Grupy dyskusyjne   »   pl.misc.samochody   »   komputer we francuzach ... a w szczególności w renault

komputer we francuzach ... a w szczególności w renault

Data: 2009-08-13 15:19:09
Autor: Rafał \"SP\" Gil
komputer we francuzach ... a w szczególności w renault
"Dotychczas tak było, ale teraz mamy komputer. Może Pan pisać co tylko Pan chce to nie ma żadnego znaczenia."

Niech ktoś mi powie, jak średnią prędkość liczą te kompiutery .... wyszło mi z kompa z 1750 km średnia 65,9 km/h ... co jest w to wliczone ? Jak długi postój musi być by to do średniej się nie liczyło ?

Wynik głównie z trasy, ale w tym 9 h jazdy po wawie, 6 h jazdy po rzeszowie i 4 h jazdy po lublinie.
--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterów   Kaski z homologacją   Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008

Data: 2009-08-13 14:44:43
Autor: Waldek Godel
komputer we francuzach ... a w szczególności w renault
Dnia Thu, 13 Aug 2009 15:19:09 +0200, "Rafał \"SP\" Gil" napisał(a):

Niech ktoś mi powie, jak średnią prędkość liczą te kompiutery ... wyszło mi z kompa z 1750 km średnia 65,9 km/h ... co jest w to wliczone ? Jak długi postój musi być by to do średniej się nie liczyło ?

Mój liczy wyłącznie jazdę.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
"Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" -
Maciej Witucki, prezes.

Data: 2009-08-13 16:23:08
Autor: Marcin \"Kenickie\" Mydlak
komputer we francuzach ... a w szczególnoś ci w renault
Waldek Godel pisze:
Dnia Thu, 13 Aug 2009 15:19:09 +0200, "Rafał \"SP\" Gil" napisał(a):

Niech ktoś mi powie, jak średnią prędkość liczą te kompiutery ... wyszło mi z kompa z 1750 km średnia 65,9 km/h ... co jest w to wliczone ? Jak długi postój musi być by to do średniej się nie liczyło ?

Mój liczy wyłącznie jazdę.


A toś mi ćwieka zabił. Aż się muszę jutro przyjrzeć temu.
BTW. Czym jeździsz (poza tym, że żabojazdem)?

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
[WRC] Czarna Laguna kombi - oklejona.
GG: 291246, skype: kenickie_PL
"W życiu liczą się tylko szybkie wozy, szybkie kobiety i bary szybkiej obsługi."

Data: 2009-08-13 15:36:04
Autor: Waldek Godel
komputer we francuzach ... a w szczególnoś ci w renault
Dnia Thu, 13 Aug 2009 16:23:08 +0200, Marcin "Kenickie" Mydlak napisał(a):

A toś mi ćwieka zabił. Aż się muszę jutro przyjrzeć temu.
BTW. Czym jeździsz (poza tym, że żabojazdem)?

Picasso
Safrane też tak ma

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
"Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" -
Maciej Witucki, prezes.

Data: 2009-08-13 17:16:32
Autor: R2r
komputer we francuzach ... a w szczególnoś ci w renault
Waldek Godel pisze:
Picasso
Safrane też tak ma

Jesteś absolutnie pewien, że Twoje spostrzeżenie jest poprawne? Zwłaszcza jeśli chodzi o Renault.
Bo ja sprawdziłem w Lagunie prostym testem: zerowanie komputera, przejazd kilku kilometrów z możliwie wyraźną prędkością (średnia z 7,7 km ok. 50 km/h). A następnie zatrzymanie bez wyłączania silnika i obserwacja prędkości średniej. Zgadnij co sie dzieje ze wskazaniem. :-)
Tak, spada i to wyraźnie szybko. A to świadczy, że jednak postój przy pracującym silniku) też wlicza się do średniej. O ile może i w Citroenach ktoś coś udziwnił, to  zupełnie niezrozumiałe byłoby zastosowanie innego algorytmu w Safrane niż w Lagunie, Megane i innych Renatach.

--
Pozdrawiam. Artur.
________________________________________________________

Data: 2009-08-13 18:43:08
Autor: Waldek Godel
komputer we francuzach ... a w szczególnoś ci w renault
Dnia Thu, 13 Aug 2009 17:16:32 +0200, R2r napisał(a):

Jesteś absolutnie pewien, że Twoje spostrzeżenie jest poprawne? Zwłaszcza jeśli chodzi o Renault.

