jezdni. Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może
zajmować więcej niż jednego pasa."

Świetny przykład - skoro traktujesz to tak "dosłownie", to wyjaśnij
jakim cudem przy wyprzedzaniu można przejeżdżać na drugi pas, bądź w
ogóle w dowolny sposób przekraczać linię pasy dzielącą?

To się nazywa zmiana pasa ruchu, a nie jazda po dwóch pasach ruchu. Nie odróżniasz?

--
cokolwiek

to pisze:

Artur 'futrzak' Maśląg wrote:

"Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej
krawędzi jezdni. Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może
zajmować więcej niż jednego pasa."

Świetny przykład - skoro traktujesz to tak "dosłownie", to wyjaśnij
jakim cudem przy wyprzedzaniu można przejeżdżać na drugi pas, bądź w
ogóle w dowolny sposób przekraczać linię pasy dzielącą?

To się nazywa zmiana pasa ruchu, a nie jazda po dwóch pasach ruchu. Nie odróżniasz?

Tak - odróżniam. Mogę tylko powtórzyć pytanie po raz drugi.

Artur 'futrzak' Maśląg wrote:

Świetny przykład - skoro traktujesz to tak "dosłownie", to wyjaśnij
jakim cudem przy wyprzedzaniu można przejeżdżać na drugi pas, bądź w
ogóle w dowolny sposób przekraczać linię pasy dzielącą?

To się nazywa zmiana pasa ruchu, a nie jazda po dwóch pasach ruchu. Nie
odróşniasz?

Tak - odróżniam. Mogę tylko powtórzyć pytanie po raz drugi.

Możesz też wytatuować je sobie na czole, tylko po co?

--
cokolwiek

to pisze:

Artur 'futrzak' Maśląg wrote:

Świetny przykład - skoro traktujesz to tak "dosłownie", to wyjaśnij
jakim cudem przy wyprzedzaniu można przejeżdżać na drugi pas, bądź w
ogóle w dowolny sposób przekraczać linię pasy dzielącą?

To się nazywa zmiana pasa ruchu, a nie jazda po dwóch pasach ruchu. Nie
odróşniasz?

Tak - odróżniam. Mogę tylko powtórzyć pytanie po raz drugi.

Możesz też wytatuować je sobie na czole, tylko po co?

Nie widzę takiej potrzeby - pytanie nadal jest aktualne. Jeżeli
samochód może jechać po linii dzielącej pasy, bądź jechać po niej
"okrakiem" w czasie wyprzedzania/omijania, to niby dlaczego nie
może robić tego motocykl? Wyjaśnij.

Artur 'futrzak' Maśląg wrote:

Nie widzę takiej potrzeby - pytanie nadal jest aktualne. Jeżeli
samochód może jechać po linii dzielącej pasy, bądź jechać po niej
"okrakiem" w czasie wyprzedzania/omijania, to niby dlaczego nie
może robić tego motocykl? Wyjaśnij.

A dlaczego na drodze jednokierunkowej tacy sprytni cofajacy dostają mandaty zatytułowane "jazda tyłem pod prąd"? Co innego jest cofnąć kilka metrów w trakcie parkowania tyłem lub wspomniane wyprzedzanie/zmiana pasa - oba dozwolone, a co innego "jazda tyłem pod prąd" lub zajmowanie dwóch pasów - oba zabronione.

Pozdrawiam
Jarek

Jarosław Misztal pisze:
(...)

A dlaczego na drodze jednokierunkowej tacy sprytni cofajacy dostają mandaty zatytułowane "jazda tyłem pod prąd"? Co innego jest cofnąć kilka metrĂłw w trakcie parkowania tyłem lub wspomniane wyprzedzanie/zmiana pasa - oba dozwolone, a co innego "jazda tyłem pod prąd" lub zajmowanie dwĂłch pasĂłw - oba zabronione. 

Widzisz - kolejny błąd. Cofanie jest zabronione w tunelu, na moście,
wiadukcie, autostradzie lub drodze ekspresowej. Cofać nie wolno również
tam, gdzie manewr ten miałby spowodować utrudnienie/zagrożenie w ruchu.
Teraz odnieś do do swojej dziwacznej definicji "zajmowania dwóch pasów
przez motocykl", a może życie wyda Ci się prostsze, a jazda
spokojniejsza.

Artur 'futrzak' Maśląg wrote:

Widzisz - kolejny błąd. Cofanie jest zabronione w tunelu, na moście,
wiadukcie, autostradzie lub drodze ekspresowej. Cofać nie wolno również
tam, gdzie manewr ten miałby spowodować utrudnienie/zagrożenie w ruchu.

Najwyraźniej nie załapałeś aluzji. Zamiast się popisywać, byś raczej zapytał co miałem na myśli. Nie zadałeś sobie nawet trudu wpisania do Googla frazy "jazda tyłem pod prąd".

Teraz odnieś do do swojej dziwacznej definicji "zajmowania dwóch pasów
przez motocykl", a może życie wyda Ci się prostsze, a jazda
spokojniejsza.

I jeszcze wycieczki osobiste.
Tak w ogóle to na jakiej podstawie sądzisz, że ja mam jakiś problem z tymi motocyklistami? Nie wiem jak Ty, ale ja w tym wątku rozmawiam (bo zdecydowanie nie spełnia to kryteriów dyskusji) o zgodności takiej jazdy z prawem, a nie co o niej sądzę.

Pozdrawiam
Jarek

Jarosław Misztal pisze:

Artur 'futrzak' Maśląg wrote:

Widzisz - kolejny błąd. Cofanie jest zabronione w tunelu, na moście,
wiadukcie, autostradzie lub drodze ekspresowej. Cofać nie wolno również
tam, gdzie manewr ten miałby spowodować utrudnienie/zagrożenie w ruchu.

Najwyraźniej nie załapałeś aluzji. Zamiast się popisywać, byś raczej zapytał co miałem na myśli. Nie zadałeś sobie nawet trudu wpisania do Googla frazy "jazda tyłem pod prąd".

Znaczy się ja mam szukać w googlu co to jest Twoja "jazda tyłem pod
prąd", a później jeszcze pytać i doszukiwać się aluzji? Co więcej
- jak dostałeś jasne opisane reguły cofania to już coś nie pasuje
i nazywasz to popisywaniem?

Teraz odnieś do do swojej dziwacznej definicji "zajmowania dwóch pasów
przez motocykl", a może życie wyda Ci się prostsze, a jazda
spokojniejsza.

I jeszcze wycieczki osobiste.

Jakie wycieczki osobiste? Odnieś się teraz do tego co napisałem o
Twoim przykładzie z z punktu widzenia przepisów, a nie próbuj się
wykręcać.

Tak w ogóle to na jakiej podstawie sądzisz, że ja mam jakiś problem z tymi motocyklistami?

Ja tak sądzę? Gdzieś tak napisałem?

Nie wiem jak Ty, ale ja w tym wątku rozmawiam (bo zdecydowanie nie spełnia to kryteriów dyskusji) o zgodności takiej jazdy z prawem, a nie co o niej sądzę.

Jak Ci się nie podoba to nie pisz, albo wsadź mnie KF, ale jak chcesz
dyskusji, to łaskawie odnoś się do tego napisałem. Póki co nie
zauważyłem nic merytorycznej w tej wypowiedzi, poza próbą uniknięcia
odpowiedzi.


--
Jutro to dziś - tyle że jutro.

Użytkownik "Artur 'futrzak' Maśląg" <futrzak@polbox.com> napisał w wiadomości news:h5ufc3$4hv$1inews.gazeta.pl...

Jarosław Misztal pisze:
(...)

A dlaczego na drodze jednokierunkowej tacy sprytni cofajacy dostają mandaty zatytułowane "jazda tyłem pod prąd"? Co innego jest cofnąć kilka metrów w trakcie parkowania tyłem lub wspomniane wyprzedzanie/zmiana pasa - oba dozwolone, a co innego "jazda tyłem pod prąd" lub zajmowanie dwóch pasów - oba zabronione.

Widzisz - kolejny błąd. Cofanie jest zabronione w tunelu, na moście,
wiadukcie, autostradzie lub drodze ekspresowej. Cofać nie wolno również
tam, gdzie manewr ten miałby spowodować utrudnienie/zagrożenie w ruchu.

Na jednokierunkowej cofanie nie jest zgodne z prawem.
neelix

Dnia Sat, 15 Aug 2009 13:07:12 +0200, neelix napisał(a):

Na jednokierunkowej cofanie nie jest zgodne z prawem.
neelix

Doprawdy? A masz jakieś wsparcie?

--
Pozdrawiam,

Przemek

Użytkownik "Przemysław Bernat" <pbernat@polbox.com> napisał w wiadomości news:grvahy55isdo$.13ia8as4nzr4.dlg40tude.net...

Dnia Sat, 15 Aug 2009 13:07:12 +0200, neelix napisał(a):

Na jednokierunkowej cofanie nie jest zgodne z prawem.
neelix

Doprawdy? A masz jakieś wsparcie?

Mam. A Ty masz, że jest zgodne?
neelix

Dnia Sat, 15 Aug 2009 13:46:06 +0200, neelix napisał(a):

Mam. A Ty masz, że jest zgodne?
neelix

OK, podaj paragraf Ustawy Prawo o Ruchu Drogowym, który jest łamany podczas
cofania na ulicy jednokierunkowej.

--
Pozdrawiam,

Przemek

Użytkownik "Przemysław Bernat" <pbernat@polbox.com> napisał w wiadomości news:1fpe788uwi8qj.1aflxisfp6qwp.dlg40tude.net...

Dnia Sat, 15 Aug 2009 13:46:06 +0200, neelix napisał(a):

Mam. A Ty masz, że jest zgodne?
neelix

OK, podaj paragraf Ustawy Prawo o Ruchu Drogowym, który jest łamany podczas
cofania na ulicy jednokierunkowej.

A może wyjdziesz poza ustawę i zajrzysz do znaków?
neelix

Dnia Sat, 15 Aug 2009 14:28:52 +0200, neelix napisał(a):

A może wyjdziesz poza ustawę i zajrzysz do znaków?
neelix

Znaczenie znaków też jest w ustawie:

D-3 Droga jednokierunkowa
Informuje o wjeździe na drogę lub jezdnię o jednym kier ruchu.

I co z tym cofaniem?

--
Pozdrawiam,

Przemek

Użytkownik "Przemysław Bernat" <pbernat@polbox.com> napisał w wiadomości news:1j2bx4vezhpzx$.7g9rgeo8u778.dlg40tude.net...

Dnia Sat, 15 Aug 2009 14:28:52 +0200, neelix napisał(a):

A może wyjdziesz poza ustawę i zajrzysz do znaków?
neelix

Znaczenie znaków też jest w ustawie:

D-3 Droga jednokierunkowa
Informuje o wjeździe na drogę lub jezdnię o jednym kier ruchu.

I co z tym cofaniem?

A cofanie to jest jazda w tym wyznaczonym przez znak jednym kierunku czy w przeciwnym?

neelix

Dnia Sat, 15 Aug 2009 15:00:31 +0200, neelix napisał(a):

D-3 Droga jednokierunkowa
Informuje o wjeździe na drogę lub jezdnię o jednym kier ruchu.

I co z tym cofaniem?

A cofanie to jest jazda w tym wyznaczonym przez znak jednym kierunku czy w przeciwnym?

No to napisz jakim cudem chcesz cofać na prawym pasie jezdni
dwukierunkowej? Będziesz wtedy jechał w kierunku przeciwnym niż kierunek
ruchu tego pasa! Albo złamiesz przepis o ruchu prawostronnym - przecież
cofając jedziesz do przodu, ale lewym pasem!

--
Pozdrawiam,

Przemek

Użytkownik "Przemysław Bernat" <pbernat@polbox.com> napisał w wiadomości news:y18xqvh1urq2$.ozg6q1ew4bd6$.dlg40tude.net...

Dnia Sat, 15 Aug 2009 15:00:31 +0200, neelix napisał(a):

D-3 Droga jednokierunkowa
Informuje o wjeździe na drogę lub jezdnię o jednym kier ruchu.

I co z tym cofaniem?

A cofanie to jest jazda w tym wyznaczonym przez znak jednym kierunku czy w
przeciwnym?

No to napisz jakim cudem chcesz cofać na prawym pasie jezdni
dwukierunkowej? Będziesz wtedy jechał w kierunku przeciwnym niż kierunek
ruchu tego pasa! Albo złamiesz przepis o ruchu prawostronnym - przecież
cofając jedziesz do przodu, ale lewym pasem!

Cofasz normalnie to znaczy zachowujesz szczeg. ostrożność i ustępujesz pierwszeństwa innym. Cofając, jak sama nazwa wskazuje, jedziesz do tyłu nadal prawym pasem. Jazdę pod prąd to masz gdybyś jechał przodem. Ustawa nie wymaga byś na drodze dwukierunkowej jechał tylko do przodu. Nie jest tak restrykcyjna, a nawet jest w wielu kwestiach dziurawa. To dodatkowe oznakowania zabraniają pewnych zachowań.

neelix

neelix pisze:

Na jednokierunkowej cofanie nie jest zgodne z prawem.

Bzdura.

--
Pozdrawiam. Artur.
________________________________________________________

Użytkownik "R2r" <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał w wiadomości news:h6b6t6$q93$1atlantis.news.neostrada.pl...

neelix pisze:

Na jednokierunkowej cofanie nie jest zgodne z prawem.

Bzdura.

Udowodnij swoją śmiałą tezę.
neelix.

On Mon, 17 Aug 2009 12:52:57 +0200, "neelix" <aneelix@wp.pl> wrote:

Użytkownik "R2r" <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał w wiadomości news:h6b6t6$q93$1atlantis.news.neostrada.pl...

neelix pisze:

Na jednokierunkowej cofanie nie jest zgodne z prawem.

Bzdura.

Udowodnij swoją śmiałą tezę.
neelix.

To Ty twierdzis że cofanie na drodze jednokierunkowej jest zabronione.
Udowodnij więc swoją śmiałą tezę.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@poczta.onet.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280 http://bitnova.info/?p=495699
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

Użytkownik "jerzu" <to_jest_fajans.jerzu@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:h18j855oabq2fsatut8onn9vih2mbr2pie4ax.com...

On Mon, 17 Aug 2009 12:52:57 +0200, "neelix" <aneelix@wp.pl> wrote:

Użytkownik "R2r" <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał w wiadomości
news:h6b6t6$q93$1atlantis.news.neostrada.pl...

neelix pisze:

Na jednokierunkowej cofanie nie jest zgodne z prawem.

Bzdura.

Udowodnij swoją śmiałą tezę.
neelix.

To Ty twierdzis że cofanie na drodze jednokierunkowej jest zabronione.
Udowodnij więc swoją śmiałą tezę.

Znak zabrania.
neelix

Tue, 18 Aug 2009 09:55:00 +0200, w <h6dmsu$ph0$1@atlantis.news.neostrada.pl>,
"neelix" <aneelix@wp.pl> napisał(-a):

> To Ty twierdzis że cofanie na drodze jednokierunkowej jest zabronione.
> Udowodnij więc swoją śmiałą tezę.

Znak zabrania.

Znak zabrania jazdy w przeciwnym kierunku, a nie cofania. A między tymi
manewrami istnieje pewna subtelna różnica :).

Użytkownik <radekp@konto.pl> napisał w wiadomości news:5mbl85p0dnn6cvm08tcpbcn9g6dcc8dnrt4ax.com...
Tue, 18 Aug 2009 09:55:00 +0200, w <h6dmsu$ph0$1@atlantis.news.neostrada.pl>,
"neelix" <aneelix@wp.pl> napisał(-a):

> To Ty twierdzis że cofanie na drodze jednokierunkowej jest zabronione.
> Udowodnij więc swoją śmiałą tezę.

Znak zabrania.

Znak zabrania jazdy w przeciwnym kierunku, a nie cofania. A między tymi
manewrami istnieje pewna subtelna różnica :).

Jazda w kierunku niezgodnym ze znakiem jest subtelna. Bardzo ciekawe, bardzo. Kontynuuj.
neelix

neelix w <news:h6ebak$dmn$1atlantis.news.neostrada.pl>:

Użytkownik <radekp@konto.pl> napisał w wiadomości news:5mbl85p0dnn6cvm08tcpbcn9g6dcc8dnrt4ax.com...
Tue, 18 Aug 2009 09:55:00 +0200, w <h6dmsu$ph0$1@atlantis.news.neostrada.pl>,
"neelix" <aneelix@wp.pl> napisał(-a):

To Ty twierdzis że cofanie na drodze jednokierunkowej jest zabronione.
Udowodnij więc swoją śmiałą tezę.

Znak zabrania.

Znak zabrania jazdy w przeciwnym kierunku, a nie cofania. A między tymi
manewrami istnieje pewna subtelna różnica :).

Jazda w kierunku niezgodnym ze znakiem jest subtelna. Bardzo ciekawe, bardzo. Kontynuuj.

Z komentarza do art. 23 PoRD Wojciecha Kotowskiego, wydawnictwo ABC 2002, "Cofaniem jest jazda do tyłu. Generalnie rzecz biorąc, nie powinno się cofać, jeżeli możliwa jest jazda we właściwym kierunku, szczególnie na jezdni jednokierunkowej. Wprawdzie formalnie nie jest to zabronione, jednak manewr ten ma swoje granice ustawowe. Jeżeli jadąc ulicą jednokierunkową kierujący przejedzie wolne miejsce do zaparkowania, może pojazd wycofać do tego miejsca, oczywiście przy zachowaniu "szczególnej ostrożności" (art. 2 pkt 22 p.r.d.). Nieprawidłowe będzie natomiast cofanie na tej jezdni z zamiarem poszukiwania miejsca do zaparkowania, czynność ta bowiem stanowi jazdę "pod prąd"."


--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Tue, 18 Aug 2009 16:42:16 +0200, w
<090818.164216.pms.1599@int.dyndns.org.invalid>, 'Tom N'
<news@int.dyndns.org.invalid> napisał(-a):

>> Znak zabrania jazdy w przeciwnym kierunku, a nie cofania. A między tymi
>> manewrami istnieje pewna subtelna różnica :).

> Jazda w kierunku niezgodnym ze znakiem jest subtelna. Bardzo ciekawe, > bardzo. Kontynuuj.

Z komentarza do art. 23 PoRD Wojciecha Kotowskiego, wydawnictwo ABC 2002, "Cofaniem jest jazda do tyłu. Generalnie rzecz biorąc, nie powinno się cofać, jeżeli możliwa jest jazda we właściwym kierunku, szczególnie na jezdni jednokierunkowej. Wprawdzie formalnie nie jest to zabronione, jednak manewr ten ma swoje granice ustawowe. Jeżeli jadąc ulicą jednokierunkową kierujący przejedzie wolne miejsce do zaparkowania, może pojazd wycofać do tego miejsca, oczywiście przy zachowaniu "szczególnej ostrożności" (art. 2 pkt 22 p.r.d.). Nieprawidłowe będzie natomiast cofanie na tej jezdni z zamiarem poszukiwania miejsca do zaparkowania, czynność ta bowiem stanowi jazdę "pod prąd"."

Miałem napisać, że w razie potrzeby policjant powinien wytłumaczyć, ale pięknie
to jak widać zostało wyjaśnione :).

radekp@konto.pl w <news:ilfl85135t9fadte64f84sabne3fkkkbra4ax.com>:

Tue, 18 Aug 2009 16:42:16 +0200, w
<090818.164216.pms.1599@int.dyndns.org.invalid>, 'Tom N'
<news@int.dyndns.org.invalid> napisał(-a):

Znak zabrania jazdy w przeciwnym kierunku, a nie cofania. A między tymi
manewrami istnieje pewna subtelna różnica :).

Jazda w kierunku niezgodnym ze znakiem jest subtelna. Bardzo ciekawe, bardzo. Kontynuuj.

Z komentarza do art. 23 PoRD Wojciecha Kotowskiego, wydawnictwo ABC 2002,

"Cofaniem jest jazda do tyłu. Generalnie rzecz biorąc, nie powinno się cofać, jeżeli możliwa jest jazda we właściwym kierunku, szczególnie na jezdni jednokierunkowej. Wprawdzie formalnie nie jest to zabronione, jednak manewr ten ma swoje granice ustawowe. Jeżeli jadąc ulicą jednokierunkową kierujący przejedzie wolne miejsce do zaparkowania, może pojazd wycofać do tego miejsca, oczywiście przy zachowaniu "szczególnej ostrożności" (art. 2 pkt 22 p.r.d.). Nieprawidłowe będzie natomiast cofanie na tej jezdni z zamiarem poszukiwania miejsca do zaparkowania, czynność ta bowiem stanowi jazdę "pod prąd"."

Miałem napisać, że w razie potrzeby policjant powinien wytłumaczyć, ale pięknie
to jak widać zostało wyjaśnione :).

A wiesz jak to nelix w wątku na pl.soc.prawo skomentował?
<news:h3a5iu$gc$1nemesis.news.neostrada.pl>

Ale to jest jeszcze lepsze:
<news:h3cfm4$oad$1nemesis.news.neostrada.pl>
<news:h3cufu$bad$1nemesis.news.neostrada.pl>

Nelisiowi sie po miesiącu przemyśleń zdanie zmieniło o 180 stopni ;-)

Tyle o tym trolu
--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Użytkownik "'Tom N'" <news@int.dyndns.org.invalid> napisał w wiadomości news:090818.165740.pms.1600int.dyndns.org.invalid...

radekp@konto.pl w <news:ilfl85135t9fadte64f84sabne3fkkkbra4ax.com>:

Tue, 18 Aug 2009 16:42:16 +0200, w
<090818.164216.pms.1599@int.dyndns.org.invalid>, 'Tom N'
<news@int.dyndns.org.invalid> napisał(-a):

Znak zabrania jazdy w przeciwnym kierunku, a nie cofania. A między tymi
manewrami istnieje pewna subtelna różnica :).

Jazda w kierunku niezgodnym ze znakiem jest subtelna. Bardzo ciekawe,
bardzo. Kontynuuj.

Z komentarza do art. 23 PoRD Wojciecha Kotowskiego, wydawnictwo ABC 2002,

"Cofaniem jest jazda do tyłu. Generalnie rzecz biorąc, nie powinno się
cofać, jeżeli możliwa jest jazda we właściwym kierunku, szczególnie na
jezdni jednokierunkowej. Wprawdzie formalnie nie jest to zabronione,
jednak manewr ten ma swoje granice ustawowe. Jeżeli jadąc ulicą
jednokierunkową kierujący przejedzie wolne miejsce do zaparkowania, może
pojazd wycofać do tego miejsca, oczywiście przy zachowaniu "szczególnej
ostrożności" (art. 2 pkt 22 p.r.d.). Nieprawidłowe będzie natomiast
cofanie na tej jezdni z zamiarem poszukiwania miejsca do zaparkowania,
czynność ta bowiem stanowi jazdę "pod prąd"."

Miałem napisać, że w razie potrzeby policjant powinien wytłumaczyć, ale pięknie
to jak widać zostało wyjaśnione :).

A wiesz jak to nelix w wątku na pl.soc.prawo skomentował?
<news:h3a5iu$gc$1nemesis.news.neostrada.pl>

I zdania nie zmieniam, bo facet nagina wg. własnego widzimisię. Nie ufam komentatorom. Traktuję ich z przymrużeniem oka.

Ale to jest jeszcze lepsze:
<news:h3cfm4$oad$1nemesis.news.neostrada.pl>
<news:h3cufu$bad$1nemesis.news.neostrada.pl>
Nelisiowi sie po miesiącu przemyśleń zdanie zmieniło o 180 stopni ;-)
Tyle o tym trolu

Po wymianie kilku zdań. Po to się dyskutuje by dojść do właściwych wniosków. Czasem warto nawet prowokować. Cel został osiągnięty. Potrafię przyznać komuś rację jeśli ją ma.
neelix

Użytkownik "'Tom N'" <news@int.dyndns.org.invalid> napisał w wiadomości news:090818.165740.pms.1600int.dyndns.org.invalid...

radekp@konto.pl w <news:ilfl85135t9fadte64f84sabne3fkkkbra4ax.com>:

Tue, 18 Aug 2009 16:42:16 +0200, w
<090818.164216.pms.1599@int.dyndns.org.invalid>, 'Tom N'
<news@int.dyndns.org.invalid> napisał(-a):

Znak zabrania jazdy w przeciwnym kierunku, a nie cofania. A między tymi
manewrami istnieje pewna subtelna różnica :).

Jazda w kierunku niezgodnym ze znakiem jest subtelna. Bardzo ciekawe,
bardzo. Kontynuuj.

Z komentarza do art. 23 PoRD Wojciecha Kotowskiego, wydawnictwo ABC 2002,

"Cofaniem jest jazda do tyłu. Generalnie rzecz biorąc, nie powinno się
cofać, jeżeli możliwa jest jazda we właściwym kierunku, szczególnie na
jezdni jednokierunkowej. Wprawdzie formalnie nie jest to zabronione,
jednak manewr ten ma swoje granice ustawowe. Jeżeli jadąc ulicą
jednokierunkową kierujący przejedzie wolne miejsce do zaparkowania, może
pojazd wycofać do tego miejsca, oczywiście przy zachowaniu "szczególnej
ostrożności" (art. 2 pkt 22 p.r.d.). Nieprawidłowe będzie natomiast
cofanie na tej jezdni z zamiarem poszukiwania miejsca do zaparkowania,
czynność ta bowiem stanowi jazdę "pod prąd"."

Miałem napisać, że w razie potrzeby policjant powinien wytłumaczyć, ale pięknie
to jak widać zostało wyjaśnione :).

A wiesz jak to nelix w wątku na pl.soc.prawo skomentował?
<news:h3a5iu$gc$1nemesis.news.neostrada.pl>

Ale to jest tylko komentarz jakiegoś komentatora, któremu udało się zostać "autorytetem" poprzez publikację w jakimś wydawnictwie. Zdania nie zmieniam. On nadal dopuszcza cofanie.

Ale to jest jeszcze lepsze:
<news:h3cfm4$oad$1nemesis.news.neostrada.pl>

A nie dopuszcza???

<news:h3cufu$bad$1nemesis.news.neostrada.pl>

Znalazł dziurę. Mam temu zaprzeczyć? Po to się dyskutuje by dojść do właściwych wniosków. Jeśli ktoś ma rację i jest w stanie to udowodnić to nie widzę powodu zaprzeczać.

Nelisiowi sie po miesiącu przemyśleń zdanie zmieniło o 180 stopni ;-)
Tyle o tym trolu

Ty jesteś złośliwy i uszczypliwy. Dla mnie jedyną wątpliwością był "kierunek". Z fizycznego punktu widzenia kierunek bez względu czy do przodu czy do tyłu pozostaje ten sam tylko zwroty są różne. SJP kierunek interpretuje inaczej i tu padła moja argumentacja. Teraz tylko należy zastanowić się co jest ważniejsze: fizyka(nauka) czy definicje słownikowe. Wydawało mnie się, że nauka. Ja tego rozstrzygnąć nie jestem w stanie. Jeśli ktoś udowodni, że fizyka to będzie można cofać na 1-kierunkowej.

neelix

neelix w <news:h6eq5s$10m$1nemesis.news.neostrada.pl>:

Użytkownik "'Tom N'" <news@int.dyndns.org.invalid> napisał w wiadomości news:090818.165740.pms.1600int.dyndns.org.invalid...

Z komentarza do art. 23 PoRD Wojciecha Kotowskiego, wydawnictwo ABC 2002,
"Cofaniem jest jazda do tyłu. Generalnie rzecz biorąc, nie powinno się
cofać, jeżeli możliwa jest jazda we właściwym kierunku, szczególnie na
jezdni jednokierunkowej. Wprawdzie formalnie nie jest to zabronione,
jednak manewr ten ma swoje granice ustawowe. Jeżeli jadąc ulicą
jednokierunkową kierujący przejedzie wolne miejsce do zaparkowania, może
pojazd wycofać do tego miejsca, oczywiście przy zachowaniu "szczególnej
ostrożności" (art. 2 pkt 22 p.r.d.). Nieprawidłowe będzie natomiast
cofanie na tej jezdni z zamiarem poszukiwania miejsca do zaparkowania,
czynność ta bowiem stanowi jazdę "pod prąd"."

A wiesz jak to nelix w wątku na pl.soc.prawo skomentował?
<news:h3a5iu$gc$1nemesis.news.neostrada.pl>

Ale to jest tylko komentarz jakiegoś komentatora, któremu udało się zostać "autorytetem" poprzez publikację w jakimś wydawnictwie. Zdania nie zmieniam. On nadal dopuszcza cofanie.

<news:h3cufu$bad$1nemesis.news.neostrada.pl>

Znalazł dziurę. Mam temu zaprzeczyć? Po to się dyskutuje by dojść do właściwych wniosków. Jeśli ktoś ma rację i jest w stanie to udowodnić to nie widzę powodu zaprzeczać.

Czyli niejaki Tristan (kolejny troll notabene) jest dla neelixa autorytetem,
bo napisał na grupie dyskusyjnej a nie w /jakis tam redachtór w jakichś tam/
/ksionżkach/.

Nelisiowi sie po miesiącu przemyśleń zdanie zmieniło o 180 stopni ;-)
Tyle o tym trolu

Ty jesteś złośliwy i uszczypliwy. Dla mnie jedyną wątpliwością był "kierunek". Z fizycznego punktu widzenia kierunek bez względu czy do przodu czy do tyłu pozostaje ten sam tylko zwroty są różne. SJP kierunek interpretuje inaczej i tu padła moja argumentacja. Teraz tylko należy zastanowić się co jest ważniejsze: fizyka(nauka) czy definicje słownikowe.

A może tak zwany zdrowy rozsądek? Świat nie jest czarno-biały...

Wydawało mnie się, że nauka.
Ja tego rozstrzygnąć nie jestem w stanie. Jeśli ktoś udowodni, że fizyka to będzie można cofać na 1-kierunkowej.

Skoro nie jesteś w stanie to dlaczego nie: "jeśli ktoś udowodni, że nie
fizyka, to nie będzie można cofać"
?

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Użytkownik "'Tom N'" <news@int.dyndns.org.invalid> napisał w wiadomości news:090818.200731.pms.1603int.dyndns.org.invalid...

neelix w <news:h6eq5s$10m$1nemesis.news.neostrada.pl>:

Użytkownik "'Tom N'" <news@int.dyndns.org.invalid> napisał w wiadomości
news:090818.165740.pms.1600int.dyndns.org.invalid...

Z komentarza do art. 23 PoRD Wojciecha Kotowskiego, wydawnictwo ABC
2002,
"Cofaniem jest jazda do tyłu. Generalnie rzecz biorąc, nie powinno się
cofać, jeżeli możliwa jest jazda we właściwym kierunku, szczególnie na
jezdni jednokierunkowej. Wprawdzie formalnie nie jest to zabronione,
jednak manewr ten ma swoje granice ustawowe. Jeżeli jadąc ulicą
jednokierunkową kierujący przejedzie wolne miejsce do zaparkowania, może
pojazd wycofać do tego miejsca, oczywiście przy zachowaniu "szczególnej
ostrożności" (art. 2 pkt 22 p.r.d.). Nieprawidłowe będzie natomiast
cofanie na tej jezdni z zamiarem poszukiwania miejsca do zaparkowania,
czynność ta bowiem stanowi jazdę "pod prąd"."

A wiesz jak to nelix w wątku na pl.soc.prawo skomentował?
<news:h3a5iu$gc$1nemesis.news.neostrada.pl>

Ale to jest tylko komentarz jakiegoś komentatora, któremu udało się zostać
"autorytetem" poprzez publikację w jakimś wydawnictwie. Zdania nie zmieniam.
On nadal dopuszcza cofanie.

<news:h3cufu$bad$1nemesis.news.neostrada.pl>

Znalazł dziurę. Mam temu zaprzeczyć? Po to się dyskutuje by dojść do
właściwych wniosków. Jeśli ktoś ma rację i jest w stanie to udowodnić to nie
widzę powodu zaprzeczać.

Czyli niejaki Tristan (kolejny troll notabene) jest dla neelixa autorytetem,
bo napisał na grupie dyskusyjnej a nie w /jakis tam redachtór w jakichś tam/
/ksionżkach/.

Jedynym autorytetem jesteś TY, ale tylko dla siebie. Ja nie potrzebuję i nie mam autorytetów. Tristam potrafil mnie przekonać, choć wątpliwości nadal pozostają z powodów formalnych.

Nelisiowi sie po miesiącu przemyśleń zdanie zmieniło o 180 stopni ;-)
Tyle o tym trolu

Ty jesteś złośliwy i uszczypliwy. Dla mnie jedyną wątpliwością był
"kierunek". Z fizycznego punktu widzenia kierunek bez względu czy do przodu
czy do tyłu pozostaje ten sam tylko zwroty są różne. SJP kierunek
interpretuje inaczej i tu padła moja argumentacja. Teraz tylko należy
zastanowić się co jest ważniejsze: fizyka(nauka) czy definicje słownikowe.

A może tak zwany zdrowy rozsądek? Świat nie jest czarno-biały...

Zdrowy rozsądek to różne interpretacje i często sprzeczne.

Wydawało mnie się, że nauka.
Ja tego rozstrzygnąć nie jestem w stanie. Jeśli
ktoś udowodni, że fizyka to będzie można cofać na 1-kierunkowej.

Skoro nie jesteś w stanie to dlaczego nie: "jeśli ktoś udowodni, że nie
fizyka, to nie będzie można cofać"
?

Najlepiej jak ktoś zapisze w ustawie i będzie po krzyku. Dla mnie wyższa wydawała się fizyka i dlatego forsowałem swój punkt widzenia,

neelix

On Tue, 18 Aug 2009 09:55:00 +0200, "neelix" <aneelix@wp.pl> wrote:

Znak zabrania.

No, no... Przerastasz sam siebie.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@poczta.onet.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280 http://bitnova.info/?p=495699
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

Użytkownik "jerzu" <to_jest_fajans.jerzu@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:k5fl85l7lf03u8adftt8ckg3m098tak9br4ax.com...

On Tue, 18 Aug 2009 09:55:00 +0200, "neelix" <aneelix@wp.pl> wrote:

Znak zabrania.

No, no... Przerastasz sam siebie.

A może coś bliżej?
neelix

neelix pisze:

Użytkownik "R2r" <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał w wiadomości news:h6b6t6$q93$1atlantis.news.neostrada.pl...

neelix pisze:

Na jednokierunkowej cofanie nie jest zgodne z prawem.

Bzdura.

Udowodnij swoją śmiałą tezę.

Art. 23. 1. Kierujący pojazdem jest obowiązany:
[...]
    3. przy cofaniu ustąpić pierwszeństwa innemu pojazdowi lub uczestnikowi ruchu i zachować szczegĂłlną ostroĹźność, a w szczegĂłlności:

          1. sprawdzić, czy wykonywany manewr nie spowoduje zagroĹźenia bezpieczeństwa ruchu lub jego utrudnienia,
          2. upewnić się, czy za pojazdem nie znajduje się przeszkoda; w razie trudności w osobistym upewnieniu się kierujący jest obowiązany zapewnić sobie pomoc innej osoby.

2. Zabrania się cofania pojazdem w tunelu, na moście, wiadukcie, autostradzie lub drodze ekspresowej.

Masz tu coś o ulicy jednokierunkowej? Nie. Cofanie jest zawsze poruszaniem się "pod prąd" stąd całe obwarowania p.1.3 ale zakazu cofania na jezdni jednokierunkowej nie ma (chyba że to któraś z wymienionych w p. 2.) i zarówno 20 lat temu jak i dzisiaj na kursach nauki jazdy tego uczą.

--
Pozdrawiam. Artur.
________________________________________________________