Witam,

O konsekwencjach dla pracodawcy, znaleźć można dużo - jednak o
korzyściach dla pracownika, gdy kontrola PIP wykryje nieprawidłowości,
już nie bardzo. Czy są w ogóle jakieś?

Załóżmy, że Pan Kowalski pracuje na umowę "o dzieło". Piszę w
czudzysłowiu, gdyż umowa ewidentnie ma charakter umowy o pracę, bo Pan
Kowalski pracuje w biurze pracodawcy, ma ustalone godziny pracy,
pracuje na sprzęcie pracodawcy i pod jego nadzorem.

Pan Kowalski zgłasza się do PIP i informuje o warunkach w jakich
pracuje, PIP wszczyna kontrolę i orzeka nielegalność zatrudnienia Pana
Kowalskiego.

I teraz - jakie korzyści z tego będzie miał Pan Kowalski? Czy Panu
Kowalskiemu przysługuje:
- wyrównanie do minimalnej kwoty wynagrodzenia za cały czas przez
który pracował na umowę o dzieło?
- opłacenie przez pracodawcę zaległych składek ZUS za okres, za który
winna być podpisana umowa o pracę?
- nakaz dla pracodawcy, że ma zatrudnić Pana Kowalskiego na umowę o
pracę po kontroli?
- zakaz dla pracodawcy zwalniania Kowalskiego przez zadany okres po
kontroli?
- inne korzyści?

Jeśli, któreś z korzyści przysługują Panu Kowalskiemu, to w jaki
sposób są mu one "przyznawane"? Od razu na mocy nakazu PIP? Na mocy
decyzji sądu (po zgłoszeniu przestępstwa przez PIP)?

Pozdrawiam,
Janusz

Dnia 2010-12-26 02:40, Użytkownik jnn napisał:

Pan Kowalski zgłasza się do PIP i informuje o warunkach w jakich
pracuje, PIP wszczyna kontrolę i orzeka nielegalność zatrudnienia Pana
Kowalskiego.

Jeśli, któreś z korzyści przysługują Panu Kowalskiemu, to w jaki
sposób są mu one "przyznawane"? Od razu na mocy nakazu PIP? Na mocy
decyzji sądu (po zgłoszeniu przestępstwa przez PIP)?

Jeśli pracodawca dowie się skąd było zgłoszenie to Panu Kowalskiemu
będą przysługiwały następujące korzyści:
- zarejestrowanie się jako bezrobotny
- poszukiwanie lepiej płatnej pracy

P praktyka wykazuje że się dowiadują.  :-)


Pozdrawiam

Użytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał w wiadomości news:if716a$r1j$1node1.news.atman.pl...

Dnia 2010-12-26 02:40, Użytkownik jnn napisał:

Pan Kowalski zgłasza się do PIP i informuje o warunkach w jakich
pracuje, PIP wszczyna kontrolę i orzeka nielegalność zatrudnienia Pana
Kowalskiego.

Jeśli, któreś z korzyści przysługują Panu Kowalskiemu, to w jaki
sposób są mu one "przyznawane"? Od razu na mocy nakazu PIP? Na mocy
decyzji sądu (po zgłoszeniu przestępstwa przez PIP)?

Jeśli pracodawca dowie się skąd było zgłoszenie to Panu Kowalskiemu
będą przysługiwały następujące korzyści:
- zarejestrowanie się jako bezrobotny
- poszukiwanie lepiej płatnej pracy

P praktyka wykazuje że się dowiadują.  :-)

Prawda.
Ale bywają ciekawostki:
Korporacja w dużym biurowcu w Wa-wie wynajmuje biura. PiP przyszedł i sprawdził pracownikom karty/wejściówki do biurowca (ktoś podpowiedział).
Oczywiście karty czasu były na 8godz. podpisane.
Firma ma do zapłaty nadgodzin tylko jednej osobie i to nie nadgorliwej za 2 lata 50 000zł. Nie licząc kary.

W dniu 2010-12-27 14:01, Arturro pisze:

Ale bywają ciekawostki:
Korporacja w dużym biurowcu w Wa-wie wynajmuje biura.
PiP przyszedł i sprawdził pracownikom karty/wejściówki do biurowca (ktoś podpowiedział).
Oczywiście karty czasu były na 8godz. podpisane.
Firma ma do zapłaty nadgodzin tylko jednej osobie i to nie nadgorliwej za 2 lata 50 000zł. Nie licząc kary.

