http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-kancelarie-komornicze-wyludzaly-dane-z-systemu-pesel-chodzi-,nId,2258228
http://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/gigantyczny-wyciek-danych-z-systemu-pesel-uwaga-ten-numer-m%C3%B3wi-o-tobie-wi%C4%99cej-ni%C5%BC-my%C5%9Blisz/ar-BBw4Cpa


"Pięć kancelarii komorniczych jest podejrzewanych o pozyskiwanie setek tysięcy danych osobowych z systemu PESEL. Jedna z kancelarii miała uzyskać dane 800 tys. Polaków.
Prokuratorzy zabezpieczyli w kancelariach sprzęt elektroniczny. Jak podaje RMF FM, urzędnicy ministerstwa cyfryzacji zauważyli spory ruch w systemie PESEL. Kancelarie miały hurtowo wysyłać zapytania o dane Polaków, jedna z nich zrobiła to 2 miliony razy w ciągu roku."

Jak myslicie - bedzie wysyp lewych kredytow, rejestracja na slupa, czy po prostu tyle roznych spraw trafilo do windykacji ?

J.

W dniu 26-08-16 o 13:39, J.F. pisze:

Jak myslicie - bedzie wysyp lewych kredytow, rejestracja na slupa, czy
po prostu tyle roznych spraw trafilo do windykacji ?

Najbardziej prawdopodobne jest zawirusowanie i wykorzystanie dostępu do
danych.

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:57c04af7$0$12555$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 26-08-16 o 13:39, J.F. pisze:

Jak myslicie - bedzie wysyp lewych kredytow, rejestracja na slupa, czy
po prostu tyle roznych spraw trafilo do windykacji ?

Najbardziej prawdopodobne jest zawirusowanie i wykorzystanie dostępu do
danych.

Raczej jakis celowy atak hackera.
Bo to jednak trzeba wiedziec gdzie i jak sie trzeba dostac.

No chyba ze ... jak udostepnione sa te dane ?
Moze wystarczylo podebrac z przegladarki loginy i hasla.

Tak czy inaczej - nawet jesli jakis hackerski atak, to ciekawe jak te dane wyplyna ...

J.

W dniu 26-08-16 o 16:07, J.F. pisze:

Tak czy inaczej - nawet jesli jakis hackerski atak, to ciekawe jak te
dane wyplyna ...

Najprędzej jako kredyty, bo za tym idzie kasa. Kwestia pozyskania kogoś
w banku.

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> pisze:

W dniu 26-08-16 o 13:39, J.F. pisze:

Jak myslicie - bedzie wysyp lewych kredytow, rejestracja na slupa, czy
po prostu tyle roznych spraw trafilo do windykacji ?

Najbardziej prawdopodobne jest zawirusowanie i wykorzystanie dostępu do
danych.

Najbardziej prawdopodobne nie jest kradnięcie danych tak by się dało
zwalić "na wirusy"?
Czy może komornicy mieli całkiem w dupie że ich komputery są zawirusowane?

--
A. Filip
Nie budź licha, kiedy śpi.  (Przysłowie polskie)

On 26.08.2016 17:03, A. Filip wrote:

Najbardziej prawdopodobne jest zawirusowanie i wykorzystanie dostępu do
danych.

Najbardziej prawdopodobne nie jest kradnięcie danych tak by się dało
zwalić "na wirusy"?

Jeśli ktoś by się przejmował stworzeniem wiarygodnego alibi... to znaczy że za "atakiem" stał "właściciel" komputera. Niby po co hacker miałby się przejmować losem komorników?

Shrek

Użytkownik A. Filip anfi@buntownik.pl ...

Jak myslicie - bedzie wysyp lewych kredytow, rejestracja na slupa,
czy po prostu tyle roznych spraw trafilo do windykacji ?

Najbardziej prawdopodobne jest zawirusowanie i wykorzystanie dostępu
do danych.

Najbardziej prawdopodobne nie jest kradnięcie danych tak by się dało
zwalić "na wirusy"?

A jest?

Czy może komornicy mieli całkiem w dupie że ich komputery są
zawirusowane?

Mysle, ze słowo "wirus" jest tutaj uzyte w przenosni.
Bardziej chodzi o jakis atak hakerski typu dostep do sieci, dostep do kompa, dostep do serwera etc.

Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> pisze:

Użytkownik A. Filip anfi@buntownik.pl ...

Jak myslicie - bedzie wysyp lewych kredytow, rejestracja na slupa,
czy po prostu tyle roznych spraw trafilo do windykacji ?

Najbardziej prawdopodobne jest zawirusowanie i wykorzystanie dostępu
do danych.

Najbardziej prawdopodobne nie jest kradnięcie danych tak by się dało
zwalić "na wirusy"?

A jest?

Moim zdaniem jak najbardziej jest to _pierwsza_ hipoteza do
sprawdzenia/wykluczenia.

Czy może komornicy mieli całkiem w dupie że ich komputery są
zawirusowane?

Mysle, ze słowo "wirus" jest tutaj uzyte w przenosni.
Bardziej chodzi o jakis atak hakerski typu dostep do sieci, dostep do kompa, dostep do serwera etc.

Taki atak zwolniłby kancelarie komornicze z _wszelkiej_
odpowiedzialności za _bardzo długotrwale_ kradnięcie danych?

--
A. Filip
Jak wilk komarowi pomoże, to komar i konia zmoże.  (Przysłowie polskie)

Użytkownik A. Filip anfi@buntownik.pl ...

Jak myslicie - bedzie wysyp lewych kredytow, rejestracja na slupa,
czy po prostu tyle roznych spraw trafilo do windykacji ?

Najbardziej prawdopodobne jest zawirusowanie i wykorzystanie dostępu
do danych.

Najbardziej prawdopodobne nie jest kradnięcie danych tak by się dało
zwalić "na wirusy"?

A jest?

Moim zdaniem jak najbardziej jest to _pierwsza_ hipoteza do
sprawdzenia/wykluczenia.

Ale co?
to ze komornicy kradli a w miedzyczasie podłozyli sobie wirusa?
To w sumie nic odkrywczego, ze w pierwszej kolejnosci podejrzewa się własciciela komputera...

swoja droga błyskawiczna reakcja - juz po odpytaniu miliona peseli zorientowali się ze cos jest nie tak...

Czy może komornicy mieli całkiem w dupie że ich komputery są
zawirusowane?

Mysle, ze słowo "wirus" jest tutaj uzyte w przenosni.
Bardziej chodzi o jakis atak hakerski typu dostep do sieci, dostep do kompa, dostep do serwera etc.

Taki atak zwolniłby kancelarie komornicze z _wszelkiej_
odpowiedzialności za _bardzo długotrwale_ kradnięcie danych?

To zalezy.
Staliby sie poszkodowani, ale jednoczesnie wiele zalezałoby od tego, jak zabezpieczali się informatycznie.
Jeżeli wynajeli profesjonalna firme a ta nie dała rady to tutaj szukałbym winnego, jeżeli serwerem zajmował sie pryszczaty kuzyn komornika bo umie zainstalować windowsa to oczywiste zaniedbanie.

"A. Filip" <anfi@buntownik.pl> writes:

Moim zdaniem jak najbardziej jest to _pierwsza_ hipoteza do
sprawdzenia/wykluczenia.

Pierwsza, i zapewne ostatnia, to jest taka, że takie dane mają swoją
cenę, i można je sprzedać.
Ale nie ma się co tak podniecać, jest to zapewne (w hurcie) mniej
niż 1 zł / osobę, więc jeśli taki np. komornik sprzedał w ten sposób
800 tys. rekordów, to o żadnej willi na Majorce nie może być mowy.

Do czego takie dane będą wykorzystane, to nie wiem. Takie ilości to
zdecydowanie za dużo na wyłudzenie kredytów. Bardziej podejrzewałbym
jakiś pomysł np. polityków.
Legalne to to nie jest, więc część potencjalnych klientów odpada.
Możliwa jest "redystrybucja" takich informacji, wtedy część może się
"odnaleźć" w kredytach, część w marketingu, jeszcze inna część może
posłużyć do np. jakichś przestępstw "osobowych" itd.
--
Krzysztof Hałasa

Tak w ogóle, osoby, których dane w ten sposób wykradziono (bo to
przecież jest kradzież), powinny być o tym poinformowane.
Jak już mamy równać do Zachodu...
--
Krzysztof Hałasa

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości
Użytkownik A. Filip anfi@buntownik.pl ...

Najbardziej prawdopodobne jest zawirusowanie i wykorzystanie dostępu
do danych.

Najbardziej prawdopodobne nie jest kradnięcie danych tak by się dało
zwalić "na wirusy"?

Czy może komornicy mieli całkiem w dupie że ich komputery są
zawirusowane?

Mysle, ze słowo "wirus" jest tutaj uzyte w przenosni.

Niekoniecznie w przenosi.
Bywa i tak, ze wirus rozmnaza sie tylko po to, aby umozliwic dostep hackerom.

J.

Użytkownik "A. Filip"  napisał w wiadomości
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> pisze:

W dniu 26-08-16 o 13:39, J.F. pisze:

Jak myslicie - bedzie wysyp lewych kredytow, rejestracja na slupa, czy
po prostu tyle roznych spraw trafilo do windykacji ?

Najbardziej prawdopodobne jest zawirusowanie i wykorzystanie dostępu do
danych.

Najbardziej prawdopodobne nie jest kradnięcie danych tak by się dało
zwalić "na wirusy"?
Czy może komornicy mieli całkiem w dupie że ich komputery są zawirusowane?

Z wirusami nie wygrasz :-)

J.

W dniu 2016-08-29 o 09:27, J.F. pisze:

Użytkownik "A. Filip"  napisał w wiadomości
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> pisze:

W dniu 26-08-16 o 13:39, J.F. pisze:

Jak myslicie - bedzie wysyp lewych kredytow, rejestracja na slupa, czy
po prostu tyle roznych spraw trafilo do windykacji ?

Najbardziej prawdopodobne jest zawirusowanie i wykorzystanie dostępu do
danych.

Najbardziej prawdopodobne nie jest kradnięcie danych tak by się dało
zwalić "na wirusy"?
Czy może komornicy mieli całkiem w dupie że ich komputery są zawirusowane?

Z wirusami nie wygrasz :-)

J.

Dzisiaj przeczytałam, ale wkleić tekstu się normalnie nie da:
http://www.o2.pl/hot/dane-pesel-sa-bezpieczne-to-nie-byla-kradziez-6031358292755073a

--
animka

W dniu 2016-08-30 o 04:07, Animka pisze:

Dzisiaj przeczytałam, ale wkleić tekstu się normalnie nie da:
http://www.o2.pl/hot/dane-pesel-sa-bezpieczne-to-nie-byla-kradziez-6031358292755073a

Obchodzenie prawa jest jeśli nie karalne to przynajmniej naganne.
Mam nadzieję że samorząd komorniczy stosownie ukarze tych niegodziwców co przygotowywali się na wejście w życie nowych przepisów zgotowanych im przez PO ;-)

z

Użytkownik "Animka"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:57c4ea80$0$15201$65785112@news.neostrada.pl...

