http://kuczynski.blogbank.pl/2009/11/05/rewolucja-emerytalna/

nie spodziewałem się po znanym ekonomiście takich stwierdzeń, pomijających  i koszty ZUS,
i demografię - zamiast tego marzenia o 'sprzyjaniu wzrostowi ludności'.
na które jest chyba 15 lat za późno.
Życie zweryfikuje czy demografia to mit i czy emerytury nie mogą być  niższe.
W wiekszości rozważan tego typu pomija się fakt, że środki OFE przed  emeryturą mogą być dziedziczone,
są to realne środki a nie wyliczenia wirtualnych obietnic, ktorych można w  ogóle nie dotknąć.

Brakuje odwagi, by rozwiązać problem KRUS  i dziwne że jakoś teraz nikt  nie przedstawia wyliczeń, z jakimi OFE-reformę wprowadzono. Demografia  podaje na niepewne prognozy (jak analitycy ekonomii haha) ale opiera się  również na historii i tego sie nie przeskoczy.  Pozostają dzialania  typu  wydłużanie wieku emerytalnego i  wysyłanie do roboty 17latków.

--
Z.

Skladki OFE dziedziczone? Chyba nie jestes na biezaco. Polecam lekture ustawy z listopada 2008.

D.

W wiekszości rozważan tego typu pomija się fakt, że środki OFE przed emeryturą mogą być dziedziczone,
są to realne środki a nie wyliczenia wirtualnych obietnic, ktorych można w ogóle nie dotknąć.

Dnia 06-11-2009 o 20:55:23 Dieter <dieter@autograf.pl> napisał(a):

Skladki OFE dziedziczone? Chyba nie jestes na biezaco. Polecam lekture
ustawy z listopada 2008.

ok, wyjasniam, Ĺźe chodzi mi o przypadek śmierci członka OFE,  zatrudnionego, przed przejsciem na emeryturę.
Spadkobiercy dostają kase. W ZUS też ?

Jeśli wydłużą wiek emerytalny to szansa na takie przypadki wśrĂłd mężczyzn  znacznie wzrośnie.

--
Pozdrawiam,
Z.

"Zbyszek" <zbign@na_serwerzeo2.pl> wrote in message news:op.u2zsraj9okz3rlzbyszek-pc.zn...

Dnia 06-11-2009 o 20:55:23 Dieter <dieter@autograf.pl> napisał(a):

Skladki OFE dziedziczone? Chyba nie jestes na biezaco. Polecam lekture
ustawy z listopada 2008.

ok, wyjasniam, że chodzi mi o przypadek śmierci członka OFE, zatrudnionego, przed przejsciem na emeryturę.
Spadkobiercy dostają kase. W ZUS też ?

Jeśli wydłużą wiek emerytalny to szansa na takie przypadki wśród mężczyzn znacznie wzrośnie.

ciekawe jak to wygląda w rzeczywistości, pewnie juz coś takiego sie zdarzyło (Ofe dzialaja juz 10 lat).
Zna ktos taki przypadek ?

george

"george" <george___@vp.pl> wrote in message news:hd25e2$5n9$1nemesis.news.neostrada.pl...

"Zbyszek" <zbign@na_serwerzeo2.pl> wrote in message news:op.u2zsraj9okz3rlzbyszek-pc.zn...

Dnia 06-11-2009 o 20:55:23 Dieter <dieter@autograf.pl> napisał(a):

Skladki OFE dziedziczone? Chyba nie jestes na biezaco. Polecam lekture
ustawy z listopada 2008.

ok, wyjasniam, że chodzi mi o przypadek śmierci członka OFE, zatrudnionego, przed przejsciem na emeryturę.
Spadkobiercy dostają kase. W ZUS też ?

Jeśli wydłużą wiek emerytalny to szansa na takie przypadki wśród mężczyzn znacznie wzrośnie.

ciekawe jak to wygląda w rzeczywistości, pewnie juz coś takiego sie zdarzyło (Ofe dzialaja juz 10 lat).
Zna ktos taki przypadek ?

george

http://gospodarka.gazeta.pl/pieniadze/1,29577,5276567,Sad_Najwyzszy_oddalil_kasacje_w_sprawie_OFE.html

"W praktyce będzie dochodzić do sytuacji, kiedy pewne osoby będą żyły dłużej niż środki zgromadzone na ich kontach, przewidywane na określoną długość życia; w takim przypadku oczywiście ich świadczenia będą musiały być finansowane ze składek innych osób. W tej sytuacji należy uznać, że ta składka nie jest prywatną własnością ubezpieczonego" - powiedziała sędzia Wrębiakowska- Marzec

Dnia 06-11-2009 o 22:39:55 george <george___@vp.pl> napisał(a):

http://gospodarka.gazeta.pl/pieniadze/1,29577,5276567,Sad_Najwyzszy_oddalil_kasacje_w_sprawie_OFE.html

"W praktyce bĂŞdzie dochodziĂŚ do sytuacji, kiedy pewne osoby bĂŞdÂą ÂżyÂły  dÂłuÂżej
ni¿ œrodki zgromadzone na ich kontach, przewidywane na okreœlon¹ d³ugoœÌ
Âżycia; w takim przypadku oczywiÂście ich Âświadczenia bĂŞdÂą musiaÂły byĂŚ
finansowane ze skÂładek innych osĂłb. W tej sytuacji naleÂży uznaĂŚ, Âże ta
skÂładka nie jest prywatnÂą wÂłasnoÂściÂą ubezpieczonego" - powiedziaÂła sĂŞdzia
WrĂŞbiakowska- Marzec

" Dodała, Ĺźe składka ta ma charakter publiczno-prawny" to dlaczego  rozliczenia są rzeczywiste np. między OFE?
Środki zyją ? Toz to nawet nie po polsku.

Jednak tego się moĹźna było spodziewac - sąd pewnie oparł się o model  ubezpieczeniowy wypłat emerytur,
czyli średnia krajowa zycia decyduje o podziale konta. Najbardziej  przeraziło mnie to:
  Za niezasadne uznała powoływanie się na normy konstytucyjne o ochronie  własności prywatnej, bo podlega ona ograniczeniom.


--
Pozdrawiam,
Z.

"Zbyszek" <zbign@na_serwerzeo2.pl> wrote in message news:op.u2ztt5u8okz3rlzbyszek-pc.zn...

Dnia 06-11-2009 o 22:39:55 george <george___@vp.pl> napisał(a):

http://gospodarka.gazeta.pl/pieniadze/1,29577,5276567,Sad_Najwyzszy_oddalil_kasacje_w_sprawie_OFE.html

"W praktyce bedzie dochodzia do sytuacji, kiedy pewne osoby bed? ?y3y d3u?ej
ni? ?rodki zgromadzone na ich kontach, przewidywane na okre?lon? d3ugo?a
?ycia; w takim przypadku oczywi?cie ich ?wiadczenia bed? musia3y bya
finansowane ze sk3adek innych osób. W tej sytuacji nale?y uznaa, ?e ta
sk3adka nie jest prywatn? w3asno?ci? ubezpieczonego" - powiedzia3a sedzia
Wrebiakowska- Marzec

" Dodała, że składka ta ma charakter publiczno-prawny" to dlaczego rozliczenia są rzeczywiste np. między OFE?
Środki zyją ? Toz to nawet nie po polsku.

