Witam,
Wiemy jak jest. Dopoki gorale beda mieli mozliwosc uzywania tam koni do wozenia turystow, to beda to robili.
Czy ta droga do Morskiego Oka jest podlega TPNowi czy tez wladzom Zakopanego?
Bo burmistrz Zakopanego nic nie zrobi, bo przeciez gorale to jego wyborcy.
Moze jest gdzies jakas sensowna petycja do podpisania? Tylko do kogo uderzac? Znowu do Tuska? :-(
--
TA

Użytkownik <Titus_Atomicusnapisał

Dopoki gorale beda mieli mozliwosc uzywania tam koni do wozenia
turystow, to beda to robili.

........

Bo burmistrz Zakopanego nic nie zrobi, bo przeciez gorale to jego
wyborcy.

Titus, spokojnie - właścieciele busów to też wyborcy burmistrza.
Zakopane to jedyne miasto o takim charakterze, które nie ma komunikacji miejskiej, dworca PKS i bezpłatnego parkingu.
Góral = dudki.
I nawet mi podróbkę Hortexu zlikwidowali :(
I największy dach z gontu zdjęli, ale to z obiektu PTTK , więc to już inna historia.


pozdrawiam


Pieszy

In article <lrlm79$r04$1@dont-email.me>, "TW Dziobak" <dziobak@hot.pl> wrote:

Użytkownik <Titus_Atomicusnapisał

> Dopoki gorale beda mieli mozliwosc uzywania tam koni do wozenia
> turystow, to beda to robili.
.......

> Bo burmistrz Zakopanego nic nie zrobi, bo przeciez gorale to jego
> wyborcy.

Titus, spokojnie - właścieciele busów to też wyborcy burmistrza.

No, to z tego wynika, ze koniarzy jest wiecej.
Ale mi sie marzy komunikacja elektryczna. Taka jak w Szwajcarii.
Ale do Moka - tylko dla niepelnosprawnych.
Ale kto za to zaplaci?

Zakopane to jedyne miasto o takim charakterze, które nie ma komunikacji miejskiej, dworca PKS i bezpłatnego parkingu.
Góral = dudki.
I nawet mi podróbkę Hortexu zlikwidowali :(

Jak znowu podrobke Hortexu?
I co to ma wspolnego z tymi konmi?

I największy dach z gontu zdjęli, ale to z obiektu PTTK , więc to już inna historia.

Tez nad tym boleje.
Ale co to ma wspolnego z konmi do Moka?
--
TA

Użytkownik <Titus_Atomicus napisał

Ale co to ma wspolnego z konmi do Moka?

To, że koń daje dudki aż padnie, czyli się zepsuje i wtedy właściciel wymienia go na nowego, w zasadzie tak jak w każdej korporacji, bez najmniejszych sentymentów.
I wierz mi, że chciałbym ale w przypadku Zakopanego i TPN jakoś w petycję nie wierzę; zieloni "ochronią" wszystko za co dostaną kasę ale nie mają takiej siły przebicia, żeby z Palenicy do MOka zaczęły jeżdzić Melexy a że da się to służę przykładem - Melexy jeżdżą (jeździły? - tu pytanie do Waldka B.) z ostatniego pakingu do Jaskini Niedźwiedziej, no ale to Dolny Ślask - inna cywilizacja.
W częsci uzdrowiskowej Rabki też kiedyś pomykały Melexy.
Gdyby Urząd Marszałkowski z Krakowa napisał prawidłowy projekt do UE to jeszcze mogliby to z małym udziałem własnym zrobić ale widocznie woli nie ma bo jest tradycja zarzynania koni do MOka a tradycja i dudki pewnie ważniejsza od dudków.


pozdrawiam

Pieszy

Użytkownik "TW Dziobak" <dziobak@hot.pl> napisał w wiadomości news:lrmb53$nvb$1dont-email.me...

Użytkownik <Titus_Atomicus napisał

Ale co to ma wspolnego z konmi do Moka?

nie wierzę; zieloni "ochronią" wszystko za co dostaną kasę ale nie mają takiej siły przebicia, żeby z Palenicy do MOka zaczęły jeżdzić Melexy a że da się to służę przykładem - Melexy jeżdżą (jeździły? - tu pytanie do Waldka B.) z ostatniego pakingu do Jaskini Niedźwiedziej, no ale to Dolny Ślask - inna cywilizacja.
W częsci uzdrowiskowej Rabki też kiedyś pomykały Melexy.

Odnośnie Melexów- typowe, seryjne Melexy nie nadają się na taką trasę.
Potrzebny pojazd elektryczny z bateriami litowo-jonowymi a nie kwasowymi i silniki asynchroniczne sterowane falownikiem a nie silniki szeregowe DC.
To jest łatwe do pracowania, mnóstwo jednostek na kolei z silników DC w trakcie remontów instaluje się asynchrony AC- ale potrzbna jest seria takich pojazdów, inaczej cena będzie zaporowa.
T.

Użytkownik "Tomek"  napisał w wiadomości

Odnośnie Melexów- typowe, seryjne Melexy nie nadają się na taką trasę.
Potrzebny pojazd elektryczny z bateriami litowo-jonowymi a nie kwasowymi i

Polemizowalbym. Owszem, litowe lzejsze, w gorach znacznie lepsze,
co nie znaczy ze kwasowe sie nie nadaja.

A tych baterii moze byc potrzebnych dwie - na jednej jedziemy, druga sie laduje w budce na dole ... wiec cena istotna.

silniki asynchroniczne sterowane falownikiem a nie silniki szeregowe DC.

jeszcze bardziej byl polemizowal - silnik AC z falownikiem maja swoje zalety, ale silniki DC pod gore tez jezdza.

To jest łatwe do pracowania, mnóstwo jednostek na kolei z silników DC w trakcie remontów instaluje się asynchrony AC- ale potrzbna jest seria takich pojazdów, inaczej cena będzie zaporowa.

Myslisz ze jak ktos kupi 100 falownikow czy silnikow, to cena spadnie znaczaco ?

W zasadzie to by tam mozna dopuscic ogniwa paliwowe na wodor ... ale to chyba ciagle jeszcze nie na goralska kieszen..


J.

Mon, 18 Aug 2014 16:18:29 +0200 "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>
napisał:

jeszcze bardziej byl polemizowal - silnik AC z falownikiem maja swoje zalety, ale silniki DC pod gore tez jezdza.

Ale taki silnik DC i tak będzie potrzebował przekształtnika (bo chyba
nikt dzisiaj nie będzie robił rozruchu oporowego jak w EU07), a
dodatkowo silnik AC jest bardziej niezawodny (brak komutatora), co
zapewne przełoży się na koszty ekspolatacyjne.

