Grupy dyskusyjne   »   pl.biznes.banki   »   kredyt obrotowy - DG

kredyt obrotowy - DG

Data: 2011-10-12 10:19:18
Autor: RD
kredyt obrotowy - DG
Witajcie,

  Poszukuję sensownego kredytu obrotowego. Myślę, Ĺźe przedział od 30 do 100 tys. by mnie interesował, w zaleĹźności od warunkĂłw (nie znam widełek kwot). Niestety prowadzę DG i niestety dopiero 1 rok (mija pod koniec listopada).

  Drugi kredyt obrotowy poszukuję innej osobie, ktĂłra teĹź prowadzi DG, ale od ponad 10lat, rocznie 1-2mln przychodu ze sprzedaĹźy detalicznej.
Tutaj 50-100tys. wystarczy.

  MoĹźecie coś polecić dla obu tych przypadkĂłw?

Pozdrawiam,
Rafał

Data: 2011-10-12 16:26:06
Autor: Borys Pogoreło
kredyt obrotowy - DG
Dnia Wed, 12 Oct 2011 10:19:18 +0200, RD napisał(a):

  Poszukuję sensownego kredytu obrotowego. Myślę, że przedział od 30 do 100 tys. by mnie interesował, w zależności od warunków (nie znam widełek kwot). Niestety prowadzę DG i niestety dopiero 1 rok (mija pod koniec listopada).

 Jeśli nie masz zabezpieczenia (np. nieruchomości) na podobną kwotę, to
zapomnij.

 Może dostaniesz z 20-30k "na start" w bankach typu Idea, ale na
lichwiarskich warunkach. Zapytaj też w Multi, mają coś dla początkujących,
ale też niewysokie kwoty i duży procent. Ew. PKO BP.

  Drugi kredyt obrotowy poszukuję innej osobie, która też prowadzi DG, ale od ponad 10lat, rocznie 1-2mln przychodu ze sprzedaży detalicznej.
Tutaj 50-100tys. wystarczy.

 To powinni dać niemalże wszyscy z pocałowaniem ręki.

 Mogę polecić KB, tę kwotę powinien dostać na uproszczonych warunkach, do
tego bez prowizji za zaangażowanie (nie korzysta - nie płaci).

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Data: 2011-10-12 17:14:59
Autor: RobertS
kredyt obrotowy - DG

  Jeśli nie masz zabezpieczenia (np. nieruchomości) na podobną kwotę, to
zapomnij.

bzdura, możesz dostać i bez zabezpieczenia


  Może dostaniesz z 20-30k "na start" w bankach typu Idea, ale na
lichwiarskich warunkach. Zapytaj też w Multi, mają coś dla początkujących,
ale też niewysokie kwoty i duży procent. Ew. PKO BP.

co masz na myśli pisząc o lichwiarskich warunkach? takim kredytom daleko do tego co płacą fizyczni (vide max w kredycie konsumenckim)


   Drugi kredyt obrotowy poszukuję innej osobie, która też prowadzi DG,
ale od ponad 10lat, rocznie 1-2mln przychodu ze sprzedaży detalicznej.
Tutaj 50-100tys. wystarczy.

  To powinni dać niemalże wszyscy z pocałowaniem ręki.

wcale nie, 1-2mln przychodu nie oznacza, że firma ma również DOCHÓD, banki patrzą przede wszystkim na tę wartość...miałem przypadek, że firma istniała od 15 lat, miała 2.8Mzł przychodu i 2.78Mzł kosztów (w 2010 r.)...TYLKO w jednym banku napisali, że warto złożyć wniosek (nie oznaczało to, że kredyt firma dostanie) a reszta, że mam nie tracić czasu na wypełnianie papierów, bo już na wstępie będzie negat ;-/

wniosek:
daj znać na priva (adres w stopce) jaki miałeś dochód w PIT za 2010 r. oraz jaki masz narastający wynik (za 9 miesięcy) w 2011 r. oraz czy chcesz kredyt z zabezpieczeniem hipo czy bez (w tej drugiej opcji max 100kzł)

napiszę Ci jakie będziesz mógł dostać warunki i sam zdecydujesz czy jest drogo czy tanio


