W dniu 2021-05-12 o 19:05, JaceK pisze:

Jak wiadomo frankowicze mają problem z ratami, które urosły.

I udają, że nie rozumieli jak się umawiają.

Wydaje mi się, że znowu będzie płacz.

Zapewne.

Patrzyłem na symulację dla rat ze zwiększonym wskaźnikiem WIBOR i wzrost raty jest naprawdę spory.

Nie trzeba aż symulatorów.
Jak masz 300tysięcy na 300rat to pierwsza rata (w wersji malejącej - to jest łatwiej policzyć) wyniesie:
1000 + 2%*300tys/12 = 1000+500 = 1500 (marża 2% WIBOR 0%)
po wzroście WIBOR do 5%:
1000 + 7%*300tys/12 = 1000+1750 = 2750
a po wzroście WIBOR do 10%:
1000 + 12%*300tys/12 = 1000+3000 = 4000

Rata nie spada tak szybko, aby wyglądało to jakoś specjalnie inaczej jak skok WIBORu zdarzy się nie dziś, a za np. 2 lata.

Mam wrażenie, że banki dążą do rozwiązania sprawy frankowiczów jednocześnie budując bardzo podobną sytuację (summa summarum) z kredytami w PLN.

Ani nie banki - nie wciskają przecież nikomu kredytów hipotecznych na siłę.
Ani nie podobna - przypuszczam, że w aktualnych umowach nie ma klauzul niedozwolonych.

Finalnie kredytobiorcy PLN też będą płakać.

Nie koniecznie.
Na razie pożyczają pieniądze i chyba płacą za nie mniej niż wynosi inflacja. Jak będą płacić o marżę więcej niż wynosi inflacja to właściwie nie mają powodów do płaczu, bo się na taką marżę umówili.
A czy WIBOR będzie większy niż inflacja - pojęcia nie mam.
Ja się raczej od kilku lat dziwię dlaczego inflacja jest taka mała. Ale ja się na tym nie znam. Mi się wydaje, że wszystkie procesy powinny odbywać się natychmiast, a tu wygląda, że w zagadnienia o skali gospodarki całego kraju wbudowane są jakieś duże stałe czasowe.

Tak jakby banki chciały "odrobić" straty dając kredyty, których rata prawdopodobnie również wzrośnie dość sporo.

Tylko, że teoretycznie ten wzrost raty to nie jest zysk banku tylko jakieś odzwierciedlenie tracenia przez pieniądz wartości na skutek inflacji.

Prawdopodobnie robię bardzo głupie założenie, że WIBOR powinien być mniej więcej równy inflacji, ale tak jest mi najłatwiej sobie to wytłumaczyć.

Czy dobrze myślę i faktycznie jest się czego obawiać?

Chyba tylko jakby WIBOR skoczył wyraźnie powyżej inflacji, bo w przeciwnym przypadku to wziąłeś od kogoś (banku) coś (kasę) i to coś traci na wartości no to chyba normalne jest że należy tę utratę wartości zrekompensować.
P.G.

On Wed, 12 May 2021 20:08:14 +0200, Piotr Gałka wrote:

W dniu 2021-05-12 o 19:05, JaceK pisze:

Jak wiadomo frankowicze mają problem z ratami, które urosły.

I udają, że nie rozumieli jak się umawiają.

Wydaje mi się, że znowu będzie płacz.

Zapewne.

Patrzyłem na symulację dla rat ze zwiększonym wskaźnikiem WIBOR i wzrost raty jest naprawdę spory.

Nie trzeba aż symulatorów.
Jak masz 300tysięcy na 300rat to pierwsza rata (w wersji malejącej - to jest łatwiej policzyć) wyniesie:
1000 + 2%*300tys/12 = 1000+500 = 1500 (marża 2% WIBOR 0%)

Nawiasem mowiac - splata kapitalu 1000, odsetki 500.

po wzroście WIBOR do 5%:
1000 + 7%*300tys/12 = 1000+1750 = 2750

A tu splata kapitalu nadal 1000, a odsetki 1750 :-)

a po wzroście WIBOR do 10%:
1000 + 12%*300tys/12 = 1000+3000 = 4000

Policz jeszcze Wibor 2% - bo takiego bym sie obawial w pierwszej
kolejnosci, tzn za pare lat
1000 + 4%*300tys/12 = 1000+1000 = 2000 (marża 2% WIBOR 2%)

No ale inflacja leci, zarobki moga wzrosnac.