Użytkownik "__Maciek" <i80c586@cyberspace.org> napisał w wiadomości news:md34v957oog2ljd03nul984qa0ecmclnfp4ax.com...

Mon, 18 Aug 2014 16:18:29 +0200 "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>

Ale taki silnik DC i tak będzie potrzebował przekształtnika (bo chyba
nikt dzisiaj nie będzie robił rozruchu oporowego jak w EU07), a
dodatkowo silnik AC jest bardziej niezawodny (brak komutatora), co
zapewne przełoży się na koszty ekspolatacyjne.

Silnik AC jest:
1. bardziej niezawodny
2. wymaga mniej czynności obsługowo-konserwacyjnych
3. Ma wyraźnie mniejszą masę niż silnik DC

Stąd silniki DC to już historia w nowych pojazdach, może za wyjątkiem wózków do prac w magazynie.
T.

Użytkownik "Tomek"  napisał w

Mon, 18 Aug 2014 16:18:29 +0200 "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>

Ale taki silnik DC i tak będzie potrzebował przekształtnika (bo chyba
nikt dzisiaj nie będzie robił rozruchu oporowego jak w EU07), a
dodatkowo silnik AC jest bardziej niezawodny (brak komutatora), co
zapewne przełoży się na koszty ekspolatacyjne.

Silnik AC jest:
1. bardziej niezawodny
2. wymaga mniej czynności obsługowo-konserwacyjnych

Owszem. Ale po dodaniu kosztu falownika ... a praca u nas tania :-)

3. Ma wyraźnie mniejszą masę niż silnik DC

Hm ... naprawde ?

Stąd silniki DC to już historia w nowych pojazdach, może za wyjątkiem wózków do prac w magazynie.

A co - w magazynie trzeba niezawodnosci i bezobslugowosci ?

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:53f398cb$0$2372$65785112news.neostrada.pl...

Stąd silniki DC to już historia w nowych pojazdach, może za wyjątkiem wózków do prac w magazynie.

A co - w magazynie trzeba niezawodnosci i bezobslugowosci ?

Stosuje się grzejacy i prymitywny rozruch oporowy. W zasięgu są gniazdka do doładowania. Przy wożeniu pod góre na 400 m niekoniecznie muszą być.
T.

Użytkownik "Tomek"  napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Stąd silniki DC to już historia w nowych pojazdach, może za wyjątkiem wózków do prac w magazynie.

A co - w magazynie trzeba niezawodnosci i bezobslugowosci ?

Stosuje się grzejacy i prymitywny rozruch oporowy. W zasięgu są gniazdka do doładowania. Przy wożeniu pod góre na 400 m niekoniecznie muszą być.

Mowa byla bodajze o zaletach silnikow bezszczotkowych nad szczotkowymi ?
Przyznaje, sa, wymienne na pare godzin konserwacji co pewien czas, ale
nie mieszajmy z innymi argumentami.

grzejacy sie rozruch oporowy to moze byc bardzo duza wada w klimatyzowanym magazynie, zas znacznie mniejszy na Morskim Oku, gdzie rozruch bylby co pare km :-)

A do tej trasy trzeba dobrac odpowiednie akumulatory i brak gniazdek nie bedzie zadnym problemem.

J.

Wed, 20 Aug 2014 14:09:42 +0200 "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>
napisał:

grzejacy sie rozruch oporowy to moze byc bardzo duza wada w klimatyzowanym magazynie, zas znacznie mniejszy na Morskim Oku, gdzie rozruch bylby co pare km :-)

Zwróć uwagę że prędkość pojazdu na trasie trzeba dynamicznie
regulować, bo np. chodzą turyści i trzeba zwolnić, przyhamować itp. To
nie lokomotywa gdzie dochodzi się do bezoporowej i długo na niej
jedzie.

Kurde, sprzedajesz silniki DC albo rezystory rozruchowe, że tak
zaciekle bronisz tego przestarzałego rozwiązania?

A do tej trasy trzeba dobrac odpowiednie akumulatory i brak gniazdek nie bedzie zadnym problemem.

To osobna sprawa i tu racja.

BTW chciałbym kolegom zwrócić uwagę że o ile można podyskutować sobie
o cechach różnych układów napędowych, to przecież w razie czego
kupiony zostanie gotowy autobus elektryczny, a taki będzie prawie na
pewno miał współczesny napęd. Nie szukamy rozwiązania na "retrofit"
góralskiego fasiągu, który został pozbawiony konia :-)
A z drugiej strony pomyślcie sobie jakby to wyglądało - na środku wozu
piękna drewniana, rzeźbiona skrzynia na akumulatory i rezystory
rozruchowe (służąca też jako ławka dla pasażerów), czasem będą pożary
- dodatkowa atrakcja, silnik DC, drewniane koła pasowe, gruby rzemień
w charakterze pasa. Nastawnik w postaci drewnianego bębna z kutymi
przez kowala ćwiekami, służacymi jako styki. napęd nastawnika piękną,
rzeźbioną dzwignią. Przy przełączaniu pozycji nastawnika, z ćwieków
będą leciały skry. Pięknie będzie...

:-)

Dnia Wed, 20 Aug 2014 17:20:00 +0200, __Maciek napisał(a):

Wed, 20 Aug 2014 14:09:42 +0200 "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>

grzejacy sie rozruch oporowy to moze byc bardzo duza wada w klimatyzowanym magazynie, zas znacznie mniejszy na Morskim Oku, gdzie rozruch bylby co pare km :-)

Zwróć uwagę że prędkość pojazdu na trasie trzeba dynamicznie
regulować, bo np. chodzą turyści i trzeba zwolnić, przyhamować itp.

Klakson glosny :-)

To nie lokomotywa gdzie dochodzi się do bezoporowej i długo na niej
jedzie.

Ale lokomotywa tez musi z rozna predkoscia jechac.

Kurde, sprzedajesz silniki DC albo rezystory rozruchowe, że tak
zaciekle bronisz tego przestarzałego rozwiązania?

Ja tylko protestuje przeciw mowieniu ze w starej technologii sie nie
da. :-)

BTW chciałbym kolegom zwrócić uwagę że o ile można podyskutować sobie
o cechach różnych układów napędowych, to przecież w razie czego
kupiony zostanie gotowy autobus elektryczny, a taki będzie prawie na
pewno miał współczesny napęd.

No chyba ze sie zleci Melexowi, a on stwiedzi ze sie na szczotkach
zna, a nie na falownikach :-)
Albo przeprowadzi analize ekonomiczna ... chociaz ... falowniki o mocy
2KM to tanie sa ...

Nie szukamy rozwiązania na "retrofit"
góralskiego fasiągu, który został pozbawiony konia :-)
A z drugiej strony pomyślcie sobie jakby to wyglądało - na środku wozu
piękna drewniana, rzeźbiona skrzynia na akumulatory i rezystory
rozruchowe (służąca też jako ławka dla pasażerów), czasem będą pożary
- dodatkowa atrakcja, silnik DC, drewniane koła pasowe, gruby rzemień
w charakterze pasa. Nastawnik w postaci drewnianego bębna z kutymi
przez kowala ćwiekami, służacymi jako styki. napęd nastawnika piękną,
rzeźbioną dzwignią. Przy przełączaniu pozycji nastawnika, z ćwieków
będą leciały skry. Pięknie będzie...
:-)

I ten mosiezny dzwon do zganiania turystow z drogi :-)

Cos w tym jest ... ale ile to by kosztowalo ? :-)

J.

In article <53f20b36$0$2227$65785112@news.neostrada.pl>,
 "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

A tych baterii moze byc potrzebnych dwie - na jednej jedziemy, druga sie laduje w budce na dole ... wiec cena istotna.

Hm, ale przeciez przy zjezdzie mamy glownie hamowanie.
Czyli ladowanie.
--
TA

Użytkownik  napisał w wiadomości

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

A tych baterii moze byc potrzebnych dwie - na jednej jedziemy, druga
sie laduje w budce na dole ... wiec cena istotna.

Hm, ale przeciez przy zjezdzie mamy glownie hamowanie.
Czyli ladowanie.

Calosci nie odzyskasz, wiec doladowac trzeba.
A tak troche glupio w srodku sezonu marnowac czas pod gniazdkiem :-)

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:53f20b36$0$2227$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Tomek"  napisał w wiadomości

Polemizowalbym. Owszem, litowe lzejsze, w gorach znacznie lepsze,
co nie znaczy ze kwasowe sie nie nadaja.

A ja jestem pewnein, że się nie nadaja. Poza moze wwiezieniem 2-3 osób 1 Melexem- wtedy kwasowe sie "sprawdzą".

A tych baterii moze byc potrzebnych dwie - na jednej jedziemy, druga sie laduje w budce na dole ... wiec cena istotna.

Cena- tak. Ale masa- tak samo.

silniki asynchroniczne sterowane falownikiem a nie silniki szeregowe DC.

jeszcze bardziej byl polemizowal - silnik AC z falownikiem maja swoje zalety, ale silniki DC pod gore tez jezdza.

Wszystkie silniki wymagają formy sterowania. Melexy miały rozruch i sterowanie oporowe. To się na pewno nie sprawdzi w góach w wariancie sensowym. Można co prawda zabrać na Melexa z rozruchem oporowym 3 osoby (4 to kierowca) ale to może pomóc tylko niepełnosprawnym. Dla ceprów takie rozwiązanie się nie sprawdzi.

Myslisz ze jak ktos kupi 100 falownikow czy silnikow, to cena spadnie znaczaco ?

Należy rozpisać przetarg. Wtedy sie okaże.

W zasadzie to by tam mozna dopuscic ogniwa paliwowe na wodor ... ale to chyba ciagle jeszcze nie na goralska kieszen..

Może być niskoemisyjna trakcja spalinowa ze spełnieniem normy czystości spalin EURO-5. Ale elektryczna ma przewagę z uwagi na wykorzystanie energii grawitacji podczas jazdy na dół.
Tak samo może być odzysk energii przez obecne wozy i wspomaganie energią koni podczas jazdy pod górę. Ale obecne wozy nie mają możłiwosci zabrania osób niepelnosprawnych na wózkach- a to jest fotrma dyskryminacji zabronionej w U.E.

T.

Użytkownik "Tomek"  napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Użytkownik "Tomek"  napisał w wiadomości

Polemizowalbym. Owszem, litowe lzejsze, w gorach znacznie lepsze,
co nie znaczy ze kwasowe sie nie nadaja.

A ja jestem pewnein, że się nie nadaja. Poza moze wwiezieniem 2-3 osób 1 Melexem- wtedy kwasowe sie "sprawdzą".

Jesli sprawdza sie na 2-3 osoby, to sprawdza sie i na 10-15 :-)
Tylko trzeba ich wiecej.

No dobra, olowiowy ma 0.17 MJ/kg. Teoretycznie moze sie wyniesc na 17km.
Gdyby potrzeba bylo wyzej, to faktycznie odpada, zas li-ion 2-4 raza wyzej moga.
W praktyce, na te ~400m oba wystarcza.

W zasadzie to by tam mozna dopuscic ogniwa paliwowe na wodor ... ale to chyba ciagle jeszcze nie na goralska kieszen..

Może być niskoemisyjna trakcja spalinowa ze spełnieniem normy czystości spalin EURO-5.

Turysci beda protestowac ze im smierdzi.
Ale moze by tak na etanol  :-)

Tak samo może być odzysk energii przez obecne wozy i wspomaganie energią koni podczas jazdy pod górę. Ale obecne wozy nie mają możłiwosci zabrania osób niepelnosprawnych na wózkach- a to jest fotrma dyskryminacji zabronionej w U.E.

Hm, taksowka nie ma, autobus nie ma, basen nie ma ...

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:53f39a4a$0$2379$65785112news.neostrada.pl...

Tak samo może być odzysk energii przez obecne wozy i wspomaganie energią koni podczas jazdy pod górę. Ale obecne wozy nie mają możłiwosci zabrania osób niepelnosprawnych na wózkach- a to jest fotrma dyskryminacji zabronionej w U.E.

Hm, taksowka nie ma, autobus nie ma, basen nie ma ...

O, bś się zdziwił.
Przejedź się  np. do term np. w Szaflarach czy Bukowinie.
W W-wie np. nie ma innych autobusów, niż niskopodłogowe.
Remontowane składy jednostek kolejowych EN57AKM mają i podnośniki do wózków i toalety pod ON.
T.

Użytkownik "Tomek"  napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Tak samo może być odzysk energii przez obecne wozy i wspomaganie energią koni podczas jazdy pod górę. Ale obecne wozy nie mają możłiwosci zabrania osób niepelnosprawnych na wózkach- a to jest fotrma dyskryminacji zabronionej w U.E.

Hm, taksowka nie ma, autobus nie ma, basen nie ma ...

O, bś się zdziwił.
Przejedź się  np. do term np. w Szaflarach czy Bukowinie.

I co - maja pochylnie umozliwiajaca na wjazd wozkiem do basenu ?

W W-wie np. nie ma innych autobusów, niż niskopodłogowe.

a we wroclawiu tylko polowa. A z miedzymiastowych autokarow nie ma chyba zaden.
I nikt im nie zakazuje dzialania z powodu dyskryminacji pasazerow.

Remontowane składy jednostek kolejowych EN57AKM mają i podnośniki do wózków i toalety pod ON.

A te nieremontowane nie maja, a jezdza :-)

Zreszta - asfalt tam jest. Mozna sobie samemu wozkiem wjechac.
Moze byc elektryczny :-)


J.

W dniu 2014-08-20 14:13, J.F. pisze:

Przejedź się  np. do term np. w Szaflarach czy Bukowinie.

I co - maja pochylnie umozliwiajaca na wjazd wozkiem do basenu ?

Niekoniecznie. Wystarczy fotel, opuszczany do wody pneumatycznie.


--
P.Jankisz

Dnia Wed, 20 Aug 2014 14:15:34 +0200, PeJot napisał(a):

W dniu 2014-08-20 14:13, J.F. pisze:

Przejedź się  np. do term np. w Szaflarach czy Bukowinie.

I co - maja pochylnie umozliwiajaca na wjazd wozkiem do basenu ?

Niekoniecznie. Wystarczy fotel, opuszczany do wody pneumatycznie.

No i to dwoch gorali co wsadza na woz wystarczy.

J.

W dniu 20.08.2014 o 14:13, J.F. pisze:
///

a we wroclawiu tylko polowa. A z miedzymiastowych autokarow nie ma chyba
zaden.
I nikt im nie zakazuje dzialania z powodu dyskryminacji pasazerow.

PolskiBus jest niskopodłogowy

Dnia Sun, 3 Aug 2014 23:55:47 +0200, TW Dziobak napisał(a):

W częsci uzdrowiskowej Rabki też kiedyś pomykały Melexy.
Gdyby Urząd Marszałkowski z Krakowa napisał prawidłowy projekt do UE to jeszcze mogliby to z małym udziałem własnym zrobić ale widocznie woli nie ma bo jest tradycja zarzynania koni do MOka a tradycja i dudki pewnie ważniejsza od dudków.

http://wyborcza.pl/1,75478,16479583,Elektryczne_konie_powioza_turystow_nad_Morskie_Oko.html

- Na trasie do Morskiego Oka będą testowane samochody elektryczne -
zapowiedziała dyrekcja Tatrzańskiego Parku Narodowego. Jeśli się sprawdzą,
to najpewniej zastąpią na tej drodze końskie zaprzęgi.

W Zakopanem w czwartek odbyła się narada poświęcona sytuacji koni
jeżdżących nad największe tatrzańskie jezioro. Po padnięciu w ostatnią
niedzielę konia Jukona władze TPN, ekolodzy i lekarze weterynarii wspólnie
zastanawiali się, jak ma dalej funkcjonować transport do Morskiego Oka.
Dyrekcja TPN zapowiedziała testowanie na tej drodze samochodu elektrycznego
typu meleks. Testy mają się rozpocząć już w przyszłym tygodniu. Pod uwagę
brano też inne rozwiązania: elektryczne silniki wspomagające wóz,
zmniejszenie limitu osób na wozach, a także zwiększenie liczby wozów.

- Ostatni wypadek uświadomił nam, że przykre zdarzenia z udziałem koni,
niestety, będą się powtarzać. Wynika to choćby z rachunku
prawdopodobieństwa. Nie zaprzeczamy też, że praca koni na tej trasie nie
jest łatwa i wiąże się z wysiłkiem - mówi Szymon Ziobrowski, dyrektor TPN.

I dodaje: - Na drodze do Morskiego Oka musi zaistnieć zmiana jakościowa.
Podjęliśmy więc decyzję, że od 19 sierpnia wozacy zaczną testy pojazdów
typu meleks. Na razie będzie to jeden pojazd sześcioosobowy, docelowo
będziemy testować wózki ośmioosobowe. Nie chcę się teraz wypowiadać, co to
konkretnie oznacza, bo na to pytanie można będzie odpowiedzieć po
pierwszych kursach z turystami. Przypomnę, że kilka lat temu taki pojazd
nie poradził sobie na tej trasie. Dziś wiemy, bo wstępne próby zrobiliśmy
trzy tygodnie temu, że wyjazd i zjazd jest możliwy.

Najwyżej 12 turystów W ostatnich latach TPN podjął wiele działań, aby polepszyć warunki pracy
koni ciągnących wozy na trasie do Morskiego Oka i poprawić jakość usługi
oferowanej turystom. Zredukowano liczbę osób na wozie, wprowadzono
obowiązkowe badania dla koni i szkolenia dla wozaków, a także obowiązkowe
postoje, pojenia, zakaz kłusu pod górę. Jednak końskie wypadki wciąż się
zdarzały. Dlatego władze parku zdecydowały się na test samochodów
elektrycznych.

To przełom w sprawie końskiego transportu nad Morskie Oko. Organizacje
ekologiczne od lat dopominają się o jego likwidację. Władze TPN ograniczały
się do wprowadzania kolejnych, coraz bardziej restrykcyjnych regulaminów
dla wozaków. W te wakacje fiakrzy mogą wywozić wozem jednorazowo najwyżej 12 turystów.
Jeszcze na początku lat 90. limit wynosił 22 osoby, ale byli też tacy
wozacy, którzy oszukiwali, dokładając deski do siedzeń fasiongu, i
przewozili jednorazowo nawet ponad 30 osób. Teraz mają próbować przesiąść
się na meleksy. Najlepsze z możliwych rozwiązań W wydanym w tej sprawie oświadczeniu dyrektor TPN napisał: "Jest to
najlepsze z możliwych rozwiązań, głównie dlatego, że ludzie pracujący na
drodze do Morskiego Oka - a jest to liczna grupa - nie stracą źródła
utrzymania. Zmiana formy transportu może jednak wygenerować kolejny problem
- los większości z 300 koni pracujących na tej trasie wydaje się
przesądzony. Jeśli do tego dojdzie, TPN liczy na pomoc organizacji
prozwierzęcych, mediów i innych osób zaangażowanych w sprawę w zapewnieniu
koniom przyszłości".

Przywilej powożenia na tej trasie ma około 60 rodzin z gminy Bukowina
Tatrzańska. - Stanowisko dyrekcji TPN to bardzo dobra wiadomość, spełnienie
naszych postulatów. Jeśli faktycznie nad Morskim Okiem zostaną wprowadzone
pojazdy elektryczne, to chętnie pomożemy w znalezieniu miejsca dla koni
pracujących do tej pory na tej trasie - komentuje Cezary Wyszyński z
fundacji Międzynarodowy Ruch na rzecz Zwierząt "Viva!".

Przeciwne zmianom nad Morskim Okiem są władze starostwa tatrzańskiego i
Związku Podhalan. - Byłoby żal, gdybyśmy musieli zlikwidować na Podhalu
hodowlę koni pracujących na potrzeby trasy prowadzącej nad Morskie Oko. To
tradycyjne zajęcie mieszkańców tych ziem. Będę jeszcze na ten temat
rozmawiał z dyrekcją parku - mówi Andrzej Gąsienica-Makowski, starosta
tatrzański. --
uzdrawiam
Grzesiek

adres: Grzegorz.Tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami.
 Niestety, jest to rząd."
Woody Allen

http://picasaweb.google.com/gtracz64

Dnia Sun, 03 Aug 2014 17:06:44 +0200, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world
napisał(a):

Witam,
Wiemy jak jest. Dopoki gorale beda mieli mozliwosc uzywania tam koni do wozenia turystow, to beda to robili.
Czy ta droga do Morskiego Oka jest podlega TPNowi czy tez wladzom Zakopanego?
Bo burmistrz Zakopanego nic nie zrobi, bo przeciez gorale to jego wyborcy.
Moze jest gdzies jakas sensowna petycja do podpisania? Tylko do kogo uderzac? Znowu do Tuska? :-(

Osobiście zamknąłbym ją i już. W Konstytucji nie ma nic nt. Morskiego Oka.
Ale w sumie nie rozumiem o co ci chodzi?
Pzdr. Tomek
P.S. Jak komu ciasno niech jedzie q... do Czech lub na Słowację. W
najgorszym razie uzyska tzw. dystans lub perspektywę ;)

In article <15nk1jj7xxojv.vcs7oeunfq6z.dlg@40tude.net>,
 Tomasz Sójka <nobody@gmail.com> wrote:

Dnia Sun, 03 Aug 2014 17:06:44 +0200, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world
napisał(a):

> Witam,
> Wiemy jak jest. > Dopoki gorale beda mieli mozliwosc uzywania tam koni do wozenia > turystow, to beda to robili.
> Czy ta droga do Morskiego Oka podlega TPNowi czy tez wladzom > Zakopanego?
> Bo burmistrz Zakopanego nic nie zrobi, bo przeciez gorale to jego > wyborcy.
> Moze jest gdzies jakas sensowna petycja do podpisania? Tylko do kogo > uderzac? Znowu do Tuska? :-(

Osobiście zamknąłbym ją i już. W Konstytucji nie ma nic nt. Morskiego Oka.
Ale w sumie nie rozumiem o co ci chodzi?

No, kogo molestowac zeby przestali dreczyc te konie w imie ludzkiego wygodnictwa. Wladze TPN czy Wladze?

Pzdr. Tomek
P.S. Jak komu ciasno niech jedzie q... do Czech lub na Słowację. W
najgorszym razie uzyska tzw. dystans lub perspektywę ;)

A tego nie zrozumialem
--
TA

W dniu 2014-08-04 01:48, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

P.S. Jak komu ciasno niech jedzie q... do Czech lub na Słowację. W
najgorszym razie uzyska tzw. dystans lub perspektywę ;)

A tego nie zrozumialem

Pojedź, zobacz to i zrozumiesz.


--
P.Jankisz

W dniu niedziela, 3 sierpnia 2014 17:06:44 UTC+2 użytkownik Titus_A...@somewhere.in.the.world napisał:

Bo burmistrz Zakopanego nic nie zrobi, bo przeciez gorale to jego wyborcy.

a) ostatnimi laty transport konny do Moka obsługiwała Bukowina T. Inny burmistrz, inni wyborcy.

b) ile kosztuje koń? Czy góralowi opłaca się nie szanować tego konia? A może, tak jak samochód, koń też może się "zepsuć"? Widziałeś może, jak transportują górale te konie tam i z powrotem do Bukowiny? Umie liczyć góral te dutki czy nie umie?

Stefan Jaziński

In article <da77c997-af66-40dc-86c2-9d2f0196627e@googlegroups.com>,
 stejaz <stefan.jazinski@gmail.com> wrote:

W dniu niedziela, 3 sierpnia 2014 17:06:44 UTC+2 użytkownik Titus_A...@somewhere.in.the.world napisał:

> Bo burmistrz Zakopanego nic nie zrobi, bo przeciez gorale to jego > wyborcy.

a) ostatnimi laty transport konny do Moka obsługiwała Bukowina T. Inny burmistrz, inni wyborcy.

No, ale co to zmienia?

b) ile kosztuje koń? Czy góralowi opłaca się nie szanować tego konia? A może, tak jak samochód, koń też może się "zepsuć"? Widziałeś może, jak transportują górale te konie tam i z powrotem do Bukowiny? Umie liczyć góral te dutki czy nie umie?

Moze i umie liczyc dutki.
Ale ja tu przeciez nie o tym.
--
TA

Użytkownik <Titus_Atomicus

Moze i umie liczyc dutki.
Ale ja tu przeciez nie o tym.

Dobra, Titus - napisz do premiera i  nie zwracaj mi uwagi że to grupa pl.rec.gory i jakieś popierdółki typu Plonk Warning bo  wiesz dobrze gdzie sobie możesz umieścić.

Masz cztery wyjścia:

1/zamień się w burmistrza gminy na terenie której są dorzynane konie do MOka.
2/zamień się w konia.
3/zamień się w górala
4/zamień się w premiera, co ułatwi ci wybitnie z nim kontakt.

dzięki tym, przyznaję że dość skomplikowanym zabiegom prawdopodobnie uzyskasz odpowiedzi na nurtujące cię pytania.


pozdrawiam


Pieszy

In article <lroqa7$46c$1@dont-email.me>, "TW Dziobak" <dziobak@hot.pl> wrote:

Użytkownik <Titus_Atomicus

> Moze i umie liczyc dutki.
> Ale ja tu przeciez nie o tym.

Dobra, Titus - napisz do premiera i  nie zwracaj mi uwagi że to grupa pl.rec.gory i jakieś popierdółki typu Plonk Warning bo  wiesz dobrze gdzie sobie możesz umieścić.

Sam tego chciales, Grzegorzu Dyndalo.
Naprawde nie jestem w stanie czytac tego gledzenia.
Plonk!
--
TA

Titus ,"Plonk" nie jest sposobem na życie, chyba że na twoje, rzeczywistości nie wyłączysz pilotem a ty jakbyś z nia miał kłopoty ale to twoje kłopoty więc mam to tam gdzie powinieneś umieścić swój "Plonk".

Pieszy

Mon, 4 Aug 2014 02:46:25 -0700 (PDT) stejaz
<stefan.jazinski@gmail.com> napisał:

Widziałeś może, jak transportują górale te konie tam i z powrotem do Bukowiny?

Jak? Z ciekawości pytam.

W dniu wtorek, 5 sierpnia 2014 02:34:20 UTC+2 użytkownik __Maciek napisał:

stejaz napisaďż˝:
>Widzia�e� mo�e, jak transportuj� g�rale te konie tam i z powrotem do Bukowiny?

Jak? Z ciekawo�ci pytam.

Tak, jak kupione araby z aukcji w Janowie Podlaskim :)
No moze z dwoma, trzema roznicami:
a) przyczepke ciagnie traktor a nie SUV
b) przyczepka na pewno ma gorsza amortyzacje, ale:
c) jedzie duzo wolniej (traktor)

taki kon dla gorala jest zrodlem zarobku, goral nie moze sobie pozwolic na to, aby kon meczyl sie/zdzieral podkowy bezproduktywnie.

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world napisał(a):

Wiemy jak jest. Dopoki gorale beda mieli mozliwosc uzywania tam koni do wozenia turystow, to beda to robili.

Od paru tysiecy lat ludzie uzywaja koni.
I dobiero od 200-100 lat mamy technike pozwalajaca je zastapic.

A jak zabronisz ... te co sa pojda na rzez.

Czy ta droga do Morskiego Oka jest podlega TPNowi czy tez wladzom Zakopanego?

O ile pamietam to od parkingu stoi napis ze TPN.

Moze jest gdzies jakas sensowna petycja do podpisania? Tylko do kogo uderzac? Znowu do Tuska? :-(

A jak w referendum wygraja zwolennicy quadow ? :-)

J.

In article <yixolp81iw5k$.1lqrh5f6sfivh.dlg@40tude.net>,
 "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world napisał(a):
> Wiemy jak jest. > Dopoki gorale beda mieli mozliwosc uzywania tam koni do wozenia > turystow, to beda to robili.

Od paru tysiecy lat ludzie uzywaja koni.
I dobiero od 200-100 lat mamy technike pozwalajaca je zastapic.

No, te 200 lat to tez jest cos.
Zreszta prawa czlowieka, nie mowiac juz o prawach zwierzat to tez stosunkowo nowy wynalazek.

A jak zabronisz ... te co sa pojda na rzez.

Teraz ida po dosc ciezkiej koncowce zycia.

> Czy ta droga do Morskiego Oka jest podlega TPNowi czy tez wladzom > Zakopanego?

O ile pamietam to od parkingu stoi napis ze TPN.

Ale Lech napisal ze to droga powiatowa...

> Moze jest gdzies jakas sensowna petycja do podpisania? Tylko do kogo > uderzac? Znowu do Tuska? :-(

A jak w referendum wygraja zwolennicy quadow ? :-)

Przeciez to nie referendum tylko petycja.
W referendum w sprawie drogi do Moka zadecyduje stonka.
--
TA

Użytkownik <Titus_Atomicus

W referendum w sprawie drogi do Moka zadecyduje stonka.

Stonka? Wow! Cóż za wspaniały poziom empatii.

A może ze stonką, w wózku albo w nosidełkach popyla jakiś przyszły Titus??
No chociaż to może nietrafione prównanie  ;)


pozdrawiam

Pieszy

Sun, 03 Aug 2014 17:06:44 +0200 Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world
napisał:

Dopoki gorale beda mieli mozliwosc uzywania tam koni do wozenia turystow, to beda to robili.
Czy ta droga do Morskiego Oka jest podlega TPNowi czy tez wladzom Zakopanego?

Zapomnij. Nic się nie uda zrobić. Nadal na asfalcie będą gówna i
smród. :-(

Użytkownik "__Maciek" <i80c586@cyberspace.org> napisał w wiadomości news:jl90u9ddsklrn0ldie1707v1s0ovmkdc3k4ax.com...

Dopoki gorale beda mieli mozliwosc uzywania tam koni do wozenia
turystow, to beda to robili.
Czy ta droga do Morskiego Oka jest podlega TPNowi czy tez wladzom
Zakopanego?

Zapomnij. Nic się nie uda zrobić. Nadal na asfalcie będą gówna i
smród. :-(

A może takie coś?
http://imagizer.imageshack.us/a/img844/9959/obraz301u.jpg
http://imageshack.us/a/img812/9483/obraz268s.jpg
http://imageshack.us/a/img211/9108/obraz267x.jpg
http://imageshack.us/a/img805/6950/obraz362c.jpg
W Czechach dwa zestawy kursują do Jaskini Punkevni.
Silniki na gaz?

In article <ls2jap$hul$1@usenet.news.interia.pl>,
 "mkarwan" <mkarwan@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "__Maciek" <i80c586@cyberspace.org> napisał w wiadomości news:jl90u9ddsklrn0ldie1707v1s0ovmkdc3k4ax.com...
>>Dopoki gorale beda mieli mozliwosc uzywania tam koni do wozenia
>>turystow, to beda to robili.
>>Czy ta droga do Morskiego Oka jest podlega TPNowi czy tez wladzom
>>Zakopanego?
>
> Zapomnij. Nic się nie uda zrobić. Nadal na asfalcie będą gówna i
> smród. :-(

A może takie coś?
http://imagizer.imageshack.us/a/img844/9959/obraz301u.jpg
http://imageshack.us/a/img812/9483/obraz268s.jpg
http://imageshack.us/a/img211/9108/obraz267x.jpg
http://imageshack.us/a/img805/6950/obraz362c.jpg
W Czechach dwa zestawy kursują do Jaskini Punkevni.
Silniki na gaz?

A ty przypadkiem nie pomyliles grup, mkarwan?
--
TA

Dnia 2014-08-09 14:57, UĹźytkownik - Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world  napisał::

In article <ls2jap$hul$1@usenet.news.interia.pl>,
  "mkarwan" <mkarwan@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "__Maciek" <i80c586@cyberspace.org> napisał w wiadomości
news:jl90u9ddsklrn0ldie1707v1s0ovmkdc3k4ax.com...

Dopoki gorale beda mieli mozliwosc uzywania tam koni do wozenia
turystow, to beda to robili.
Czy ta droga do Morskiego Oka jest podlega TPNowi czy tez wladzom
Zakopanego?

Zapomnij. Nic się nie uda zrobić. Nadal na asfalcie będą gówna i
smrĂłd. :-(

A może takie coś?
http://imagizer.imageshack.us/a/img844/9959/obraz301u.jpg
http://imageshack.us/a/img812/9483/obraz268s.jpg
http://imageshack.us/a/img211/9108/obraz267x.jpg
http://imageshack.us/a/img805/6950/obraz362c.jpg
W Czechach dwa zestawy kursują do Jaskini Punkevni.
Silniki na gaz?

A ty przypadkiem nie pomyliles grup, mkarwan?

Słusznie. Mógł zaproponować rowery.
I to by nie było takie głupie!

In article <ls6172$bd$2@node2.news.atman.pl>,
 rAzor <jedwabne.gacie@za.gross.il> wrote:

Dnia 2014-08-09 14:57, Użytkownik - Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world  napisał::
> In article <ls2jap$hul$1@usenet.news.interia.pl>,
>   "mkarwan" <mkarwan@poczta.onet.pl> wrote:
>
>> Użytkownik "__Maciek" <i80c586@cyberspace.org> napisał w wiadomości
>> news:jl90u9ddsklrn0ldie1707v1s0ovmkdc3k4ax.com...
>>>> Dopoki gorale beda mieli mozliwosc uzywania tam koni do wozenia
>>>> turystow, to beda to robili.
>>>> Czy ta droga do Morskiego Oka jest podlega TPNowi czy tez wladzom
>>>> Zakopanego?
>>>
>>> Zapomnij. Nic się nie uda zrobić. Nadal na asfalcie będą gówna i
>>> smród. :-(
>>
>> A może takie coś?
>> http://imagizer.imageshack.us/a/img844/9959/obraz301u.jpg
>> http://imageshack.us/a/img812/9483/obraz268s.jpg
>> http://imageshack.us/a/img211/9108/obraz267x.jpg
>> http://imageshack.us/a/img805/6950/obraz362c.jpg
>> W Czechach dwa zestawy kursują do Jaskini Punkevni.
>> Silniki na gaz?
>
> A ty przypadkiem nie pomyliles grup, mkarwan?

Słusznie. Mógł zaproponować rowery.
I to by nie było takie głupie!

O, Azor, Razor, dr Grunstein, Franek Kalina, Maurycy Poszepczynski, Wayne Schlegel (itd) w jednej osobie. Znowu przylazles tu za swoim kumplem z psychatryka, mkarwanem (tepym antysemickim supertrollem)?
--
TA

Dnia 2014-08-10 00:27, UĹźytkownik - Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world  napisał::
............. Znowu przylazles tu za swoim

kumplem z psychatryka, mkarwanem (tepym antysemickim supertrollem)?

Sooorry, nie wiedziałem, ze ta grupa oraz wszystkie góry to twoja własność.

Użytkownik "rAzor" napisał
..

Dnia 2014-08-10 00:27, Użytkownik - Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world napisał::
............ Znowu przylazles tu za swoim

kumplem z psychatryka, mkarwanem (tepym antysemickim supertrollem)?

Sooorry, nie wiedziałem, ze ta grupa oraz wszystkie góry to twoja własność.

Titusowi ego napuchło krytycznie.

pozdrawiam

Pieszy

W dniu 2014-08-11 08:45, TW Dziobak pisze:

Titusowi ego napuchło krytycznie.

Może od tego gorąca ?
Bo konie padają jak muchy :-(
http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,44425,16458117,Kolejny_kon_padl__Mozliwe_zmiany_nad_Morskim_Okiem.html#LokKrakTxt

Pzdr Henek

Użytkownik "rAzor" <jedwabne.gacie@za.gross.il> napisał w wiadomości news:ls7rem$m99$2node2.news.atman.pl...

............ Znowu przylazles tu za swoim

kumplem z psychatryka, mkarwanem (tepym antysemickim supertrollem)?

Sooorry, nie wiedziałem, ze ta grupa oraz wszystkie góry to twoja własność.

Był taki komiks z Tytusem,  Romkiem i Atomkiem.
Wybrał sobie nick sugerujący mentalność małpy i dziecka.
http://www.astrouw.edu.pl/~soszynsk/obrazki/tytusks1.gif

Fri, 8 Aug 2014 15:28:55 +0200 "mkarwan" <mkarwan@poczta.onet.pl>
napisał:

A może takie coś?
http://imagizer.imageshack.us/a/img844/9959/obraz301u.jpg

Ssssliczne... Jeszcze tylko kurwa ze dwóch klaunów i tresowana foka i
będzie pełnia szczęścia...

Mógłby jeździć po prostu normalny autobus, tylko nowoczesny, o niskiej
emisji szkodliwych związków w spalinach. Nie musi wyglądać jak
odkupiony od trupy cyrkowej.

Uruchomiono autobus hybrydowy na Palenicę Białczańską:
https://www.youtube.com/watch?v=9suJEe5jdG8#t=85

Taki sam mógłby zastąpić te kunie na trasie PB-Włosienica, ale to
oczywiście tylko marzenia, bo przecież jakby chcieli wozaków wygonić
to chyba by wojna w Zakopanem wybuchła...

W dniu 2014-08-12 o 20:32, __Maciek pisze:

Uruchomiono autobus hybrydowy na Palenicę Białczańską:
https://www.youtube.com/watch?v=9suJEe5jdG8#t=85

Taki sam mógłby zastąpić te kunie na trasie PB-Włosienica, ale to
oczywiście tylko marzenia, bo przecież jakby chcieli wozaków wygonić
to chyba by wojna w Zakopanem wybuchła...

A ja nie rozumiem, jak ktokolwiek na grupie PL.REC.GORY moze popierać jakikolwiek transport zbiorowy tą drogą. Powtarzam - likwidacja schroniska, lub sprowadzanie go do podstawowej roli rozwiąże wszelkie problemy (konie, tłok, śmieci...)

Oczywiście jest to nierealne z powodu chciwości górali - ale wasze propozycje są nierealne z tego samego powodu.


--
bans

Wed, 13 Aug 2014 07:51:14 +0200 bans <goc@o2.pl> napisał:

A ja nie rozumiem, jak ktokolwiek na grupie PL.REC.GORY moze popierać jakikolwiek transport zbiorowy tą drogą. Powtarzam - likwidacja schroniska

Nie dopisałem tego tym razem (a w temacie koni/autobusu do MOka
wypowiadałem się już wielokrotnie i to nie tylko w Usenecie), ale ja
nie popieram transportu zbiorowego tą drogą. Jeżeli jednak już cos
musi wozić panienki w balerinkach i ich opasłych tatusiów, czy innych
leni, to wolałbym żeby był to autobus a nie wozy konne. Nie wiem jak
Wy, ale ja naprawdę nie lubię końskiego "zapachu" i odchodów
wydalanych przez te zwierzęta. Liczbę kursów autobusu ograniczyć do
max 4-5 dziennie.

Oczywiście najlepszym rozwiązaniem byłaby całkowita likwidacja tam
jakiegokolwiek transportu zbiorowego, ale to, tak jak już sam
wspomniałeś, niestety nierealne.

sprowadzanie go do podstawowej roli rozwiąże wszelkie problemy (konie, tłok, śmieci...)

A jak chciałbyś to zrobić? Bo tu nie mam pomysłu na skuteczne
rozwiązanie które by sprowadziło schronisko do podstawowej roli.
Zlikwidowac kuchnię?

W dniu 2014-08-13 o 16:22, __Maciek pisze:

Zlikwidowac kuchnię?

O, całkiem dobry pomysł. Zostawić tylko dach i ściany. W sumie najlepiej zlikwidować w ogóle - jeśli ktoś potrzebuje zakładania bazy wysuniętej przy zdobywaniu Rysów czy Przełęczy pod Chłopkiem, to znaczy, że jeszcze nie jest na to gotowy.

To samo odnosi się do innych schronisk tatrzańskich - po co to komu? Przecież na każdy tatrzański szczyt da się wejść  z dołu w jeden dzień. A schroniska już od dawna nie pełnią swojej funkcji, zamieniły się w hotele i imprezownie.


--
bans

W dniu czwartek, 14 sierpnia 2014 07:46:21 UTC+2 użytkownik bans napisał:

Przecieďż˝ na kaďż˝dy tatrzaďż˝ski szczyt da siďż˝ wej��  z doďż˝u w jeden dzieďż˝.

Jeden dzień???? To zswykłe marnowanie czasu:

http://www.tvn24.pl/krakow,50/wbiegl-na-rysy-w-poltorej-godziny-nie-slyszalem-zeby-ktokolwiek-byl-szybszy,458505.html

W dniu 2014-08-14 o 11:48, stefjaz pisze:

Jeden dzień???? To zswykłe marnowanie czasu:

http://www.tvn24.pl/krakow,50/wbiegl-na-rysy-w-poltorej-godziny-nie-slyszalem-zeby-ktokolwiek-byl-szybszy,458505.html

Widziałem, ale co z tego? Wiem, żartujesz, ale... nie ma to jak wymyślić sobie konkurencję i wtedy na pewno jest się pierwszym przynajmniej przez jakiś czas...

No, ale lepsze już to niż ta idiotka, która kiedyś zdobywała koronę gór Polski na rowerze (a potem się okazywało, że nie do końca NA...)


--
bans

W dniu 13.08.2014 o 07:51, bans pisze:
/..../

A ja nie rozumiem, jak ktokolwiek na grupie PL.REC.GORY moze popierać
jakikolwiek transport zbiorowy tą drogą.

A ja popieram. Pytanie: ile kosztuje wywózka koniem a ile by mogła melexem/autobusem.

Użytkownik "__Maciek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:8emku9t9r8hk8aru6ll0psv5jgmmihs0k4@4ax.com...


Uruchomiono autobus hybrydowy na Palenicę Białczańską:
https://www.youtube.com/watch?v=9suJEe5jdG8#t=85

Pierwszy kurs o ósmej?! To chyba jest żart.... Czyli najwcześniej po 8:30 na Palenicy. To oferta dla klapkowiczów, a nie dla turystów. A parking pod Nosalem - jak znam życie - niestrzeżony, więc wariant w którym przyjeżdżam w góry w piątek po południu na 3 dni i zostawiam tam auto - nie wchodzi w grę. Zresztą mentalność klapkowicza przewiduje zasadę "wjechać samochodem najdalej jak się da"...

nomen omen Maciek



-- -
Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com

Rozwiazanie problemow ?

http://metromsn.gazeta.pl/Wydarzenia/1,126477,16474355,Torqway___wynalazek_z_Torunia_rusza_na_podboj_swiata.html

Ala segway, ale z recznym napedem - jak myslicie - sprawdzilby sie, czy nie ma sensu pod gore na rekach wchodzic ?

W sumie ... mozna by tez wypozyczalnie rolek postawic :-)

J.

Witam,
Jak wiadomo, sprawa sie nieco rozmyla.
Testowane Melexy sie nie sprawdzily, ale zawarto jakis kompromis. Tyle widzialem z mediow.
W rqadio RDC byla wlasnie audycja nt zwierzat. Goscie z fundacji Viva twierdzili, ze melexy sie jak najbardziej sprawdzily, ale starosta tatrzanski upieral sie nie wiadomo dlaczego na melexy-fasiagi zaprzegane do koni (ze niby taki uklon w strone tradycji). I ten zestaw sie faktycznie nie sprawdzil. No i w ogole - wg ludzi z fundacji Viva glownym oporowym zlikwidowania polaczenia z wykorzystaniem koni jest tam wlasnie starosta tatrzanski.
Na ten weekend zapowiadane sa na Drodze do Moka akcje protestacyjne.
--
TA

Elo

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world napisał(a) :

W rqadio RDC byla wlasnie audycja nt zwierzat. Goscie z fundacji Viva twierdzili, ze melexy sie jak najbardziej sprawdzily, ale starosta tatrzanski upieral sie nie wiadomo dlaczego na melexy-fasiagi zaprzegane do koni (ze niby taki uklon w strone tradycji).

Że jak? Pod górę koń jedzie melexem, a w dół go ciągnie?

--
Pozdrawiam
    Zbyszek
PGP key: 0x36A0E600

In article <m3knhr$7er$1@node1.news.atman.pl>,
 "Zbynek Ltd." <sp2scf.spamstoper@poczta.onet.pl> wrote:

Elo

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world napisał(a) :
> W rqadio RDC byla wlasnie audycja nt zwierzat. Goscie z fundacji Viva > twierdzili, ze melexy sie jak najbardziej sprawdzily, ale starosta > tatrzanski upieral sie nie wiadomo dlaczego na melexy-fasiagi zaprzegane > do koni (ze niby taki uklon w strone tradycji). Że jak? Pod górę koń jedzie melexem, a w dół go ciągnie?

E, niezupelnie.
Z tego co zrozumialem, chodzilo o fasiagi z napedem hybrydowym - konsko-elektrycznym.
--
TA

I jeszcze relacja:
http://podhale24.pl/aktualnosci/artykul/32933/Szarpanina_na_drodze_do_Mor
skiego_Oka_Obroncy_zwierzat_zablokowali_trase_zdjecia.html
--
TA