Witam.
W pewnej firmie pani prezes poinformowała, że część pracowników działa na szkodę swojego zakładu pracy, wynosząc jego mienie na zewnątrz (potocznie - kradnąc). Rozpoczęły się wyrywkowe kontrole przy bramach zakładowych - sprawdzanie bagaży, pojazdów itp. Zajmują się tym pracownicy ochrony, zatrudnieni przez zakład pracy. Nie popieram łamania prawa przez pracowników, ale też przez pracodawcę. W związku z tym mam kilka pytań.
1. Czy to prawda, że udostępnienie do kontroli mojego bagażu lub pojazdu jest wyrazem mojej dobrej woli? Słyszałem, że do tego uprawniona jest jedynie policja, którą można wezwać na moją lub firmy prośbę.
2. Czy pracownik ochrony może sporządzić listę przedmiotów, które przy mnie znalazł?
3. Czy taka lista może być potem udostępniona moim przełożonym?
4. Czy pracownik ochrony może przeprowadzić rewizję osobistą?
Pozdrawiam.

Witam.
W pewnej firmie pani prezes poinformowała, że część pracowników działa na szkodę swojego zakładu pracy, wynosząc jego mienie na zewnątrz (potocznie - kradnąc). Rozpoczęły się wyrywkowe kontrole przy bramach zakładowych - sprawdzanie bagaży, pojazdów itp. Zajmują się tym pracownicy ochrony, zatrudnieni przez zakład pracy. Nie popieram łamania prawa przez pracowników, ale też przez pracodawcę. W związku z tym mam kilka pytań.
1. Czy to prawda, że udostępnienie do kontroli mojego bagażu lub pojazdu jest wyrazem mojej dobrej woli? Słyszałem, że do tego uprawniona jest jedynie policja, którą można wezwać na moją lub firmy prośbę.
2. Czy pracownik ochrony może sporządzić listę przedmiotów, które przy mnie znalazł?
3. Czy taka lista może być potem udostępniona moim przełożonym?
4. Czy pracownik ochrony może przeprowadzić rewizję osobistą?
Pozdrawiam.

Firma działa bezprawnie.

Do rewizji osobistej jest uprawniona Policja, a nie jakaś ochrona.

--

Użytkownik "Maurycy Menke" <grundi@plusnet.pl> napisał w wiadomości news:h1u5i1$de6$1inews.gazeta.pl...

Wszystkie odpowiedzi spokojnie znajdziesz w Ustawie o ochronie osób i mienia

1. Czy to prawda, że udostępnienie do kontroli mojego bagażu lub pojazdu jest wyrazem mojej dobrej woli? Słyszałem, że do tego uprawniona jest jedynie policja, którą można wezwać na moją lub firmy prośbę.

Dokładnie tak jest. Przy czym jest kilka organów uprawnionych do przeszukania, ale takich uprawnień nie posiadają służby ochrony. Natomiast spotkałem się z poglądem, że na przejrzenie bagażu wystarcza ujęcie tego w regulaminie pracy. Nie kłócę się, bo w praktyce to tak działa. Ale to na pewno nie może polegać na przeszukiwaniu wbrew woli pracownika.

2. Czy pracownik ochrony może sporządzić listę przedmiotów, które przy mnie znalazł?

Skoro ich nie może szukać bez Twojej zgody, to tym samym również sporządzać żadnych notatek nie może. Chyba, ze wyrazisz zgodę.

3. Czy taka lista może być potem udostępniona moim przełożonym?

Tylko po co? Jeśli znajdą się tam przedmioty skradzione, to wzywa się Policję i ona sporządza protokół, który pracodawca jako pokrzywdzony może poznać. A jak nie ma nic skradzionego, to po kiego grzyba [pracodawcy spis kanapek pracownika?

4. Czy pracownik ochrony może przeprowadzić rewizję osobistą?

Nie - cokolwiek by to nie oznaczało.

Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Maurycy Menke" <grundi@plusnet.pl> napisał w wiadomości news:h1u5i1$de6$1inews.gazeta.pl...

Wszystkie odpowiedzi spokojnie znajdziesz w Ustawie o ochronie osób i mienia

1. Czy to prawda, że udostępnienie do kontroli mojego bagażu lub pojazdu jest wyrazem mojej dobrej woli? Słyszałem, że do tego uprawniona jest jedynie policja, którą można wezwać na moją lub firmy prośbę.

Dokładnie tak jest. Przy czym jest kilka organów uprawnionych do przeszukania, ale takich uprawnień nie posiadają służby ochrony. Natomiast spotkałem się z poglądem, że na przejrzenie bagażu wystarcza ujęcie tego w regulaminie pracy. Nie kłócę się, bo w praktyce to tak działa. Ale to na pewno nie może polegać na przeszukiwaniu wbrew woli pracownika.

Ale zapomniałeś wspomieć, że jak takiej zgody nie wyrazi, to może takim samochodem (do czasu przyjazdu policji) z terenu zakładu pracy nie wyjechać.

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:h1uqcp$14j$1inews.gazeta.pl...

Ale zapomniałeś wspomnieć, że jak takiej zgody nie wyrazi, to może takim samochodem (do czasu przyjazdu policji) z terenu zakładu pracy nie
wyjechać.

Rzecz problematyczna. Z samochodem sprawa łatwiejsza, bo bramy nie otworzą. Ale co z pieszym? Ochroniarz może zatrzymać osobę w razie podejrzenia popełnienia czynu zabronionego, bo inaczej przekracza swoje uprawnienia i bezprawnie kogoś pozbawia wolności.

Inna sprawa, ze jestem zdania, ze takie uprawnienie powinno zostać dla służb ochrony dodane do ustawy po prostu, bo wydaje mi się sensowne i zasadne.

Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:h1uqcp$14j$1inews.gazeta.pl...

Ale zapomniałeś wspomnieć, że jak takiej zgody nie wyrazi, to może takim samochodem (do czasu przyjazdu policji) z terenu zakładu pracy nie
wyjechać.

Rzecz problematyczna. Z samochodem sprawa łatwiejsza, bo bramy nie otworzą. Ale co z pieszym?

to samo. tez bramy nie otworzą.

Ochroniarz może zatrzymać osobę w razie podejrzenia popełnienia czynu zabronionego, bo inaczej przekracza swoje uprawnienia i bezprawnie kogoś pozbawia wolności.

Wiec go puści. Na następny dzień podziękują pracownikowi i tyle.

Inna sprawa, ze jestem zdania, ze takie uprawnienie powinno zostać dla służb ochrony dodane do ustawy po prostu, bo wydaje mi się sensowne i zasadne.

Zgadza się.
Ostatnio przerabiałem ten temat przed sklepem Walmartu.
Facet wybiegł za babką, skuł ją kajdankami przy jej samochodzie i odprowadził do sklepu.

To samo dotyczy kontrolerów w autobusach. Powinni mieć uprawnienia policji i podskakiwanie grubokarkich by się skończyło.

witek wrote:

To samo dotyczy kontrolerów w autobusach. Powinni mieć uprawnienia policji i podskakiwanie grubokarkich by się skończyło.

A tego to bym w zadnym razie nie chcial. Jestem daleki od twierdzenia, ze kazdy kontroler to pijak i zlodziej, ale oni raczej sie z grubokarkich rekrutuja. Policja przynajmniej teoretycznie ma jakies testy psychologiczne.

gacek

gacek wrote:

witek wrote:

To samo dotyczy kontrolerów w autobusach. Powinni mieć uprawnienia policji i podskakiwanie grubokarkich by się skończyło.

A tego to bym w zadnym razie nie chcial. Jestem daleki od twierdzenia, ze kazdy kontroler to pijak i zlodziej, ale oni raczej sie z grubokarkich rekrutuja.

Bo nikogo innego do tej pracy nie znajdą. Właśnie z powodu tego, że nic nie mogą.

Policja przynajmniej teoretycznie ma jakies testy psychologiczne.

Uwierz mi, że gdyby mieli uprawnienia policji to i więcej chętnych do pracy by się znalazło i byłoby w czym wybierać.


Do straży miejskiej mimo, że tez niewiele mogą jakoś innych niż grubokarkich są w stanie znaleźć.

On 26 Cze, 02:00, witek <witek7...@gazeta.pl.invalid> wrote:

Zgadza się.
Ostatnio przerabiałem ten temat przed sklepem Walmartu.
Facet wybiegł za babką, skuł ją kajdankami przy jej samochodzie i
odprowadził do sklepu.

To musial miec 100% pewnosc, ze babka cos ukradla. Bo  jak by ja
pozbawil wolnosci, a okazalo by sie, ze jest nie winna to hoho... $$$$$
$$ Walmart (czy agencja ochrony) troche by poplynal ;)


Pozdrawiam
Rafal

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:h2132m$2o0$1inews.gazeta.pl...

Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:h1uqcp$14j$1inews.gazeta.pl...

Ale zapomniałeś wspomnieć, że jak takiej zgody nie wyrazi, to może takim samochodem (do czasu przyjazdu policji) z terenu zakładu pracy nie
wyjechać.

Rzecz problematyczna. Z samochodem sprawa łatwiejsza, bo bramy nie otworzą. Ale co z pieszym?

to samo. tez bramy nie otworzą.

Jak jest brama. no i facet może p oprostu przeleźć przez płot czy pod barierką.

Ochroniarz może zatrzymać osobę w razie podejrzenia popełnienia czynu zabronionego, bo inaczej przekracza swoje uprawnienia i bezprawnie kogoś pozbawia wolności.

Wiec go puści. Na następny dzień podziękują pracownikowi i tyle.

Jak to pracownik, to jeszcze jakiś regres jest. regulamin pracy, ze ma się poddać kontroli. Ale co z osobami postronnymi?

Inna sprawa, ze jestem zdania, ze takie uprawnienie powinno zostać dla służb ochrony dodane do ustawy po prostu, bo wydaje mi się sensowne i zasadne.

Zgadza się.
Ostatnio przerabiałem ten temat przed sklepem Walmartu.
Facet wybiegł za babką, skuł ją kajdankami przy jej samochodzie i odprowadził do sklepu.
To samo dotyczy kontrolerów w autobusach. Powinni mieć uprawnienia policji i podskakiwanie grubokarkich by się skończyło.

Nie, no to przegięcie w drugą stronę. Ochrona powinna mieć prawo do przeszukania wierzchniej odzieży oraz bagażu. Kontroler do ujęcia osoby na czas ustalenia jej tożsamości w wypadku nieposiadania waznego biletu.

Robert Tomasik wrote:

Jak to pracownik, to jeszcze jakiś regres jest. regulamin pracy, ze ma się poddać kontroli. Ale co z osobami postronnymi?

W znanych mi przypadkach na dużych zakładach: nie były kontrolowane.

Robert Tomasik wrote:

Nie, no to przegięcie w drugą stronę. Ochrona powinna mieć prawo do przeszukania wierzchniej odzieży oraz bagażu. Kontroler do ujęcia osoby na czas ustalenia jej tożsamości w wypadku nieposiadania waznego biletu.

Akurat ochrona nie ma prawa przeszukania. Ma prawo zatrzymania.
Przeszukanie zrobi to za kilka minut policjant.

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:h22u2a$qs1$3inews.gazeta.pl...

Robert Tomasik wrote:

Nie, no to przegięcie w drugą stronę. Ochrona powinna mieć prawo do przeszukania wierzchniej odzieży oraz bagażu. Kontroler do ujęcia osoby na czas ustalenia jej tożsamości w wypadku nieposiadania waznego biletu.

Akurat ochrona nie ma prawa przeszukania. Ma prawo zatrzymania.
Przeszukanie zrobi to za kilka minut policjant.

Za kilka minut powiadasz :-) Albo za kilkadziesiąt, albo kilka godzin. Poza tym jeden facet, to ne problem. Ale nie bedziesz wzywał Policji do każdego wychodzacego.

Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:h22u2a$qs1$3inews.gazeta.pl...

Robert Tomasik wrote:

Nie, no to przegięcie w drugą stronę. Ochrona powinna mieć prawo do przeszukania wierzchniej odzieży oraz bagażu. Kontroler do ujęcia osoby na czas ustalenia jej tożsamości w wypadku nieposiadania waznego biletu.

Akurat ochrona nie ma prawa przeszukania. Ma prawo zatrzymania.
Przeszukanie zrobi to za kilka minut policjant.

Za kilka minut powiadasz :-) Albo za kilkadziesiąt, albo kilka godzin. Poza tym jeden facet, to ne problem. Ale nie bedziesz wzywał Policji do każdego wychodzacego.

Mowię o sytuacji przed Walmartem. w USA policja zjawia się nie później niż po kilku mintach i zabiera delikwenta.
Jest ich tam od cholery.

Dnia 25.06.2009 Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał/a:

Rzecz problematyczna. Z samochodem sprawa łatwiejsza, bo bramy nie otworzą.

Wolno im ograniczyć czyjes posiadanie w ten sposób?

Ale co z pieszym? Ochroniarz może zatrzymać osobę w razie podejrzenia popełnienia czynu zabronionego, bo inaczej przekracza swoje uprawnienia i bezprawnie kogoś pozbawia wolności.
Inna sprawa, ze jestem zdania, ze takie uprawnienie powinno zostać dla służb ochrony dodane do ustawy po prostu, bo wydaje mi się sensowne i zasadne.

Rozumiem, że gdy ochrona wzywa policję a delikwent się w tym czasie próbuje oddalić to może już zostac zatrzymany, bo nieco większe podejrzenie juz jest? Pytam, bo jest jeden dobry patent stosowany przez policje w niektórych krajach: przywiązują oni odpowiednią miarkę do wagi sprawy i do czegoś takiego przyjechaliby pewnie po 3-4h.

--
Marcin

Użytkownik "Marcin Debowski" <agatekun@INVALID.ml1.net> napisał w wiadomości news:aocdh6-qqq.ln1ziutka.router...

Dnia 25.06.2009 Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał/a:

Rzecz problematyczna. Z samochodem sprawa łatwiejsza, bo bramy nie
otworzą.

Wolno im ograniczyć czyjeś posiadanie w ten sposób?

Nie, ale bramy taranować nie będziesz przecież.

Ale co z pieszym? Ochroniarz może zatrzymać osobę w razie podejrzenia
popełnienia czynu zabronionego, bo inaczej przekracza swoje
uprawnienia i  bezprawnie kogoś pozbawia wolności.
Inna sprawa, ze jestem zdania, ze takie uprawnienie powinno zostać dla
służb ochrony dodane do ustawy po prostu, bo wydaje mi się sensowne i
zasadne.

Rozumiem, że gdy ochrona wzywa policję a delikwent się w tym czasie
próbuje oddalić to może już zostać zatrzymany, bo nieco większe
podejrzenie juz jest? Pytam, bo jest jeden dobry patent stosowany przez
policje w niektórych krajach: przywiązują oni odpowiednią miarkę do wagi
sprawy i do czegoś takiego przyjechaliby pewnie po 3-4h.

No właśnie nie. nie ma nigdzie napisane, ze niezatrzymany delikwent ma czekać na Policję, więc na dobrą sprawę spokojnie może się oddalić. Teraz ruch jest po stronie ochrony. może gościa zatrzymać, ale musi coś tam w tę notatkę służbową wpisać. W sklepie prościej, bo napiszą, ze widzieli, iż gość coś do kieszeni wkładał. Rzecz nie do zweryfikowania. Ale w zakładzie, gdzie z portierni najczęściej zakładu nie widać, to wcale nie takie proste.

Użytkownik "Maurycy Menke" <grundi@plusnet.pl> napisał

1. Czy to prawda, że udostępnienie do kontroli mojego bagażu lub pojazdu jest wyrazem mojej dobrej woli? Słyszałem, że do tego uprawniona jest jedynie policja, którą można wezwać na moją lub firmy prośbę.

Zasadniczo tylko pewne oragny są uprawnione. Ale jeśli pracodawca ma taką potrzebę i wcześniej o tym uprzedzi (regulamin, zarządzenie, umowy) to może również tego dokonywać.
http://www.bhp.org.pl/Sections-req-viewarticle-artid-98-allpages-1-theme-Printer.html
Oczywiście jest to pewnego rodzaju zgoda pracownika, bo przecież praca tam obowiązkowa nie jest. Jeśli pracownik odmawia poddania się kontroli również nie widzę podstaw, aby go siłą zmuszać, jednakże będzie to złamanie regulaminu, a więc odpowiada dyscyplinarnie przed pracodawcą. W razie podejrzenia, ochrona wezwie Policję.