Dnia Fri, 3 Apr 2009 22:20:09 +0200, PYTON napisał(a):

Witam

Jako że nie jestem zorientowany  dobrze w temacie więc zwracam się do speców.  Sprawa wygląda następująco. Narzeczona pracowała w pewnej firmie. Na potrzeby pracy założyła sobie pocztę na  gmail.com  Konto zawiera w adresie tylko imię i nazwisko narzeczonej.

Troche dziwne, ze firma uzywa darmowych kont;
ale z drugiej strony patrząc gmail akurat jest technicznie dobrą usługą i
chętnie firmy korzystają z tego darmowego narzędzia, jest kilka
niedogodności - ale i korzyści sporo.

Ale moje pytanie jest takie: czy narzeczona sama załozyła sobie to konto ?
Czy może szef wydał polecenie, że na potrzeby firmy jest taki system, ze
pracownicy mają konta na gmailu ?
Bo jeśli to drugie, to można by się pokusić o stwierdzenie, że po prostu to
konto jest kontem pracodawcy...

Dziewczyna odmówiła podania hasła twierdząc że nie chce żeby ktoś mógł wysyłać z jej konta korespondencję podszywając się pod nią.  Czy ktoś ma pomysł czym się podeprzeć na rozmowie z szefem ??

W tym przypadku proponowałbym narzeczonej, aby rozesłała do stałych
odbiorcow list pożegnalny dziękując za miłą współpracę z informacją, że
właśnie zmienia pracę.


--
Zalaczam pozdrowienia i zyczenia powodzenia
Krzysztof 'kw1618' Warszawa - Ursynow
Kontakt z kw1618 przez grupy.3mam.net 'Kontakt'
Taxi w Warszawie: http://grupy.3mam.net/taxi/

Krzysztof 'kw1618' z Warszawy pisze:

Czy może szef wydał polecenie, że na potrzeby firmy jest taki system, ze
pracownicy mają konta na gmailu ?
Bo jeśli to drugie, to można by się pokusić o stwierdzenie, że po prostu to
konto jest kontem pracodawcy...

A jeżeli Twój szef każe Ci założyć konto z imieniem i nazwiskiem w nazwie na onecie, o2, wp i nie wiadomo jeszcze gdzie to będzie Twoje czy jego?

Jeżeli jej szef jest właścicielem domeny google.com to takie konto może być uznane za służbowe, w przeciwnym razie, zwłaszcza gdy w nazwie występuje tylko imię i nazwisko - niekoniecznie. Delikatnie mówiąc - szef przecwaniaczył, mógł poprosić o konta z firmą w nazwie i byłoby łatwiej. :)

Nie oddałbym takiego konta. :)

--
spp

Dnia Mon, 06 Apr 2009 08:12:28 +0200, spp napisał(a):

A jeżeli Twój szef każe Ci założyć konto z imieniem i nazwiskiem w nazwie na onecie, o2, wp i nie wiadomo jeszcze gdzie to będzie Twoje czy jego?

Oczywiście że pracodawcy.

Pozdrawiam,
               Henry

Użytkownik "Henry(k)" <moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl> napisał w wiadomości news:trk2l04ijzn9.shqonaroofdf$.dlg40tude.net...

Dnia Mon, 06 Apr 2009 08:12:28 +0200, spp napisał(a):

A jeżeli Twój szef każe Ci założyć konto z imieniem i nazwiskiem w
nazwie na onecie, o2, wp i nie wiadomo jeszcze gdzie to będzie Twoje czy
jego?

Oczywiście że pracodawcy.

Podstawa prawna takiego twierdzenia?
Jak szef każe Ci pesel sobie wyrobić, to on też będzie pracodawcy? ;-)

Dnia Mon, 6 Apr 2009 14:09:38 +0200, Cavallino napisał(a):

Podstawa prawna takiego twierdzenia?

Kodeks Pracy.

Jak szef każe Ci pesel sobie wyrobić, to on też będzie pracodawcy? ;-)

Pesel nie dotyczy pracy. A konto owszem - dostała polecenie od szefa
założenia konta służbowego - nie ważne gdzie, nie ważne jak brzmiące.
Jest polecenie, jest związek z pracą. BTW to chyba pomyliłeś pesel z nip-em - ale nip też nie jest związany z pracą tylko z umową o pracę i odprowadzaniem składek. Poza tym ustawa o nip określa że obowiązek ewidencyjny dotyczy konkretnej osoby. Więc pracodawca nie może powiedzieć "załóż sobie służbowy nip".  Pozdrawiam,
                  Henry

Henry(k) wrote:

Pesel nie dotyczy pracy. A konto owszem - dostała polecenie od szefa
założenia konta służbowego - nie ważne gdzie, nie ważne jak brzmiące.
Jest polecenie, jest związek z pracą.

To niech sobie szef konto zresetuje skoro to jego.

Dnia Mon, 06 Apr 2009 08:06:41 -0500, witek napisał(a):

To niech sobie szef konto zresetuje skoro to jego.

Niech zgadnę - jesteś informatykiem?

Henry

Henry(k) wrote:

Dnia Mon, 06 Apr 2009 08:06:41 -0500, witek napisał(a):

To niech sobie szef konto zresetuje skoro to jego.

Niech zgadnę - jesteś informatykiem?

po części.

Nawet jeśli założyć, że konto jest firmowe, pracownik nie ma obowiązku podawania hasła jakiego używał.
Konto jest szefa i niech sobi z nim robi co chce.

Oczywiście w tym przypadku nie jest i nie ma o czym dyskutować.

"Henry(k)" <moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl> pisze:

Dnia Mon, 06 Apr 2009 08:06:41 -0500, witek napisał(a):

To niech sobie szef konto zresetuje skoro to jego.

Niech zgadnę - jesteś informatykiem?

Henry

Niech zgadnę - jesteś "prawnikiem *szefa*"? :-)

Większość *interesujących* problemów prawnych nie ma oczywistych
rozwiązań choćby i sąd pierwszej instancji wydał wyrok.

Jakby prawo było proste i oczywiste w interpretacji to prawnicy
zarabialiby *dużo* mniej. Jak mało zarabiasz i o ile to za dużo? :-)

--
Andrzej Adam Filip : anfi@onet.eu : Andrzej.Filip@gmail.com
Strach nie jest długotrwałym nauczycielem obowiązku.
  -- Cyceron [Marcus Tullius Cicero] (106-43 p.n.e.)

Henry(k) pisze:

Podstawa prawna takiego twierdzenia?

Kodeks Pracy.

A konkretniej?

--
spp

Użytkownik "Henry(k)" <moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl> napisał w wiadomości news:1bmulss02aqzn$.1p0r5t4ppukbt$.dlg40tude.net...

Dnia Mon, 6 Apr 2009 14:09:38 +0200, Cavallino napisał(a):

Podstawa prawna takiego twierdzenia?

Kodeks Pracy.

A gdzie w nim mowa o kontach pocztowych i ich własności?

BTW to chyba pomyliłeś pesel z nip-em

Zgadza się - myślałem nip, napisałem pesel.

Dnia Mon, 6 Apr 2009 14:43:30 +0200, Cavallino napisał(a):

A gdzie w nim mowa o kontach pocztowych i ich własności?

Jest mowa o mieniu pracodawcy. Pozdrawiam,
                Henry

"Henry(k)" <moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl> pisze:

Dnia Mon, 6 Apr 2009 14:43:30 +0200, Cavallino napisał(a):

A gdzie w nim mowa o kontach pocztowych i ich własności?

Jest mowa o mieniu pracodawcy. Pozdrawiam,
                Henry

Gówno prawda. Nazwisko i imię pracownika nie są mieniem pracodawcy.
Imputowanie sobie przez pracodawcę prawa do darmowego konta email w
którym nazwa skrzynki pocztowej jest "daną osobową pracownika" po
ustaniu stosunku pracy ma wątłe podstawy prawne (IMHO).

W szczególności pracownik mógłby zażądać "usunięcia danych osobowych" ;-)

--
Andrzej Adam Filip : anfi@onet.eu : Andrzej.Filip@gmail.com
W listopadzie ziemia ciepła, zima będzie skrzepła.
  -- Przysłowie polskie (pl.wikiquote.org)

Dnia Mon, 06 Apr 2009 18:30:23 +0200, Andrzej Adam Filip napisał(a):

Gówno prawda. Nazwisko i imię pracownika nie są mieniem pracodawcy.
Imputowanie sobie przez pracodawcę prawa do darmowego konta email w
którym nazwa skrzynki pocztowej jest "daną osobową pracownika" po
ustaniu stosunku pracy ma wątłe podstawy prawne (IMHO).

Piszesz o koncie e-mail czy adresie e-mail?

Henry

"Henry(k)" <moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl> pisze:

Dnia Mon, 06 Apr 2009 18:30:23 +0200, Andrzej Adam Filip napisał(a):

Gówno prawda. Nazwisko i imię pracownika nie są mieniem pracodawcy.
Imputowanie sobie przez pracodawcę prawa do darmowego konta email w
którym nazwa skrzynki pocztowej jest "daną osobową pracownika" po
ustaniu stosunku pracy ma wątłe podstawy prawne (IMHO).

Piszesz o koncie e-mail czy adresie e-mail?

Sprawdziłeś czy gmail (bo o to konkretnie chodzi) umożliwia zmianę
adresu email skrzynki?  Zresztą jest to bez znaczenia bo:
Obu stronom (w przedstawionej argumentacji) chodzi o maile wysyłane na
ten adres email (oparty o dane osobowe pracownika) w przyszłości.
Troska o obecna zawartość skrzynki nie pojawia się w ich argumentacji.

--
Andrzej Adam Filip : anfi@onet.eu : Andrzej.Filip@gmail.com
Starzec i pijany są po dwakroć jak dzieci.
  -- Platon (427-347 p.n.e.)

Henry(k) pisze:

Dnia Mon, 6 Apr 2009 14:43:30 +0200, Cavallino napisał(a):

A gdzie w nim mowa o kontach pocztowych i ich własności?

Jest mowa o mieniu pracodawcy. Pozdrawiam,
                Henry

Akurat takie konto to mienie.

Użytkownik "Henry(k)" <moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl> napisał w wiadomości news:610jl70ict4z.1a9o8pxydnhi0$.dlg40tude.net...

Dnia Mon, 6 Apr 2009 14:43:30 +0200, Cavallino napisał(a):

A gdzie w nim mowa o kontach pocztowych i ich własności?

Jest mowa o mieniu pracodawcy.

Aha, czyli masło jest maślane, bo jest maślane, a jest maślane, bo jest maślane?

Dnia 06-04-2009 o 14:39:06 Henry(k)  <moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl> napisał(a):

Pesel nie dotyczy pracy. A konto owszem - dostała polecenie od szefa
założenia konta służbowego - nie ważne gdzie, nie ważne jak brzmiące.
Jest polecenie, jest związek z pracą.

analogicznie czyli jak pracodawca kaze mi sobie kupic z prywatnych  pieniedzy komorke aby kontrahenci moglis sie do mnie dodzwonic
to po ustaniu stosunku pracy mam mu oddac karte SIM i spisac PIN ? Idz sie  leczyc.
Skapy pracodawca niech w koncu zalozy konto z wlasna domena i rozesle  informacje,ze konto eks-pracownika nie jest juz sluzbowym kontaktem.


leon

Dnia Mon, 06 Apr 2009 22:51:02 +0200, leon napisał(a):
/..../

Skapy pracodawca niech w koncu zalozy konto z wlasna domena i rozesle
informacje,ze konto eks-pracownika nie jest juz sluzbowym kontaktem.

A skąd wiesz że to pracodawca? Tam było napisane, e szef?
Czy się mylę?

Czyli to może być machloja szefa żeby ominąć wewnętrzne procedury i jak sprawa wyjdzie to on beknie.

Smok

"Henry(k)" <moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl> pisze:

Dnia Mon, 06 Apr 2009 08:12:28 +0200, spp napisał(a):

A jeżeli Twój szef każe Ci założyć konto z imieniem i nazwiskiem w nazwie na onecie, o2, wp i nie wiadomo jeszcze gdzie to będzie Twoje czy jego?

Oczywiście że pracodawcy.

Jeśli pracodawca "każe się" pracownikowi podpisać na plakacie
reklamującym firmę imieniem i nazwiskiem pracownika to czy pracodawca
"ma prawo" wykorzystywać tenże podpis w reklamie nawet po ustaniu
stosunku pracy? [*szczególnie* jeśli pracownik ma coś przeciw temu a nie
jest to wyszczegĂłlnione w (osobnej) umowie]

Imię i nazwisko są własnością pracownika.
Nawet gdyby polecenie służbowe miało charakter pisemny (lub inną formę
"silną dowodowo") to z służbowego polecenia założenia darmowego konta
pocztowego (np. gmail) *o adresie email opartym o dane osobowe* samego
pracownika a nie o nazwę firmy nie wynika w żaden sposób (niepodważalne)
prawo firmy do uĹźywania tego adresu email *po* ustaniu stosunku pracy.

P.S.
Jak szefostwo "oszczędziło" na własnej domenie pocztowej to ma.
Ja "jako IT admin" współczucia dla "szefuf" nie potrafiących myśleć dwa
ruchy na przód nie ma ani za złamany grosz.

--
Andrzej Adam Filip : anfi@onet.eu : Andrzej.Filip@gmail.com
Wypoczynek to największe z dóbr.
  -- Sokrates (469-399 p.n.e)

Dnia Mon, 06 Apr 2009 14:07:44 +0200, Henry(k) napisał(a):

Dnia Mon, 06 Apr 2009 08:12:28 +0200, spp napisał(a):

A jeżeli Twój szef każe Ci założyć konto z imieniem i nazwiskiem w
nazwie na onecie, o2, wp i nie wiadomo jeszcze gdzie to będzie Twoje
czy jego?

Oczywiście że pracodawcy.

Oczywiście pracownika.

W wiadomości news:trk2l04ijzn9.shqonaroofdf$.dlg40tude.net Henry(k)
<moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl> pisze:

A jeżeli Twój szef każe Ci założyć konto z imieniem i nazwiskiem w
nazwie na onecie, o2, wp i nie wiadomo jeszcze gdzie to będzie Twoje czy
jego?

Oczywiście że pracodawcy.

A ja bym radził zacząć od przeczytania regulaminu danego providera.
Potem zastanowić się, czy pracodawca ma prawo nakazać sygnowanie konta prywatnym nazwiskiem.
Następnie skonstatować, że konto firmowe (także komercyjne) o nazwie wykorzystującej imię i nazwisko pracownika nie powinno być wykorzystywane po ustaniu stosunku pracy.
A na zakończenie - na co są dowody?

--
Jotte

Użytkownik "Krzysztof 'kw1618' z Warszawy" <adres.na@mojej.www.pl> napisał w wiadomości news:gra15k$hdn$1inews.gazeta.pl...

W tym przypadku proponowałbym narzeczonej, aby rozesłała do stałych
odbiorcow list pożegnalny dziękując za miłą współpracę z informacją, że
właśnie zmienia pracę.

raz otrzymałem takiego właśnie maila

W artykule news:gra15k$hdn$1inews.gazeta.pl,
niejaki(a): Krzysztof 'kw1618' z Warszawy z adresu <adres.na@mojej.www.pl> napisał(a):

Ale moje pytanie jest takie: czy narzeczona sama załozyła sobie to
konto ? Czy może szef wydał polecenie, że na potrzeby firmy jest taki
system, ze pracownicy mają konta na gmailu ?
Bo jeśli to drugie, to można by się pokusić o stwierdzenie, że po
prostu to konto jest kontem pracodawcy...

Jest taka usluga jak Aplikacje Google gdzie m.in. mozna zakladac we
wlasnej domenie skrzynki na gmailu, do 50kont za darmo.
http://www.google.com/a/help/intl/pl/admins/editions.html
W sam raz, i to nawet nie tylko dla malych firm... a jesli nie chcialo
mu sie chocby czegos takiego zrobic to teraz niech spada na drzewo:P

--
* Pozdrawiam
* tHe mRuWa
* gg 4045644

Krzysztof 'kw1618' z Warszawy pisze:

Troche dziwne, ze firma uzywa darmowych kont;
ale z drugiej strony patrząc gmail akurat jest technicznie dobrą usługą i
chętnie firmy korzystają z tego darmowego narzędzia, jest kilka
niedogodności - ale i korzyści sporo.

Dla firm Google ma specjalny, płatny, pakiet usług. Skoro konto jest darmowe - znaczy prywatne. Nie wiem o czym tu dyskutować.

--
      /\ /\ [   Jakub 'Kocureq' Anderwald   ] /\ /\
      =^;^= [   [nick][at][nick].com        ] =^;^=
      /   | [   GG# 1365999 ICQ# 31547220   ] |   \
(___(|_|_| [   kocureq@jabber.org          ] |_|_|)___)