Jednak tego się można było spodziewac - sąd pewnie oparł się o model ubezpieczeniowy wypłat emerytur,
czyli średnia krajowa zycia decyduje o podziale konta. Najbardziej przeraziło mnie to:
 Za niezasadne uznała powoływanie się na normy konstytucyjne o ochronie własności prywatnej, bo podlega ona ograniczeniom.

czyli jesteśmy "na tej samej stronie".
OFE od ZUS różni sie jedynie tym że z OFE zyja pracownicy i udziałowcy OFE a z ZUS'u pracownicy ZUS'u.

george

Dnia 06-11-2009 o 22:58:46 george <george___@vp.pl> napisał(a):

OFE od ZUS ró¿ni sie jedynie tym Âże z OFE zyja pracownicy i udziaÂłowcy  OFE a
z ZUS'u pracownicy ZUS'u.

no ja jeszcze wierze w inne rĂłznice. Np. wspomniane prawa spadkowe.
Nie wierze w ZUS, w skutecznosc i gospodarnosc tej firmy, tak mi zostało.
Nie zanurzajmy się we wszystkojednyzm bo to zgubne.

--
Pozdrawiam,
Z.

george pisze:

"Zbyszek" <zbign@na_serwerzeo2.pl> wrote in message news:op.u2zsraj9okz3rlzbyszek-pc.zn...

Dnia 06-11-2009 o 20:55:23 Dieter <dieter@autograf.pl> napisał(a):

Skladki OFE dziedziczone? Chyba nie jestes na biezaco. Polecam lekture
ustawy z listopada 2008.

ok, wyjasniam, że chodzi mi o przypadek śmierci członka OFE, zatrudnionego, przed przejsciem na emeryturę.
Spadkobiercy dostają kase. W ZUS też ?

Jeśli wydłużą wiek emerytalny to szansa na takie przypadki wśród mężczyzn znacznie wzrośnie.

ciekawe jak to wygląda w rzeczywistości, pewnie juz coś takiego sie zdarzyło (Ofe dzialaja juz 10 lat).
Zna ktos taki przypadek ?

george

Tak. Małżonce zmarłego przepisano na konto OFE odpowiednią wartość "składek" natomiast małoletnie dzieci dostały żywą gotówkę

Darek

Darek pisze:

george pisze:

"Zbyszek" <zbign@na_serwerzeo2.pl> wrote in message news:op.u2zsraj9okz3rlzbyszek-pc.zn...

Dnia 06-11-2009 o 20:55:23 Dieter <dieter@autograf.pl> napisał(a):

Skladki OFE dziedziczone? Chyba nie jestes na biezaco. Polecam lekture
ustawy z listopada 2008.

ok, wyjasniam, że chodzi mi o przypadek śmierci członka OFE, zatrudnionego, przed przejsciem na emeryturę.
Spadkobiercy dostają kase. W ZUS też ?

Jeśli wydłużą wiek emerytalny to szansa na takie przypadki wśród mężczyzn znacznie wzrośnie.

ciekawe jak to wygląda w rzeczywistości, pewnie juz coś takiego sie zdarzyło (Ofe dzialaja juz 10 lat).
Zna ktos taki przypadek ?

george

Tak. Małżonce zmarłego przepisano na konto OFE odpowiednią wartość "składek" natomiast małoletnie dzieci dostały żywą gotówkę

Darek

Informacja ze źródła, jednego z otwartych funduszy.
- - -
Szanowny Panie,
beneficjentem jest osoba wskazana przez Klienta OFE do otrzymania środków z rachunku Klienta OFE po jego śmierci.
Jeżeli w chwili śmierci członek otwartego funduszu pozostawał w związku małżeńskim, fundusz dokonuje wypłaty transferowej **połowy** środków zgromadzonych na rachunku zmarłego na rachunek małżonka zmarłego w otwartym funduszu, w zakresie, w jakim środki te stanowiły przedmiot małżeńskiej wspólności majątkowej (art. 131 ust. 1 ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych).

Regulują to odrębne przepisy Ustawy zgodnie z którymi, jeżeli małżonka nie posiada rachunku w otwartym funduszu emerytalnym, nasz Fundusz w terminie 2 miesięcy od przedstawienia dokumentów niezbędnych do dokonania wypłaty, zobowiązany będzie do otwarcia rachunku na nazwisko małżonki oraz przekazania na ten rachunek, w ramach wypłaty transferowej, przypadających jej środków w zakresie, w jakim stanowiły one przedmiot ustawowej wspólności majątkowej.

Środki z nowo założonego rachunku małżonka będzie mogła wypłacić jedynie w sytuacji, gdy:
a) będzie pobierać emeryturę lub
b) ukończy 60 lat i nie nabyła prawa do emerytury lub
c) środki zgromadzone na rachunku nie będą wyższe od kwoty stanowiącej 150% średniej płacy krajowej

**Pozostałe środki wypłacone zostaną na rzecz beneficjenta**. Wypłata zostanie dokonana po zgłoszeniu faktu zgonu na podstawie wymaganych wówczas dokumentów. Małżonka nie będzie musiała zatem czekać na osiągnięcie wieku emerytalnego w odniesieniu do części środków (wspomnianych 50%) należnych beneficjentowi, natomiast fakt, iż nie jest zatrudniona nie będzie miał znaczenia.
Pozdrawiam serdecznie pozostając do dyspozycji.
- - -
Beneficjent dziedziczy połowę zgromadzonych środków.
Pozostała część zostaje w OFE i na szybko jest *nie do wzięcia*  :).
Pozdrawiam
Arek

Dnia 08-11-2009 o 22:16:29 arek_w <arek_w@pro.onet.pl> napisał(a):

**Pozostałe środki wypłacone zostaną na rzecz beneficjenta**. Wypłata  zostanie dokonana po zgłoszeniu faktu zgonu na podstawie wymaganych  wówczas dokumentów. Małżonka nie będzie musiała zatem czekać na  osiągnięcie wieku emerytalnego w odniesieniu do części środków  (wspomnianych 50%) należnych beneficjentowi, natomiast fakt, iż nie jest  zatrudniona nie będzie miał znaczenia.
Pozdrawiam serdecznie pozostając do dyspozycji.
- - -
Beneficjent dziedziczy połowę zgromadzonych środków.
Pozostała część zostaje w OFE i na szybko jest *nie do wzięcia*  :).
Pozdrawiam
Arek

Arku, nie wszyscy mają małżonki.
czy wówczas beneficjent też dostanie połowę?
Może jednak jest do wzięcia całość.


--
Pozdrawiam,
Z.

"Zbyszek" <zbign@na_serwerzeo2.pl> wrote in message news:op.u2zi93pookz3rlzbyszek-pc.zn...

http://kuczynski.blogbank.pl/2009/11/05/rewolucja-emerytalna/

nie spodziewałem się po znanym ekonomiście takich stwierdzeń, pomijających i koszty ZUS,
i demografię - zamiast tego marzenia o 'sprzyjaniu wzrostowi ludności'.
na które jest chyba 15 lat za późno.
Życie zweryfikuje czy demografia to mit i czy emerytury nie mogą być niższe.
W wiekszości rozważan tego typu pomija się fakt, że środki OFE przed emeryturą mogą być dziedziczone,
są to realne środki a nie wyliczenia wirtualnych obietnic, ktorych można w ogóle nie dotknąć.

Brakuje odwagi, by rozwiązać problem KRUS  i dziwne że jakoś teraz nikt nie przedstawia wyliczeń, z jakimi OFE-reformę wprowadzono. Demografia podaje na niepewne prognozy (jak analitycy ekonomii haha) ale opiera się również na historii i tego sie nie przeskoczy.  Pozostają dzialania  typu wydłużanie wieku emerytalnego i  wysyłanie do roboty 17latków.

nie dość że o dziedziczeniu mozesz zapomnieć. ... to powiem ci w "tajemnicy" że jest jeszcze gorzej.
Ta kasa z Tobą ma tyle samo wspólnego co zapis na wirtualnym koncie w ZUS.
Tak stwierdził Sąd Najwyższy.

george.

Dnia 06-11-2009 o 21:35:24 george <george___@vp.pl> napisał(a):

nie doœÌ Âże o dziedziczeniu mozesz zapomnieĂŚ. ... to powiem ci w  "tajemnicy"
Âże jest jeszcze gorzej.

  znam przypadki odziedziczenia i wyciągnięcia tych pieniędzy.

Ta kasa z TobÂą ma tyle samo wspĂłlnego co zapis na wirtualnym koncie w  ZUS.
Tak stwierdziÂł SÂąd NajwyÂższy.

co masz na mysli ?

--
Pozdrawiam,
Z.

"Zbyszek" <zbign@na_serwerzeo2.pl> wrote in message news:op.u2zsico5okz3rlzbyszek-pc.zn...

Dnia 06-11-2009 o 21:35:24 george <george___@vp.pl> napisał(a):

nie do?a ?e o dziedziczeniu mozesz zapomniea. ... to powiem ci w "tajemnicy"
?e jest jeszcze gorzej.

 znam przypadki odziedziczenia i wyciągnięcia tych pieniędzy.

Ta kasa z Tob? ma tyle samo wspólnego co zapis na wirtualnym koncie w ZUS.
Tak stwierdzi3 S?d Najwy?szy.

co masz na mysli ?

Sąd swierdził że pieniądze zgromadzone przez obywatela w OFE nie są jego własnoscią i nie może nimi dysponować wedle swego uznania (nawet po osiągnieciu wieku emerytalnego).

george

Użytkownik "Zbyszek" <zbign@na_serwerzeo2.pl> napisał w wiadomości news:op.u2zi93pookz3rlzbyszek-pc.zn...

http://kuczynski.blogbank.pl/2009/11/05/rewolucja-emerytalna/

nie spodziewałem się po znanym ekonomiście takich stwierdzeń, pomijających i koszty ZUS,
i demografię - zamiast tego marzenia o 'sprzyjaniu wzrostowi ludności'.
na które jest chyba 15 lat za późno.

A w mojej wiosce (ponad 800.000 ludzi) już od trzech lat jest dodatni przyrost naturalny.
Głównym hamulcem jest brak miejsc w przedszkolach, a wogóle to za mało przedszkoli, bo w latach 2003-2005 kilku "bardzo mądrych" zlikwidowało ponad 10 przedszkoli.
pozdr

Dnia 07-11-2009 o 08:13:48 Emeryt <wiewro@poczta.onet.pl> napisał(a):

A w mojej wiosce (ponad 800.000 ludzi) juÂż od trzech lat jest dodatni
przyrost naturalny.

duzym wioskom może uda sie nie wyludnic - kosztem małych.

G³ównym hamulcem jest brak miejsc w przedszkolach, a wogóle to za ma³o
przedszkoli, bo w latach 2003-2005 kilku "bardzo mÂądrych" zlikwidowaÂło  ponad
10 przedszkoli.

w mojej wiosce to samo zjawisko


--
Pozdrawiam,
Z.

Tez jestem za utrzymywaniem tylko jednej bandy urzedasow, dyrektorow i prezesow zamiast dwoch. Zreformowac ZUS ale zrobic to dobrze. Nie widze potrzeby placenia dwa razy prowizji za "zarzadzanie". Zeby chociaz byly jakies wyniki w OFE ale tych brak, no i po smierci kasa przepada, a mialo byc tak pieknie.

D.

"OFE nie jest dziedziczone - przesądziła ustawa PO-PSL
Obietnica PO w wyborach z 2007r. - "będzie dziedziczenie kapitału z OFE oraz emerytury małżeńskie". Ustawa z 21.11.2008r. jest zaprzeczeniem tych obietnic! PO oszukała nas Polaków w 2007r.! Koalicja PO-PSL uchwaliła ustawę z 21.11.2008r., która pozbawia nas Polaków prawa do dziedziczenia kapitału z OFE oraz emerytur małżeńskich. Jeśli by ktoś wątpił, czy w/w ustawie doszło do nadużycia władzy przez rząd oraz koalicję PO-PSL, proszę zajrzeć do Kodeksu Rodzinnego i Opiekuńczego (Art.31,p.3) "Do majątku wspólnego należą w szczególności: 3) środki zgromadzone na rachunku otwartego lub pracowniczego funduszu emerytalnego każdego z małżonków". W szczególności obecna koalicja w sposób bezprawny pozbawiła Polaków majątku zebranego w OFE, nadużyła władzy, nie dopełniła obowiązków, a do tego naraziła Skarb Państwa (z naszych podatków) na gigantyczne odszkodowania w przyszłości. Osobną sprawą jest złamanie ustawy zasadniczej regulującej w odpowiednim zakresie prawa podstawowe, które w przypadku Polski są zapisane w Konstytucji RP. Konstytucja pośród praw podstawowych wymienia zakaz dyskryminacji kogokolwiek ze względu na rasę, narodowość, wiek itd. Chcę również zauważyć, że jeśli współmałżonek chce zachować stan posiadanego majątku zgodny z Kodeksem rodzinnym i opiekuńczym, to ze względu na ustawę z 21.11.2008r. jest zmuszony rozwieść się przed osiągnięciem wieku 65 lat. Można stąd wywieść, że ustawa ma na celu zmuszanie Polaków do rozwodów przed osiągnięciem wieku 65 lat - czyli kolejne nadużycie władzy, złamanie prawa, totalne bezprawie i odszkodowania na koszt budżetu państwa. POza tym ETS w Strasburgu wydał wyrok na Polskę, ze PTE zarządzające OFE nie mogą wyprowadzić naszych pieniędzy za granicę, gdzie mogłyby spokojnie "zniknąć" w operacjach typu sub-prime. Naszych emerytur PO prostu nie będzie!!! "

Dnia 07-11-2009 o 11:10:13 Dieter <dieter@autograf.pl> napisał(a):

"OFE nie jest dziedziczone - przesÂądziÂła ustawa PO-PSL

juz pisałem, chodzi mi o przypadek smierci przed emerytura.

dyskryminacji kogokolwiek ze wzglêdu na rasê, narodowoœÌ, wiek itd. Chcê
równie¿ zauwa¿yÌ, ¿e jeœli wspó³ma³¿onek chce zachowaÌ stan posiadanego
majÂątku zgodny z Kodeksem rodzinnym i opiekuĂączym, to ze wzglĂŞdu na  ustawĂŞ z
21.11.2008r. jest zmuszony rozwieœÌ siê przed osi¹gniêciem wieku 65 lat.

nie łapie z czego to wynika.

--
Pozdrawiam,
Z.

Dnia 07-11-2009 o 12:23:18 Zbyszek <zbign@na_serwerzeo2.pl> napisał(a):

nie łapie z czego to wynika.

ok, chyba wiem o co Ci chodzi. Tyle Ĺźe rozwĂłd nie da korzysci/emerytur  małżeńskich. To takie rĂłwnanie w dół:
majątek przestaje byc wspólny i prawo nie jest naruszone.

--
Pozdrawiam,
Z.

Użytkownik "Dieter" <dieter@autograf.pl> napisał w wiadomości news:hd3h25$asp$1news.onet.pl...

"OFE nie jest dziedziczone - przesądziła ustawa PO-PSL
Obietnica PO w wyborach z 2007r. - "będzie dziedziczenie kapitału z OFE oraz emerytury małżeńskie". Ustawa z 21.11.2008r. jest zaprzeczeniem tych obietnic! PO oszukała nas Polaków w 2007r.!

No niestety pełna zgoda.
W ogóle proponuję, żeby pozwolić OFE robic co chcą tak jak postulują, i żeby na szczycie nastepnej hossy po całości kupili akcje na NYSE i TASE.
To jest bajeczne uproszczenie transferu, ale one way.