Dzisiaj przeczytałam, ale wkleić tekstu się normalnie nie da:
http://www.o2.pl/hot/dane-pesel-sa-bezpieczne-to-nie-byla-kradziez-6031358292755073a

Komornik nie jest jakos ograniczony terytorialnie ?

Bo Warszawa i Lodz nie dziwi, ale Sroda Wielkopolska to nie jest jakies liczne miasto ...


J.

A po co masz mieć za blisko do kancelarii i jeszcze jakieś akta próbować przeglądać???


-- -- -

Komornik nie jest jakos ograniczony terytorialnie?

On 2016-08-26 15:58, Robert Tomasik wrote:

Jak myslicie - bedzie wysyp lewych kredytow, rejestracja na slupa, czy
po prostu tyle roznych spraw trafilo do windykacji ?

Najbardziej prawdopodobne jest zawirusowanie i wykorzystanie dostępu do
danych.

Tylko że te komputery są offline. To znaczy powinny. W razie czego ABW puknie w łeb jakiegoś Ziutka z IT i komornicy beda mogli dalej zbierać na wille na Majorce. Nikt nie beknie za dziadostwo i debilizm poza jakimś kolesiem od naciskania capslocka jak hasło nie wchodzi szefowi.

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:nppoqn$3q7$1node2.news.atman.pl...

On 2016-08-26 15:58, Robert Tomasik wrote:

Jak myslicie - bedzie wysyp lewych kredytow, rejestracja na slupa, czy
po prostu tyle roznych spraw trafilo do windykacji ?

Najbardziej prawdopodobne jest zawirusowanie i wykorzystanie dostępu do
danych.

Tylko że te komputery są offline. To znaczy powinny. W razie czego ABW puknie w łeb jakiegoś Ziutka z IT i komornicy beda mogli dalej zbierać na wille na Majorce. Nikt nie beknie za dziadostwo i debilizm poza jakimś kolesiem od naciskania capslocka jak hasło nie wchodzi szefowi.

Dokładniej w kancelarii komorniczej jest jeden wydzielony PC nie podłączony do Internetu przeznaczony do łączności z systemem PSL za pomocą specjalnej sieci. Ten PC jest wyposażony w specjalny system certyfikatów i haseł uniemożliwiający prace na nim osób nieuprawnionych. Uprawnione są zazwyczaj dwie osoby ze składu kancelarii.

W dniu 2016-08-27 o 09:58, Danusia pisze:

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:nppoqn$3q7$1node2.news.atman.pl...

On 2016-08-26 15:58, Robert Tomasik wrote:

Jak myslicie - bedzie wysyp lewych kredytow, rejestracja na slupa, czy
po prostu tyle roznych spraw trafilo do windykacji ?

Najbardziej prawdopodobne jest zawirusowanie i wykorzystanie dostępu do
danych.

Tylko że te komputery są offline. To znaczy powinny. W razie czego ABW
puknie w łeb jakiegoś Ziutka z IT i komornicy beda mogli dalej zbierać
na wille na Majorce. Nikt nie beknie za dziadostwo i debilizm poza
jakimś kolesiem od naciskania capslocka jak hasło nie wchodzi szefowi.

Dokładniej w kancelarii komorniczej jest jeden wydzielony PC nie podłączony do Internetu przeznaczony do łączności z systemem PSL za pomocą specjalnej sieci. Ten PC jest wyposażony w specjalny system certyfikatów i haseł uniemożliwiający prace na nim osób nieuprawnionych. Uprawnione są zazwyczaj dwie osoby ze składu kancelarii.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1348,title,Akcja-ABW-ws-wycieku-danych-z-bazy-PESEL,wid,18481812,wiadomosc.html

--
animka

Użytkownik "Animka"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:57c1d2cb$0$660$65785112@news.neostrada.pl...

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1348,title,Akcja-ABW-ws-wycieku-danych-z-bazy-> PESEL,wid,18481812,wiadomosc.html

No i?

Użytkownik "qwerty" <qwerty01@poczta.fm> napisał w wiadomości news:npsk9a$74i$1usenet.news.interia.pl...

Użytkownik "Animka"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:57c1d2cb$0$660$65785112@news.neostrada.pl...

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1348,title,Akcja-ABW-ws-wycieku-danych-z-bazy-> PESEL,wid,18481812,wiadomosc.html

No i?

No i nic. To zwykły news powtórzony za innymi i nie zawierający żadnych nowych sprawdzonych danych.
Nowsze newsy zawierają już wypowiedzi prokuratury i ABW.
Z ciekawszych:
Komputery posiadające uprawnienia do wysyłania zbiorowych zapytań nie są bowiem podłączone do Internetu, komunikacja odbywa się poprzez sieć wydzieloną. Ponadto - co potwierdzają usunięte już tweety - na trop wyłudzeń trafili eksperci Centralnego Ośrodka Informatyki, nie zaś Ministerstwa Cyfryzacji, które to stara się ten fakt zatuszować z bliżej niewyjaśnionych powodów.

Uwagę zwraca fakt, że wspomniane pięć kancelarii (z Warszawy i Łodzi) to podmioty prowadzące działalność na wielką skalę, co jednak nie uzasadniania (sprzecznej z procedurami) automatyzacji wysyłania zapytań.

Prawdziwe okazały się także dane liczbowe - jedna z kancelarii miała od marca zeszłego roku wysłać 1,8 mln zapytań, w wyniku których udało się pozyskać 802 tys. rekordów

On Sat, 27 Aug 2016 09:58:43 +0200, "Danusia" <dan5@wp.pl> wrote:

Dokładniej w kancelarii komorniczej jest jeden wydzielony PC nie podłączony do Internetu przeznaczony do łączności z systemem PSL za pomocą specjalnej sieci. Ten PC jest wyposażony w specjalny system certyfikatów i haseł uniemożliwiający prace na nim osób nieuprawnionych. Uprawnione są zazwyczaj dwie osoby ze składu kancelarii.

Warto dodać, że komornicy krzystają z nieoficjalnej aplikacji firmy komornik.IT, która instalowana na tym dedykowanym komputerze automatyzuje proces wyszukania danych zamiast ręcznego klepania w formularz zapytania.

--
Marek

W dniu 2016-08-28 o 10:58, Marek pisze:

On Sat, 27 Aug 2016 09:58:43 +0200, "Danusia" <dan5@wp.pl> wrote:

Dokładniej w kancelarii komorniczej jest jeden wydzielony PC nie
podłączony do Internetu przeznaczony do łączności z systemem PSL za
pomocą specjalnej sieci. Ten PC jest wyposażony w specjalny system
certyfikatów i haseł uniemożliwiający prace na nim osób
nieuprawnionych. Uprawnione są zazwyczaj dwie osoby ze składu kancelarii.

Warto dodać, że komornicy krzystają z nieoficjalnej aplikacji firmy
komornik.IT, która instalowana na tym dedykowanym komputerze
automatyzuje proces wyszukania danych zamiast ręcznego klepania w
formularz zapytania.

Czyli ktoś zautomatyzował automat ;)

Pozdrawiam

W dniu 29-08-16 o 12:51, Miroo pisze:

W dniu 2016-08-28 o 10:58, Marek pisze:

On Sat, 27 Aug 2016 09:58:43 +0200, "Danusia" <dan5@wp.pl> wrote:

Dokładniej w kancelarii komorniczej jest jeden wydzielony PC nie
podłączony do Internetu przeznaczony do łączności z systemem PSL za
pomocą specjalnej sieci. Ten PC jest wyposażony w specjalny system
certyfikatów i haseł uniemożliwiający prace na nim osób
nieuprawnionych. Uprawnione są zazwyczaj dwie osoby ze składu
kancelarii.

Warto dodać, że komornicy krzystają z nieoficjalnej aplikacji firmy
komornik.IT, która instalowana na tym dedykowanym komputerze
automatyzuje proces wyszukania danych zamiast ręcznego klepania w
formularz zapytania.

Czyli ktoś zautomatyzował automat ;)

Ten oryginalny "automat" jest bardzo mało automatyczny.

Użytkownik "Danusia"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nprh7l$64e$1@node1.news.atman.pl...

Tylko że te komputery są offline. To znaczy powinny. W razie czego ABW
puknie w łeb jakiegoś Ziutka z IT i komornicy beda mogli dalej zbierać
na wille na Majorce.

Dokładniej w kancelarii komorniczej jest jeden wydzielony PC nie podłączony do Internetu przeznaczony do łączności z systemem PSL za pomocą specjalnej sieci.

A co to za siec ?

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:57c3e594$0$15206$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Danusia"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nprh7l$64e$1@node1.news.atman.pl...

Tylko że te komputery są offline. To znaczy powinny. W razie czego ABW
puknie w łeb jakiegoś Ziutka z IT i komornicy beda mogli dalej zbierać
na wille na Majorce.

Dokładniej w kancelarii komorniczej jest jeden wydzielony PC nie podłączony do Internetu przeznaczony do łączności z systemem PSL za pomocą specjalnej sieci.

A co to za siec ?

To nie jest żaden internetowy VPN jak sugerują tu niektórzy tylko oddzielna
sieć po drutach, która istniała już w czasach PRL.

On 2016-08-31, Danusia <dan5@wp.pl> wrote:

[...]

A co to za siec ?

To nie jest żaden internetowy VPN jak sugerują tu niektórzy tylko oddzielna
sieć po drutach, która istniała już w czasach PRL.

Aha. :)

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Użytkownik "Wojciech Bancer"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrnnsd2bt.1mm.wojciech.bancer@pl-test.org...
On 2016-08-31, Danusia <dan5@wp.pl> wrote:
[...]

A co to za siec ?

To nie jest żaden internetowy VPN jak sugerują tu niektórzy tylko oddzielna
sieć po drutach, która istniała już w czasach PRL.

Aha. :)

tzw "rządowka" - telefon?  Watpie.

Predzej jakas wydzielona siec w ramach TP/Orange, w zasadzie mozna by nazwac VPN, ale od internetu moze byc odizolowana.

Jak mozna w prasie doczytac - "sztywne lacze" kosztuje 450 zl/mc, ale to chyba calosc kosztow, i lacza, i PESEL.

J.

On 2016-08-31, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Aha. :)

tzw "rządowka" - telefon?  Watpie.

Predzej jakas wydzielona siec w ramach TP/Orange, w zasadzie mozna by nazwac VPN, ale od internetu moze byc odizolowana.

Ale VPN może izolować od internetu.
To kwestia konfiguracji.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Użytkownik "Wojciech Bancer"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrnnsd3g9.26b.wojciech.bancer@pl-test.org...
On 2016-08-31, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Aha. :)

tzw "rządowka" - telefon?  Watpie.
Predzej jakas wydzielona siec w ramach TP/Orange, w zasadzie mozna by
nazwac VPN, ale od internetu moze byc odizolowana.

Ale VPN może izolować od internetu.
To kwestia konfiguracji.

VPN przede wszystkim zaklada, ze komputer ma dostep do internetu.
Owszem, mozna go tak skonfigurowac, ze ten dostep wykorzysta jedynie na potrzeby tunelu VPN, ale ... w oprogramowaniu jak wiadomo jest multum bledow i kiedys sie dowiemy, ze to wcale nie zapewnia bezpieczenstwa :-)

Mozna to zrobic na wydzielonym routerze ... ale tam tez jest jakies oprogramowanie, i tez ma bledy :-)

No i wymaga prowadzenia drugiego fizycznego lacza ... wiec, jesli dobrze zakladam i to leci po sieci pakietowej Orange, to czy ktos nie zaoszczedzi, i na jednym routerze nie skonfiguruje obu sieci - internetowej, i tej wirtualnej do Pesel.
A potem zaoszczedzi dalej i to bedzie router z jednym portem LAN wewnetrznym.
Albo z z dwoma - ethernet i wifi, ale na obu bedzie i ta wydzielona siec, i internet :-)

J.

On 2016-08-31, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

VPN przede wszystkim zaklada, ze komputer ma dostep do internetu.

A. Bo rozumiem, że transmisja bazy PESEL idzie po nie-normalnych kablach,
z nie-normalnymi końcówkami i jak ktoś chce, to nie wepnie tam normalnego kabla z normalnym internetem? :)

Owszem, mozna go tak skonfigurowac, ze ten dostep wykorzysta jedynie na potrzeby tunelu VPN, ale ... w oprogramowaniu jak wiadomo jest multum bledow i kiedys sie dowiemy, ze to wcale nie zapewnia bezpieczenstwa :-)

Nie ma możliwości zapewnienia 100% bezpieczeństwa.
Nigdy i nigdzie.

Ale poziom oferowany przez VPN jest wystarczający.

No i wymaga prowadzenia drugiego fizycznego lacza ...

Gdyż, bo, ponieważ?

wiec, jesli dobrze zakladam i to leci po sieci pakietowej Orange, to czy ktos nie zaoszczedzi, i na jednym routerze nie skonfiguruje obu sieci - internetowej, i tej wirtualnej do Pesel.

Bo nie można wpiąć routera z odpowiednimi certyfikatami dostępowymi,
w router normalnego netu? I po prostu nie wpuszczać do sieci PESEL tego nie-skonfigurowanego? VPN lan2lan można konfigurować na poziomie
routerów.

Ale tak, obejść się to też da. Podobnie jak wymóg drugiego,
dedykowanego łącza. Przy czym z VPN w isolation mode jest
trudniej to obejść moim zdaniem.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Użytkownik "Wojciech Bancer"  napisał w wiadomości grup
On 2016-08-31, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
[...]

VPN przede wszystkim zaklada, ze komputer ma dostep do internetu.

A. Bo rozumiem, że transmisja bazy PESEL idzie po nie-normalnych kablach,
z nie-normalnymi końcówkami i jak ktoś chce, to nie wepnie tam normalnego
kabla z normalnym internetem? :)

Owszem, mozna go tak skonfigurowac, ze ten dostep wykorzysta jedynie
na potrzeby tunelu VPN, ale ... w oprogramowaniu jak wiadomo jest
multum bledow i kiedys sie dowiemy, ze to wcale nie zapewnia
bezpieczenstwa :-)

Nie ma możliwości zapewnienia 100% bezpieczeństwa.
Nigdy i nigdzie.
Ale poziom oferowany przez VPN jest wystarczający.

No coz - jak pisalem - skonfigurowanie VPN na komputerze zaklada, ze komputer do internetu dostep ma.
A internet do komputera (ale to juz przez router/DNAT/firewall).

I to jest wielka dziura w bezpieczenstwie, ja tam jeszcze pamietam wirusy, ktore sie same po sieci LAN rozprzestrzenialy, nic wiecej im nie trzeba bylo.

No i wymaga prowadzenia drugiego fizycznego lacza ...

Gdyż, bo, ponieważ?

wiec, jesli dobrze zakladam i to leci po sieci pakietowej Orange,
to czy ktos nie zaoszczedzi, i na jednym routerze nie skonfiguruje
obu sieci - internetowej, i tej wirtualnej do Pesel.

Bo nie można wpiąć routera z odpowiednimi certyfikatami dostępowymi,
w router normalnego netu? I po prostu nie wpuszczać do sieci PESEL
tego nie-skonfigurowanego? VPN lan2lan można konfigurować na poziomie
routerów.

Ja przede wszystkim zakladam, ze ta siec Pesel, po internetowym VPN w ogole nie jest dostepna.
Nie, bo nie.

Oczywiscie tylko zgaduje, ale
http://www.computerworld.pl/news/291374/Pesel.Net.dla.rzadu.html
to juz niemalze prehistoria i duzo sie moglo zmienic ... ale podejrzewam, ze sie az tak bardzo nie zmienilo.

Jednej rzeczy tu nie napisali - czy ta siec powstala na kablach/swiatlowodach dzierzawionych, czy byly to wydzielone kanaly w ramach sieci Frame Relay TP, obecnie Orange. Obstawiam, ze bylo to FR.

Tu jest cos nowszego
http://www.computerworld.pl/news/383461/OST.112.siec.dla.calej.administracji.html
a tu jeszcze ciekawsze
http://samorzad.pap.pl/depesze/tagi-57/148128/ZRODLO-w-produkcji-- Bezposredni-dostep-urzedow-do-roboczej-aplikacji

Zauwaz, ze nazwa Polpak ciagle sie przewija.

No i teraz tak - co lepszy router na jednym laczu Polpak obsluzy polaczenie i internetowe i "rzadowe".
I zaszyfruje dane po drodze, i nawet bedzie mial dwa porty LAN, jeden z internetem, drugi tylko z PESEL-NET.
Ale czy to bezpieczne bedzie ? Producent bedzie twierdzil, ze oczywiscie tak, ale czy na pewno ?

Najlpiej byloby jednak miec rozdzielone routery. I dwa osobne lacza do nich.

Bo pomysl, ze router 1 rozdziela ruch z Polpaka na dwa osobne kanaly LAN, do drugiego z nich podlaczamy router_2, co to realizuje VPN w wydzielonej sieci, i jeszcze szyfruje - na pewno podnosi bezpieczenstwo, ale nadal jest punkt wspolny, i jakis sprytny hacker po wlamaniu do routera_1 zyska dostep do routera_2.
Na wszelki wypadek oba routery powinny byc innych firm :-)

A zobacz jakie tam sie problemy przewijaja - komputer ma byc w wydzielonej sieci ... to jak updatowac Windows ?

J.

W dniu 31-08-16 o 09:21, Danusia pisze:

To nie jest żaden internetowy VPN jak sugerują tu niektórzy tylko oddzielna
sieć po drutach, która istniała już w czasach PRL.

Nie wnikając w szczegóły, które nie są jawne, to ani to "po drutach" nie
jest zrobione, ani po VPN internetowym :-)

W dniu 2016-08-31 o 15:30, Robert Tomasik pisze:

To nie jest żaden internetowy VPN jak sugerują tu niektórzy tylko oddzielna
sieć po drutach, która istniała już w czasach PRL.

Nie wnikając w szczegóły, które nie są jawne, to ani to "po drutach" nie
jest zrobione, ani po VPN internetowym :-)

Chodzi pewnie o Polpak lub nowszy Polpak-T.
Na bazie tego ostatniego dawna tepsa oferuje Neostradę i Internet DSL
więc rozłączności z siecią nie był bym taki pewny na dzień dzisiejszy.


Pozdrawiam

Chodzi pewnie o Polpak lub nowszy Polpak-T.

A zanim sie polpak pojawil to na czym dzialalo?

Użytkownik "brum"  napisał w wiadomości grup

Chodzi pewnie o Polpak lub nowszy Polpak-T.

A zanim sie polpak pojawil to na czym dzialalo?

a) nie dzialalo,
b) na telefonach, dalekopisach, faksach, listach papierowych ...

J.

Sebastian Biały wrote:

On 2016-08-26 15:58, Robert Tomasik wrote:

Jak myslicie - bedzie wysyp lewych kredytow, rejestracja na slupa, czy
po prostu tyle roznych spraw trafilo do windykacji ?

Najbardziej prawdopodobne jest zawirusowanie i wykorzystanie dostępu do
danych.

Tylko że te komputery są offline.

Takie komputery też można zhackować na wiele sposobów.

Są połaczone przez VPN z serwerm z danymi. Jkoś. Np. przez wifi....


--

Mr Kong, Donkey Kong.

W dniu 29.08.2016 o 13:06, Donkey Kong pisze:

/.../
Są połaczone przez VPN z serwerm z danymi. Jkoś. Np. przez wifi....

Poczytajcie se to:
https://niebezpiecznik.pl/post/wyciek-danych-milionow-polakow-z-bazy-pesel/#a5

W skrócie: celują w przedawnione należności:
Koniec lat 90. Pamiętacie takie firmy - Era GSM, Idea Wizja TV i jeszcze kilka innych? Tanie i proste kredyty, karty kredytowe dodawane do zakupów w
marketach? Miliony Polaków z komórkami, płatną telewizją, itp. Ale nie każdy płacił. Czasami ktoś zapomniał o ostatniej racie, opłacie za wznowienie nigdy nie używanej karty, nie zaksięgowanym rachunku... Firmy próbowały sobie windykować, ale zazwyczaj słabo to szło, więc hurtem sprzedawały dane do firm windykacyjnych (nie było wtedy GIODO, ustawy o ochronie danych osobowych - tak, bardzo zamierzchłe czasy...). Firmy - windykowały z różnym skutkiem. Zazwyczaj skupiały się na większych wierzycielach, cała drobnica szła niejako do "kosza", ponieważ koszty były większe niż zyski...

Ale jakiś czas temu pewien biznesmen - zwany najbogatszym komorniki w Polsce zwietrzył miliardowy interes... Co do tego było potrzebne? Wspomniany już system Pesel, oraz dwa narzędzia, które komornikom spadły z nieba. Pierwszy to "Centralna informacja o rachunkach" (nowelizacja prawa bankowego z 1 lipca 2016). Dzięki niej - jedno zapytanie do bazy i mamy kompletną listę rachunków bankowych dłużnika - obojętnie w jakim banku, skoku, czy banku spółdzielczym - nic się nie ukryje, w systemie są wszystkie dane. Drugie - elektroniczne zajęcie rachunku, które ruszy jesienią. A potem już eldorado...