--
pozdrawiam
RobertS
robert.sierant[at]homebroker.pl

Data: 2011-10-12 18:26:56
Autor: Borys Pogoreło
kredyt obrotowy - DG
Dnia Wed, 12 Oct 2011 17:14:59 +0200, RobertS napisał(a):

Jeśli nie masz zabezpieczenia (np. nieruchomości) na podobną kwotę, to
zapomnij.

bzdura, możesz dostać i bez zabezpieczenia

 Wymień zatem te banki, które wyłożą 100k bez zabezpieczenia komuś, kto ma
firmę poniżej roku. 3/4 spuści na drzewo za sam staż, reszta po usłyszeniu
kwoty. BTDTGTTS.

co masz na myśli pisząc o lichwiarskich warunkach? takim kredytom daleko do tego co płacą fizyczni (vide max w kredycie konsumenckim)

 Zapytaj zatem o warunki obrotowego w Idea Banku. Jak usłyszysz poniżej
15-17% to się pochwal. Podobnie np. w Meritum. Skądś się musi brać to
bardziej liberalne podejście do udzielania takich kredytów - w wyższej
marży.

wcale nie, 1-2mln przychodu nie oznacza, że firma ma również DOCHÓD, banki patrzą przede wszystkim na tę wartość...

 Moje doświadczenia są inne - dochód musi być tylko dodatni, przy obrotowym
liczy się przede wszystkim przychód, bo na jego podstawie wyliczają kwotę
(np. 3x. miesięczny przychód, KB, Citi, itp.). Dlatego też firmy usługowe
są od razu na straconej pozycji, bo nie robią takich obrotów jak handlowe.

miałem przypadek, że firma istniała od 15 lat, miała 2.8Mzł przychodu i 2.78Mzł kosztów (w 2010 r.)...TYLKO w jednym banku napisali, że warto złożyć wniosek (nie oznaczało to, że kredyt firma dostanie) a reszta, że mam nie tracić czasu na wypełnianie papierów, bo już na wstępie będzie negat ;-/

 A w ilu bankach pytałeś? Bo ja w 32. Ostatecznie poszedłem do trzech, z
czego dwa dały fajne warunki.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Data: 2011-10-12 19:16:09
Autor: RobertS
kredyt obrotowy - DG

  Wymień zatem te banki, które wyłożą 100k bez zabezpieczenia komuś, kto ma
firmę poniżej roku. 3/4 spuści na drzewo za sam staż, reszta po usłyszeniu
kwoty. BTDTGTTS.

w IB dostaniesz kredyt, a warunki zależą od kilku czynników

  Zapytaj zatem o warunki obrotowego w Idea Banku. Jak usłyszysz poniżej
15-17% to się pochwal. Podobnie np. w Meritum. Skądś się musi brać to
bardziej liberalne podejście do udzielania takich kredytów - w wyższej
marży.

tak, marża jest wyższa, ale coś za coś, masz DG krótko lub stratę to wybór ofert masz niewielki i marża ok. 7-9% + WIBOR 3M, ale porównaj to sobie z max. kredytem konsumenckim lub parabankami i nadal uważasz, że wychodzi drogo?

jak ktoś ma DG od wielu lat, potężny dochód, zabezpieczenie hipo i jeszcze działa w branży, która danemu bankowi odpowiada to dostanie kredyt na znacznie lepszych warunkach, ale u nas zdecydowana większość prowadzących DG kombinuje (takie mamy realia) i kij ma 2 końce: nie płacisz podatków to w banku nie dostaniesz kredytu na bdb warunkach


  Moje doświadczenia są inne - dochód musi być tylko dodatni, przy obrotowym
liczy się przede wszystkim przychód, bo na jego podstawie wyliczają kwotę
(np. 3x. miesięczny przychód, KB, Citi, itp.). Dlatego też firmy usługowe
są od razu na straconej pozycji, bo nie robią takich obrotów jak handlowe.

no to mamy inne doświadczenia, wiem że klient nawet z SUPER obrotem ale brakiem dochodu ma marne szanse na kredyt


  A w ilu bankach pytałeś? Bo ja w 32. Ostatecznie poszedłem do trzech, z
czego dwa dały fajne warunki.

pochwal się które, może pomożesz autorowi wątku ;-)

--
pozdrawiam
RobertS

Data: 2011-10-12 19:43:38
Autor: Borys Pogoreło
kredyt obrotowy - DG
Dnia Wed, 12 Oct 2011 19:16:09 +0200, RobertS napisał(a):

tak, marża jest wyższa, ale coś za coś, masz DG krótko lub stratę to wybór ofert masz niewielki i marża ok. 7-9% + WIBOR 3M, ale porównaj to sobie z max. kredytem konsumenckim lub parabankami i nadal uważasz, że wychodzi drogo?

