Data: 2010-07-26 23:31:43 | |
Autor: Artur | |
komputer trymiksowy | |
Witam wszystkich,
stoje przed wyborem komputera nurkowego. interesuje mnie Trymix, glebokosci do 100m - 120m Na chwile obecna sklaniam sie ku Suunto Helo2, chociaz zastanawiam sie rowniez nad takimi pozycjami: - heinrichs weikamp ostc2 - vr3 hd Czy ktos z was nurkuje z tymi komputerami? Jakie sa wasze uwagi dotyczace uzytkowania? Ktory model polecacie? (byc moze cos innego, spoza przedstawionych tych trzech modeli) Pozdrawiam, ARtur |
|
Data: 2010-07-27 00:39:02 | |
Autor: SHARMDIVER.PL | |
komputer trymiksowy | |
On 2010-07-26 23:31, Artur wrote:
Witam wszystkich, Za ok. miesiąc będę taki sprzedawał. Jak sobie wyrobisz opinię i będziesz chciał kupić zapraszam. www.sharmdiver.pl Nurkuj bezpiecznie z profesjonalistami |
|
Data: 2010-07-26 23:44:04 | |
Autor: Artur | |
komputer trymiksowy | |
stoje przed wyborem komputera nurkowego. A co planujesz dla siebie wzamian? :-) Pozdrawiam |
|
Data: 2010-07-27 06:27:36 | |
Autor: jacekplacek | |
komputer trymiksowy | |
Artur <garbage@interia.pl> napisał(a):
Witam wszystkich,Na temat OSTC MK2 fajny opis jest tutaj: http://forum-nuras.com/viewtopic.php?t=22383&postdays=0&postorder=asc&start=0 http://tinyurl.com/38xjkgg niestety, może wymagać logowania. -- |
|
Data: 2010-07-27 19:35:25 | |
Autor: Artur | |
komputer trymiksowy | |
Na temat OSTC MK2 fajny opis jest tutaj:Duzo pozytywnych komentarzy do tego modelu, Sa jakies wady? czy mozna w ostc wybrac algorytm ts rgbm - czy to tylko domena suunto? Pzdr, Artur |
|
Data: 2010-07-27 20:00:51 | |
Autor: jacekplacek | |
komputer trymiksowy | |
Artur <garbage@interia.pl> napisał(a):
> Na temat OSTC MK2 fajny opis jest tutaj:t=22383&postdays=0&postorder=asc&start=0 > http://tinyurl.com/38xjkggCóż, to pytania raczej do Gorcia na F-N :) Ja nie dorosłem jeszcze do stosowania komputera i na razie poznaję siebie i swoje reakcje na nurkowania dekompresyjne. Jak już będę trochę wiedział, dobiorę ew, komputer pod tym kątem. Na razie, do tego co robię wystarczają mi metody liczenia deko w locie i te mogę polecić jako nie wieszające się. No, ale nie tego wątek dotyczy :) -- |
|
Data: 2010-07-27 19:34:07 | |
Autor: Pszemol | |
komputer trymiksowy | |
" jacekplacek" <jacekiala.SKASUJ@gazeta.pl> wrote in message news:i2ndtj$ef3$1inews.gazeta.pl...
Cóż, to pytania raczej do Gorcia na F-N :) Ja nie dorosłem jeszcze do Taki jesteś pewny swoich zdolności kalkulacyjnych nawet pod wpływem jakiejś niezaplanowanej narkozy azotowej? ;-) |
|
Data: 2010-07-28 05:06:35 | |
Autor: jacekplacek | |
komputer trymiksowy | |
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):
" jacekplacek" <jacekiala.SKASUJ@gazeta.pl> wrote in message news:i2ndtj$ef3$1inews.gazeta.pl...Jeżeli narkoza zablokuje procesy myślenia, równie zbędny jest komputer. Dlatego praktycznie wszystkie federacje zalecają poniżej 40m trimiks a kilka zaleca go już poniżej 30m. Można nurkować tak, że na 30m złapiesz narkozę a można i tak, że nie - powinieneś znać czynniki mające na nią decydujący wpływ. Natomiast wejście w dekompresję na głębokościach 30-40m nie stanowi większego problemu. -- |
|
Data: 2010-07-28 07:05:12 | |
Autor: Pszemol | |
komputer trymiksowy | |
" jacekplacek" <jacekiala.SKASUJ@gazeta.pl> wrote in message news:i2odsr$d7u$1inews.gazeta.pl...