Kancelaria komornicza bierze dane milionów spraw z firmy inkaso - nawet z przed 20 lat... Pierwszy skrypt ustala aktualny adres. Potem jest drukowane wezwanie do zapłaty (bez żadnych danych wierzyciela, wyliczeń itp. "maksymalny hardkor"). Jak nie zapłaci - to odpytanie o rachunek bankowy, a następnie elektroniczne zajęcie. I nikt nie sprawdza i nie weryfikuje czy należność nie jest przeterminowana, jak są naliczane odsetki, opłaty, itp. Pieniążki znikają z rachunku. Jeśli klient jest potulny - to się po godzi że kilkaset czy nawet kilka tysięcy zostało zabrane - bo faktycznie może coś tam 15 lat temu nie zapłacił... Jeśli nie - to musi szukać prawnika, pisać odwołanie do sądu w sprawie wstrzymania egzekucji, itp.

On 8/29/2016 8:51 AM, Smok Eustachy wrote:

W skrócie: celują w przedawnione należności:

to ma sens.

W dniu 2016-08-29 o 19:46, witek pisze:

On 8/29/2016 8:51 AM, Smok Eustachy wrote:

W skrócie: celują w przedawnione należności:

to ma sens.

Po co wykradać dane, skoro to samo mógłby zrobić sam wierzyciel w ramach normalnej procedury postępowania egzekucyjnego?

--
Liwiusz

W dniu 30-08-16 o 01:18, Liwiusz pisze:

W skrócie: celują w przedawnione należności:

to ma sens.

Po co wykradać dane, skoro to samo mógłby zrobić sam wierzyciel w ramach
normalnej procedury postępowania egzekucyjnego?

Toteż sądzę, że "wykradanie danych" jest wymyłem dziennikarzy. Osobną
ciekawostką stanowi, po co im takie masowe dane. Pół biedy,jeśli po
prostu postanowili sobie robić jakieś analizy w celu odnajdowania mienia
mogącego podlegać egzekucji. Ale możliwości może być sporo.

W dniu 2016-08-30 o 01:28, Robert Tomasik pisze:

W dniu 30-08-16 o 01:18, Liwiusz pisze:

W skrócie: celują w przedawnione należności:

to ma sens.

Po co wykradać dane, skoro to samo mógłby zrobić sam wierzyciel w ramach
normalnej procedury postępowania egzekucyjnego?

Toteż sądzę, że "wykradanie danych" jest wymyłem dziennikarzy. Osobną
ciekawostką stanowi, po co im takie masowe dane. Pół biedy,jeśli po
prostu postanowili sobie robić jakieś analizy w celu odnajdowania mienia
mogącego podlegać egzekucji. Ale możliwości może być sporo.

I czy to w ogóle jest niebezpieczne. Są państwa (w EU), gdzie takie dane są jawne. Ba, nawet można się dowiedzieć ile zarabia nasz sąsiad. I nic. IMHO mamy zbytnie zafiksowanie w temacie ochrony danych osobowych.

--
Liwiusz

W dniu 30-08-16 o 01:42, Liwiusz pisze:

W skrócie: celują w przedawnione należności:

to ma sens.

Po co wykradać dane, skoro to samo mógłby zrobić sam wierzyciel w ramach
normalnej procedury postępowania egzekucyjnego?

Toteż sądzę, że "wykradanie danych" jest wymyłem dziennikarzy. Osobną
ciekawostką stanowi, po co im takie masowe dane. Pół biedy,jeśli po
prostu postanowili sobie robić jakieś analizy w celu odnajdowania mienia
mogącego podlegać egzekucji. Ale możliwości może być sporo.

I czy to w ogóle jest niebezpieczne. Są państwa (w EU), gdzie takie dane
są jawne. Ba, nawet można się dowiedzieć ile zarabia nasz sąsiad. I nic.
IMHO mamy zbytnie zafiksowanie w temacie ochrony danych osobowych.

Moim zdaniem mamy.

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> pisze:

W dniu 30-08-16 o 01:42, Liwiusz pisze:

W skrócie: celują w przedawnione należności:

to ma sens.

Po co wykradać dane, skoro to samo mógłby zrobić sam wierzyciel w ramach
normalnej procedury postępowania egzekucyjnego?

Toteż sądzę, że "wykradanie danych" jest wymyłem dziennikarzy. Osobną
ciekawostką stanowi, po co im takie masowe dane. Pół biedy,jeśli po
prostu postanowili sobie robić jakieś analizy w celu odnajdowania mienia
mogącego podlegać egzekucji. Ale możliwości może być sporo.

I czy to w ogóle jest niebezpieczne. Są państwa (w EU), gdzie takie dane
są jawne. Ba, nawet można się dowiedzieć ile zarabia nasz sąsiad. I nic.
IMHO mamy zbytnie zafiksowanie w temacie ochrony danych osobowych.

Moim zdaniem mamy.

A przegięcie w którą stronę jest groźniejsze?

--
A. Filip
Dobra rada nigdy nie jest za późną.  (Przysłowie polskie)

On 8/30/2016 12:47 AM, A. Filip wrote:

A przegięcie w którą stronę jest groźniejsze?

W obie jest groźne.
Ale chyba groźniejsze jest w kierunku braku jakiejkolwiek ochrony.
Szczególnie, ze nie ma skutecznej w sensownym czasie obrony przed tym.
Dochodzi do tego brak skutecznego prawa sądów i policji.
Umrzesz zanim coś odkrecisz.

Tak?
To napisz krok po kroku:
Uzyskanie przez wierzyciela numeru Pesel dłużnika oraz wszelkich adresów dłużnika ujawnionych w bazie Pesel.


-- -- -

to samo mógłby zrobić sam wierzyciel w ramach normalnej procedury postępowania egzekucyjnego

W dniu 2016-08-30 o 09:15,  ąćęłńóśźż pisze:

Tak?
To napisz krok po kroku:
Uzyskanie przez wierzyciela numeru Pesel dłużnika oraz wszelkich adresów dłużnika ujawnionych w bazie Pesel.

Jest to możliwe, ale jesteś ostatnią osobą, którą by mi się chciało dokształcać (małpa, brzytwa itp. ;)

--
Liwiusz

No to napisz.
Nie dla mnie, dla potomnych
Masz potomnych?
No to sam widzisz.


-- -- -

Jest to możliwe

On Tue, 30 Aug 2016 09:15:54 +0200,  ąćęłńóśźż<nie@dla.spamerow> wrote:

Uzyskanie przez wierzyciela numeru Pesel dłużnika oraz wszelkich

adresów dłużnika ujawnionych w bazie Pesel.

Po co? Większość umów zawiera pesel, adresy w oficjalnej bazie z reguły są niezgodne z rzeczywistością bo dłużnik mieszka gdzie indziej - ergo przesceniasz wartość tej bazy.

--
Marek

W dniu 2016-08-31 o 09:31, Marek pisze:

Uzyskanie przez wierzyciela numeru Pesel dłużnika oraz wszelkich

adresów dłużnika ujawnionych w bazie Pesel.

Po co? Większość umów zawiera pesel, adresy w oficjalnej bazie z reguły
są niezgodne z rzeczywistością bo dłużnik mieszka gdzie indziej - ergo
przesceniasz wartość tej bazy.

Nie założysz konta w banku bez podania pesela, więc jeśli masz stały
dochód przelewany na konto a tak ma większość naszych rodaków
to ściągną należność bez wiedzy o aktualnym adresie.


Pozdrawiam

On Wed, 31 Aug 2016 16:16:13 +0200, RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> wrote:

Nie założysz konta w banku bez podania pesela, więc jeśli masz stały
to ściągną należność bez wiedzy o aktualnym adresie.

Tym bardziej baza pesel nie jest do niczego potrzebna.

--
Marek

W dniu 2016-08-31 o 18:49, Marek pisze:

Nie założysz konta w banku bez podania pesela, więc jeśli masz stały
to ściągną należność bez wiedzy o aktualnym adresie.

Tym bardziej baza pesel nie jest do niczego potrzebna.

Jest potrzebna. Do znalezienia kont dłużnika.


Pozdrawiam

I KW.


-- -- -

 Do znalezienia kont dłużnika.

On Wed, 31 Aug 2016 21:48:23 +0200, RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> wrote:

Jest potrzebna. Do znalezienia kont dłużnika.

Od kiedy nr kont są w bazie pesel? :)

--
Marek

Już piątek, po weekendzie zrozumiesz ;-))


-- -- -

Od kiedy nr kont są w bazie pesel?

W dniu 2016-09-01 o 17:00, Marek pisze:

Jest potrzebna. Do znalezienia kont dłużnika.

Od kiedy nr kont są w bazie pesel? :)

A napisałem że są ?
Napisałem że numer pesel jest potrzebny do znalezienia kont dłużnika.


Pozdrawiam

W dniu 30.08.2016 o 01:18, Liwiusz pisze:
/.../

Po co wykradać dane, skoro to samo mógłby zrobić sam wierzyciel w ramach
normalnej procedury postępowania egzekucyjnego?

O masz.
Pojawiają sie natomiast nowe pomysły:
http://emerytka.salon24.pl/725974,po-co-byl-wyciek-danych-z-pesel-wyjasnia-pawel-pietkun

W dniu 2016-08-30 o 19:21, Smok Eustachy pisze:

W dniu 30.08.2016 o 01:18, Liwiusz pisze:
/.../

Po co wykradać dane, skoro to samo mógłby zrobić sam wierzyciel w ramach
normalnej procedury postępowania egzekucyjnego?

O masz.
Pojawiają sie natomiast nowe pomysły:
http://emerytka.salon24.pl/725974,po-co-byl-wyciek-danych-z-pesel-wyjasnia-pawel-pietkun

"Oto znakomita część komorników w ramach tej współpracy wysyła do dłużników pisma na oficjalnym papierze firmowym z wezwaniem do zapłaty długu firmie windykacyjnej. Z pominięciem sądu i postępowania, w którym ewentualny dłużnik mógłby dochodzić swoich praw. Tu kluczowa jest pieczęć kancelarii komorniczej, koperta oraz nazwisko komornika."

Po tym przestałem czytać ten stek bzdur.

Niech ktoś mi pokaże takie "prywatne" pismo komornika.

--
Liwiusz

W dniu 30-08-16 o 21:59, Liwiusz pisze:

"Oto znakomita część komorników w ramach tej współpracy wysyła do
dłużników pisma na oficjalnym papierze firmowym z wezwaniem do zapłaty
długu firmie windykacyjnej. Z pominięciem sądu i postępowania, w którym
ewentualny dłużnik mógłby dochodzić swoich praw. Tu kluczowa jest
pieczęć kancelarii komorniczej, koperta oraz nazwisko komornika."

Po tym przestałem czytać ten stek bzdur.

Niech ktoś mi pokaże takie "prywatne" pismo komornika.

Wyklucza, że ktoś fałszuje pieczątkę komornika?

W dniu 2016-08-30 o 22:37, Robert Tomasik pisze:

W dniu 30-08-16 o 21:59, Liwiusz pisze:

"Oto znakomita część komorników w ramach tej współpracy wysyła do
dłużników pisma na oficjalnym papierze firmowym z wezwaniem do zapłaty
długu firmie windykacyjnej. Z pominięciem sądu i postępowania, w którym
ewentualny dłużnik mógłby dochodzić swoich praw. Tu kluczowa jest
pieczęć kancelarii komorniczej, koperta oraz nazwisko komornika."

Po tym przestałem czytać ten stek bzdur.

Niech ktoś mi pokaże takie "prywatne" pismo komornika.

Wyklucza, że ktoś fałszuje pieczątkę komornika?

Zadaj pytanie jeszcze raz, bo nie rozumiem.

--
Liwiusz

On Tue, 30 Aug 2016 21:59:24 +0200, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Niech ktoś mi pokaże takie "prywatne" pismo komornika.

Proszę:
 http://antywindyk.pl/komornik-sadowy-kamil-pietrasik-dorabia-jako-listonosz-na-zlecenie-firmy-windykacyjnej-getback-s-a/

--
Marek

W dniu 2016-08-31 o 09:47, Marek pisze:

On Tue, 30 Aug 2016 21:59:24 +0200, Liwiusz
<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Niech ktoś mi pokaże takie "prywatne" pismo komornika.

Proszę:
http://antywindyk.pl/komornik-sadowy-kamil-pietrasik-dorabia-jako-listonosz-na-zlecenie-firmy-windykacyjnej-getback-s-a/

Nie ma tam nic o piśmie od komornika - komornik jest tylko doręczycielem, stosownie do wskazanego w piśmie przepisu.

W tym kontekście tym bardziej śmieszny jest zarzut Pawła Pietkuna o rzekomym "Z pominięciem sądu i postępowania, w którym ewentualny dłużnik mógłby dochodzić swoich praw." - tak jakby sąd był potrzebny do zajmowania się sprawami wezwań do zapłaty. Albo też Pietkun nie rozumie o czym pisze i myśli, że komornik po takim wezwaniu dokonuje czynności egzekucyjnych (tutaj już na nieumiejętność nawet czytania nic nie poradzę).


--
Liwiusz

W dniu 2016-08-31 o 14:56, Liwiusz pisze:

Niech ktoś mi pokaże takie "prywatne" pismo komornika.

Proszę:
http://antywindyk.pl/komornik-sadowy-kamil-pietrasik-dorabia-jako-listonosz-na-zlecenie-firmy-windykacyjnej-getback-s-a/

Nie ma tam nic o piśmie od komornika - komornik jest tylko
doręczycielem, stosownie do wskazanego w piśmie przepisu.

Co dla "nie prawnika" może być równoznaczne z egzekucją komorniczą.
I jest oczywiście pieczątka komornika sądowego z Łodzi.


Pozdrawiam

W dniu 2016-08-31 o 16:21, RadoslawF pisze:

W dniu 2016-08-31 o 14:56, Liwiusz pisze:

Niech ktoś mi pokaże takie "prywatne" pismo komornika.

Proszę:
http://antywindyk.pl/komornik-sadowy-kamil-pietrasik-dorabia-jako-listonosz-na-zlecenie-firmy-windykacyjnej-getback-s-a/

Nie ma tam nic o piśmie od komornika - komornik jest tylko
doręczycielem, stosownie do wskazanego w piśmie przepisu.

Co dla "nie prawnika" może być równoznaczne z egzekucją komorniczą.
I jest oczywiście pieczątka komornika sądowego z Łodzi.

"Nieprawnik" to nie jest jedyny wymóg. Trzeba być jeszcze opornym na rozumienie słowa pisanego. Nie wątpię, że są tacy ludzie, pomysł z doręczaniem wezwań przez komornika uważam za bardzo dobry pod kątem skuteczności (i doręczenia, i skutków doręczenia), ale żeby od razu z tego aferę robić?

--
Liwiusz

Myślisz, że ludzie częściej wpuszczają do domu komornika, niz listonosza?
To może egzekucję abo rtv im zlecić??


-- -- -

pomysł z doręczaniem wezwań przez komornika uważam za bardzo dobry pod kątem skuteczności (i doręczenia, i skutków doręczenia)

W dniu 2016-08-31 o 21:49, Liwiusz pisze:

Niech ktoś mi pokaże takie "prywatne" pismo komornika.

Proszę:
http://antywindyk.pl/komornik-sadowy-kamil-pietrasik-dorabia-jako-listonosz-na-zlecenie-firmy-windykacyjnej-getback-s-a/

Nie ma tam nic o piśmie od komornika - komornik jest tylko
doręczycielem, stosownie do wskazanego w piśmie przepisu.

Co dla "nie prawnika" może być równoznaczne z egzekucją komorniczą.
I jest oczywiście pieczątka komornika sądowego z Łodzi.

"Nieprawnik" to nie jest jedyny wymóg. Trzeba być jeszcze opornym na
rozumienie słowa pisanego. Nie wątpię, że są tacy ludzie, pomysł z
doręczaniem wezwań przez komornika uważam za bardzo dobry pod kątem
skuteczności (i doręczenia, i skutków doręczenia), ale żeby od razu z
tego aferę robić?

Gdyby komornik przyniósł wezwanie i nie dołączał własnego pisma
miał byś rację. A tak to wyszło jak zwykle.  :-)
Dla przypomnienia chciałeś pisma od komornika, dostałeś pismo
od komornika i podpisane przez komornika więc przestań się wić.


Pozdrawiam

On Wed, 31 Aug 2016 21:49:14 +0200, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

"Nieprawnik" to nie jest jedyny wymóg. Trzeba być jeszcze opornym

na

rozumienie słowa pisanego. Nie wątpię, że są tacy ludzie, pomysł z doręczaniem wezwań przez komornika uważam za bardzo dobry pod kątem skuteczności (i doręczenia, i skutków doręczenia), ale żeby od razu

z

tego aferę robić?

To może inaczej, czy komornik może wysłać takie pismo (w luźnym tłumaczeniu) i firmować je "sobą":

"Wzywa się obywatela Piszczyka do uregulowania zaległości w wys ... PLN wobec Xiński sp. z o.o. pod rygorem wszczęcia postępowania egzekucyjnego"

99% gospodyń z Gdańska uzna, że to po prostu pismo od komornika, nie odróżni takiego istotnego szczegółu jak egzekucja komornicza wszczęta czy nie.

Zastanawiam się dlaczego firmy windykacyjne mają takie nudne nazwy zamiast na przykład "Komornik Warszawski " albo " komornik Pomorze".

--
Marek

W dniu 01-09-16 o 17:17, Marek pisze:

To może inaczej, czy komornik może wysłać takie pismo (w luźnym
tłumaczeniu) i firmować je "sobą":

"Wzywa się obywatela Piszczyka do uregulowania zaległości w wys ... PLN
wobec Xiński sp. z o.o. pod rygorem wszczęcia postępowania egzekucyjnego"

Masz tam "rygor wszczęcia postępowania egzekucyjnego"? Czy skierowania
pozwu jednak dopiero?

Terminologia jest porąbana.
Dlaczego jest "tytuł egzekucyjny" (nakaz zapłaty, wyrok, ugoda) i "tytuł wykonawczy" (tzw. klauzula wykonalności , jeżeli jest wymagana)?
Jak normalny przeciętny człowiek nawet z wyższym wykształceniem może taki bełkot zrozumieć?


-- -- -

Masz tam "rygor wszczęcia postępowania egzekucyjnego"?
Czy skierowania pozwu jednak dopiero?

On Thu, 1 Sep 2016 17:41:57 +0200, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Masz tam "rygor wszczęcia postępowania egzekucyjnego"? Czy

skierowania

pozwu jednak dopiero?

A jakie to ma znaczenie dla gosposi z Gdańska?

--
Marek

W dniu 2016-09-02 o 00:29, Marek pisze:

On Thu, 1 Sep 2016 17:41:57 +0200, Robert Tomasik
<robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Masz tam "rygor wszczęcia postępowania egzekucyjnego"? Czy

skierowania

pozwu jednak dopiero?

A jakie to ma znaczenie dla gosposi z Gdańska?

Takie, że działania komornika ocenia się wg przepisów, a nie wg gospoś.

--
Liwiusz

W dniu 02.09.2016 o 05:05, Liwiusz pisze:

Masz tam "rygor wszczęcia postępowania egzekucyjnego"? Czy

skierowania

pozwu jednak dopiero?

A jakie to ma znaczenie dla gosposi z Gdańska?

Takie, że działania komornika ocenia się wg przepisów, a nie wg gospoś.

Przypomnę tylko o co pytałeś.

""Oto znakomita część komorników w ramach tej współpracy wysyła do dłużników pisma na oficjalnym papierze firmowym z wezwaniem do zapłaty długu firmie windykacyjnej. Z pominięciem sądu i postępowania, w którym ewentualny dłużnik mógłby dochodzić swoich praw. Tu kluczowa jest pieczęć kancelarii komorniczej, koperta oraz nazwisko komornika."

Po tym przestałem czytać ten stek bzdur.

Niech ktoś mi pokaże takie "prywatne" pismo komornika."


Dostałeś - no to w czym teraz widzisz problem?

Shrek

Shrek <1@wp.pl> pisze:

W dniu 02.09.2016 o 05:05, Liwiusz pisze:

Masz tam "rygor wszczęcia postępowania egzekucyjnego"? Czy

skierowania

pozwu jednak dopiero?

A jakie to ma znaczenie dla gosposi z Gdańska?

Takie, że działania komornika ocenia się wg przepisów, a nie wg gospoś.

Przypomnę tylko o co pytałeś.

""Oto znakomita część komorników w ramach tej współpracy wysyła do
dłużników pisma na oficjalnym papierze firmowym z wezwaniem do zapłaty
długu firmie windykacyjnej. Z pominięciem sądu i postępowania, w
którym ewentualny dłużnik mógłby dochodzić swoich praw. Tu kluczowa
jest pieczęć kancelarii komorniczej, koperta oraz nazwisko komornika."

Po tym przestałem czytać ten stek bzdur.

Niech ktoś mi pokaże takie "prywatne" pismo komornika."


Dostałeś - no to w czym teraz widzisz problem?

Shrek

W tym że jakiś wredny typ spod ciemnej gwiazdy spełnił jego własną prośbę? :-)

--
A. Filip
Lepsze jest wrogiem dobrego.  (Przysłowie polskie)

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

W dniu 2016-09-02 o 00:29, Marek pisze:

On Thu, 1 Sep 2016 17:41:57 +0200, Robert Tomasik
<robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Masz tam "rygor wszczęcia postępowania egzekucyjnego"? Czy

skierowania

pozwu jednak dopiero?

A jakie to ma znaczenie dla gosposi z Gdańska?

Takie, że działania komornika ocenia się wg przepisów, a nie wg gospoś.

W sensie odpowiedzialności według prawa karnego? TAK.
W sensie czy to banda wrednych synów do powieszenia za [...]? NIE.

Przepisy się zmieniają co trochę.  Teraz komornicy wypracowują sobie
jaka będzie kolejna zmiana.

--
A. Filip
Jeden dom dobrze ogrzany i zaopatrzony wzbudza zazdrość mieszkańców
tysiąca innych.  (Przysłowie chińskie)

On Fri, 2 Sep 2016 05:05:21 +0200, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Takie, że działania komornika ocenia się wg przepisów, a nie wg

gospoś.

Chłopie, na prawde potrafisz.poprawić humor. Te  swoje odpowiedzi sam wymyślasz czy ktoś Ci popowiada? :) Na prawdę trzeba mieć talent,  szacun.

--
Marek

On Wed, 31 Aug 2016 14:56:35 +0200, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Nie ma tam nic o piśmie od komornika - komornik jest tylko doręczycielem, stosownie do wskazanego w piśmie przepisu.

A to co?
 http://antywindyk.pl/wp-content/uploads/2015/10/listonosz1.jpg

Przecież to pismo od komornika.

--
Marek

W dniu 31-08-16 o 18:51, Marek pisze:

Nie ma tam nic o piśmie od komornika - komornik jest tylko
doręczycielem, stosownie do wskazanego w piśmie przepisu.

A to co?
http://antywindyk.pl/wp-content/uploads/2015/10/listonosz1.jpg
Przecież to pismo od komornika.

Obraz nie może zostać wyświetlony, bo zawiera błędy.

Robert Tomasik w <news:57c70c5e$0$12539$65785112news.neostrada.pl>:

W dniu 31-08-16 o 18:51, Marek pisze:

Nie ma tam nic o piśmie od komornika - komornik jest tylko
doręczycielem, stosownie do wskazanego w piśmie przepisu.

A to co?
http://antywindyk.pl/wp-content/uploads/2015/10/listonosz1.jpg
Przecież to pismo od komornika.

Obraz nie może zostać wyświetlony, bo zawiera błędy.

SOA #1

<http://antywindyk.pl/komornik-sadowy-kamil-pietrasik-dorabia-jako-listonosz-na-zlecenie-firmy-windykacyjnej-getback-s-a/>


--
'Tom N'

W dniu 2016-08-31 o 18:51, Marek pisze:

On Wed, 31 Aug 2016 14:56:35 +0200, Liwiusz
<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Nie ma tam nic o piśmie od komornika - komornik jest tylko
doręczycielem, stosownie do wskazanego w piśmie przepisu.

A to co?
http://antywindyk.pl/wp-content/uploads/2015/10/listonosz1.jpg

Przecież to pismo od komornika.

Widzę, że i ty zadowoliłeś się obrazkiem, bez zadawania sobie trudu przeczytania ze zrozumieniem?

--
Liwiusz

Liwiusz w <news:nq7cdv$2v8$2node2.news.atman.pl>:

W dniu 2016-08-31 o 18:51, Marek pisze:

On Wed, 31 Aug 2016 14:56:35 +0200, Liwiusz
<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Nie ma tam nic o piśmie od komornika - komornik jest tylko
doręczycielem, stosownie do wskazanego w piśmie przepisu.

A to co?
http://antywindyk.pl/wp-content/uploads/2015/10/listonosz1.jpg
Przecież to pismo od komornika.

Widzę, że i ty zadowoliłeś się obrazkiem, bez zadawania sobie trudu przeczytania ze zrozumieniem?

Twierdzisz, że laik po przeczytaniu "Pouczenie..." ma uznać, iż nie jest
prawdą, że pismo zostało wysłane w związku z prowadzeniem egzekucji, skoro
jest to na wprost napisane...?

" i myśli, że komornik po takim wezwaniu dokonuje czynności egzekucyjnych (tutaj już na nieumiejętność nawet czytania nic nie poradzę)."

Nie od dzisiaj wiadomo, ze masz kłopoty z czytaniem


--
'Tom N'

Z czytaniem jak z czytaniem, ale z pisaniem to na pewno.


-- -- -

Nie od dzisiaj wiadomo, ze masz kłopoty z czytaniem

W dniu 31-08-16 o 22:12, TomN pisze:

Liwiusz w <news:nq7cdv$2v8$2node2.news.atman.pl>:

W dniu 2016-08-31 o 18:51, Marek pisze:

On Wed, 31 Aug 2016 14:56:35 +0200, Liwiusz
<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Nie ma tam nic o piśmie od komornika - komornik jest tylko
doręczycielem, stosownie do wskazanego w piśmie przepisu.

A to co?
http://antywindyk.pl/wp-content/uploads/2015/10/listonosz1.jpg
Przecież to pismo od komornika.

Widzę, że i ty zadowoliłeś się obrazkiem, bez zadawania sobie trudu przeczytania ze zrozumieniem?

Twierdzisz, że laik po przeczytaniu "Pouczenie..." ma uznać, iż nie jest
prawdą, że pismo zostało wysłane w związku z prowadzeniem egzekucji, skoro
jest to na wprost napisane...?

" i myśli, że komornik po takim wezwaniu dokonuje czynności egzekucyjnych (tutaj już na nieumiejętność nawet czytania nic nie poradzę)."

Nie od dzisiaj wiadomo, ze masz kłopoty z czytaniem

To jest nas co najmniej dwóch. Zarówno w pouczeniu na odwrocie pisma
(pierwsza linia) jak i w pouczeniu z banku jest mowa o tym, że
niezapłacenie spowoduje wystąpienie o tytuł wykonawczy. Dalej mowa, ze
jak już będą mieli tytuł, to będą egzekwować. Co w tym złego?

Robert Tomasik

Nie od dzisiaj wiadomo, ze masz kłopoty z czytaniem

To jest nas co najmniej dwóch.

Hmm, popatrz niżej

w pouczeniu z banku

Pokaż mi prosze palcem pouczenie z Banku...

Dalej mowa, ze
jak już będą mieli tytuł, to będą egzekwować. Co w tym złego?

Czytaj od początku i "udaj" ze jesteś ignorantem prawnym i przeczytałeś pouczenie tu:
http://antywindyk.pl/wp-content/uploads/2015/10/listonosz1.jpg

Tak wiem, ta strona Ci sie nie otwiera...


--
'Tom N'

W dniu 31-08-16 o 22:54, 007 pisze:

Robert Tomasik

Nie od dzisiaj wiadomo, ze masz kłopoty z czytaniem

To jest nas co najmniej dwóch.

Hmm, popatrz niżej

w pouczeniu z banku

Pokaż mi prosze palcem pouczenie z Banku...

Na stronie, to trzecia karta. Pod tabelką z kwotą i terminem.

Dalej mowa, ze
jak już będą mieli tytuł, to będą egzekwować. Co w tym złego?

Czytaj od początku i "udaj" ze jesteś ignorantem prawnym i przeczytałeś pouczenie tu:
http://antywindyk.pl/wp-content/uploads/2015/10/listonosz1.jpg

Chodzi Ci o fragment "do prowadzenia egzekucji ..."? A kto broni wybrać
komornika do prowadzenia egzekucji przed wniesieniem pozwu?

Tak wiem, ta strona Ci sie nie otwiera...

No już się otwiera.

Użytkownik "Robert Tomasik"

Nie ma tam nic o piśmie od komornika - komornik jest tylko
doręczycielem, stosownie do wskazanego w piśmie przepisu.

A to co?
http://antywindyk.pl/wp-content/uploads/2015/10/listonosz1.jpg
Przecież to pismo od komornika.

Widzę, że i ty zadowoliłeś się obrazkiem, bez zadawania sobie trudu
przeczytania ze zrozumieniem?

Twierdzisz, że laik po przeczytaniu "Pouczenie..." ma uznać, iż nie jest
prawdą, że pismo zostało wysłane w związku z prowadzeniem egzekucji, skoro
jest to na wprost napisane...?

" i myśli, że komornik po takim wezwaniu dokonuje czynności egzekucyjnych (tutaj już na nieumiejętność nawet czytania nic nie poradzę)."

Nie od dzisiaj wiadomo, ze masz kłopoty z czytaniem

To jest nas co najmniej dwóch. Zarówno w pouczeniu na odwrocie pisma
(pierwsza linia) jak i w pouczeniu z banku jest mowa o tym, że
niezapłacenie spowoduje wystąpienie o tytuł wykonawczy. Dalej mowa, ze
jak już będą mieli tytuł, to będą egzekwować. Co w tym złego?
-- -
http://antywindyk.pl/wp-content/uploads/2015/10/listonosz5.jpg wskazuje, że komornik prowadzi postępowanie z wniosku firmy windykacyjnej, czyli nie jest to postępowanie egzekucyjne, więc musi został zatrudniony przez tę firmę na co musiał zgodzić się sąd i takie wątpliwości zawarto w artykule. Komornik wylicza nawet koszt postępowania, który obciąża dłużnika dopiero w przypadku uznania długu lub po uzyskaniu tytułu wykonawczego wraz z prowadzonym postępowaniem egzekucyjnym. W drugiej części jest mowa o Rzeczniku Dłużnika, który w istocie jest właśnie tą firmą windykacyjną. No to raczej dobry artykuł.

W dniu 31-08-16 o 23:53, re pisze:

http://antywindyk.pl/wp-content/uploads/2015/10/listonosz5.jpg wskazuje,
że komornik prowadzi postępowanie z wniosku firmy windykacyjnej, czyli
nie jest to postępowanie egzekucyjne, więc musi został zatrudniony przez
tę firmę na co musiał zgodzić się sąd i takie wątpliwości zawarto w
artykule. Komornik wylicza nawet koszt postępowania, który obciąża
dłużnika dopiero w przypadku uznania długu lub po uzyskaniu tytułu
wykonawczego wraz z prowadzonym postępowaniem egzekucyjnym. W drugiej
części jest mowa o Rzeczniku Dłużnika, który w istocie jest właśnie tą
firmą windykacyjną. No to raczej dobry artykuł.

Artykuł wątpliwości wyraża, ale w mojej ocenie autor czyni błędne
założenie, a później z niego wywodzi błędny wniosek. Ustawa wskazana w
piśmie przewodnim komornika wyraźnie dopuszcza zlecenie komornikowi
doręczenia korespondencji. Podejrzewam, że ustawodawca miał na myśli
zupełnie inną korespondencję, niż jakieś listy windykatorów, tym nie
mniej nie widzę w ustawie takiego zakazu. A zatem po prostu komornik
dostaje zlecenie i tyle.

Jedyne, co czego można by się strasznie na siłę doczepić,to do tego
fragmentu w pouczeniu o zlecaniu egzekucji poza właściwością ogólną.
Zdaje się, że zażalenie przysługuje na czynności egzekucyjne, no bo jak
tu zażalić się na wysłanie do kogoś pisma?

Oczywiście jestem świadom, że wierzyciel liczy na to, że wielu dłużników
ujrzawszy pismo od komornika przestraszy się. Ale czy to zabronione?

Wysłanie dwóch rosłych Ukraińców jest droższe niż wysłanie komornika?


-- -- -

Oczywiście jestem świadom, że wierzyciel liczy na to, że wielu dłużników ujrzawszy pismo od komornika przestraszy się.
Ale czy to zabronione?

W dniu czwartek, 1 września 2016 09:11:15 UTC+2 użytkownik ąćęłńóśźż napisał:

Wysłanie dwóch rosłych Ukraińców jest droższe niż wysłanie komornika?

A znasz firmę windykacyjna(taką działająca legalnie na polskim rynku) która wysyła "dwóch rosłych Ukraińców"

On Thu, 1 Sep 2016 00:49:42 -0700 (PDT), Kris <kszysztofc@gmail.com> wrote:

A znasz firmę windykacyjna(taką działająca legalnie na polskim

rynku) która wysyła "dwóch rosłych Ukraińców"

Na pewnym etapie sprawy - spora część?

--
Marek

W dniu czwartek, 1 września 2016 17:05:56 UTC+2 użytkownik Marek napisał:

On Thu, 1 Sep 2016 00:49:42 -0700 (PDT), Kris <kszysztofc@gmail.com> wrote:
> A znasz firmę windykacyjna(taką działająca legalnie na polskim rynku) która wysyła "dwóch rosłych Ukraińców"

Na pewnym etapie sprawy - spora część?

Znak zapytania dałeś.
Znasz taką firmę czy tylko tak się Tobie wydaje?

Znam takich, co się ugięli po przyjściu dwóch barczystych z firmy windykacyjnej.
Fakt, że akurat trafiło na jąkałę, nie każdy jest jak Liwusz.
IMHO roszczenie było w ogóle nienależne (coś 20-30 kpln).


-- -- -

Znasz taką firmę czy tylko tak się Tobie wydaje?

Użytkownik "Robert Tomasik"

http://antywindyk.pl/wp-content/uploads/2015/10/listonosz5.jpg wskazuje,
że komornik prowadzi postępowanie z wniosku firmy windykacyjnej, czyli
nie jest to postępowanie egzekucyjne, więc musi został zatrudniony przez
tę firmę na co musiał zgodzić się sąd i takie wątpliwości zawarto w
artykule. Komornik wylicza nawet koszt postępowania, który obciąża
dłużnika dopiero w przypadku uznania długu lub po uzyskaniu tytułu
wykonawczego wraz z prowadzonym postępowaniem egzekucyjnym. W drugiej
części jest mowa o Rzeczniku Dłużnika, który w istocie jest właśnie tą
firmą windykacyjną. No to raczej dobry artykuł.

Artykuł wątpliwości wyraża, ale w mojej ocenie autor czyni błędne
założenie, a później z niego wywodzi błędny wniosek. Ustawa wskazana w
piśmie przewodnim komornika wyraźnie dopuszcza zlecenie komornikowi
doręczenia korespondencji. Podejrzewam, że ustawodawca miał na myśli
zupełnie inną korespondencję, niż jakieś listy windykatorów, tym nie
mniej nie widzę w ustawie takiego zakazu. A zatem po prostu komornik
dostaje zlecenie i tyle.
-- -
No nie. Ustawa musi najpierw dopuszczać. A dopuszcza w postępowaniu sądowym i egzekucyjnym. Tyle że takiego postępowania póki co nie ma.


Jedyne, co czego można by się strasznie na siłę doczepić,to do tego
fragmentu w pouczeniu o zlecaniu egzekucji poza właściwością ogólną.
Zdaje się, że zażalenie przysługuje na czynności egzekucyjne, no bo jak
tu zażalić się na wysłanie do kogoś pisma?
-- -
Normalnie, np na wyliczony koszt doręczenia.

Oczywiście jestem świadom, że wierzyciel liczy na to, że wielu dłużników
ujrzawszy pismo od komornika przestraszy się. Ale czy to zabronione?
-- -
Pytanie brzmi czy jest dozwolone. Kluczowe jest określenie jakie "inne dokumenty".

W dniu 01-09-16 o 11:44, re pisze:

Użytkownik "Robert Tomasik"

http://antywindyk.pl/wp-content/uploads/2015/10/listonosz5.jpg wskazuje,
że komornik prowadzi postępowanie z wniosku firmy windykacyjnej, czyli
nie jest to postępowanie egzekucyjne, więc musi został zatrudniony przez
tę firmę na co musiał zgodzić się sąd i takie wątpliwości zawarto w
artykule. Komornik wylicza nawet koszt postępowania, który obciąża
dłużnika dopiero w przypadku uznania długu lub po uzyskaniu tytułu
wykonawczego wraz z prowadzonym postępowaniem egzekucyjnym. W drugiej
części jest mowa o Rzeczniku Dłużnika, który w istocie jest właśnie tą
firmą windykacyjną. No to raczej dobry artykuł.

Artykuł wątpliwości wyraża, ale w mojej ocenie autor czyni błędne
założenie, a później z niego wywodzi błędny wniosek. Ustawa wskazana w
piśmie przewodnim komornika wyraźnie dopuszcza zlecenie komornikowi
doręczenia korespondencji. Podejrzewam, że ustawodawca miał na myśli
zupełnie inną korespondencję, niż jakieś listy windykatorów, tym nie
mniej nie widzę w ustawie takiego zakazu. A zatem po prostu komornik
dostaje zlecenie i tyle.
-- -
No nie. Ustawa musi najpierw dopuszczać. A dopuszcza w postępowaniu
sądowym i egzekucyjnym. Tyle że takiego postępowania póki co nie ma.

Z czego wywodzisz takie stanowisko. Tam mowa o protestach,
zawiadomieniach itp.

Użytkownik "Robert Tomasik"

http://antywindyk.pl/wp-content/uploads/2015/10/listonosz5.jpg wskazuje,
że komornik prowadzi postępowanie z wniosku firmy windykacyjnej, czyli
nie jest to postępowanie egzekucyjne, więc musi został zatrudniony przez
tę firmę na co musiał zgodzić się sąd i takie wątpliwości zawarto w
artykule. Komornik wylicza nawet koszt postępowania, który obciąża
dłużnika dopiero w przypadku uznania długu lub po uzyskaniu tytułu
wykonawczego wraz z prowadzonym postępowaniem egzekucyjnym. W drugiej
części jest mowa o Rzeczniku Dłużnika, który w istocie jest właśnie tą
firmą windykacyjną. No to raczej dobry artykuł.

Artykuł wątpliwości wyraża, ale w mojej ocenie autor czyni błędne
założenie, a później z niego wywodzi błędny wniosek. Ustawa wskazana w
piśmie przewodnim komornika wyraźnie dopuszcza zlecenie komornikowi
doręczenia korespondencji. Podejrzewam, że ustawodawca miał na myśli
zupełnie inną korespondencję, niż jakieś listy windykatorów, tym nie
mniej nie widzę w ustawie takiego zakazu. A zatem po prostu komornik
dostaje zlecenie i tyle.
-- -
No nie. Ustawa musi najpierw dopuszczać. A dopuszcza w postępowaniu
sądowym i egzekucyjnym. Tyle że takiego postępowania póki co nie ma.

Z czego wywodzisz takie stanowisko. Tam mowa o protestach,
zawiadomieniach itp.
-- -
Czyli w postępowaniu. No i to dopuszcza.

W dniu 2016-08-31 o 22:12, TomN pisze:

Liwiusz w
<news:nq7cdv$2v8$2node2.news.atman.pl>:

W dniu 2016-08-31 o 18:51, Marek pisze:

On Wed, 31 Aug 2016 14:56:35 +0200, Liwiusz
<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Nie ma tam nic o piśmie od komornika - komornik jest tylko
doręczycielem, stosownie do wskazanego w piśmie przepisu.

A to co?
http://antywindyk.pl/wp-content/uploads/2015/10/listonosz1.jpg
Przecież to pismo od komornika.

Widzę, że i ty zadowoliłeś się obrazkiem, bez zadawania sobie trudu
przeczytania ze zrozumieniem?

Twierdzisz, że laik po przeczytaniu "Pouczenie..." ma uznać, iż nie jest
prawdą, że pismo zostało wysłane w związku z prowadzeniem egzekucji, skoro
jest to na wprost napisane...?

Wprost, większymi i wyżej jest napisane co innego, więc jak już ktoś jednak zacznie czytać, to przeczyta to, co ma przeczytać.

--
Liwiusz

On Wed, 31 Aug 2016 21:50:16 +0200, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Widzę, że i ty zadowoliłeś się obrazkiem, bez zadawania sobie trudu przeczytania ze zrozumieniem?

Jasne, bo od czego są prawnicy na grupie?

--
Marek

Użytkownik "Smok Eustachy"

/.../
Są połaczone przez VPN z serwerm z danymi. Jkoś. Np. przez wifi....

Poczytajcie se to:
https://niebezpiecznik.pl/post/wyciek-danych-milionow-polakow-z-bazy-pesel/#a5

W skrócie: celują w przedawnione należności:
Koniec lat 90. Pamiętacie takie firmy - Era GSM, Idea Wizja TV i jeszcze
kilka innych? Tanie i proste kredyty, karty kredytowe dodawane do zakupów w
marketach? Miliony Polaków z komórkami, płatną telewizją, itp. Ale nie
każdy płacił. Czasami ktoś zapomniał o ostatniej racie, opłacie za
wznowienie nigdy nie używanej karty, nie zaksięgowanym rachunku... Firmy
próbowały sobie windykować, ale zazwyczaj słabo to szło, więc hurtem
sprzedawały dane do firm windykacyjnych (nie było wtedy GIODO, ustawy o
ochronie danych osobowych - tak, bardzo zamierzchłe czasy...). Firmy -
windykowały z różnym skutkiem. Zazwyczaj skupiały się na większych
wierzycielach, cała drobnica szła niejako do "kosza", ponieważ koszty
były większe niż zyski...

Ale jakiś czas temu pewien biznesmen - zwany najbogatszym komorniki w
Polsce zwietrzył miliardowy interes... Co do tego było potrzebne?
Wspomniany już system Pesel, oraz dwa narzędzia, które komornikom spadły
z nieba. Pierwszy to "Centralna informacja o rachunkach" (nowelizacja
prawa bankowego z 1 lipca 2016). Dzięki niej - jedno zapytanie do bazy i
mamy kompletną listę rachunków bankowych dłużnika - obojętnie w jakim
banku, skoku, czy banku spółdzielczym - nic się nie ukryje, w systemie
są wszystkie dane. Drugie - elektroniczne zajęcie rachunku, które ruszy
jesienią. A potem już eldorado...

Kancelaria komornicza bierze dane milionów spraw z firmy inkaso - nawet
z przed 20 lat... Pierwszy skrypt ustala aktualny adres. Potem jest
drukowane wezwanie do zapłaty (bez żadnych danych wierzyciela, wyliczeń
itp. "maksymalny hardkor"). Jak nie zapłaci - to odpytanie o rachunek
bankowy, a następnie elektroniczne zajęcie. I nikt nie sprawdza i nie
weryfikuje czy należność nie jest przeterminowana, jak są naliczane
odsetki, opłaty, itp. Pieniążki znikają z rachunku. Jeśli klient jest
potulny - to się po godzi że kilkaset czy nawet kilka tysięcy zostało
zabrane - bo faktycznie może coś tam 15 lat temu nie zapłacił... Jeśli nie
- to musi szukać prawnika, pisać odwołanie do sądu w sprawie wstrzymania
egzekucji, itp.
-- -
Tytuł wykonawczy raczej muszą najpierw uzyskać i wtedy sądy powinny badać, ale jak tego nie robiły tak pewnie dalej nie będą.

Użytkownik "re"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nq1fsn$6lr$1@mx1.internetia.pl...

https://niebezpiecznik.pl/post/wyciek-danych-milionow-polakow-z-bazy-pesel/#a5
Ale jakiś czas temu pewien biznesmen - zwany najbogatszym komorniki w

Czekaj czekaj - rzeczywisty komornik, czy tylko zwany ?

Polsce zwietrzył miliardowy interes... Co do tego było potrzebne?
Wspomniany już system Pesel, oraz dwa narzędzia, które komornikom spadły
z nieba. Pierwszy to "Centralna informacja o rachunkach" (nowelizacja
prawa bankowego z 1 lipca 2016). Dzięki niej - jedno zapytanie do bazy i
mamy kompletną listę rachunków bankowych dłużnika - obojętnie w jakim
banku, skoku, czy banku spółdzielczym - nic się nie ukryje, w systemie

To chyba nawet starsze, system Ognivo. Moze kiedys nie obejmowal wszystkich bankow, ale i tak mogl trafic.

są wszystkie dane. Drugie - elektroniczne zajęcie rachunku, które ruszy
jesienią. A potem już eldorado...
Kancelaria komornicza bierze dane milionów spraw z firmy inkaso - nawet
z przed 20 lat... Pierwszy skrypt ustala aktualny adres. Potem jest
drukowane wezwanie do zapłaty (bez żadnych danych wierzyciela, wyliczeń
itp. "maksymalny hardkor"). Jak nie zapłaci - to odpytanie o rachunek
bankowy, a następnie elektroniczne zajęcie. I nikt nie sprawdza i nie
weryfikuje czy należność nie jest przeterminowana, jak są naliczane
odsetki, opłaty, itp.

Zaraz zaraz - a owa kancelaria komornicza nie potrzebuje papieru z sadu ?
Tak od sobie zadziala na podstawie wniosku z firmy windykacyjnej ?

Tytuł wykonawczy raczej muszą najpierw uzyskać i wtedy sądy powinny badać, ale jak tego nie robiły tak pewnie dalej nie będą.

No wlasnie - czyli sprawa przez sad musi przejsc.
Tam sie spotka z protestem - chyba, ze ktos mieszka pod innym adresem niz zameldowania i pism nie odbiera.

A patrzac na pogrozki Ziobry - jedna zbyt ambitna egzekucja i komornik moze skonczyc na bruku.
Co akurat popieram :-)

J.

On 2016-08-29 13:06, Donkey Kong wrote:

Jak myslicie - bedzie wysyp lewych kredytow, rejestracja na slupa, czy
po prostu tyle roznych spraw trafilo do windykacji ?

Najbardziej prawdopodobne jest zawirusowanie i wykorzystanie dostępu do
danych.

Tylko że te komputery są offline.

Takie komputery też można zhackować na wiele sposobów.

Serio? Jakich?

Są połaczone przez VPN z serwerm z danymi. Jkoś. Np. przez wifi....

Gdybanie. Prawiłowy tunel VPN uniemozliwia jakiekolwiek włamania. Wifi jest niedozwolone. Oczywiści bywaja dziury w protokolachi konfiguracjach ale tutaj nie było zapewne dziury tylko zwykłe dziadostwo z gatunku "Mietek, dorzuć tu kartę sieciową żebym mógł kopiować to do worda, co za debil wymyslił komputer bez internetów, kur..".

Zanim zaczniesz szukać włamania po kablu zasilającym i mikrofonie lepiej wykluczyć zwykłe dziadostwo i lenistwo które prawie na pewno miały tu miejsce a nie jakieś wyszukane ataki.

Sebastian Biały wrote:

On 2016-08-29 13:06, Donkey Kong wrote:

Jak myslicie - bedzie wysyp lewych kredytow, rejestracja na slupa, czy
po prostu tyle roznych spraw trafilo do windykacji ?

Najbardziej prawdopodobne jest zawirusowanie i wykorzystanie dostępu do
danych.

Tylko że te komputery są offline.

Takie komputery też można zhackować na wiele sposobów.

Serio? Jakich?

Dokładnie takich, jak hackowano elektrownie jądrowe irańskie (komputery offline).

Są połaczone przez VPN z serwerm z danymi. Jkoś. Np. przez wifi....

Gdybanie. Prawiłowy tunel VPN uniemozliwia jakiekolwiek włamania.

Zakładając... prawidłowy.

Zakładając, że czynnik ludzki nie zadziałął...

Wifi
jest niedozwolone.

To dobry plus.

Oczywiści bywaja dziury w protokolachi konfiguracjach
ale tutaj nie było zapewne dziury tylko zwykłe dziadostwo z gatunku
"Mietek, dorzuć tu kartę sieciową żebym mógł kopiować to do worda, co za
debil wymyslił komputer bez internetów, kur..".

Czyli czynnik ludzki ;)

Zanim zaczniesz szukać włamania po kablu zasilającym i mikrofonie lepiej
wykluczyć zwykłe dziadostwo i lenistwo które prawie na pewno miały tu
miejsce a nie jakieś wyszukane ataki.

Zakłądamy (zapewne niesłusznie), że ktoś starał się dopełnić należytej staranności w kwestiach bezpieczeństwa ;)


--

Mr Kong, Donkey Kong.

On 2016-08-29 20:40, Donkey Kong wrote:

Takie komputery też można zhackować na wiele sposobów.

Serio? Jakich?

Dokładnie takich, jak hackowano elektrownie jądrowe irańskie (komputery
offline).

Ale one nie zostały zhackowane w celu wyciagnięcia danych. Mialy tylko zniszczyć wirowki. To zupełnie inny i znacznie bardziej skomplikowany problem jak *wydobyć* dane z takiego komputera. W Iranie mial się tylko dostać na komputer.

Są połaczone przez VPN z serwerm z danymi. Jkoś. Np. przez wifi....

Gdybanie. Prawiłowy tunel VPN uniemozliwia jakiekolwiek włamania.

Zakładając... prawidłowy.

Cała informatyka polega na takim gdybaniu. Jesli rzad daje urzadzenie VPN to nalezy zakladać że przeciez nie zatrudniaja Mietka na smieciowce tylko esencje IT z tego kraju w celu konfiguracji. Przy czym jest tak jak mówie: należy zakładać. Bo to dobre wtedy do obrony w sądzie jest.

Powiedział kiedyś pewien radny z mojej okolicy że on to by tym przygłupom od komputerów to nie kasę dał tylko po ryju bo to żadna robota takie faktury wklepywać w komputer. To o programistach było. niewykluczone że podobny poziom intelektu mozna było podziwiać w całym łańcuchu zaufania VPN.

Sebastian Biały wrote:

On 2016-08-29 20:40, Donkey Kong wrote:

Takie komputery też można zhackować na wiele sposobów.

Serio? Jakich?

Dokładnie takich, jak hackowano elektrownie jądrowe irańskie (komputery
offline).

Ale one nie zostały zhackowane w celu wyciagnięcia danych. Mialy tylko
zniszczyć wirowki. To zupełnie inny i znacznie bardziej skomplikowany
problem jak *wydobyć* dane z takiego komputera. W Iranie mial się tylko
dostać na komputer.

Zniszczyć wirówki czy uzyskać dostęp do danych - co za róznica ;)

Powiedział kiedyś pewien radny z mojej okolicy że on to by tym
przygłupom od komputerów to nie kasę dał tylko po ryju bo to żadna
robota takie faktury wklepywać w komputer. To o programistach było.
niewykluczone że podobny poziom intelektu mozna było podziwiać w całym
łańcuchu zaufania VPN.

O to to to!

--

Mr Kong, Donkey Kong.

Użytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomości
On 2016-08-29 13:06, Donkey Kong wrote:

Są połaczone przez VPN z serwerm z danymi. Jkoś. Np. przez wifi....

Gdybanie. Prawiłowy tunel VPN uniemozliwia jakiekolwiek włamania.

Zakladanie VPN zaklada tez podlaczenie do publicznej sieci.

Owszem, mozna przez wydzielony router.

J.

Użytkownik "J.F."

Są połaczone przez VPN z serwerm z danymi. Jkoś. Np. przez wifi....

Gdybanie. Prawiłowy tunel VPN uniemozliwia jakiekolwiek włamania.

Zakladanie VPN zaklada tez podlaczenie do publicznej sieci.

Owszem, mozna przez wydzielony router.
-- -
Zależy jakie atrybuty VPN wykorzystać

On 08/26/2016 10:58 PM, Robert Tomasik wrote:

W dniu 26-08-16 o 13:39, J.F. pisze:

Jak myslicie - bedzie wysyp lewych kredytow, rejestracja na slupa, czy
po prostu tyle roznych spraw trafilo do windykacji ?

Najbardziej prawdopodobne jest zawirusowanie i wykorzystanie dostępu do
danych.

A raczej jakiś programista zauważył: "te, zobacz, można napisać zapytanie o PESEL 112233012345, 112233012346, 112233012347 i działa... to co, odpytujemy po kolei (z jakimś sprawdzianem poprawności numeru), może coś ciekawego się dowiemy?".


Tomasz Chmielewski
https://lxadm.com

W dniu piątek, 26 sierpnia 2016 13:39:36 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-kancelarie-komornicze-wyludzaly-dane-z-systemu-pesel-chodzi-,nId,2258228
http://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/gigantyczny-wyciek-danych-z-systemu-pesel-uwaga-ten-numer-m%C3%B3wi-o-tobie-wi%C4%99cej-ni%C5%BC-my%C5%9Blisz/ar-BBw4Cpa

Piszą o Łodzi
To pewno ta mega duza kancelaria co e-sądu nakazy obsługuje.
Oni tam mielą grube tysiące spraw miesiecznie to i może hurtowo odpytali o wszystkich
Rocznie chyba cos koło 5 mln spraw do komorników wpływa