Grupy dyskusyjne   »   pl.rec.gory   »   [Gazownia] koszt 艣lebody

[Gazownia] koszt 艣lebody

Data: 2014-07-14 18:23:27
Autor: Krzysztof Halasa
[Gazownia] koszt 艣lebody
[Wyborcza]

Cho膰 dopiero co zacz臋li艣my okres masowych wyjazd贸w wakacyjnych, festiwal
turystycznej bezmy艣lno艣ci w pe艂nej krasie. Nic dziwnego, 偶e wielu Polakom
otwiera si臋 n贸偶 w kieszeni: "Z jakiej racji moje pieni膮dze z podatk贸w maj膮
i艣膰 na ratowanie takich g艂upk贸w?", "Gdyby musieli p艂aci膰 za akcje ratunkowe
z w艂asnej kieszeni, szybko nabyliby zdolno艣膰 rozs膮dnego my艣lenia" - to
tylko gar艣膰 bardziej pow艣ci膮gliwych komentarzy z for贸w internetowych pod
medialnymi doniesieniami o kolejnych tego typu przypadkach.

Super. Dodam do tego: z jakiej racji za MOJE PIENI膭DZE maj膮 ratowa膰
chorych, topielc贸w, ofiary wypadk贸w np. samochodowych itd.

Przecie偶 to MOJE PIENI膭DZE s膮 najwa偶niejsze, kocham je ponad wszystko.
Nie wiem tylko jak si臋 je zabiera do trumny.

Nasze g贸rskie s艂u偶by ratownicze korzystaj膮 w lwiej cz臋艣ci z pieni臋dzy
pochodz膮cych z bud偶etu pa艅stwa (w tym roku GOPR i TOPR dosta艂y nieca艂e 20
mln z艂).

Innymi s艂owy, w tym kontek艣cie s膮 to grosze.

Kwoty, kt贸re trac膮 przez bezmy艣lnych turyst贸w, nie s膮 ma艂e. -
Niestety, oko艂o 25 proc. naszych akcji ratowniczych jest powodowanych
zbytni膮 brawur膮 czy niewystarczaj膮cym przygotowaniem do wypraw - ocenia
Jacek D臋bicki, naczelnik GOPR. Szacunki m贸wi膮, 偶e w sumie wydatki GOPR i
TOPR na takie akcje mog膮 poch艂ania膰 nawet ok. 2-3 mln z艂 rocznie.

Tu jednak nie mog臋 si臋 zgodzi膰, je艣li ok. 75% akcji ratowniczych jest
"ideologicznie s艂usznych", to to jest bardzo dobry wsp贸艂czynnik
i oznacza, 偶e nie ma powodu do jakiegokolwiek majstrowania przy tym
mechanizmie. Niech inne dziedziny 偶ycia publicznego wyr贸wnaj膮 do tych
75% i wszyscy b臋d膮 bardzo szcz臋艣liwi.

Problem ju偶 dawno za艂atwi艂o wi臋kszo艣膰 europejskich kraj贸w, gdzie s艂u偶by
ratownictwa g贸rskiego wystawiaj膮 poszkodowanym faktury. Wi臋kszo艣膰 nie
wyk艂ada wiele z w艂asnej kiesy, w mig na rynku pojawi艂y si臋 ubezpieczenia
(to koszt kilku euro), ale zapominalscy p艂ac膮 s艂ono. Przekona艂 si臋 o tym
kilka tygodni temu 19-letni mieszkaniec Katowic, kt贸ry wybra艂 si臋 samotnie
na Rysy spod Morskiego Oka. Mia艂 pecha, spad艂 po s艂owackiej stronie,
rachunek wystawiony przez s艂owackich ratownik贸w mo偶e si臋gn膮膰 blisko 15 tys.
euro (ok. 60 tys. z艂). Cho膰 w wielogodzinnej akcji uczestniczyli te偶
ratownicy TOPR, ci nie wezm膮 ani grosza, bo zap艂aci skarb pa艅stwa.

Barbarzy艅stwo. Mafijne paso偶yty od wszystkiego musz膮 dosta膰 dzia艂k臋,
nie? Cz艂owiek si臋 w tym w og贸le nie liczy.

Praktycznym efektem takich 艣redniowiecznych uk艂ad贸w mo偶e by膰 tylko
zwi臋kszenie liczby wypadk贸w (bo ludzie boj膮 si臋 wzywa膰 pomocy).
Ale, przecie偶 wiadomo, cz艂owiek si臋 nie liczy.

- Z pewno艣ci膮 wprowadzenie tego typu zasad w polskich g贸rach by艂oby kub艂em
zimnej wody na g艂owy wielu turyst贸w.

No fakt. W ko艅cu tury艣ci nie powinni zapuszcza膰 si臋 w g贸ry, lepiej niech
posiedz膮 z piwkiem (albo inn膮 kok膮 czy co tam jest modne) przed TV, to
zaj臋cie bezpieczne.

By艂y takie pomys艂y, ale je porzucono.
Wymaga艂yby zmian bardzo wielu ustaw, a poza tym to nie jest idealne
rozwi膮zanie - m贸wi Piotr van der Coghen, pose艂 na Sejm (PO), ratownik
g贸rski i tw贸rca Jurajskiej Grupy GOPR.

Kto by pomy艣la艂. Mi wydawa艂oby si臋 to oczywiste (druga cz臋艣膰 oczywi艣cie,
bo ustawy to chyba sprawa wt贸rna, teoretycznie przynajmniej).

Opowiada, 偶e w wielu krajach s艂u偶by
ratownicze musz膮 latami procesowa膰 si臋 o zwrot koszt贸w wystawionych
rachunk贸w, bo okazuje si臋, 偶e ci, kt贸rzy o ubezpieczeniu zapomnieli,
wykr臋caj膮 si臋 trudn膮 sytuacj膮 finansow膮.

No to co. Przecie偶 nie chodzi o te grosze dla ratownik贸w, a o wielki
strumie艅 kasy dla ubezpieczycieli. Strumie艅 b臋dzie wtedy, gdy b臋dzie
strach.

Wszelkie g贸ry, tury艣ci, ratownicy i inni frajerzy to jest pryszcz,
nieistotny ca艂kowicie.

Dodaje, 偶e na zmiany niech臋tnie patrzy te偶 艣rodowisko ratownik贸w. -
Niekt贸rzy si臋 obawiaj膮, 偶e pa艅stwo wykorzysta dochody z ubezpiecze艅, by
mocno zmniejszy膰 dotacje dla GOPR i TOPR.

To te偶, ale nie jest to na pewno najbardziej istotne i to zmniejszenie
mog艂oby nie wyst膮pi膰 (chocia偶 znaj膮c nieograniczon膮 chciwo艣膰 pa艅stwa,
jest to ma艂o prawdopodobne).

Obiecuje jednak w rozmowie z "Metrem", 偶e jako przewodnicz膮cy
parlamentarnego zespo艂u ds. ratownictwa g贸rskiego i wodnego na najbli偶szym
spotkaniu podejmie temat. - By膰 mo偶e potrzebna jest du偶a akcja edukacyjna
skierowana do turyst贸w udaj膮cych si臋 na niebezpieczne tereny? Mo偶e
nale偶a艂oby si臋 te偶 zastanowi膰 nad wprowadzeniem jakiego艣 systemu kar dla
os贸b za nieodpowiedzialne zachowania? - zastanawia si臋.

A kto to b臋dzie ocenia艂? Ale za to mo偶liwy jest system kar za brak
"ubezpieczenia" (innymi s艂owy, za niezap艂acony haracz).

A podatki itd... jakie艣 ruchy w d贸艂 mo偶e? Bo je艣li pa艅stwo chce si臋
pozby膰 cz臋艣ci swoich obecnych obowi膮zk贸w, to powinno za tym i艣膰
odpowiednie obni偶enie podatk贸w i parapodatk贸w.

Z przeprowadzonej przez NIK ankiety w艣r贸d turyst贸w na szlakach
turystycznych w Tatrach i w Babiog贸rskim Parku Narodowym (w zesz艂e wakacje
przepytano w sumie 373 osoby)

Ile minut (no bo chyba nie sekund) trwa艂o badanie? Czy akceptowano tylko
"poprawne" odpowiedzi?

rzeczywi艣cie wynika, 偶e tury艣ci id膮cy w
wy偶sze partie g贸r zachowuj膮 si臋 cz臋sto nieodpowiedzialnie: >> co trzeci
przyzna艂 si臋, 偶e nie zna zasad obowi膮zuj膮cych w parku;

I s艂usznie, bo kto mo偶e powiedzie膰, 偶e na pewno zna wszystkie parkowe
zasady?

51 proc.
o艣wiadczy艂o, 偶e by艂o 艣wiadkami niebezpiecznych zachowa艅 innych turyst贸w; >>

Nawet zak艂adaj膮c, 偶e te zachowania mog艂y spowodowa膰 akcj臋 TOPR/GOPR
(albo WOPR, PR itd), to bez tego wiadomo, 偶e prawie ka偶dy by艂 kiedy艣
艣wiadkiem niebezpiecznych zachowa艅. Fakt, 偶e jako艣 to si臋 specjalnie nie
przek艂ada na wypadki w g贸rach (za to np. na drogach - owszem).
Ale obowi膮zkowe ubezpieczenie samochod贸w ju偶 jest - teraz czas na
pieszych.

64 proc. uwa偶a, 偶e osoby uprawiaj膮ce turystyk臋 g贸rsk膮 powinny obowi膮zkowo
wzi膮膰 udzia艂 w szkoleniu dotycz膮cym bezpiecze艅stwa w g贸rach.

Jasne. Nie zapomnijmy o podkre艣leniu - WYSOKOP艁ATNYM szkoleniu. Przecie偶
chyba nikt nie wierzy, 偶e chodzi o jakie艣 bezpiecze艅stwo zwyk艂ych ludzi.


Nie 偶ebym by艂 przeciwko edukacji turyst贸w, przeciwnie - ale "obowi膮zkowe
szkolenia" raczej tego nie za艂atwi膮.

W rzeczywisto艣ci sprawa jest trywialnie prosta - nale偶y doda膰 nawet
ca艂kowite koszty funkcjonowania s艂u偶b ratowniczych do ceny bilet贸w
wst臋pu do park贸w (jest problem tam, gdzie nie ma bilet贸w). Nie jest to
ca艂kiem uczciwe, bo to jest zap艂acone ju偶 w podatkach, ale pal licho
z艂odzieja. Bilet b臋dzie dro偶szy? Korupcja w s艂u偶bach lub w ich otoczeniu
zje cz臋艣膰 艣rodk贸w (jak du偶膮)? Pewnie tak, ale wci膮偶 b臋dzie to du偶o ta艅sze
i zdecydowanie bezpieczniejsze finansowo (m.in. dla tych nazwanych
"zapominalskimi", a tak偶e dla s艂u偶b) od wszelkich kombinacji
z komercyjnymi ubezpieczeniami.

Tyle 偶e wtedy nie ma nowego strumienia kasy... nie, tak nie mo偶e by膰.
--
Krzysztof Ha艂asa

Data: 2014-07-15 09:09:53
Autor: Olin
[Gazownia] koszt 艣lebody
Dnia Mon, 14 Jul 2014 18:23:27 +0200, Krzysztof Halasa napisa(a):

W rzeczywisto禼i sprawa jest trywialnie prosta - nale縴 doda nawet
ca砶owite koszty funkcjonowania s硊縝 ratowniczych do ceny bilet體
wst阷u do park體 (jest problem tam, gdzie nie ma bilet體).

Ludzko舵 ju na to wpad砤:
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/nowelizacja-ustawy-ws-platnosci-dla-gopr-i-topr/33hn5

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: Grzegorz.Tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same 砤jdaki. Ca砮 miasto takie: 砤jdak na 砤jdaku
jedzie i 砤jdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porz眃ny cz硂wiek:
prokurator, ale i ten - prawd m體i眂 - 秝inia"
Niko砤j Gogol

http://picasaweb.google.com/gtracz64

Data: 2014-07-27 23:23:16
Autor: Krzysztof Halasa
[Gazownia] koszt 艣lebody
Olin <kuku@adres.w.stopce> writes:

W rzeczywisto艣ci sprawa jest trywialnie prosta - nale偶y doda膰 nawet
ca艂kowite koszty funkcjonowania s艂u偶b ratowniczych do ceny bilet贸w
wst臋pu do park贸w (jest problem tam, gdzie nie ma bilet贸w).

Ludzko艣膰 ju偶 na to wpad艂a:
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/nowelizacja-ustawy-ws-platnosci-dla-gopr-i-topr/33hn5

No ale to troch臋 co艣 innego, 15% wp艂yw贸w netto to troch臋 co艣 innego ni偶
(pe艂ne lub nie) konkretne koszty.
--
Krzysztof Ha艂asa

Data: 2014-07-16 08:27:30
Autor: Micha艂G
[Gazownia] koszt 艣lebody
Krzysztof Halasa pisze:
[ciach]

No tak, masz racj臋. Mnie te偶 ci臋偶ko by艂oby sie oderwa膰 od bud偶etowej kasy i zacz膮c liczy膰 koszty.
Znacznie lepiej i 艂atwiej  sprowadzi膰 pomys艂y, kt贸re sprawdzaj膮 sie na ca艂ym swiecie tylko nie w PL, do absordu.

--

pozdrawiam
Micha艂

-- -
Ta wiadomo艣膰 e-mail jest wolna od wirus贸w i z艂o艣liwego oprogramowania, poniewa偶 ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com

Data: 2014-07-27 23:29:24
Autor: Krzysztof Halasa
[Gazownia] koszt 艣lebody
Micha艂G <grodmich@wp.pl> writes:

No tak, masz racj臋. Mnie te偶 ci臋偶ko by艂oby sie oderwa膰 od bud偶etowej
kasy i zacz膮c liczy膰 koszty.

Drobny problem w Twoim rozumowaniu jest taki, 偶e nie jestem ratownikiem.

Znacznie lepiej i 艂atwiej  sprowadzi膰 pomys艂y, kt贸re sprawdzaj膮 sie na
ca艂ym swiecie tylko nie w PL, do absordu.

Populistyczne idee ("chodz膮cych po g贸rach (p艂ywaj膮cych itd.) jest mniej,
wi臋c im dowalmy, niech si臋 reszta cieszy") to jest absurd, nie mo偶na ich
wi臋c do absurdu sprowadzi膰.
BTW nie maj膮 one oczywi艣cie nic wsp贸lnego z ekonomi膮.
Ocena, czy i gdzie takie rozwi膮zania si臋 sprawdzaj膮, nie wydaje mi si臋
oczywista.
--
Krzysztof Ha艂asa

[Gazownia] koszt 艣lebody

Nowy film z video.banzaj.pl wi阠ej »
Redmi 9A - recenzja bud縠towego smartfona