 Konsumenckie są na dość zbliżonych warunkach. Ba, teraz to już w ogóle są
wyścigi na "proste i tanie" pożyczki. W Eurobanku dostałem warunki
konsumenckiego lepsze, niż firmowego w wielu innych bankach.

kredyt na znacznie lepszych warunkach, ale u nas zdecydowana większość prowadzących DG kombinuje (takie mamy realia) i kij ma 2 końce: nie płacisz podatków to w banku nie dostaniesz kredytu na bdb warunkach
  Dlatego trzeba nie płacić z głową ;) Ja niestety w 2009 zszedłem z
kosztami pod kreskę, co mi trochę skomplikowało sytuację. Teraz się
pilnuję.

  A w ilu bankach pytałeś? Bo ja w 32. Ostatecznie poszedłem do trzech, z
czego dwa dały fajne warunki.

pochwal się które, może pomożesz autorowi wątku ;-)

 Alior, Multi i KB. Alior później coś zaczął kręcić, a w Multi wyszła mi
trochę niższa zdolność niż potrzebowałem. Mógłbym to zmienić zamykając
"zarabiajacą" KK w mBanku, ale KB i tak dał lepsze warunki.

 PKO BP dawało dość ciekawe warunki zabezpieczenia, bo było to poręczenie
jakiejś współpracującej z nimi firmy, za 0.5% wartości kredytu. Ale
powiedzmy, że do tego banku mnie nie ciągnie ;)

 Warto jeszcze sprawdzić Pocztowy.

 Za to najwięcej czasu traci się na te banki wyższego ryzyka typu Idea,
Meritum. Brakuje tylko pytań o rozmiar buta, a na koniec słyszysz 15% plus
prowizja.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Data: 2011-10-12 20:23:33
Autor: RobertS
kredyt obrotowy - DG

  Konsumenckie są na dość zbliżonych warunkach. Ba, teraz to już w ogóle są
wyścigi na "proste i tanie" pożyczki. W Eurobanku dostałem warunki
konsumenckiego lepsze, niż firmowego w wielu innych bankach.

a widziałeś RRSO tych "prostych i tanich pożyczek"? EB jest jednym z droższych banków, ale ww. pożyczki udziela chętnie ;-)

  Dlatego trzeba nie płacić z głową ;) Ja niestety w 2009 zszedłem z
kosztami pod kreskę, co mi trochę skomplikowało sytuację. Teraz się
pilnuję.

trzeba, ale niektórzy tego nie rozumieją, chcą kredyt bo przecież "mają pieniądze" i kupa wielka ;-/

  Alior, Multi i KB. Alior później coś zaczął kręcić, a w Multi wyszła mi
trochę niższa zdolność niż potrzebowałem. Mógłbym to zmienić zamykając
"zarabiajacą" KK w mBanku, ale KB i tak dał lepsze warunki.

kredyt z zabezpieczeniem hipo czy bez?

  PKO BP dawało dość ciekawe warunki zabezpieczenia, bo było to poręczenie
jakiejś współpracującej z nimi firmy, za 0.5% wartości kredytu. Ale
powiedzmy, że do tego banku mnie nie ciągnie ;)

jeżeli chodzi o kredyty np. hipoteczne dla osób, które mają DG to nie jest taki zły bank, można tam zrobić całkiem ciekawe przypadki, bo zamiast zaświadczeń wymagają oświadczeń ;-D

  Za to najwięcej czasu traci się na te banki wyższego ryzyka typu Idea,
Meritum. Brakuje tylko pytań o rozmiar buta, a na koniec słyszysz 15% plus
prowizja.

ale jak ktoś ma DG od 6 miesięcy, zysków jeszcze nie widział, zabezpieczenia nie posiada to co można mu poradzić?
w IB kredyt dostanie, a odsetki wrzuci sobie w koszty, oczywiście NIE twierdzę, że będzie tanio

dla większości przedsiębiorców (zwłaszcza zaczynających karierę na własny rozrachunek) nie liczy się za ile ale czy dostaną kredyt i nawet nie liczą na to, że marża wyniesie 3% a prowizja 0,5%...