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a): Rozumujesz zerojedynkowo... Nie mówię o zablokowaniu procesów myślowych tylko o ich utrudnieniu lub o zwiększonej podatności na błędy w obliczeniach... Zdecydowanie łatwiej jest popatrzeć na cyferki wyświetlacza komputera niż samemu coś obliczać i się przy tym nie walnąć. Dlatego praktycznie wszystkie federacje zalecają poniżej 40m trimiks a kilka Tak czy inaczej wolałbym wesprzeć swój zawodny mózg czymś dodatkowo i nie liczyć wyłącznie na swoje zdolności obliczeniowe głęboko pod wodą. |
|
Data: 2010-07-28 15:09:27 | |
Autor: jacekplacek | |
komputer trymiksowy | |
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):
" jacekplacek" <jacekiala.SKASUJ@gazeta.pl> wrote in message news:i2odsr$d7u$1inews.gazeta.pl... Proponuję, żebyś najpierw zapoznał się z metodami planowania nurkowań, spróbował nurkowań głębszych i dłuższych od poziomu OWD a potem zastanawiał się jak mogą one wyglądać. Na razie, to oglądając ciastko przez szybę snujesz dywagacje na temat jego smaku i zapachu. Nurkowanie planujemy - czyli liczymy - przed nurkowaniem a nie w trakcie. Każda metoda - tabliczka z rozpiską czy własna pamięć - jest tylko metodą monitorowania wcześniejszego planu. Ja wolę planować w oparciu o znane mi zasady, które oparte są o konkretne modele i zjawiska w nich zachodzące. Kto inny woli w całości zdać się na wpisane w komputer a nie znane sobie bliżej algorytmy - takich użytkowników jest najwięcej. Swego czasu dr. Krzyżak opowiadał o badaniach dopplerem ilości pęcherzyków, powstałych u typowych nurków rec po typowych nurkowaniach na poziomie OWD. Stosowano różne, jak najprostsze metody ich usunięcia i wyszło tak: przystanki bezpieczeństwa 1miin na 6m + 3min na 3m. Pokaż mi komputer, który to uwzględnia, bo ja nie znam a nurkuję jeszcze konserwatywniej. Z typowych/popularnych komputerów nie znam też takiego, który ustawi deepstopy wg. akceptowalnych przeze mnie przesyceń w najszybszych tkankach - prawie każdy mi znany zatrzyma ew. nurka w połowie głębokości(ale bez zbędnych awantur, jak się to ominie) a całą dekompresję zarządzi na najwyższych przystankach - tyle, że mówię tu o trochę głębszych niż 20m i trochę dłuższych nurkowaniach. Jak na razie, miejsce dla komputera uważam za jak najbardziej uzasadnione w nurkowaniach na obiegach zamkniętych, gdzie bez stałego monitoringu oddychanych aktualnie mieszanek byłaby spora bieda. Ale nawet tutaj skłaniam się do maksymalnej prostoty. > Dlatego praktycznie wszystkie federacje zalecają poniżej 40m trimiks a > kilkaKażdy ma jakieś ograniczenia i powinien do nich dobierać sprzęt. Bardzo mądra decyzja. -- |
|
Data: 2010-07-28 07:20:06 | |
Autor: Daniel Kowalski | |
komputer trymiksowy | |
Pszemol pisze:
" jacekplacek" <jacekiala.SKASUJ@gazeta.pl> wrote in message news:i2ndtj$ef3$1inews.gazeta.pl... W zasadzie nie ma problemu: Po wynurzeniu do deepstopów i pierwszych przystanków deko, masz mnóstwo czasu na liczenie na mniejszej głębokości. Nawet, jeśli na dole zrobiłeś błąd, poprawisz to spokojnie. PS. Oczywiście komputer nie jest bardzo cenną pomocą. |
|
Data: 2010-07-28 08:05:21 | |
Autor: Zakrzówek Kraken | |
komputer trymiksowy | |
Użytkownik "Daniel Kowalski" <bountykiller@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:4C4FBE06.5010108gazeta.pl... W zasadzie nie ma problemu: Po wynurzeniu do deepstopów i pierwszych przystanków deko, masz mnóstwo czasu na liczenie na mniejszej głębokości. Nawet, jeśli na dole zrobiłeś błąd, poprawisz to spokojnie. PS. Oczywiście komputer nie jest bardzo cenną pomocą. Pytałem też o to w innym wątku Pawła Porębę. Jeżeli pod wodą zmieniam plan nurkowania skracam go lub wydłużam to wynika to z jakiejś tam potrzeby i pewne dane co do dekompresji są potrzebne aby decydować się na określone alternatywne rozwiązania. Jeżeli liczysz dekompresję w locie i w fazie dennej chcesz przeliczyć nurkowanie. -W połowie czasu dennego chcesz przerwać nurkowanie i jak najszybciej zrobić deko i wynurzyć się. Ile czasu zajmie ci oszacowanie za ile minut wynurzysz sie na powierzchnie. Chodzi o to jakie obliczenia w tym momencie musisz przeprowadzić Lub w innym przypadku - pod koniec nurkowania musisz podjąć decyzję czy płynąć po dnie po do ściany czy liny opustowej co zajmie powiedzmy 3 minuty czy wynurzyć się od razu. Ile czasu zajmie ci oszacowanie za ile minut wynurzysz sie na powierzchnie przy jednej lub drugiej opcji Chodzi o to jakie obliczenia w tym momencie musisz zrobić aby podjąć decyzję jaka opcja jest lepsza lub na jaką wystarczy gazu i ile by ci to zajęło (według twojego szacunku) Oczywiście dzisiejsze komputery są dość toporne - mnie najbardziej brakuje oszacowania przez nich zużycia gazu (aż do powierzchni) podczas pokazywanej w danym momencie czasu dennego dekompresji, oraz zmiany konserwatyzmu jeżeli wykonanie danej dekompresji nie było możliwe. Idealny komputer nurkowy powinien mieć: Prędkość wynurzania podawaną w metrach na minutę a nie wykresami graficznymi. Możliwość ustawiania dowolnie dużych i małych konserwatyzmów albo najlepiej pokazywać po prostu na jakim konserwatyźmie się aktualnie wynurzamy Jeżeli podczas nurkowania następuje wynurzenie powyżej sufitu dekompresyjnego zamiast przejścia w tryb error zmniejszenie konserwatyzmu jeżeli jest możliwe w ramach modelu. Dla planowanych gazów możliwość ustawienia SACu i następnie uwzględnianie zapasów gazów przy liczeniu TTS (czasu do powierzchni) Podpowiadanie gazu przy osiągnięciu parcjalu tlenu który zapisaliśmy przy danym gazie. Możliwość włączenia gazu głębiej niż jest to bezpieczne po jakimś tak podwójnym zapytaniu typu "czy jesteś pewny" Czyli wszystkie dane cyfrowo a nie graficznie. Dowolne ustawienia konserwatyzmu ale nie powodujące blokowania komputera jeżeli musimy wynurzać się szybciej - komputer powinien "walczyć" dalej niezależnie, że to co pokazuje może być coraz mniej bezpieczne. Dowolne włączenie gazu - niezależnie od tego, że dany gaz nie jest ani idealny ani nawet bezpieczny na danej głębokości. Wyliczanie na bieżąco przy danym konserwatyzmie i planowanej dekompresji ile trzeba kolejnych gazów do wynurzenia na powierzchnię. Niektóre z tych "potrzeba" mają komputery które są na rynku. Niektórych chyba nie ma żaden. Maciek "Szczęściarz" Curzydło |
|
Data: 2010-07-28 06:35:56 | |
Autor: jacekplacek | |
komputer trymiksowy | |
Zakrzówek Kraken <kraken@kraken.pl> napisał(a):
Oczywiście > komputer nie jest bardzo cenną pomocą. Pytanie z grupy dziwnych. Każdy ma jakieś tempo liczenia, więc jeden zrobi to szybciej, drugi wolniej. Metody Minimum Deko czy Ratio Deko są raczej idiotoodporne i jest to mocno uproszczone. Nie chcę się rozpisywać na temat samej metody, ale w dużym skrócie dla set point 45m RD wynosi 1:1(czas denny=czasowi dekompresji) - widzisz jakiś problem w obliczeniach? Ja nie. W NOF jest to ciut trudniejsze, ale to "ciut" nie wiąże Cię bezpośrednio z trimiksem(jak RD) i daje więcej możliwości od RD. Opis metody, to głównie obliczenia i jak je wykonać - im większa wprawa, tym szybciej liczysz. Lub w innym przypadku - pod koniec nurkowania musisz podjąć decyzję czy płynąć po dnie po do ściany A jaki widzisz problem w uwzględnieniu tych trzech minut? W zasadzie na tym etapie najistotniejsze jest określenie gdzie się pierwszy raz zatrzymać. Zarówno RD jak i NOF potrafią banalnie prosto powiązać głębokość nurkowania z pierwszym przystankiem. Dodatkowo, nawet wydłużenie przystanku po zmianie gazu nie wpłynie na całość dekompresji a z drugiej strony w głębszej fazie (czyli wysokie PPO2) zwiększy jej skuteczność. Ponieważ mowa o skróceniu nurkowania, CNS i OTU mozna sobie darować, przyjmując jak dla pełnego czasu. Można też przeliczyć o ile uznamy to za istotne. Maćku, to że Paweł napisze Ci, że Jemu takie obliczenia zajmująnp. 30sek dalej nic Ci nie da. Musisz wiedzieć ile czasu Tobie to zajmie a oszacujesz to licząc kilka konkretnych przykładów. Oczywiście dzisiejsze komputery są dość toporne - mnie najbardziej brakuje oszacowania przez nich zużycia gazu (aż do powierzchni) podczas pokazywanej w danym momencie czasu dennego dekompresji, oraz zmiany konserwatyzmujeżeli wykonanie danej dekompresji nie było możliwe.ile trzeba kolejnych gazów do wynurzenia na powierzchnię.Czyli punkt po punkcie odrzucasz wszystkie bajery, zostawiając dane najistotniejsze... Idziesz wprost w metody "w locie" :) -- |
|
Data: 2010-07-28 17:31:48 | |
Autor: Daniel Kowalski | |
komputer trymiksowy | |
komputer nie jest bardzo cenną pomocą.
Miało być JEST BARDZO CENNĄ POMOCĄ ;-))))))) Sorry bo zmieniło to całkiem przesłanie ;-) |
|
Data: 2010-07-28 18:01:46 | |
Autor: Zakrzówek Kraken | |
komputer trymiksowy | |
Użytkownik "Daniel Kowalski" <bountykiller@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:4C504D64.4040405gazeta.pl... komputer nie jest bardzo cenną pomocą. A to przepraszam, :-) MSC |
|
Data: 2010-07-29 11:40:40 | |
Autor: tomq100 | |
komputer trymiksowy | |
Dnia 2010-07-27 19:35, UĹźytkownik Artur napisaĹ:
Wady sÄ takie, Ĺźe obsĹuga menu przy pomocy tych przyciskĂłw graniczy z cudem. Poza tym jest ono maĹo czytelne i ergonomiczne. StrzaĹeczka przypominajÄ ca kursor myszki to raczej nieporozumienie.Na temat OSTC MK2 fajny opis jest tutaj:Duzo pozytywnych komentarzy do tego modelu, Poza tym wykonanie w XXI juĹź chyba raczej powinno byÄ na innym poziomie. Chodzi mi o rÄcznie klejonÄ szybkÄ. |
|
Data: 2010-07-27 09:22:50 | |
Autor: Zakrzówek Kraken | |
komputer trymiksowy | |
Osobiście używam HelO2 i Shearwater
Nurkowałem dwa tygodnie z partnerem który używał - heinrichs weikamp ostc2 Często nurkuję z kimś kto ma VR3 HelO2 zalety bardzo prostu w obsłudze i jak w ogóle suunta bardzo niezawodny (opieram się to na opinii o suunto w ogóle bo HelO2 są za młodymi komputerami aby mówić coś o ich niezawodności - mój działa ponad rok) Dalsze zalety to wysoki konserwatyzm (jeżeli to dla kogoś zaleta) Wady tylko 5 poziomów konserwatyzmu bez możliwości ustawienia na nim niskiego (ucieczkowego) konserwatyzmu. Okrągły jak we wszystkich suuntach wyświetlacz Shearwater Zalety to bardzo czytelny wyświetlacz i algorytm Bulhmanna z GF co daje możliwość ustawienia dowolnie wysokich i niskich konserwatyzmów oraz własne "ukochane" profile wynurzania Nie wieszanie po złamaniu danego deco Wady to duże gabaryty - heinrichs weikamp ostc2 Właściwie jak Shearwater tylko mniejszy co jest zaletą i wadą - mniejszy wyświetlacz - mniej czytelny Ale nie wiem o nim zbyt dużo VR3 jaka jest każdy widzi Zaleta wielka popularność. Bezproblemowy serwis Wada - awaryjność (właściwie każdy kto je ma opowiadał mi o jakiejś awari ale za to bez problemów rozwiązanej przez serwis) Maciek "Szczęściarz" Curzydło |
|
Data: 2010-07-27 19:32:25 | |
Autor: Artur | |
komputer trymiksowy | |
Hej, czy to znaczy, ze jesli zdarzy mi sie pominac przystanek (nie zdaze w ciagu minuty wrocic do sufitu deco), to komputer przestanie liczyc nowa biezaca dekompresje tylko przelaczy sie w tryb bledu? Czy inne komputery tez tak dzialaja? Pzdr, Artur |
|
Data: 2010-07-27 19:59:04 | |
Autor: Zakrzówek Kraken | |
komputer trymiksowy | |
Hej, W tym zakresie mogę powiedzieć dokładnie o Shearwater Próbowałem go kiedyś i po przekroczeniu sufitu dekompresyjnego nie wiesza się tylko liczy dalej aczkolwiek to co on tam w takim momencie liczy to już jest bardzo dyskusyjne. Model Bulhmana to jest tak naprawdę 16 funkcji których "wypadkowa" poprawiona o konserwatyzmy daje nam profil wynurzania. Czyli oczywiście komputer może sobie dalej liczyć ale na ile to jest wiarygodne to osobna sprawa. Ale osobiście wolę jak komputer się nie wiesza. Helo2 nie wiesza się przy przekroczeniu sufitu głębokich przystanków dekompresyjnych. Przy płytkich nie wiem na pewno bo go jeszcze tak nie testowałem ale podejrzewam że się powiesi. MSC |
|
Data: 2010-07-27 19:35:54 | |
Autor: Pszemol | |
komputer trymiksowy | |
"Zakrzówek Kraken" <kraken@kraken.pl> wrote in message news:i2n6pb$7lb$1news.onet.pl...
Ale osobiście wolę jak komputer się nie wiesza. Czy przez "komputer się wiesza" rozumiesz że przechodzi w tryb błędu i software "nie pozwala" na dalsze nurkowanie przez X godzin lub dni czy tez ze software ma blad i sie wiesza tak jak pecet z wirusem? :-) |
|
Data: 2010-07-28 07:49:49 | |
Autor: Zakrzówek Kraken | |
komputer trymiksowy | |
Czy przez "komputer się wiesza" rozumiesz że przechodzi w trybPrzechodzi w tryb błędu na jakiś czas. Problem polega tylko na tym czy robi to po wynurzeniu czy pod wodą i jeżeli liczy pod wodą to jak bardzo jest to niewiarygodne. Maciek |
|
Data: 2010-07-27 23:02:35 | |
Autor: kursnurkowy.pl | |
komputer trymiksowy | |
W dniu 2010-07-27 19:32, Artur pisze:
UĹźywam VR3 HD. Do tej pory nie maiĹem z nim problemĂłw jakichkolwiek. ponad 300 godzin ma wypĹywane. Wada HD to wolne dziaĹanie po naciĹnieciu przycisku. troche drazniÄ ce. plus to nie wieszanie siÄ po ominieciu przystanku. Wymiana baterii jednak doĹÄ czÄsto. przy ciÄ gĹym podswietlaniu co kilkanascie godzin w zimych wodach. ( bateria 3,6 V Saft innych nie polecam). Jezeli jest moĹźliwoĹc to kup sobie nie HD. O HelO2 niestety nic nie wiem. Shearwatera znam z opowiesci i tylko z powierzchni. MyslÄ za godny uwagi i bardzo czytelny. Dla mnie plus, Ĺźe ma GF. pozdrawiam Radek Zajkowski |