A coś bliżej-jaśniej możesz napisać? Skąd te nadgodziny?

--
Liwiusz

W dniu 27.12.2010 14:04, Liwiusz pisze:

Ale bywają ciekawostki:
Korporacja w dużym biurowcu w Wa-wie wynajmuje biura.
PiP przyszedł i sprawdził pracownikom karty/wejściówki do biurowca
(ktoś podpowiedział).
Oczywiście karty czasu były na 8godz. podpisane.
Firma ma do zapłaty nadgodzin tylko jednej osobie i to nie nadgorliwej
za 2 lata 50 000zł. Nie licząc kary.

A coś bliżej-jaśniej możesz napisać? Skąd te nadgodziny?

Pewnie z automatycznego rejestru wejść/wyjść (np. jakieś zamki sterowane
kartami identyfikacyjnymi).

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4d188fc7$1news.home.net.pl...

W dniu 27.12.2010 14:04, Liwiusz pisze:

Ale bywają ciekawostki:
Korporacja w dużym biurowcu w Wa-wie wynajmuje biura.
PiP przyszedł i sprawdził pracownikom karty/wejściówki do biurowca
(ktoś podpowiedział).
Oczywiście karty czasu były na 8godz. podpisane.
Firma ma do zapłaty nadgodzin tylko jednej osobie i to nie nadgorliwej
za 2 lata 50 000zł. Nie licząc kary.

A coś bliżej-jaśniej możesz napisać? Skąd te nadgodziny?

Pewnie z automatycznego rejestru wejść/wyjść (np. jakieś zamki sterowane
kartami identyfikacyjnymi).

Dokładnie.

W dniu 2010-12-27 14:12, Arturro pisze:

Pewnie z automatycznego rejestru wejść/wyjść (np. jakieś zamki sterowane
kartami identyfikacyjnymi).

Dokładnie.

Trochę drogo wyjdzie firmie zapłacić za możliwość sprawdzania, czy pracownik nie za długo w toalecie siedzi. Dobre i to :)

--
Liwiusz

W dniu 27.12.2010 14:12, Arturro pisze:

Pewnie z automatycznego rejestru wejść/wyjść (np. jakieś zamki sterowane
> kartami identyfikacyjnymi).
>

Dokładnie.

Znaczy się, pracownik siedział po godzinach, gołe tyłki w internecie
oglądał i pracodawca mu ma jeszcze płacić?

--
Przemysław Adam Śmiejek

Słowo ciałem się stało i zamieszkało wśród nas, i ujrzeliśmy chwałę Jego
(J 1,14)

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w wiadomości news:ifa44e$ki0$1news.onet.pl...

W dniu 27.12.2010 14:12, Arturro pisze:

Pewnie z automatycznego rejestru wejść/wyjść (np. jakieś zamki sterowane
> kartami identyfikacyjnymi).
>

Dokładnie.

Znaczy się, pracownik siedział po godzinach, gołe tyłki w internecie
oglądał i pracodawca mu ma jeszcze płacić?

Gdyby wszyscy tak dowciapnie podchodzili pewnie w sądzie by się skończyło...

W dniu 27-12-2010 14:25, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 27.12.2010 14:12, Arturro pisze:

Pewnie z automatycznego rejestru wejść/wyjść (np. jakieś zamki sterowane

kartami identyfikacyjnymi).

Dokładnie.

Znaczy się, pracownik siedział po godzinach, gołe tyłki w internecie
oglądał i pracodawca mu ma jeszcze płacić?

Tak się zastanawiam, czy ta praca po godzinach (a raczej zapisy wskazujące, że pracownicy przebywali budynku ponad 8 godzin dziennie) była zlecona przez pracodawcę/przełożonego czy to była "oddolna inicjatywa".

Bo jak pracodawca nie zlecał pracy w nadgodzinach i dowiedział się po fakcie, to może się z zapłaty wybronić.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Użytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4d18a4be$0$2498$65785112@news.neostrada.pl...

Tak się zastanawiam, czy ta praca po godzinach (a raczej zapisy wskazujące, że pracownicy przebywali budynku ponad 8 godzin dziennie) była zlecona przez pracodawcę/przełożonego czy to była "oddolna inicjatywa".

a jak to sobie wyobrazasz? podpisywali 8h i siedzieli po 12 dla sportu?

Bo jak pracodawca nie zlecał pracy w nadgodzinach i dowiedział się po fakcie, to może się z zapłaty wybronić.

od tego jest komplet przelozonych zeby widzieli co i gdzie sie dzieje,
nie wyobrazam sobie zeby byli w stanie sensownie podwazyc oswiadczenie
pracownika ze mial tam nadgodziny - to moze przejsc jak sie ma do machniecia
cos w kilka godzin a terminy gonia i robi sie to dla swietego spokoju
zeby podopinac wszystko, ale przelozony ktory nie wie ze pracownik
wypracowal 50k nadgodzin? smiem twierdzic ze ludzie bez nadzoru (ktory bylby
jedyna mozliwa linia obrony) raczej by sie urywali niz siedzieli po godzinach
a jakos pewnie nikt taki (z niedomiarami) sie nie trafil podczas kontroli

W dniu 27.12.2010 21:10, m4rkiz pisze:

Użytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4d18a4be$0$2498$65785112@news.neostrada.pl...

Tak się zastanawiam, czy ta praca po godzinach (a raczej zapisy
wskazujące, że pracownicy przebywali budynku ponad 8 godzin dziennie)
była zlecona przez pracodawcę/przełożonego czy to była "oddolna
inicjatywa".

a jak to sobie wyobrazasz? podpisywali 8h i siedzieli po 12 dla sportu?

Mogło tak być. Ja np. wg planu mam zajęcia w ilości 20h tygodniowo.
Gdyby jednak zamontować czujnik wejść/wyjść, wyszłoby pewnie z 60h albo
i czasami więcej.

Możliwości jest kilka, na przykład:

a) siedzieli sobie po pracy w internecie
b) byli niewydolni i nieudaczni i aby swoją niewydolność i nieudaczność
ukryć zostawali dłużej, aby wyrobić się z pracą
c) woleli pracować dłużej, a z częstszymi przerwami na duperele (ja np.
tak wolę) niż nieprzerwanie a pełną parą.

Generalnie umowa o pracę i kodeks pracy to do dupy są. Umowy powinny być
zadaniowe, a nie czasowe.
Owszem, są prace, gdy zadanie będzie czasowe -- przykładowo ,,przez
godzinę siedzieć w kasie i czekać na klienta'',
ale wtedy to będzie określone zadanie wykonywane czasowo. W każdym
razie, są też prace, gdy nie powinno być określonych godzin, a wykonanie
zadań. I pracodawca powinien oceniając efekty pracy określać wynagrodzenie.

Bo jak pracodawca nie zlecał pracy w nadgodzinach i dowiedział się po
fakcie, to może się z zapłaty wybronić.

od tego jest komplet przelozonych zeby widzieli co i gdzie sie dzieje,

Rozumiem, że obowiązkiem każdego pracodawcy jest zatrudniać kontrolerów,
których zadaniem będzie kontrola pracowników? Bez sensu.

Poza tym, skoro się godzili siedzieć dłużej, to jaka kara? Co ma
pracodawca płacić? To wolny kraj i każdy ma prawo sobie robić co zechce.
Oni zechcieli siedzieć dłużej w pracy bez zmiany wypłaty, no i? Co
innego jakby ich przetrzymywali siłą. O! tak jak było kiedyś o Polakach
co pojechali gdzieśtam do pracy, a ich złapali i kazali na farmie
pracować za miskę ryżu i nie pozwalali odejść z tej farmy.

Jak sam piszesz, oni wypracowali sporo nadgodzin. Więc nie tak, że szef
obiecał dać, a nie dał. Po prostu uznali, że za swoją pensję chcą
posiedzieć dłużej. No i? Uznali, zdecydowali i czemu się jakaś PIPa ma
wtrącać?


--
Przemysław Adam Śmiejek

Słowo ciałem się stało i zamieszkało wśród nas, i ujrzeliśmy chwałę Jego
(J 1,14)

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w wiadomości news:ifb1ft$si2$1news.onet.pl...

W dniu 27.12.2010 21:10, m4rkiz pisze:

Użytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4d18a4be$0$2498$65785112@news.neostrada.pl...

Tak się zastanawiam, czy ta praca po godzinach (a raczej zapisy
wskazujące, że pracownicy przebywali budynku ponad 8 godzin dziennie)
była zlecona przez pracodawcę/przełożonego czy to była "oddolna
inicjatywa".

a jak to sobie wyobrazasz? podpisywali 8h i siedzieli po 12 dla sportu?

Mogło tak być. Ja np. wg planu mam zajęcia w ilości 20h tygodniowo.
Gdyby jednak zamontować czujnik wejść/wyjść, wyszłoby pewnie z 60h albo
i czasami więcej.

Możliwości jest kilka, na przykład:

a) siedzieli sobie po pracy w internecie
b) byli niewydolni i nieudaczni i aby swoją niewydolność i nieudaczność
ukryć zostawali dłużej, aby wyrobić się z pracą
c) woleli pracować dłużej, a z częstszymi przerwami na duperele (ja np.
tak wolę) niż nieprzerwanie a pełną parą.

Generalnie umowa o pracę i kodeks pracy to do dupy są. Umowy powinny być
zadaniowe, a nie czasowe.
Owszem, są prace, gdy zadanie będzie czasowe -- przykładowo ,,przez
godzinę siedzieć w kasie i czekać na klienta'',
ale wtedy to będzie określone zadanie wykonywane czasowo. W każdym
razie, są też prace, gdy nie powinno być określonych godzin, a wykonanie
zadań. I pracodawca powinien oceniając efekty pracy określać wynagrodzenie.

Bo jak pracodawca nie zlecał pracy w nadgodzinach i dowiedział się po
fakcie, to może się z zapłaty wybronić.

od tego jest komplet przelozonych zeby widzieli co i gdzie sie dzieje,

Rozumiem, że obowiązkiem każdego pracodawcy jest zatrudniać kontrolerów,
których zadaniem będzie kontrola pracowników? Bez sensu.

Poza tym, skoro się godzili siedzieć dłużej, to jaka kara? Co ma
pracodawca płacić? To wolny kraj i każdy ma prawo sobie robić co zechce.
Oni zechcieli siedzieć dłużej w pracy bez zmiany wypłaty, no i? Co
innego jakby ich przetrzymywali siłą. O! tak jak było kiedyś o Polakach
co pojechali gdzieśtam do pracy, a ich złapali i kazali na farmie
pracować za miskę ryżu i nie pozwalali odejść z tej farmy.

Jak sam piszesz, oni wypracowali sporo nadgodzin. Więc nie tak, że szef
obiecał dać, a nie dał. Po prostu uznali, że za swoją pensję chcą
posiedzieć dłużej. No i? Uznali, zdecydowali i czemu się jakaś PIPa ma
wtrącać?

Filozofię wykładasz? ;)
Parę zmian i będzie wykład o demokracji ;DDD

Dnia 27-12-2010 o 22:46:36 Przemysław Adam Śmiejek <niechce@spamu.pl>  napisał(a):

Możliwości jest kilka, na przykład:

a) siedzieli sobie po pracy w internecie
b) byli niewydolni i nieudaczni i aby swoją niewydolność i nieudaczność
ukryć zostawali dłużej, aby wyrobić się z pracą
c) woleli pracować dłużej, a z częstszymi przerwami na duperele (ja np.
tak wolę) niż nieprzerwanie a pełną parą.

d) zostanie pan w pracy bo ... [tu lista rzeczy do wykonania, niezależnych  od pracownika (*)]

Rozumiem, że obowiązkiem każdego pracodawcy jest zatrudniać kontrolerów,
których zadaniem będzie kontrola pracowników? Bez sensu.

Skoro pracodawca nie potrafi nadzorować tego, co pracownicy robią w czasie  pracy, to może niech za biznes się nie bierze?

Poza tym, skoro się godzili siedzieć dłużej, to jaka kara? Co ma
pracodawca płacić? To wolny kraj i każdy ma prawo sobie robić co zechce.

Skoro siedzi dłużej, to powinno się to przekładać na wyższą pensję. Tak  było w moim przypadku i 2300 zł (za styczeń-marzec 2001 r.) to nie było  jakoś wiele.
Inna rzecz, że zapłacono mi tylko dlatego, bo 1 kwietnia zamiast do pracy  przyszedłem tylko z wymówieniem.

Oni zechcieli siedzieć dłużej w pracy bez zmiany wypłaty, no i? Co
innego jakby ich przetrzymywali siłą. O! tak jak było kiedyś o Polakach
co pojechali gdzieśtam do pracy, a ich złapali i kazali na farmie
pracować za miskę ryżu i nie pozwalali odejść z tej farmy.

Jak sam piszesz, oni wypracowali sporo nadgodzin. Więc nie tak, że szef
obiecał dać, a nie dał. Po prostu uznali, że za swoją pensję chcą
posiedzieć dłużej. No i? Uznali, zdecydowali i czemu się jakaś PIPa ma
wtrącać?

Pozdrawiam
Kamil

(*) np. dostawa towaru już po godzinach pracy magazynu.

--
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

W dniu 29.12.2010 18:20, Kubuś Puchatek pisze:

Dnia 27-12-2010 o 22:46:36 Przemysław Adam Śmiejek <niechce@spamu.pl>
napisał(a):

Możliwości jest kilka, na przykład:

a) siedzieli sobie po pracy w internecie
b) byli niewydolni i nieudaczni i aby swoją niewydolność i nieudaczność
ukryć zostawali dłużej, aby wyrobić się z pracą
c) woleli pracować dłużej, a z częstszymi przerwami na duperele (ja np.
tak wolę) niż nieprzerwanie a pełną parą.

d) zostanie pan w pracy bo ... [tu lista rzeczy do wykonania,
niezależnych od pracownika (*)]

No i sam widzisz.... 1 możliwość kontra 3 inne.

Rozumiem, że obowiązkiem każdego pracodawcy jest zatrudniać kontrolerów,
których zadaniem będzie kontrola pracowników? Bez sensu.

Skoro pracodawca nie potrafi nadzorować tego, co pracownicy robią w
czasie pracy, to może niech za biznes się nie bierze?

A dlaczego? Mój pracodawca wie, że siedzę dużo dłużej i nie ma nic
przeciwko. Jest zakaz udostępniania terenu zakładu pracy po godzinach?

Albo jest zakaz zatrudniania ludzi, którzy wolą pracować systemem
trochę-przerwa-trochę-przerwa?

Poza tym, skoro się godzili siedzieć dłużej, to jaka kara? Co ma
pracodawca płacić? To wolny kraj i każdy ma prawo sobie robić co zechce.

Skoro siedzi dłużej, to powinno się to przekładać na wyższą pensję.

Tylko w przypadku (d), który dopisałeś. A to tylko jeden z wielu
przypadków i nie można w ciemno zakładać, że on występuje.

Inna rzecz, że zapłacono mi tylko dlatego, bo 1 kwietnia zamiast do
pracy przyszedłem tylko z wymówieniem.

No i o tym pisałem! Nie odpowiadają komuś warunki, to rozwiązuje umowę i
już.

(*) np. dostawa towaru już po godzinach pracy magazynu.

No dobrze, omawiasz przypadek płatnych nadgodzin. Jeden z wielu
możliwych. Na podstawie samej obserwacji wejść-wyjść ludzi z zakładu
pracy nie można tego orzec.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Słowo ciałem się stało i zamieszkało wśród nas, i ujrzeliśmy chwałę Jego
(J 1,14)

Użytkownik Przemysław Adam Śmiejek napisał:

A dlaczego? Mój pracodawca wie, że siedzę dużo dłużej i nie ma nic
przeciwko. Jest zakaz udostępniania terenu zakładu pracy po godzinach?

Zakazu nie ma ale mogą wiązać się z tym liczne problemy podatkowe. Począwszy od nieodpłatnego świadczenia dla pracownika w postaci udostępnienia powierzchni zakładu, jego urządzeń itd., problemem czy wartość tego świadczenia wliczać do podstawy i płacić od tego zusy i inne srusy oraz sposób wyliczenia tej wartości, przez wiele innych możliwości upierdliwości urzędniczych aż do spraw amortyzacji sprzętu, rachunków za wynajmem i media i wyliczenia procentu który służył działalności gospodarczej a nie prywatnej osobie do prywatnego celu.

Albo jest zakaz zatrudniania ludzi, którzy wolą pracować systemem
trochę-przerwa-trochę-przerwa?

Tutaj zakaz aby się znalazł, wchodzi w grę ilość maksymalnego czasu pracy w ciągu doby, ilość minimalnej przerwy pomiędzy zakończeniem jednego dnia pracy a rozpoczęciem drugiego, ogólnie większość kodeksu pracy. Oczywiście to wszystko dla ochrony pracowników przed niedobrymi pracodawcami każącymi pracownikowi przychodzić przez całą dobę co 2 godziny na 15 minut w celu skontrolowania czegokolwiek i zaliczającymi do czasu pracy tylko 3 godziny dziennie.

No dobrze, omawiasz przypadek płatnych nadgodzin. Jeden z wielu
możliwych. Na podstawie samej obserwacji wejść-wyjść ludzi z zakładu
pracy nie można tego orzec.

Ale ta obserwacja była pewnym dowodem który sędzia zgodnie ze swoją wiedzą i doświadczeniem życiowym ocenił i wziął pod uwagę przy orzekaniu.

Użytkownik "cyklista" <cyklista@konto.pl> napisał w wiadomości news:4d1c5b45$0$2453$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik Przemysław Adam Śmiejek napisał:

A dlaczego? Mój pracodawca wie, że siedzę dużo dłużej i nie ma nic
przeciwko. Jest zakaz udostępniania terenu zakładu pracy po godzinach?

Zakazu nie ma ale mogą wiązać się z tym liczne problemy podatkowe. Począwszy od nieodpłatnego świadczenia dla pracownika w postaci udostępnienia powierzchni zakładu, jego urządzeń itd., problemem czy wartość tego świadczenia wliczać do podstawy i płacić od tego zusy i inne srusy oraz sposób wyliczenia tej wartości, przez wiele innych możliwości upierdliwości urzędniczych aż do spraw amortyzacji sprzętu, rachunków za wynajmem i media i wyliczenia procentu który służył działalności gospodarczej a nie prywatnej osobie do prywatnego celu.

Albo jest zakaz zatrudniania ludzi, którzy wolą pracować systemem
trochę-przerwa-trochę-przerwa?

Tutaj zakaz aby się znalazł, wchodzi w grę ilość maksymalnego czasu pracy w ciągu doby, ilość minimalnej przerwy pomiędzy zakończeniem jednego dnia pracy a rozpoczęciem drugiego, ogólnie większość kodeksu pracy. Oczywiście to wszystko dla ochrony pracowników przed niedobrymi pracodawcami każącymi pracownikowi przychodzić przez całą dobę co 2 godziny na 15 minut w celu skontrolowania czegokolwiek i zaliczającymi do czasu pracy tylko 3 godziny dziennie.

No dobrze, omawiasz przypadek płatnych nadgodzin. Jeden z wielu
możliwych. Na podstawie samej obserwacji wejść-wyjść ludzi z zakładu
pracy nie można tego orzec.

Ale ta obserwacja była pewnym dowodem który sędzia zgodnie ze swoją wiedzą i doświadczeniem życiowym ocenił i wziął pod uwagę przy orzekaniu.

Pan Przemysław Adam Śmiejek żyje na razie w iluzji, jego pracodawca również. Ciekawe czy będzie tak uprzejmy i miły jak się pokłócą?
Wtedy przeczyta jeszcze raz cały wątek i zrobi donos do PIP. Tak powróci do rzeczywistości... z dużą kasą w kieszeni ;P

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ifb1ft$si2$1@news.onet.pl...

Mogło tak być. Ja np. wg planu mam zajęcia w ilości 20h tygodniowo.
Gdyby jednak zamontować czujnik wejść/wyjść, wyszłoby pewnie z 60h albo
i czasami więcej.

ale omawiamy to w kontekscie takim ze byla kontrola i pracownik jednak
o swoje sie upomnial

Generalnie umowa o pracę i kodeks pracy to do dupy są. Umowy powinny być
zadaniowe, a nie czasowe.

a to to swoja droga

Rozumiem, że obowiązkiem każdego pracodawcy jest zatrudniać kontrolerów,
których zadaniem będzie kontrola pracowników? Bez sensu.

tu nie chodzi o to czy powinien miec kontrolerow tylko o to ze po
inspekcji okazuje sie ze pracownicy siedza tam (zalozmy na podstawie 50k pln)
po 12h

albo robia to dobrowolnie z roznych powodow - i wtedy nie ma wiekszych problemow

albo ktos ich do tego 'zmusza' i pozniej upominaja sie o nadgodziny

a skoro pracownicy twierdza ze to nadgodziny a pracodawca nie dysponuje
zadnym innym sensownym wyjasnieniem (stolowka, komputery, biblioteka itp. itd.)
to jest w dupie bo logika podpowiada ze ilustam chlopa raczej nie kryje
sie w cudowny sposob przed szefem w szafie zeby wyciagnac nienalezne
nadgodziny tylko ze ktos im sklada propozycje nie do odrzucenia

Poza tym, skoro się godzili siedzieć dłużej, to jaka kara? Co ma
pracodawca płacić? To wolny kraj i każdy ma prawo sobie robić co zechce.
Oni zechcieli siedzieć dłużej w pracy bez zmiany wypłaty, no i? Co
innego jakby ich przetrzymywali siłą. O! tak jak było kiedyś o Polakach
co pojechali gdzieśtam do pracy, a ich złapali i kazali na farmie
pracować za miskę ryżu i nie pozwalali odejść z tej farmy.
Jak sam piszesz, oni wypracowali sporo nadgodzin. Więc nie tak, że szef
obiecał dać, a nie dał. Po prostu uznali, że za swoją pensję chcą
posiedzieć dłużej. No i? Uznali, zdecydowali i czemu się jakaś PIPa ma
wtrącać?

bo takie mamy prawo ze nadgodziny musza byc odpowiednio ewidencjonowane,
platne i jest ich pewna nieprzekraczalna ilosc, a jezeli pracodawca na
to leje to moze sie obudzic z reka w nocniku

a z tym prawem to troche jak z usa, wyzwola cie i wprowadza
demokracje - czy tego chcesz czy nie

jnn wrote:

- nakaz dla pracodawcy, że ma zatrudnić Pana Kowalskiego na umowę o
pracę po kontroli?
- zakaz dla pracodawcy zwalniania Kowalskiego przez zadany okres po
kontroli?

Jeszcze tego by brakowało! Ten Kowalski to jakiś niepełnosprytny umysłowo, że podpisuje umowę, która mu nieodpowiada,a potem skarży się mamusi, zamiast podziękować za współpracę na takich warunkach?
J.

Witam

krys napisał(a) :

jnn wrote:

- nakaz dla pracodawcy, że ma zatrudnić Pana Kowalskiego na umowę o
pracę po kontroli?
- zakaz dla pracodawcy zwalniania Kowalskiego przez zadany okres po
kontroli?

Jeszcze tego by brakowało! Ten Kowalski to jakiś niepełnosprytny umysłowo, że podpisuje umowę, która mu nieodpowiada,a potem skarży się mamusi, zamiast podziękować za współpracę na takich warunkach?

Kowalski jest jak najbardziej sprawny umysłowo. O ile w momencie
podejmowania współpracy i początkowym okresie jej trwania wszystko
było w jak najlepszym porządku, to po jakimś czasie może się okazać,
że ten "pracodawca" jest skończonym draniem i robi wszystko, żeby
wycyckać Kowalskiego. Ten ostatni może się bronić tylko kontratakiem.
Pracodawca Al Capone też nie był gangsterem. To oszczerstwo. On
tylko nie płacił podatków.

Są różne sytuacje w życiu. Więc nie osądzałbym za szybko pana K.

--
Pozdrawiam
   Zbyszek
PGP key: 0x5351FDE3

[Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się
wszystkie możliwości.]

Użytkownik "Zbynek Ltd." <sp2scf.spamstoper@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:if7m3c$gog$1news.onet.pl...

Kowalski jest jak najbardziej sprawny umysłowo. O ile w momencie
podejmowania współpracy i początkowym okresie jej trwania wszystko
było w jak najlepszym porządku,

Nie słyszałem o przypadku, aby umowa zlecenie stawała się po jakimś czasie "etatem".
Wszystkie przypadki o jakich słyszałem polegały na świadomym podpisywaniu umowy zlecenia, pomimo wiedzy, że będzie się robiło na "etacie".

to po jakimś czasie może się okazać,
że ten "pracodawca" jest skończonym draniem i robi wszystko, żeby
wycyckać Kowalskiego.

O tym, czy umowa zlecenie jest umowa zleceniem a nie "etatem" decyduje sposób wykonywania pracy a nie ewentualne przyszłe oszukiwanie którejś ze stron tej umowy.

Są różne sytuacje w życiu. Więc nie osądzałbym za szybko pana K.

Daj przykład sytuacji, która uzasadnia złamanie prawa.



--
andrzej

Renowacja schodów www.nowe-schody.prv.pl

Zbynek Ltd. wrote:

Witam

krys napisał(a) :

jnn wrote:

- nakaz dla pracodawcy, że ma zatrudnić Pana Kowalskiego na umowę o
pracę po kontroli?
- zakaz dla pracodawcy zwalniania Kowalskiego przez zadany okres po
kontroli?

Jeszcze tego by brakowało! Ten Kowalski to jakiś niepełnosprytny
umysłowo, że podpisuje umowę, która mu nieodpowiada,a potem skarży się
mamusi, zamiast podziękować za współpracę na takich warunkach?

Kowalski jest jak najbardziej sprawny umysłowo. O ile w momencie
podejmowania współpracy i początkowym okresie jej trwania wszystko
było w jak najlepszym porządku, to po jakimś czasie może się okazać,
że ten "pracodawca" jest skończonym draniem i robi wszystko, żeby
wycyckać Kowalskiego.

W takim razie powinien mieć świadomość, że praktycznie rzecz biorąc nie jest własnością pracodawcy, i jak mu się nie podoba, to zawsze może cwaniakowi pokazać, gdzie ma jego umowę.
J.

On Sun, 26 Dec 2010, krys wrote:

Jeszcze tego by brakowało! Ten Kowalski to jakiś niepełnosprytny umysłowo,
że podpisuje umowę, która mu nieodpowiada,a potem skarży się mamusi,

  A co Ty sobie wyobrażasz, że w .pl tak wolno sobie podpisać dowolną
umowę, będąc przy zdrowych zmysłach i CHCĄC złamać regulacje ustawowe?
  Da się (podpisać), ale nie wolno (a ściślej - zapisy są nieskuteczne).

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1012281637420.3880quad...

On Sun, 26 Dec 2010, krys wrote:

Jeszcze tego by brakowało! Ten Kowalski to jakiś niepełnosprytny umysłowo,
że podpisuje umowę, która mu nieodpowiada,a potem skarży się mamusi,

 A co Ty sobie wyobrażasz, że w .pl tak wolno sobie podpisać dowolną
umowę, będąc przy zdrowych zmysłach i CHCĄC złamać regulacje ustawowe?
 Da się (podpisać), ale nie wolno (a ściślej - zapisy są nieskuteczne).

pzdr, Gotfryd

Wreszcie ktoś mądry/autorytet mu odpisał. Dzięki.
Artur

Użytkownik "jnn" <janusz.n.nowak@gmail.com> napisał w wiadomości news:f2114234-4eb7-4510-b4af-652913160253p1g2000yqm.googlegroups.com...

O konsekwencjach dla pracodawcy, znaleźć można dużo - jednak o
korzyściach dla pracownika, gdy kontrola PIP wykryje nieprawidłowości,
już nie bardzo.
Można, można, wystarczy się postarać.

Czy są w ogóle jakieś?

Są.
Najpierw poczytaj sobie o uprawnieniach PIPy:
http://www.bip.pip.gov.pl/pl/bip/uprawnienia_urzedu
http://www.pip.gov.pl/html/pl/doc/prog2008.pdf
Potem Kodeks Pracy, w szczególności Dział 1 Rozdział IIb i początek Działu 2.

--
Jotte