--
pozdrawiam
RobertS

Data: 2011-10-12 20:38:22
Autor: Borys Pogoreło
kredyt obrotowy - DG
Dnia Wed, 12 Oct 2011 20:23:33 +0200, RobertS napisał(a):

a widziałeś RRSO tych "prostych i tanich pożyczek"? EB jest jednym z droższych banków, ale ww. pożyczki udziela chętnie ;-)

 Prosiłem o podanie konkretnych kwot do spłaty i wysokości prowizji. Nie
wykluczam, że mogły się tam jeszcze czaić jakieś ubezpieczenia, ale nie
drążyłem tematu. Nie jestem nawet pewien, czy mógłbym zgodnie z prawem
uznać za koszt taką konsumencką pożyczkę (niby koszt poniesiony w celu,
ale...).

  Alior, Multi i KB. Alior później coś zaczął kręcić, a w Multi wyszła mi
trochę niższa zdolność niż potrzebowałem. Mógłbym to zmienić zamykając
"zarabiajacą" KK w mBanku, ale KB i tak dał lepsze warunki.

kredyt z zabezpieczeniem hipo czy bez?

 W każdym przypadku bez zabezpieczenia (pominąwszy przypadki tych poręczeń)

jeżeli chodzi o kredyty np. hipoteczne dla osób, które mają DG to nie jest taki zły bank, można tam zrobić całkiem ciekawe przypadki, bo zamiast zaświadczeń wymagają oświadczeń ;-D

 Przynajmniej idą z duchem czasu ;) Ale na dzień dobry zniechęciła mnie
TOiP, opłaty za wszystko co możliwe i w ramach promocji brak opłat za
dostęp do bankowości elektronicznej.

ale jak ktoś ma DG od 6 miesięcy, zysków jeszcze nie widział, zabezpieczenia nie posiada to co można mu poradzić?

 To jest bardzo dobre pytanie ;)

 Jeszcze przypomniało mi się, że PeKaO też ma coś dla początkujących, AFAIR
max. 20k. Ale nie wiem, czy dalej jest w ofercie. Warto też podpytać w BGŻ,
chyba wspominali coś o kredycie w wysokości dwumiesięcznych obrotów. Jako
jedyni też zaproponowali towar jako zabezpieczenie (chyba do 70% wartości
czy coś koło tego).

 Spróbowałbym też u rolników, może zrobili się bardziej otwarci po zmianie
na zielony.

dla większości przedsiębiorców (zwłaszcza zaczynających karierę na własny rozrachunek) nie liczy się za ile ale czy dostaną kredyt i nawet nie liczą na to, że marża wyniesie 3% a prowizja 0,5%...

 Tyle to można dostać chyba tylko z sensownym zabezpieczeniem?

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Data: 2011-10-12 20:44:40
Autor: RobertS
kredyt obrotowy - DG

  Prosiłem o podanie konkretnych kwot do spłaty i wysokości prowizji.

ale o RRSO nie pytałeś...

Nie
wykluczam, że mogły się tam jeszcze czaić jakieś ubezpieczenia, ale nie
drążyłem tematu. Nie jestem nawet pewien, czy mógłbym zgodnie z prawem
uznać za koszt taką konsumencką pożyczkę (niby koszt poniesiony w celu,
ale...).

pożyczka powinna zostać wykorzystana na cel konsumpcyjny = nie na DG (klient zazwyczaj musi się zgodzić na taki zapis), inna kwestia jest taka, że co zrobisz z tą kasą nikt nie sprawdza
odsetki od takiej pożyczki NIE są kup


  W każdym przypadku bez zabezpieczenia (pominąwszy przypadki tych poręczeń)

takie poręczenie to jest zabezpieczenie, ale generalnie pytałem czy bank wymagał hipoteki

  Przynajmniej idą z duchem czasu ;) Ale na dzień dobry zniechęciła mnie
TOiP, opłaty za wszystko co możliwe i w ramach promocji brak opłat za
dostęp do bankowości elektronicznej.

ale promocję wymyślili ;-)


ale jak ktoś ma DG od 6 miesięcy, zysków jeszcze nie widział,
zabezpieczenia nie posiada to co można mu poradzić?

  To jest bardzo dobre pytanie ;)

  Jeszcze przypomniało mi się, że PeKaO też ma coś dla początkujących, AFAIR
max. 20k. Ale nie wiem, czy dalej jest w ofercie. Warto też podpytać w BGŻ,
chyba wspominali coś o kredycie w wysokości dwumiesięcznych obrotów. Jako
jedyni też zaproponowali towar jako zabezpieczenie (chyba do 70% wartości
czy coś koło tego).

no to napiszę Ci z doświadczenia, banki NIE CHCĄ udzielać kredytów startupom, min. 12 miesięcy prowadzenia DG + trzeba wykazywać dochód LUB mieć zabezpieczenie hipoteczne

jak ktoś zaczyna to może dostać 20kzł w Multi, tak patrzą w BIK i robią scoring

dla większości przedsiębiorców (zwłaszcza zaczynających karierę na
własny rozrachunek) nie liczy się za ile ale czy dostaną kredyt i nawet
nie liczą na to, że marża wyniesie 3% a prowizja 0,5%...

  Tyle to można dostać chyba tylko z sensownym zabezpieczeniem?

to jedno, ale zawsze można spróbować w banku, w którym ma się konto i bank widzi jakie masz obroty; wszystko kwestia negocjacji - w cennikach takich ofert nie ma

--
pozdrawiam
RobertS

Data: 2011-10-12 23:09:45
Autor: Borys Pogoreło
kredyt obrotowy - DG
Dnia Wed, 12 Oct 2011 20:44:40 +0200, RobertS napisał(a):

  Prosiłem o podanie konkretnych kwot do spłaty i wysokości prowizji.

ale o RRSO nie pytałeś...

 Ano nie pytałem. Choć na jednym z ich plakatów znalazłem drobnym drukiem
"36.6%" pod pożyczką na "9%", więc wiem, do czego są zdolni ;)

  W każdym przypadku bez zabezpieczenia (pominąwszy przypadki tych poręczeń)

takie poręczenie to jest zabezpieczenie, ale generalnie pytałem czy bank wymagał hipoteki

 Chyba żaden się nie zabetonował na pozycji "tylko hipoteka", ale rzecz
jasna niektórzy zniechęcali marżą i innymi opłatami.

 Któryś mi nawet zaproponował rewelacyjną pożyczkę na 19% z 5% marży.
Ciekawe, czy jeszcze coś dorzucają w pakiecie.

no to napiszę Ci z doświadczenia, banki NIE CHCĄ udzielać kredytów startupom, min. 12 miesięcy prowadzenia DG + trzeba wykazywać dochód LUB mieć zabezpieczenie hipoteczne

 Niektórzy ustawiają poprzeczkę wyżej. Raifi - min. 24 miesiące (albo 30?).  DB - chyba też bez dwóch lat nie podchodź, choć warunki też dał ciekawe,
zupełnie o nim zapomniałem. Podobno jako firma ma się dostęp do innego
systemu, mniej beznajdziejnego niż easy-net. Jako jeden z nielicznych nie
potraktował mnie jak jednego z wielu klientów za ladą, więc niewykluczone,
że jeszcze do nich wrócę.

  Tyle to można dostać chyba tylko z sensownym zabezpieczeniem?

to jedno, ale zawsze można spróbować w banku, w którym ma się konto i bank widzi jakie masz obroty; wszystko kwestia negocjacji - w cennikach takich ofert nie ma

 Ta, spróbuj ponegocjować w mBanku na mLince ;)

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Data: 2011-10-13 00:12:50
Autor: RobertS
kredyt obrotowy - DG

  Ano nie pytałem. Choć na jednym z ich plakatów znalazłem drobnym drukiem
"36.6%" pod pożyczką na "9%", więc wiem, do czego są zdolni ;)

otóż to, niby 6,99% ale RRSO wychodzi w okolicy 30...


  Niektórzy ustawiają poprzeczkę wyżej. Raifi - min. 24 miesiące (albo 30?).

ano są i takie

  DB - chyba też bez dwóch lat nie podchodź, choć warunki też dał ciekawe,
zupełnie o nim zapomniałem. Podobno jako firma ma się dostęp do innego
systemu, mniej beznajdziejnego niż easy-net. Jako jeden z nielicznych nie
potraktował mnie jak jednego z wielu klientów za ladą, więc niewykluczone,
że jeszcze do nich wrócę.

to fajny bank, ale ma upierdliwe procedury i jak komuś kredyttu nie chce dać to nie da

to jedno, ale zawsze można spróbować w banku, w którym ma się konto i
bank widzi jakie masz obroty; wszystko kwestia negocjacji - w cennikach
takich ofert nie ma

  Ta, spróbuj ponegocjować w mBanku na mLince ;)


tak, one mają wielką zdolność negocjacyjną ;-/

--
pozdrawiam
RobertS

Data: 2011-10-13 00:49:36
Autor: Borys Pogoreło
kredyt obrotowy - DG
Dnia Thu, 13 Oct 2011 00:12:50 +0200, RobertS napisał(a):

to fajny bank, ale ma upierdliwe procedury i jak komuś kredyttu nie chce dać to nie da

 Mnie chyba polubił, bo nawet dał ponegocjować. Ale mogliby pogonić
programistów do pracy. :)

  Ta, spróbuj ponegocjować w mBanku na mLince ;)

tak, one mają wielką zdolność negocjacyjną ;-/

 Da się z mBankiem negocjować, ale raczej z wyższego pułapu. Mam znajomego,
któremu ten bank przydzielił własnego doradcę, pion klientów strategicznych
i tak dalej. Tyle, że on ze zobowiązań uznaje tylko leasingi i jedyne co
mógł negocjować, to oprocentowanie depozytów. A te, jak wiemy, są
praktycznie nie do ruszenia. Chyba dostał jakąś odrobinę lepszą
jednodniówkę.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Data: 2011-10-13 19:45:28
Autor: Wojciech Bancer
kredyt obrotowy - DG
On 2011-10-12, RobertS <bob75@xpostx.pl> wrote:

[...]

  Ano nie pytałem. Choć na jednym z ich plakatów znalazłem drobnym drukiem
"36.6%" pod pożyczką na "9%", więc wiem, do czego są zdolni ;)
otóż to, niby 6,99% ale RRSO wychodzi w okolicy 30...

A jakie RRSO uważasz za dobre przy pożyczkach firmowych bez zabezpieczenia?
Tak z ciekawości. :)

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Data: 2011-10-15 17:18:27
Autor: Krzysztof Halasa
kredyt obrotowy - DG
RobertS <bob75@xpostx.pl> writes:

wcale nie, 1-2mln przychodu nie oznacza, że firma ma również DOCHÓD,
banki patrzą przede wszystkim na tę wartość...miałem przypadek, że
firma istniała od 15 lat, miała 2.8Mzł przychodu i 2.78Mzł kosztów (w
2010 r.)...TYLKO w jednym banku napisali, że warto złożyć wniosek (nie
oznaczało to, że kredyt firma dostanie) a reszta, że mam nie tracić
czasu na wypełnianie papierów, bo już na wstępie będzie negat ;-/

Brak dochodu w firmie jest normalna (czesto korzystna) rzecza. Jakby tak
bylo jak piszesz, to nikt by nie mial kredytu obrotowego.
Inna sprawa jest cena kredytu.
--
Krzysztof Halasa

Data: 2011-10-15 17:13:58
Autor: Krzysztof Halasa
kredyt obrotowy - DG
RD <rd@grupy.com1> writes:

 Poszukuję sensownego kredytu obrotowego. Myślę, Ĺźe przedział od 30 do
100 tys. by mnie interesował, w zależności od warunków (nie znam
widełek kwot). Niestety prowadzę DG i niestety dopiero 1 rok (mija pod
koniec listopada).

Pytaj w "swoim" banku, tym, przez ktory przechodza przychody.
--
Krzysztof Halasa

kredyt obrotowy - DG

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona