A we Francji masowe protesty przeciwko podatkowi od diesli.
Czy ci francuscy europejczycy postradali zmysły ;-)

z

On Fri, 16 Nov 2018 10:26:14 +0100, z wrote:

A we Francji masowe protesty przeciwko podatkowi od diesli.
Czy ci francuscy europejczycy postradali zmysły ;-)

Raczej trzeźwo myślący. Diesel to nie jest żadne zło - przynajmniej nie w perspektywie wyboru diesel vs benzyna. A ON w cenie SP95 (bo do tego teraz doszło) to zwyczajne przegięcie.

Mateusz

16 Nov 2018 09:34:56 GMT, Mateusz Viste

 A ON w cenie SP95 (bo do tego teraz doszło) to zwyczajne przegięcie.

Gdzie ON dają teraz w cenie 95? U mnie wszędzie 10-20gr droższy.

--
Pozdor
Myjk

On Fri, 16 Nov 2018 11:15:06 +0100, Myjk wrote:

16 Nov 2018 09:34:56 GMT, Mateusz Viste

 A ON w cenie SP95 (bo do tego
teraz doszło) to zwyczajne przegięcie.

Gdzie ON dają teraz w cenie 95?
U mnie wszędzie 10-20gr droższy.

https://prix-carburants.gouv.fr

U mnie na pobliskiej stacji:
 ON  : 1.595 Eur
 SP95: 1.598 Eur

Mateusz

16 Nov 2018 11:38:42 GMT, Mateusz Viste

U mnie na pobliskiej stacji:
 ON  : 1.595 Eur
 SP95: 1.598 Eur

Widać tam mniej diesli niż u nas.

Średnie ceny detaliczne paliw w Polsce
Aktualizacja Tydzień Pb 98 Pb 95 ON LPG
2018-11-14 46 5,39 5,06 5,29 2,54

--
Pozdor
Myjk

W dniu 2018-11-16 o 13:30, Myjk pisze:

16 Nov 2018 11:38:42 GMT, Mateusz Viste

U mnie na pobliskiej stacji:
  ON  : 1.595 Eur
  SP95: 1.598 Eur

Widać tam mniej diesli niż u nas.

Średnie ceny detaliczne paliw w Polsce
Aktualizacja Tydzień Pb 98 Pb 95 ON LPG

brakło spacji, poprawię :)

2018-11-14 46 5,39    5,06   5,29 2,54


--
Pozdr
Janusz

Sat, 17 Nov 2018 13:29:18 +0100, Janusz

brakło spacji, poprawię :)

Znaczy Mateuszek by sam nie rozszyfrował? ;P Fakty są takie, że diesel jest
już droższy, co w zestawieniu z droższym zakupem auta z dieslem (nawet do
turbobenzyny) dyskwalifikuje sensowność ich posiadania.

--
Pozdor
Myjk

On Sat, 17 Nov 2018 15:34:04 +0100, Myjk wrote:

Znaczy Mateuszek by sam nie rozszyfrował?

Poradził sobie, spokojnie. Jak to w przysłowiu - co Michał zgubi to Mateusz znajdzie.

Fakty są takie, że diesel jest już droższy, co w zestawieniu z droższym
zakupem auta z dieslem (nawet do turbobenzyny) dyskwalifikuje
sensowność ich posiadania.

To by trzeba dokładniej policzyć, jeśli komu naprawdę zależy. Diesel w zakupie jest istotnie droższy, ale za to mniej pali. No i z reguły dłużej żyje.

Mateusz

W dniu 2018-11-17 o 15:52, Mateusz Viste pisze:

On Sat, 17 Nov 2018 15:34:04 +0100, Myjk wrote:

Znaczy Mateuszek by sam nie rozszyfrował?

Poradził sobie, spokojnie. Jak to w przysłowiu - co Michał zgubi to
Mateusz znajdzie.

Fakty są takie, że diesel jest już droższy, co w zestawieniu z droższym
zakupem auta z dieslem (nawet do turbobenzyny) dyskwalifikuje
sensowność ich posiadania.

To by trzeba dokładniej policzyć, jeśli komu naprawdę zależy. Diesel w
zakupie jest istotnie droższy, ale za to mniej pali. No i z reguły dłużej
żyje.

To już nie jest takie oczywiste bo silnik i osprzęt wyżyłowany a koszty napraw
coraz większe, uważam że nadal zwykła benzyna + gaz jest najtańsza w użytkowaniu.


--
Pozdr
Janusz

Tue, 20 Nov 2018 14:29:05 +0100, Janusz

To już nie jest takie oczywiste bo silnik i osprzęt wyżyłowany a koszty napraw
coraz większe, uważam że nadal zwykła benzyna + gaz jest najtańsza w użytkowaniu.

Przejechałem dieslem 180tkm od wyjazdu z salonu -- w zasadzie poza wymianą
oleju i podkładek pod wtryskami w silniku i osprzęcie nic nie robiłem.
Dzisiaj zakup diesla, w dobie znacznie lepiej i ciszej jeżdżących
turbobenzyn, nie ma sensu. --
Pozdor
Myjk

On 2018-11-16 10:34, Mateusz Viste wrote:
[...]

Raczej trzeźwo myślący. Diesel to nie jest żadne zło - przynajmniej nie w perspektywie wyboru diesel vs benzyna.

Stałem dzisiaj kilka minut przed zamkniętym przejazdem kolejowym za
jakimś passatem TDI. Śmierdziało z niego okrutnie. Chociaż na szczęście
nie kopciło. :-) Po prosu śmierdziało jakąś dziwną mieszanką. Jednak
dizle to zło.

On Sat, 17 Nov 2018 12:01:18 +0100, JDX wrote:

On 2018-11-16 10:34, Mateusz Viste wrote:
[...]

Raczej trzeźwo myślący. Diesel to nie jest żadne zło - przynajmniej nie
w perspektywie wyboru diesel vs benzyna.

Stałem dzisiaj kilka minut przed zamkniętym przejazdem kolejowym za
jakimś passatem TDI. Śmierdziało z niego okrutnie. Chociaż na szczęście
nie kopciło. :-) Po prosu śmierdziało jakąś dziwną mieszanką. Jednak
dizle to zło.

Może na frytkach jechał. Albo jakiś mądry inaczej co połowę linii wydechowej powycinał, na wschodzie tacy bywają.

Albo po prostu stary trup. Pozwól że sprostuję moją wcześniejszą wypowiedź: nowoczesny (mniej niż 10 lat) i sprawny diesel to nie jest żadne zło - przynajmniej nie w perspektywie wyboru diesel vs benzyna.

Mateusz

On 2018-11-17 12:07, Mateusz Viste wrote:
[...]

Może na frytkach jechał. Albo jakiś mądry inaczej co połowę linii wydechowej powycinał, na wschodzie tacy bywają.

Frytki przeszły mi przez myśl. Ale to nie był jakiś kompletny staroć, na
pewno wyprodukowany już w tym tysiącleciu, a te chyba mają silniki zbyt
nowoczesne, aby pojechać na przepale z frytek.

Albo po prostu stary trup. Pozwól że sprostuję moją wcześniejszą wypowiedź: nowoczesny (mniej niż 10 lat) i sprawny diesel to nie jest żadne zło - przynajmniej nie w perspektywie wyboru diesel vs benzyna.

Eee, nowy diesel jest droższy od nowej benzyny, do od pewnego czasu cena
ON wyższa niż Pb95, droższy w eksploatacji (jakieś tam przeglądy
częstsze). Gdzie tu sens? Na pewno nie jako prywatna osobówka. Być może
nawet nie jako służbowa osobówka. Wątpię, aby mniejsze spalanie
rekompensowało inne koszty.

On Sat, 17 Nov 2018 12:34:51 +0100, JDX wrote:

On 2018-11-17 12:07, Mateusz Viste wrote:
Eee, nowy diesel jest droższy od nowej benzyny, do od pewnego czasu cena
ON wyższa niż Pb95, droższy w eksploatacji (jakieś tam przeglądy
częstsze). Gdzie tu sens? Na pewno nie jako prywatna osobówka.

Ja nie twierdzę że jest ekonomicznie dla każdego, tylko że nie jest diabłem wcielonym. A policzyć to sobie musi każdy sam. Mi to wsio ryba, ja i tak na 98 jeżdżę.

Mateusz

On Sat, 17 Nov 2018 11:43:33 +0000, Mateusz Viste wrote:

Ja nie twierdzę że jest ekonomicznie dla każdego, tylko że nie jest
diabłem wcielonym. A policzyć to sobie musi każdy sam.

Dobra, policzyłem.

Na przykładzie Dustera (bo na ich stronie fajnie można sobie wszystko wyklikać). W obu wariantach wersja najtańsza z możliwych. Spalanie to, które podaje producent dla ruchu "miejskiego".

  Benzyna (SCe): 12'000 Eur, spalanie 8.0l/100
  Diesel  (dCi): 14'350 Eur, spalanie 4.8l/100

Wychodzi różnica przy zakupie 2350 Eur na korzyść benzyny.

Obecna cena paliwa (z dziś, stacja w większym mieście niedaleko mnie):

  ON 1.42 Eur
  95 1.46 Eur

Czyli po 100'000 km zużylibyśmy za 11'680 Eur benzyny, lub 6'816 Eur ropy. Diesel wychodzi na zero już przy 50'000 km, a dalej to tylko oszczędność. Przy czym silnik wysokoprężny z założenia jest trwalszy, no i przyjemniejszy w prowadzeniu. Kosztów serwisowych nie liczę, bo są tu i tu, i tak samo w obu przypadkach różne drobiazgi mogą się posypać.

Mateusz

Użytkownik "z"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5bee8d37$0$495$65785112@news.neostrada.pl...

A we Francji masowe protesty przeciwko podatkowi od diesli.
Czy ci francuscy europejczycy postradali zmysły ;-)

Ale czekaj ... Niemcy podobnie jak my maja ponoc przekroczone normy czystosci powietrza w miastach.
A Francuzi nie maja ?

A moze to o elektrownie chodzi, Francuzi wiekszosc maja z atomu ...

J.

W dniu 2018-11-16 o 18:17, J.F. pisze:

A moze to o elektrownie chodzi, Francuzi wiekszosc maja z atomu ...

Chodzi o podatek nałożony na diesle (nie wiem czy na paliwo czy na samochody) zgodnie z niby ekologiczną modą którą propagują tu różne takie typki. :-)

z

Użytkownik "z"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5bef0991$0$514$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2018-11-16 o 18:17, J.F. pisze:

A moze to o elektrownie chodzi, Francuzi wiekszosc maja z atomu ...

Chodzi o podatek nałożony na diesle (nie wiem czy na paliwo czy na samochody) zgodnie z niby ekologiczną modą którą propagują tu różne takie typki. :-)

Ale smog - maja problem w Paryzu, Lyonie czy Marsylii ze smogiem, czy nie maja ?

Tak nawiasem mowiac - to ostatnio najwiekszy smrod poczulem w jakiejs malej wiosce ...

J.

On Fri, 16 Nov 2018 19:24:11 +0100, J.F. wrote:

Ale smog - maja problem w Paryzu, Lyonie czy Marsylii ze smogiem, czy
nie maja ?

Mają, ale czy to problem spowodowany li tylko przez diesle? Poza tym ten problem już poniekąd rozwiązany, bo wstęp będzie (a może już jest, nie orientuję się) zakazany dieslom do centrum. Natomiast sztucznie zawyżać uczciwym ludziom cenę ropy to jednak chamstwo jest. Szczególnie jak tym samym ludziom się przez ostatnie 40 lat tłumaczyło że diesel jest dobry, wydajny, ekonomiczny i w ogóle super, a francuski przemysł motoryzacyjny jest światowym mistrzem w dziedzinie silników wysokoprężnych.

Mateusz

W dniu 2018-11-16 o 19:24, J.F. pisze:

Ale smog - maja problem w Paryzu, Lyonie czy Marsylii ze smogiem, czy nie maja ?

Chodzi o podejście "światłych" i wykształconych ekologicznie ;-) obywateli państwa francuskiego którzy protestują przeciwko opodatkowaniu paliwa do diesli.
Mają blokować wszystko co się rusza. :-)

z

On Fri, 16 Nov 2018 19:24:11 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Tak nawiasem mowiac - to ostatnio najwiekszy smrod poczulem w jakiejs malej wiosce ...

Nie trzeba wybierać się na wioskę. Ja pracuję na warszawskich
Włochach. "Miasto Ogród Włochy". Niska zabudowa, 80% domów to
ogrzewanie indywidualne. Jak temp. na zewnątrz spada poniżej 5 st. to
pojawia się specyficzny smrodek palonego, mokrego, wegla, przez który
przebijają się różne inne zapaszki. Z kominów wydobywa się różnej
"maści" dym - od białego do czarnego. Taka ekologia. A potem róznej
maści pseudo ekolodzy typu Zielone Mazowsze, Warszawski Alarm Smogowy
itp. zwalają to na diesle, a ostatnio też i na benzyniaki. Tylko na
wykresach ładnie widać wzrosty poziomów PM w środku nocy. Pewnie to
wtedy wszystkie diesle, koniecznie z wycietymi DPFami, wyjeżdżają na
łowy.

Taka mapka z dziś:

https://i.pinimg.com/564x/1a/d0/ef/1ad0ef1a6867ba1ce375f4b6ac3b7ccf.jpg


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

Sun, 18 Nov 2018 11:12:11 +0100, jerzu.xyz@irc.pl

A potem róznej
maści pseudo ekolodzy typu Zielone Mazowsze, Warszawski Alarm Smogowy
itp. zwalają to na diesle, a ostatnio też i na benzyniaki.

Bzdura, obserwuję ichniejsze profile na FB i tam wskazują jednoznacznie na zanieczyszczenie niską emisją z kominów domowych.

--
Pozdor
Myjk

On Sun, 18 Nov 2018 19:04:53 +0100, Myjk <myjkel@nospam.op.pl> wrote:

Bzdura, obserwuję ichniejsze profile na FB i tam wskazują jednoznacznie na zanieczyszczenie niską emisją z kominów domowych.

Co trzeci post WAS traktuje o dieslach. Diesle złe, producenci
oszukują, zakaz importu diesli. To tylko z kilku ostatnich dni.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

Sun, 18 Nov 2018 20:29:08 +0100, jerzu.xyz@irc.pl

Co trzeci post WAS traktuje o dieslach. Diesle złe, producenci
oszukują, zakaz importu diesli. To tylko z kilku ostatnich dni.

Czyli w mniejszości zwalają na obecny syf. Niemniej to nie zmienia faktu że
diesle, szczególnie bez DPFu (lub z wyciętym filtrem), to syf, którego
powinno się z miejsca zakazać w granicach większych miast, podobnie jak
kopcenia kominami. Ty ze złej strony mieszkasz, ja niestety od strony
Lublina i Siedlec, skąd największy kopcący syf zjeżdża. Praktycznie nie ma
diesla na wschodnich blachach które nie kopci.

--
Pozdor
Myjk

Dnia Sun, 18 Nov 2018 11:12:11 +0100, jerzu.xyz@irc.pl napisał(a):

On Fri, 16 Nov 2018 19:24:11 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Tak nawiasem mowiac - to ostatnio najwiekszy smrod poczulem w jakiejs malej wiosce ...

Nie trzeba wybierać się na wioskę. Ja pracuję na warszawskich
Włochach. "Miasto Ogród Włochy". Niska zabudowa, 80% domów to
ogrzewanie indywidualne. Jak temp. na zewnątrz spada poniżej 5 st. to
pojawia się specyficzny smrodek palonego, mokrego, wegla, przez który
przebijają się różne inne zapaszki. Z kominów wydobywa się różnej
"maści" dym - od białego do czarnego. Taka ekologia. A potem róznej
maści pseudo ekolodzy typu Zielone Mazowsze, Warszawski Alarm Smogowy
itp. zwalają to na diesle, a ostatnio też i na benzyniaki.

No ale te Wlochy to jakby czesc Warszawy. Czyli wielkomiejski smog
mozliwy.
A ja na jakiejs zabitej wiosce, gdzie powinno byc swieze, wiejskie
powietrze :-)

J.

Sun, 18 Nov 2018 23:04:36 +0100, J.F.

No ale te Wlochy to jakby czesc Warszawy. Czyli wielkomiejski smog
mozliwy.

To nie jest wielkomiejski smog, tylko wielkowiejski smog. Oszczędzajom na
gazie jarając w kominkach drewienkiem dla "klimatu", akurat jak największe
zawiesiny bezwietrzne i zero refleksji. Reszta smogu w wawie to nawiane z
okolic podmiejskich węglowe syfy. W dzień uzupełniają to dymiące diesle,
też podmiejskie.

A ja na jakiejs zabitej wiosce, gdzie powinno byc swieze, wiejskie
powietrze :-)

Jeden grzyb. Tu jest Polska.

--
Pozdor
Myjk