Nie, muszę odszczekac, jednak liczy. Do tej pory miałem za duże przebiegi żeby mały postój miał wpływ - teraz
dla sprawdzenia specjalnie wyzerowałem

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

Data: 2009-08-13 17:55:02
Autor: Michał
komputer we francuzach ... a w szczególności w renault
Waldek Godel <nospam@orangegsm.info> napisał(a):
Dnia Thu, 13 Aug 2009 17:16:32 +0200, R2r napisał(a):

> Jesteś absolutnie pewien, że Twoje spostrzeżenie jest poprawne? > Zwłaszcza jeśli chodzi o Renault.

Nie, muszę odszczekac, jednak liczy. Do tej pory miałem za duże przebiegi żeby mały postój miał wpływ - teraz
dla sprawdzenia specjalnie wyzerowałem


to chyba jest dystans/czas_włączonego_silnika w safrane

pozdrawiam.

--


Data: 2009-08-13 20:07:05
Autor: marjan
komputer we francuzach ... a w szczególnoś ci w renault
  Michał pisze:
Waldek Godel <nospam@orangegsm.info> napisał(a):
Dnia Thu, 13 Aug 2009 17:16:32 +0200, R2r napisał(a):

Jesteś absolutnie pewien, że Twoje spostrzeżenie jest poprawne? Zwłaszcza jeśli chodzi o Renault.
Nie, muszę odszczekac, jednak liczy. Do tej pory miałem za duże przebiegi żeby mały postój miał wpływ - teraz
dla sprawdzenia specjalnie wyzerowałem


to chyba jest dystans/czas_włączonego_silnika w safrane


No to tak jak w Grande Punto, i pewnie dużej większości (jak nie we wszystkich) innych samochodów z komputerem wyliczającym średnią prędkość.

--
Pozdrawiam serdecznie,
Mariusz [marjan] Morycz
(e-mail bez cyferek)
Fiat Punto mk1 '99 + Uniden 520 + President Indiana

Data: 2009-08-18 14:16:26
Autor: Rafał \"SP\" Gil
komputer we francuzach ... a w szczególnoś ci w renault
Waldek Godel pisze:

Nie, muszę odszczekac, jednak liczy. Do tej pory miałem za duże przebiegi żeby mały postój miał wpływ - teraz
dla sprawdzenia specjalnie wyzerowałem

Nom , sprawdziłem też dokładnie - postój zaniża średnią.

BTW, po wyzerowaniu, zrobiłem 4500 km ... i średnia z tego wyszła 65,9 km/h ... jazda w trasie , ale i po warszawie, wrocławiu, w korkach (zwężki pod toruniem ,bobolicami, jakimiś łysakoniami, etc ) ...

Chyba JF będzie musiał odmiałczeć to co kiedyś nawrzucał na PMS, że nie da się w polsce jeździć z średnią oscylującą w granicach 70 km/h ... podejrzewam, że gdybym nie "komiwojażerował" po aglomeracjach, średnia byłaby z całego tego przebiegu na poziomie 75 - 85 km/h.

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterów   Kaski z homologacją   Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008

Data: 2009-08-18 13:25:52
Autor: Waldek Godel
komputer we francuzach ... a w szczególnoś ci w renault
Dnia Tue, 18 Aug 2009 14:16:26 +0200, "Rafał \"SP\" Gil" napisał(a):

Chyba JF będzie musiał odmiałczeć to co kiedyś nawrzucał na PMS, że nie da się w polsce jeździć z średnią oscylującą w granicach 70 km/h ... podejrzewam, że gdybym nie "komiwojażerował" po aglomeracjach, średnia byłaby z całego tego przebiegu na poziomie 75 - 85 km/h.

Ty nie jeździsz, ty nisko latasz... :-P

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

Data: 2009-08-18 15:41:06
Autor: Rafał \"SP\" Gil
komputer we francuzach ... a w szczególnoś ci w renault
Waldek Godel pisze:

Ty nie jeździsz, ty nisko latasz... :-P

Eeee tam ... staram się wyprzedzać tylko kiedy się da wg zasady: każda zmarnowana okazja się mści. I nie są to gołe słowa ... raz "odpuściłem sobie wyprzedzanko" ... auto, którego nie wyprzedziłem na linii Bralin-Chójęcin i inne okolice wpuściło przed siebie meleksa z podporządkowanej albo coś takiego ... a kto lata DK8, wie co się tam teraz dzieje - na podwójnej ciągłej postawili słupki by nie można było jej przekroczyć ... i patataj .... bo jak była okazja, to zawodnik przede mną ustawiał się na środku i rozkminiał, czy zdąży ... jak już wykminił, że zdąży, to już okazja dla niego się kończyła ... as ja kwitłem z tyłu ;/

Ale nie ukrywam, że i tak uważam tą średnią za jakieś nieporozumienie ... w ten długi weekend wogóle na drogach przeginka była .... dozwolone 90 ... jedzie taki król szosy 50 .... przed nim na odległość metra drugi popierdalacz leci też te 50 ... i taki sznurek ... na początku procesję dumnie prowadzi starszy Pan ... nikt nie zbiera się do wyprzedzania, ale też nikt nie zostawia jakiegokolwiek odstępu dla wyprzedzających (mówię o okolicach zwężek na DK10 ... wyprzedzanie wyglądało tak, że wrzucałeś kierunek, pełna p*** do przodu, i jak już trza było schodzić do prawej - hebel, zrównanie z autem obok tak pośrodku 2, włączenie prawego i zsuwanie się w prawo z klaksonem ....

dialogi w stylu "kolego w astrze dodaj gazu bo m nie kur*a walec dogania i daje znać, że będzie wyprzedzał" były jakąś normą ... ehhh ...



--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterów   Kaski z homologacją   Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008

Data: 2009-08-18 14:44:21
Autor: Waldek Godel
komputer we francuzach ... a w szczególnoś ci w renault
Dnia Tue, 18 Aug 2009 15:41:06 +0200, "Rafał \"SP\" Gil" napisał(a):

dialogi w stylu "kolego w astrze dodaj gazu bo m nie kur*a walec dogania i daje znać, że będzie wyprzedzał" były jakąś normą ...

ROTFL

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

Data: 2009-08-18 22:56:10
Autor: Adam Płaszczyca
komputer we francuzach ... a w szczególności w renault
Dnia Tue, 18 Aug 2009 14:16:26 +0200, "Rafał \"SP\" Gil" napisał(a):

Chyba JF będzie musiał odmiałczeć to co kiedyś nawrzucał na PMS, że nie da się w polsce jeździć z średnią oscylującą w granicach 70 km/h ... podejrzewam, że gdybym nie "komiwojażerował" po aglomeracjach, średnia byłaby z całego tego przebiegu na poziomie 75 - 85 km/h.

Ciekawe... bo mi średnia Tarchomin-Omulewska-Janki-Kraków wyszła 89km/h. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Data: 2009-08-19 13:45:35
Autor: Rafał \"SP\" Gil
komputer we francuzach ... a w szczególnoś ci w renault
Adam Płaszczyca pisze:

Ciekawe... bo mi średnia Tarchomin-Omulewska-Janki-Kraków wyszła 89km/h.

Mowa była o długodystansowym pomiarze prędkości. Nie pomnę msgID ale JF twardo twierdził, że na dłuższą metę średnia na poziomie 70 to mission imposible czy siakoś tak nie ponaszemu ... a mnie wyjszło , że na dystansie 4 - 5 kkm da się jednak taką utrzymać.
--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterów   Kaski z homologacją   Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008

Data: 2009-08-22 08:48:36
Autor: Michał
komputer we francuzach ... a w szczególności w renault
> Ciekawe... bo mi średnia Tarchomin-Omulewska-Janki-Kraków wyszła 89km/h. Mowa była o długodystansowym pomiarze prędkości. Nie pomnę msgID ale JF twardo twierdził, że na dłuższą metę średnia na poziomie 70 to mission imposible czy siakoś tak nie ponaszemu ... a mnie wyjszło , że na dystansie 4 - 5 kkm da się jednak taką utrzymać.

średnia średnia to 35km/h w krakowie,
na trasach bardziej 85km/h, na autostradach 130km/h, w niemczech 150km/h i niemcy nocą 187km/h.

oczywiście w renault :)

pozdrawiam.

--


Data: 2009-08-19 11:00:07
Autor: R2r
komputer we francuzach ... a w szczególnoś ci w renault
Rafał "SP" Gil pisze:
Nom , sprawdziłem też dokładnie - postój zaniża średnią.
Co znaczy "zaniża"? :-)
Jeśli przez pewien czas jedziesz ale stoisz ;-) to czas biegnie ale droga się nie zmienia więc prędkość średnia maleje.
Jak po drodze złapią Cię światła i stracisz na nich np. dwie minuty to czas przejazdu tej samej drogi będziesz miał o dwie minuty dłuższy a zatem średnią prędkość mniejszą niż gdybyś na owych światłach nie stał, prawda?
Natomiast postój z wyłączonym silnikiem nie jest liczony do średniej bo i po co? Raczej należy go traktować jako przerwę w podróży. :-)


--
Pozdrawiam. Artur.
________________________________________________________

Data: 2009-08-22 12:00:19
Autor: J.F.
komputer we francuzach ... a w szczególnoœci w renault
On Tue, 18 Aug 2009 14:16:26 +0200,  Rafał "SP" Gil wrote:
Chyba JF będzie musiał odmiałczeć to co kiedyś nawrzucał na PMS, że nie da się w polsce jeździć z średnią oscylującą w granicach 70 km/h ... podejrzewam, że gdybym nie "komiwojażerował" po aglomeracjach, średnia byłaby z całego tego przebiegu na poziomie 75 - 85 km/h.

To chyba nie jest cala prawda z moich slow :-)

Po przecietnej drodze krajowej 75 jest calkiem mozliwe, oczywiscie
przy lekcewazeniu ograniczen predkosci. Jesli sie uda wiecej, to
raczej szczescie, mocny samochod i niezbyt bezpieczna jazda.
Ewentualnie szczescie, niebezpieczna jazda, mocny samochod - w tej
kolejnosci :-)

Po 4-ro pasowych oczywiscie wiecej .. ale gdzie one sa ?

Noca roznie bywa - ruch mniejszy, ale jak trasy nie znasz to nie
wyprzedzisz, bo nie widzisz.

Jak dodasz jazde miejska, to bardzo bym sie zdziwil zeby komus srednia
z tygodnia wyskoczyla ponad 70, no chyba ktos w miescie w ogole nie
jedzie, a duzo autostradami.

Ot przyklad ostatni Keszyca-Boszkowo - wedlug nawigacji do celu 60km i
godzina. Co ona p* - na budziku 120, zadnego duzego miasta po drodze,
jaka godzina? Dluzej jechalem ...

J.

Data: 2009-08-13 15:28:28
Autor: marjan
komputer we francuzach ... a w szczególnoś ci w renault
Rafał "SP" Gil pisze:
"Dotychczas tak było, ale teraz mamy komputer. Może Pan pisać co tylko Pan chce to nie ma żadnego znaczenia."

Niech ktoś mi powie, jak średnią prędkość liczą te kompiutery ... wyszło mi z kompa z 1750 km średnia 65,9 km/h ... co jest w to wliczone ? Jak długi postój musi być by to do średniej się nie liczyło ?

Wynik głównie z trasy, ale w tym 9 h jazdy po wawie, 6 h jazdy po rzeszowie i 4 h jazdy po lublinie.

W przypadku Grande Punto rodziców z moich doświadczeń wynika, że liczy się po prostu włączenie/wyłączenie silnika. Na jak długo to już nie ma znaczenia.
Czyli gdyby na każdych światłach wyłączać silnik to średnia by wzrosła.


--
Pozdrawiam serdecznie,
Mariusz [marjan] Morycz
(e-mail bez cyferek)
Fiat Punto mk1 '99 + Uniden 520 + President Indiana

Data: 2009-08-13 15:36:57
Autor: Rafał \"SP\" Gil
komputer we francuzach ... a w szczególnoś ci w renault
marjan pisze:

Czyli gdyby na każdych światłach wyłączać silnik to średnia by wzrosła.

Czyli można by przyjąć, że stanie w korkach obniża tą średnią co to mi komp pokazuje ? Tak mi też podpowiedziano na gg, więc chiba tak jest.

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterów   Kaski z homologacją   Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008

Data: 2009-08-13 15:40:26
Autor: Kuba \(aka cita\)
komputer we francuzach ... a w szczególności w ren ault
"Rafał \"SP\" Gil" wydusił z siebie te słowy:

marjan pisze:

Czyli gdyby na każdych światłach wyłączać silnik to średnia by
wzrosła.

Czyli można by przyjąć, że stanie w korkach obniża tą średnią co
to mi komp pokazuje ? Tak mi też podpowiedziano na gg, więc
chiba tak jest.

oczywiście, ze stanie w korkach obniża srednia prędkość .. bo ta wynika z prostego wzoru v=s/t
a jak Ty staniesz w korku, to czas wcale sie nie zatrzymuje.


--
Pozdrawiam
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
HONDA VTX 1800S |  Omega A R6 3,0 24V  |  i zwykle jakies TDI

Data: 2009-08-13 15:42:53
Autor: Rafał \"SP\" Gil
komputer we francuzach ... a w szczególnoś ci w renault
Kuba (aka cita) pisze:

a jak Ty staniesz w korku, to czas wcale sie nie zatrzymuje.

No tak, ale myślałem, że może być tak, że komputery (jak i liczniki) mają trochę za zadanie powiększać penisa ...

wiesz .. lecisz 200 ... a naprawdę 180 ... i myślę o wydłużaniu penisa w stylu "wyciągłem taką średnią" ... po prostu myślałem, że te 7 dych jest nierealne zasadniczo przy 1700 kmprzebiegu ... bo tak mi się przypomniał swego rodzaju flejm na pmsie o średnich, gdzie sam pisałem, że są może z 2 trasy w polsce, gdzie można średnią w miarę ok wyciągnąć (i tu pisałem o przejeździe A4 , i dalej DK 4 zanim nie działa się tam taka rzeź jaka jest teraz - praktycznie remont od krakowa do "za rzeszów" ...



--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterów   Kaski z homologacją   Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008

Data: 2009-08-13 15:54:09
Autor: Kuba \(aka cita\)
komputer we francuzach ... a w szczególności w ren ault
"Rafał \"SP\" Gil" wydusił z siebie te słowy:

Kuba (aka cita) pisze:

a jak Ty staniesz w korku, to czas wcale sie nie zatrzymuje.

No tak, ale myślałem, że może być tak, że komputery (jak i
liczniki) mają trochę za zadanie powiększać penisa ...



zawsze mozesz to sprawdzic kiedyś w miescie, czy na trasie - wlaczając stoper i sprawdzając przejechane odległość.
Wynik dzielenia porównać z wynikiem z kompa .. i voila.


--
Pozdrawiam
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
HONDA VTX 1800S |  Omega A R6 3,0 24V  |  i zwykle jakies TDI

Data: 2009-08-13 15:43:02
Autor: marjan
komputer we francuzach ... a w szczególnoś ci w renault
Rafał "SP" Gil pisze:
marjan pisze:

Czyli gdyby na każdych światłach wyłączać silnik to średnia by wzrosła.

Czyli można by przyjąć, że stanie w korkach obniża tą średnią co to mi komp pokazuje ? Tak mi też podpowiedziano na gg, więc chiba tak jest.


W opisywanym przeze mnie Fiacie tak, nie wiem jak jest z innymi markami, ale wydaje mi się to jedynym rozsądnym rozwiązaniem.


--
Pozdrawiam serdecznie,
Mariusz [marjan] Morycz
(e-mail bez cyferek)
Fiat Punto mk1 '99 + Uniden 520 + President Indiana

Data: 2009-08-13 16:08:19
Autor: R2r
komputer we francuzach ... a w szczególnoś ci w renault
Rafał "SP" Gil pisze:
Czyli można by przyjąć, że stanie w korkach obniża tą średnią co to mi komp pokazuje ? Tak mi też podpowiedziano na gg, więc chiba tak jest.

No chyba każdy postój obniża rzeczywistą średnią prędkość, nie? ;-)
Średnia prędkość zliczana przez komputer to IMHO po prostu iloraz dystansu do czasu podróży z wyłączeniem czasu, w którym wyłączony jest zapłon. Zatem postój w korku (włączony silnik) obniża średnią prędkość ale pół godziny parkowania np. na obiad - nie.

--
Pozdrawiam. Artur.
________________________________________________________

Data: 2009-08-13 16:11:48
Autor: Marcin \"Kenickie\" Mydlak
komputer we francuzach ... a w szczególnoś ci w renault
Rafał "SP" Gil pisze:
marjan pisze:

Czyli gdyby na każdych światłach wyłączać silnik to średnia by wzrosła.

Czyli można by przyjąć, że stanie w korkach obniża tą średnią co to mi komp pokazuje ? Tak mi też podpowiedziano na gg, więc chiba tak jest.


No tak dokładnie jest. A tobie się poczereśniowało z "komputerem" Automałpy, który osobno wylicza średnią z jazdy i z jazdy+postoje. :P

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
[WRC] Czarna Laguna kombi - oklejona.
GG: 291246, skype: kenickie_PL
"W życiu liczą się tylko szybkie wozy, szybkie kobiety i bary szybkiej obsługi."

komputer we francuzach ... a w szczególności w renault

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona