| Data: 2012-03-28 22:07:10 | |
| Autor: CGC | |
| [2012-03-23-26] kolejka 23 - pozostałe mecze | |
|
Dnia Tue, 27 Mar 2012 13:53:08 +0200, AJK napisał(a):
Łódzki KS ? Zagłębie Lubin 1:2 Wygląda na to, że Borski dał ciała z tym drugim karnym. Jak zawsze sugeruję wprowadzenie analizy powtórek. A grand finale dał na konferencji A ludzie podchwycili, jak widzę. Świerczewski i niektórzy dziennikarze mają pretencje do kolegium sędziów. Nie mieli ich przed pierwszym meczem Zagłębie-ŁKS (ten sam sędzia i ten sam wynik) ani przed tym. Nie mieli przy n innych meczach Zagłębia sędziowanych przez Borskiego. Nie kłopota ich, czemu Borski podyktował wcześniej karny dla ŁKS czy czerwoną kartkę dla Rymaniaka, choć włos by mu z głowy nie spadł, gdyby zagwizdał inaczej. Jego decyzje musi determinować pracodawca sprzed dziewięciu lat, inna opcja zwyczajnie nie wchodzi w grę. Borski zaryzykował swoje dobre imię i aktualną karierę, bo odczuwa dożywotnie zobowiązanie wobec KGHM. W końcu każdy Polak dałby się pokroić dla firmy, która przestała mu płacić dziewięć lat temu, to przecież oczywiste... ŁKS przegrał 13 meczów w tym sezonie. Czekam z niecierpliwością na analizę CV pozostałych 12 sędziów. ;-) To 0-5 z Lechem może być ciekawe. Może okaże się, że Piasecki ma ciocię na kolei i dziadka powstańca wielkopolskiego? Skądinąd Świerczewskiemu polecam, żeby zajrzał w swoje własne CV na początek a potem w historie zatrudnienia desygnowanych przez siebie grajków. Jeśli kolegium sędziów nie mogło wydelegować Borskiego mimo jego historii sprzed lat dziewięciu, to jak on mógł wydelegować grajków o analogicznym "defekcie", ale dużo świeższym? Ironią losu jest fakt, że Borski w 2004 sam dobrowolnie zrezygnował z pracy w KGHM, żeby uniknąć konfliktu interesów. Co Pan na to, panie Borek? Co na to ekipa TVN? Czy ich rozstrzygnięcia medialne są na pewno rzetelne i uczciwe, zważywszy na ich AKTUALNYCH pracodawców? Ciekawe, jak za to pytanie przykopią Świerczewskiemu Możemy zapytać ludzi z Przeglądu Sportowego, którzy też kiedyś powiedzieli złe rzeczy o Borskim, a potem płacili koszty sądowe w sądach dwóch instancji, drukowali przeprosiny i uiszczali zasądzoną karę. ;-) Lech Poznań - Śląsk Wrocław 2:0 Samobój, czerwona i spowodowanie karnego. Były świetny kapitan w fantasylidze. :-) Swoja drogą, Ubiparip ma przed sobą pustą bramkę cztery Rumak ma szanse na przeżycie jak nie przymierzając jeż na czteropasmowej autostradzie w piątek po południu. -- CGC |
|
| Data: 2012-03-29 00:24:49 | |
| Autor: AJK | |
| [2012-03-23-26] kolejka 23 - pozostałe mecze | |
|
Dnia Wed, 28 Mar 2012 22:07:10 +0200, CGC napisał:
(...)Łódzki KS ? Zagłębie Lubin 1:2 A grand finale dał na konferencji Oświyntyjeżunabananie, chłopie, rozhisteryzowałeś się jakbyś był co najmniej wnukiem Borskiego :-) Karny w 92 minucie, nawet nie "wątpliwy", tylko od czapy, karny w takim meczu i dający tak ważne punkty, karny w takich cyrkumstancjach personalnych, a Ty się dziwisz, że Świerczewski się burzy? I paręnaście innych osób też? Co Pan na to, panie Borek? Co na to ekipa TVN? Czy ich rozstrzygnięcia Aaaa, tu Cię boli... Cóż, C+ nie jest właścicielem Śląska, Weszło nie jest właścicielem Śląska i parę innych gazet/madów/postaci też nie ma ze Ślaskiem żadnych układów. A wszyscy mówią dwie rzeczy: 1. karny był od czapy, 2. wyznaczenie Borskiego na taki mecz to co najmniej ciężki przypadek głupoty i wystawianie się na strzały. A teraz takie ćwiczenie. Siadasz wygodnie, zamykasz oczy i wyobrażasz sobie, że mecz ŁKS-Zagłębie sędziuje były pracownik firmy Voigta (albo jeszcze lepiej - były pracownik Voigta i Polsatu :-)) i w 92 minucie wyjmuje z ciemnych czeluści rzut karny dla ŁKS-u, kompletnie odczapistyczny. Pytanie: co wtedy robisz, co i w jakim tonie piszesz? Nie, mnie nie musisz odpowiadać. Sam sobie odpowiedz, tylko szczerze. Ciekawe, jak za to pytanie przykopią Świerczewskiemu Ale widzisz różnicę między tymi dwoma przypadkami czy po prostu dusza kibica każe Ci sięgać po każdy argument, jaki podejdzie pod rękę? ;-) -- AJK |
|
| Data: 2012-03-29 20:53:27 | |
| Autor: CGC | |
| [2012-03-23-26] kolejka 23 - pozostałe mecze | |
|
Dnia Thu, 29 Mar 2012 00:24:49 +0200, AJK napisał(a):
Ironią losu jest fakt, że Borski w 2004 sam dobrowolnie zrezygnował z Nie zrozumiałeś moich intencji, co odbieram jako jasny sygnał, że źle się ostatnio komunikuję. Karny w 92 minucie, nawet nie "wątpliwy", tylko od czapy, karny w takim Ależ temu wcale się nie dziwię. Dziwię się wyciąganiu wpisu z CV sprzed 9 lat. Równie dobrze można twierdzić, że mecz sprzedał Świerczewski z Iwańskim i Łobodzińskim, bo też byli pracownikami spółki z grupy KGHM (a to samo w sobie ma jakoby cokolwiek tłumaczyć) i to w mniej odległej historii niż Borski. Co Pan na to, panie Borek? Co na to ekipa TVN? Czy ich rozstrzygnięcia To nie była aluzja do Śląska ani węszenie spisku. Zwracam uwagę, że w środowisku są rzeczywiste i aktualne konflikty interesów i to nie budzi emocji. Równoważnym przykładem jest choćby Polskie Radio Wrocław, które za pieniądze od Zagłębia ma robi transmisje. I robi. A gratis dorzuca grzeczne arty i przemilczanie co bardziej niemiłych rzeczy. A wszyscy mówią dwie rzeczy: 1. karny był od czapy, Zgoda. 2. Niezgoda. Rozumiem argumentację, ale uważam ją za wątłą. Najlepsze w tym wszystkim jest to, że Borski prowadził też poprzedni mecz Zagłębie-ŁKS i jakoś Świerczewski to zdzierżył. Komentatorzy również. Tak przy okazji -- to też był "co najmniej ciężki przypadek głupoty"? A co z kilkunastoma innymi meczami Zagłębia sędziowanymi przez Borskiego przez ostatnie dziewięć lat? Ok, załóżmy, że zabraniamy Borskiemu prowadzić mecze Zagłębia. Jak daleko miałaby sięgać taka paranoja? Jeśli Borski jest podejrzewany o spiskowanie na rzecz Zagłębia, to chyba powinien też być odsunięty od meczów typu np. ŁKS - Cracovia, a więc też wpływających na losy swojego ukochanego klubu? :-) A więc odpadają mecze z drużynami z dołu tabeli. Właściwie nie powinien też prowadzić meczów Śląska itp. itd. A nie lepiej w miejsce zabiegów antyspiskowych wprowadzić powtórki plus jawny proces oceny sędziów z jawną i sprawiedliwą drabinką kar? Każda kontrowersja jest oceniana przez komisję a wyniki trafiają na pzpn.pl, sędzia-gapa mecze ogląda z trybun przez n kolejek. A teraz takie ćwiczenie. Siadasz wygodnie, zamykasz oczy i wyobrażasz Ojej, ja wcale nie twierdzę, że jestem obiektywny i tak samo jestem skłonny gardłować za Izolatorem Boguchwałą. Ale też nie przesadzaj -- pomiń wnikliwe analizy motywacji autora, spójrz na merytorykę tej sytuacji i powiedz, gdzie nie mam racji. Ciekawe, jak za to pytanie przykopią Świerczewskiemu Cóż, dokładnego wiarygodnego cytatu Świerczewskiego nie znam. Jeśli tylko rzucił w powietrze aluzyjnie, że Borski pracował w KGHM, to faktycznie sprawy nie mają żadnego związku. Niemniej na jego miejscu liczyłbym się ze słowami. -- CGC |
|
| Data: 2012-03-29 22:24:17 | |
| Autor: Marek W. | |
| [2012-03-23-26] kolejka 23 - pozostałe mecze | |
|
Użytkownik "CGC" <cez@ry.org> napisał w wiadomości news:11vyvbpkolhws$.o05mvgrqry56.dlg40tude.net... Dnia Thu, 29 Mar 2012 00:24:49 +0200, AJK napisał(a): ... Jeśli Borski jest podejrzewany o spiskowanie...Moim zdaniem ciąg dalszy tej wypowiedzi powinien brzmieć: "to jego miejsce jest w prokuraturze wrocławskiej a nie na boisku". Nie twierdzę, że spiskuje, ani że nie spiskuje. To tylko taka mała dygresja do Waszej wymiany zdań. |
|
| Data: 2012-03-30 10:16:35 | |
| Autor: AJK | |
| [2012-03-23-26] kolejka 23 - pozostałe mecze | |
|
Dnia Thu, 29 Mar 2012 20:53:27 +0200, CGC napisał:
Karny w 92 minucie, nawet nie "wątpliwy", tylko od czapy, karny w takim Przy czym Świerczewski, Iwański i Łobodziński albo sami chcieli odejść z Zagłębia albo rozstawali się w średnich okolicznościach, a Borski po 9 latach pracy w KGHM musiał zrezygnować (albo z pracu albo z sędziowania w Ekstrakalsie) żeby nie było podejrzenia o konflikt interesów. I Świerczewski z Iwańskim czy Łobodzińskim nie stawali w 92 minucie przed pustą bramką i nie posyłali piłki w sufit, a pan sędzia Borski jednak wyprodukował karnego. Więc niech się teraz nie dziwi, że padają rożnego rodzaju uwagi, drwiny i zarzuty. Na przykład tego karnego? ;-)Co Pan na to, panie Borek? Co na to ekipa TVN? Czy ich rozstrzygnięcia A wszyscy mówią dwie rzeczy: 1. karny był od czapy, Jeżeli zdarzył się mecz o podobnym ciężarze gatunkowym - to tak, był to co najmniej ciężki przypadek głupoty. Szczerze mówiąc, ja bym wolał, żeby Borskiego do meczów Zagłębia wcale nie wyznaczano, bo jestem człowiekiem naiwnym i wierzę w dyrdymały o "żonie Cezara". Ok, załóżmy, że zabraniamy Borskiemu prowadzić mecze Zagłębia. Jak daleko Borski nie był podejrzewany o żadne spiskowanie, nie sprowadzaj niewygodnej sytuacji do absurdu. Borski w śliskiej sytuacji kompletnie nie zdał egzaminu, prezentując swojemu byłemu wieloetniemu pracodawcy zwycięstwo w meczu o życie z bezpośrednim rywalem, a sprezentował gwiżdżąc w 92 minucie rzut karny od czapy. Nic dziwnego, że pojawiają się podejrzenia, aluzje i oskarżenia - nie pojawiły się ot, tak sobie, po świetnym i bezbłędnym meczu (tak jak nie pojawiły się przy poprzedfnich sptkaniach Borskiego). Pojawiły się, bo wywołało je zachowanie Borskiego i skutki tego zachowania dla wyniku meczu oraz tabeli. A ponieważ zdarzylo się co się zdarzyło... tak, jak bym Borskiego od meczów Zagłębia odsunął. Oraz od wszelkich innych spotkań o takiej wadze dla Zagłębia. Na wszelki wypadek i żeby atmosfery wokół Ekstrakalsy i sędziów nie psuć. Borski nie jest jedynym arbitrem mogącym prowadzić takie spotkania. A nie lepiej w miejsce zabiegów antyspiskowych wprowadzić powtórki plus Ależ oczywiście, że lepiej. Sam o tym trąbię od lat. Ale doskonale wiesz, że na same powtórki poczekamy ładnych parę (-naście?) lat, a jawności ocen, kar itd nie doczekamy się chyba za naszego życia. Patrz na obecnego szefa sędziów - co sędziowska wtopa w ostatnich tygodniach, to Przesmycki w żywe oczy wpiera, że wszystko było OK, a nawet "ewidentne". Już widzę, jak publikuje mityczny ranking Kolegium Sędziów i pomeczowe oceny obserwatortów... A zabiegi, jak to nazwałeś, "antyspiskowe" też warto stosować. Na przykład nie wyznaczać Borskiego do meczów Zagłębia, walczącego o utrzymanie, nie wyznaczać Musiała do meczu Wisły, walczącej o tytuł czy co tam... Nie, żeby można coś było Musiałowi zarzucić czy o coś go podejrzewać. Na wszelki wypadek po prostu. Żeby nie zostawiać smrodu i miejsca na podejrzenia. Jak widać po przypadku Borskiego - czasem warto pomyśleć zanim mleko się rozleje. Ciekawe, jak za to pytanie przykopią Świerczewskiemu Prosz... http://tinyurl.com/dy9bedd I mówi dokładnie to samo: Borski jako były pracownik KGHM nie powinien prowadzić tego meczu, żeby nie zostawiać miejsca na podteksty. Kropka. Żadnych spisków. Żadnych oskarżeń. Pogląd, pod którym mogą podpisać się wszyscy. A po "występie" Borskiego - nawet powinni. -- AJK |
|
| Data: 2012-03-30 10:45:16 | |
| Autor: Cavallino | |
| [2012-03-23-26] kolejka 23 - pozostałe mecze | |
|
Użytkownik "AJK" <to-co-w-podpisie@post.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: Borski nie był podejrzewany o żadne spiskowanie, nie sprowadzaj A do tego jest po prostu słabym sędzią, więc straty żadnej nie będzie jak mniej posędziuje. |
|
| Data: 2012-03-30 22:44:08 | |
| Autor: CGC | |
| [2012-03-23-26] kolejka 23 - pozostałe mecze | |
|
Dnia Fri, 30 Mar 2012 10:16:35 +0200, AJK napisał(a):
Ależ temu wcale się nie dziwię. Dziwię się wyciąganiu wpisu z CV Borski pracował 9 lat w KGHM? Facet z Warszawy? Wiadomo, że rozwiązał umowę 9 lat temu. Nie pomyliłeś zatem faktów? A jeśli nie, to masz jakieś wsparcie? Z tego, co piszesz wynika, że typ zaczął pracę w KGHM mając 22 lata! To kiedy on pracował w GPW, MSP i BGŻ? W podstawówce i liceum? (albo z pracu albo z sędziowania Dlaczego musiał? Mógł wybrać KGHM i zostawić sędziowanie. Poza tym to było w 2004 roku! Gdzie jest związek między tym wydarzeniem, a błędem sędziowskim dziewięć lat później? I Taaa, 9 lat po fakcie rezygnacji z pracy w KGHM na rzecz sędziowskiego zawodowstwa. Jak można tu widzieć związek? To jest argument na poziomie niewiele wyższym niż dziadek z Wehrmachtu. Więc niech się teraz nie dziwi, że padają rożnego Za błąd sędziowski -- jasne. Za wpis w CV sprzed 9 lat -- to przesada. Na przykład tego karnego? ;-)Co Pan na to, panie Borek? Co na to ekipa TVN? Czy ich rozstrzygnięcia Dokładnie: http://www.prw.pl/articles/view/21079/wazna-wygrana-zaglebia-lubin "Wreszcie w 90 minucie po rzucie rożnym sędzie podyktował rzut karny po tym jak Artur Gieraga faulował Adama Banasia. Pewnym egzekutorem jedenastki był Szymon Pawłowski." PRW nie jest wiarygodnym źródłem informacji o Zagłębiu Lubin, a w każdym razie innych niż pozytywne. A jak już mówisz o Weszło, to akurat o Zagłębiu dużo tam pisze niejaki Kwaśniak, kibol Śląska, który na tyle przeginał pałę w swojej publicystyce, że nadział się na kontrę: http://www.zaglebie.org/pelne.php?id=5868 Tak więc czytając Kwaśniaka trzeba mieć świadomość jego faktycznych intencji -- o Śląsku może pisać za ładnie, o Zagłębiu za brzydko. Z drugiej strony były redaktor Wrocławskiej tak lał wazelinę na Zagłebie, że obecnie pracuje tam jako rzecznik prasowy. I tak dalej. Nie samym Brzozowskim dolnośląska prostytucja medialna stoi. Choć trzeba mu oddać... choćby cytat z Sapkowskiego, ripostę na "matkę wszystkich wojen". A wszyscy mówią dwie rzeczy: 1. karny był od czapy, Ja bym wolał, żeby o takich rzeczach decydowały jasne i czytelne przepisy, a nie reakcja medialna na niezbyt mądrą wypowiedź wkurzonego działacza. W Ekstraklasie co kolejkę ktoś gra przeciwko swojemu byłemu pracodawcy i jak da ciała, to jakoś nie wyciąga mu się CV i nie batoży publicznie. A już na pewno nie za wpisy sprzed 9 lat. Ok, załóżmy, że zabraniamy Borskiemu prowadzić mecze Zagłębia. Jak daleko Ilu, dokładnie, letniemu? zwycięstwo w meczu o życie z bezpośrednim rywalem, a sprezentował a) Bez tego karnego Zagłebie i tak miałoby lepszy bilans z ŁKS. b) Bez tych 2 punktów i tak by się utrzymało. Zakład? Zobacz, z kim gra Zagłebie a z kim ŁKS do końca rozgrywek. I jaka jest forma obu drużyn. c) Gdyby Borski faktycznie kombinował, to mógł nie prezentować karnego ŁKS -- odbiór medialny błędu w tę stronę jest o klasę lepszy, niż w drugą. Nic dziwnego, że pojawiają Sześć punktów przewagi zamiast czterech to wszystkie istotne skutki dla wyniku i tabeli. Ok, to może być dużo i przeważyć. Choć wątpię. A ponieważ zdarzylo się co się zdarzyło... tak, jak bym Borskiego od A proszę bardzo. A nie lepiej w miejsce zabiegów antyspiskowych wprowadzić powtórki plus Rozumiem. I nawet czemu nie. Zarówno Zagłębie jak i Śląsk wnioskowały swojego czasu do PZPN, żeby dany sędzia nie był wyznaczany do ich meczów, bo się po dwa razy znacząco pomylił na ich niekorzyść. I wybierany nie był. ŁKS też może pójść tą drogą. Może to byłby jakiś pomysł? Wyłączanie na wniosek strony. Kluby same oceniają, kto ich może skrzywdzić albo być źle odebrany i wnioskują. A jak nie zawnioskują, to trzymają japy na kłódkę, albo ograniczają się do "sędzia kalosz". Ciekawe, jak za to pytanie przykopią Świerczewskiemu No to light, procesu nie będzie. -- CGC |
|
| Data: 2012-03-30 22:58:28 | |
| Autor: Cavallino | |
| [2012-03-23-26] kolejka 23 - pozostałe mecze | |
|
Użytkownik "CGC" <cez@ry.org> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: c) Gdyby Borski faktycznie kombinował, to mógł nie prezentować karnego ŁKS Znaczy co, uważasz, że karnego dla ŁKS nie było, tylko sprezentował go sędzia? No bez jaj, może być bardziej ewidentny faul, niż kopnięcie przeciwnika w twarz? |
|
| Data: 2012-03-30 23:07:05 | |
| Autor: yamma | |
| [2012-03-23-26] kolejka 23 - pozostałe mecze | |
|
CGC wrote:
c) Gdyby Borski faktycznie kombinował, to mógł nie prezentować O, właśnie! Nikt o tym nie pisze ale tam chyba powinien być rzut wolny pośredni. yamma |
|
| Data: 2012-03-30 23:16:41 | |
| Autor: Cavallino | |
| [2012-03-23-26] kolejka 23 - pozostałe mecze | |
|
Użytkownik "yamma" <yamma@wp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jl579p$ba3$1@inews.gazeta.pl... CGC wrote: Gdyby nie trafił w przeciwnika. Tyle że trafił... |
|
| Data: 2012-03-31 10:20:47 | |
| Autor: CGC | |
| [2012-03-23-26] kolejka 23 - pozostałe mecze | |
|
Dnia Fri, 30 Mar 2012 23:07:05 +0200, yamma napisał(a):
c) Gdyby Borski faktycznie kombinował, to mógł nie prezentować Ja się w ogóle nie odnoszę do tego, co tam powinno być (IMHO karny był prawidłowy, sędzia uzgodnił to z asystentem i powtórki nie pozostawiają wątpliwości). Po prostu stwierdzam, że gdyby sędzia faktycznie chciał ustawić mecz, to zrobiłby to mądrzej, w szczególności nie dałby ŁKS karnego i pewnie odpuściłby Rymaniakowi drugą żółtą. -- CGC |
|
| Data: 2012-03-29 18:42:31 | |
| Autor: gienio | |
| [2012-03-23-26] kolejka 23 - pozostałe mecze | |
|
I powiedział(a) CGC:
Co Pan na to, panie Borek? Borek podczas meczu Milan-Barcelona mówił że rozmawiał z kilkoma sędziami i oni twierdzili że karny był prawidłowy. Oczywiście szybko dodał że to dlatego iż sędziowie bronią swojego środowiska. |
|