Mam wrażenie, że banki dążą do rozwiązania sprawy frankowiczów jednocześnie budując bardzo podobną sytuację (summa summarum) z kredytami w PLN.

Ani nie banki - nie wciskają przecież nikomu kredytów hipotecznych na siłę.
Ani nie podobna - przypuszczam, że w aktualnych umowach nie ma klauzul niedozwolonych.

Wtedy raczej tez nie bylo. Tzn - jeszcze nie stwierdzono, ze sa
niedozwolone, choc bankowi prawnicy powinni juz wtedy na nie uwazac.

A w przyszlosci ... odsetki oparte o WIBOR, a kto ustala WIBOR?
Banki !

Finalnie kredytobiorcy PLN też będą płakać.

Nie koniecznie.
Na razie pożyczają pieniądze i chyba płacą za nie mniej niż wynosi inflacja. Jak będą płacić o marżę więcej niż wynosi inflacja to właściwie nie mają powodów do płaczu, bo się na taką marżę umówili.
A czy WIBOR będzie większy niż inflacja - pojęcia nie mam.
Ja się raczej od kilku lat dziwię dlaczego inflacja jest taka mała.

Kryzys byl.
Choc jakby sie skonczyl, a ceny troche stanely.
Ale czesto jednak poszly w gore sporo ... jak oni te inflacje liczą?

Jest gdzies oficjalne zestawienie, jak dokladnie policzyli?

Ale ja się na tym nie znam. Mi się wydaje, że wszystkie procesy powinny odbywać się natychmiast, a tu wygląda, że w zagadnienia o skali gospodarki całego kraju wbudowane są jakieś duże stałe czasowe.

Ano sa. Slabe zwiazki zawodowe mamy i ludzie wolno sie podwyzek
domagaja :-)

Tak jakby banki chciały "odrobić" straty dając kredyty, których rata prawdopodobnie również wzrośnie dość sporo.

Tylko, że teoretycznie ten wzrost raty to nie jest zysk banku tylko jakieś odzwierciedlenie tracenia przez pieniądz wartości na skutek inflacji.

Prawdopodobnie robię bardzo głupie założenie, że WIBOR powinien być mniej więcej równy inflacji, ale tak jest mi najłatwiej sobie to wytłumaczyć.

Jak widac - inflacja i odsetki sa malo ze soba zwiazane.
Przynajmniej krotkookresowo.

A w dluzszym okresie ... to idzie w jedna strone - wiec raczej klasa
srednia traci oszczednosci, a kredytobiorcy zarabiaja.

J.

W dniu 12.05.2021 o 20:08, Piotr Gałka pisze:

Patrzyłem na symulację dla rat ze zwiększonym wskaźnikiem WIBOR i wzrost raty jest naprawdę spory.

Nie trzeba aż symulatorów.
Jak masz 300tysięcy na 300rat to pierwsza rata (w wersji malejącej - to jest łatwiej policzyć) wyniesie:
1000 + 2%*300tys/12 = 1000+500 = 1500 (marża 2% WIBOR 0%)
po wzroście WIBOR do 5%:
1000 + 7%*300tys/12 = 1000+1750 = 2750
a po wzroście WIBOR do 10%:
1000 + 12%*300tys/12 = 1000+3000 = 4000

A jak to właściwie jest przy udzielaniu kredytu? Bank wylicza klientowi "zdolność kredytową", czyli jaka jest wysokość raty, jaką klient jest w stanie spłacać ze swoich dochodów, tak?

I jaki wibor do takiego obliczenia się bierze? Obecny? To nie będzie żadnego zapasu na ewentualny przyszły wzrost rat. Jakiś szacowany, że "tyle to może wzrosnąć"?

   MJ

On 2021-05-13, Michal Jankowski <michalj@fuw.edu.pl> wrote:

[...]

I jaki wibor do takiego obliczenia się bierze? Obecny? To nie będzie żadnego zapasu na ewentualny przyszły wzrost rat.

Tak to działa. I tak działało przy frankowiczach.
Ty musisz mieć mózg by się nie zadłużać się pod tzw. korek.

Jakiś szacowany, że "tyle to może wzrosnąć"?

Muszą pokazywać symulację "co jeśli" wibor będzie taki, siaki, owaki. Ale na ile dociera do klienta że WIBOR MOŻE tak wzrosnąć, to nie wiesz. Ja stawiam, że do wielu zadłużających się na obecnej górce to nie dociera.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu piątek-14-maja-2021 o 08:29, Wojciech Bancer pisze:

Tak to działa. I tak działało przy frankowiczach.
Ty musisz mieć mózg by się nie zadłużać się pod tzw. korek.

W kwestii FORMALNEJ.

W kredytach frankowych kwota KAPITAŁU była uzależniona od kursu franka.
ODSETKI to zupełnie inna sprawa.


Chciałbyś aby dziś Ci bank oferował takie instrumenty spekulacyjne?

Załóżmy że chciałbyś i wolno Ci chcieć

Problem jest w tym że i kiedyś i teraz PRAWO NIE POZWALA bankowi takiej umowy Ci ZAPROPONOWAĆ.

On 2021-05-14, _Master_ <Master@z.pl> wrote:

[...]

Chciałbyś aby dziś Ci bank oferował takie instrumenty spekulacyjne?

Tak.

Problem jest w tym że i kiedyś i teraz PRAWO NIE POZWALA bankowi takiej umowy Ci ZAPROPONOWAĆ.

Bzdura.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu piątek-14-maja-2021 o 09:58, Wojciech Bancer pisze:

Bzdura.

O tak właśnie zachowują się banki przed tym jak zaczynają proponować ugody frankowiczom ;-)

On 2021-05-14, _Master_ <Master@z.pl> wrote:

W dniu piątek-14-maja-2021 o 09:58, Wojciech Bancer pisze:

Bzdura.

O tak właśnie zachowują się banki przed tym jak zaczynają proponować ugody frankowiczom ;-)

I frankowicze omamieni prawniczym bełkotem o darmowych mieszkaniach.

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu piątek-14-maja-2021 o 11:55, Wojciech Bancer pisze:

I frankowicze omamieni prawniczym bełkotem o darmowych mieszkaniach.

Nie zaczynaj.

Frankowicz jako konsument w pojebanej socjalistycznej UE ;-) może chcieć różnych głupot i mieszkań też ZA DARMO. Może chcieć popełnić samobójstwo... Jednak UE i jego opiekuńcze państwo chroniące konsumentów DBA ABY TEGO NIE ZROBIŁ ;-)
Na to dbanie idą miliony z naszych podatków.

A to DBANIE przejawie się między innymi w regulacji jakie zapisy umów mogą a jakie nie mogą być proponowane klientom banków.

Też uważam to za IDIOTYZM ale TAK JEST.
Pogódź się z tym albo głosuj na Konfederację ;-)

Dnia Fri, 14 May 2021 12:15:02 +0200, _Master_ napisał(a):

Pogódź się z tym albo głosuj na Konfederację ;-)

No ale jak tu głosować na półgłówków, którzy nie wiedzą, że kursy walut się
zmieniają.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

,,Nie ma takiego problemu, ani osobistego, ani rodzinnego, ani narodowego,
ani międzynarodowego, którego nie można byłoby rozwiązać przy pomocy
Różańca"
Matka Boża do s. Łucji

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu piątek-14-maja-2021 o 12:48, Olin pisze:

No ale jak tu głosować na półgłówków, którzy nie wiedzą, że kursy walut się
zmieniają.

Konfederacja to półgłówki co nie wiedzą że kursy walut się zmieniają?

Jesteś przykładem nieznajomości tej partii i operujesz medialnymi sloganami.
Czy tylko nie zrozumiałeś tego co napisałem?

Dnia Fri, 14 May 2021 13:32:07 +0200, _Master_ napisał(a):

Konfederacja to półgłówki co nie wiedzą że kursy walut się zmieniają?

No nie tylko. Spędzają dużo czasu na siłowni i potrafią z piąchy przekonać
do swych poglądów, więc szacun.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Na razie stoimy na stanowisku, że mamy rację"
Jacek Czaputowicz

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

piątek, 14 maja 2021 o 14:00:55 UTC+2 _Master_ napisał(a):

np. brak możliwości wyrejestrowania auta i przymus ubezpieczenia gdy nim się nie jeździ. To nie jest finansowa sprawa dla budżetu. Kwestia zasad jakimi powinno się kierować państwo.

A masz przymus posiadania samochodu? Po co on komu, skoro nim nie jeździ?
Do tego samochód stojący niszczeje.
Ale pewnie jak będzie musiał pojechać to szybciutko sobie polisę przez internet opłaci?
Udajesz, czy nie wiesz, co to jest ubezpieczenie od odpowiedzialności cywilnej - czyli to obowiązkowe?
Nie ubezpieczasz nim swojego samochodu, ale samochód i ew. leczenie kogoś, komu zrobisz swoim samochodem na drodze krzywdę - i to jest obowiązkowe.

W dniu piątek-14-maja-2021 o 14:21, Dawid Rutkowski pisze:

A masz przymus posiadania samochodu? Po co on komu, skoro nim nie jeździ?
Do tego samochód stojący niszczeje.
Ale pewnie jak będzie musiał pojechać to szybciutko sobie polisę przez internet opłaci?
Udajesz, czy nie wiesz, co to jest ubezpieczenie od odpowiedzialności cywilnej - czyli to obowiązkowe?

Nie zrozumiałeś że chodzi o stojący w garażu czy naprawiany samochód którym się nie jeździ?
Jak Ty czytasz? No właśnie. Ciągle spotykam takich co o Konfeseracji mają taką wiedzę.
"konfederat" to pewnie jest PRZECIWKO WSZELKIM UBEZPIECZENIOM"

Ale doczytać albo posłuchać głębiej to już nie potrafią

Nie ubezpieczasz nim swojego samochodu, ale samochód i ew. leczenie kogoś, komu zrobisz swoim samochodem na drodze krzywdę - i to jest obowiązkowe.

Przedstawiłeś swój socjalistyczny pogląd na świat.
Masz prawo do takiego zdania ;-)

A teraz napisz co sadzisz o tej zadymie z kredytami frankowymi?
Widziały gały co podpisywały czy opiekuńcze państwo ma się do takich umów WTRĄCAĆ aby nie konsument sobie krzywdy nie zrobił a i swojej rodzinie czy nawet społeczeństwu?

Jakie masz zdanie?

W dniu piątek-14-maja-2021 o 13:38, Olin pisze:

No nie tylko. Spędzają dużo czasu na siłowni i potrafią z piąchy przekonać
do swych poglądów, więc szacun.

To pewnie masz na myśli Korwina? ;-)
Większość debili na takim poziomie postrzega świat.

Jakimiż to ścieżkami w zwojach mózgowych połączyłeś Konfederatów z brakiem wiedzy o kursach.

Intrygujące ;-)

Możesz zacytować ich zdanie na jakiś konkretny temat? Cokolwiek.

np. brak możliwości wyrejestrowania auta i przymus ubezpieczenia gdy nim się nie jeździ. To nie jest finansowa sprawa dla budżetu.
Kwestia zasad jakimi powinno się kierować państwo.

Podołasz?

Dnia Fri, 14 May 2021 14:00:53 +0200, _Master_ napisał(a):

Jakimiż to ścieżkami w zwojach mózgowych połączyłeś Konfederatów z brakiem wiedzy o kursach.

Od kilku dni ejakulujesz jeremiadami o banksterce, która oszukała
niepiśmiennych frankowiczów, a przy okazji namawiasz do głosowania na
Konfederację.
Ile neuronów potrzeba, żeby to połączyć?

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek,
żeby rozpalić grilla."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu piątek-14-maja-2021 o 14:30, Olin pisze:

Od kilku dni ejakulujesz jeremiadami o banksterce, która oszukała
niepiśmiennych frankowiczów, a przy okazji namawiasz do głosowania na
Konfederację.
Ile neuronów potrzeba, żeby to połączyć?

Ty to chyba kolega Runta? ;-)

Tłumaczę jeszcze raz

Moje poglądy są konfederackie. Ale... domagam się przestrzegania prawa (z którym się nie zgadzam) Płacę podatki na nadzór bankowy i ściganie złodziei w tym pojebanym państwie.
Dlatego wymagam aby bank który złamał prawo został za to ukarany zgodnie z obowiązującym porządkiem prawnym.

Tłumaczę przy okazji różnym debilom banksterkim że ich głos przy urnie przekłada się na prawo które w tym przypadku im się nie podoba bo sądy zasadzają PRZECIWKO bankom.

Tacy ZDZIWIENI i OBURZENI a sami głosowali za wejściem do UE i na PO lewicę ZETESEL czy PiS
a tym samym za OCHRONĄ KONSUMENTA

Dla mnie to jest proste jak drut. Może nie umiem przekazać ;-)
Moja wina ;-)

Dnia Fri, 14 May 2021 15:20:35 +0200, _Master_ napisał(a):

Płacę podatki na nadzór bankowy i ściganie złodziei w tym pojebanym państwie.

Nadzór bankowy to lewacka instytucja. Ideowy konfederat takim tworem się
brzydzi, a podatków nie płaci, i dotrzymuje umów. Czyli, jak się umówił na
franki, to wahania kursów bierze na klatę.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek,
żeby rozpalić grilla."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu piątek-14-maja-2021 o 15:54, Olin pisze:

Nadzór bankowy to lewacka instytucja.

Pełna zgoda.

  Ideowy konfederat takim tworem się brzydzi
Brzydzę się

a podatków nie płaci,

Że CO?
PO na początku swojego istnienia nawoływała do nie płacenie PODATKÓW?
Co innego ile tych podatków i na co? Ale widzę że masz jakieś kreskówkowe/komiksowe pojęcie o programie Konfederacji.

  i dotrzymuje umów. Czyli, jak się umówił na

franki, to wahania kursów bierze na klatę.

Ja jestem zadowolony z kredytu frankowego.

Jeśli PAŃSTWO mi odda moją część podatków to nawet zrzeknę się roszczeń i możliwości UGODY z bankiem. ;-)
Tą część która poszła na nadzór i opiekę nad bankami ;-)
Podpisałem też umowę z PAŃSTWEM że będzie czuwać aby banksterka przestrzegała prawa. Za to zapłaciłem już grube pieniądze jako podatnik.
UMÓW SIĘ DOTRZYMUJE!





Ty dalej nie zrozumiałeś jakie mam poglądy a za co chcę KARAĆ.

Jeśli tego nie zrozumiałeś to jak ogarniasz programy partii politycznych. Jak możesz chodzić na wybory? ;-)

On Thu, 13 May 2021 22:49:48 +0200, Michal Jankowski wrote:

W dniu 12.05.2021 o 20:08, Piotr Gałka pisze:

Patrzyłem na symulację dla rat ze zwiększonym wskaźnikiem WIBOR i wzrost raty jest naprawdę spory.

Nie trzeba aż symulatorów.
Jak masz 300tysięcy na 300rat to pierwsza rata (w wersji malejącej - to jest łatwiej policzyć) wyniesie:
1000 + 2%*300tys/12 = 1000+500 = 1500 (marża 2% WIBOR 0%)
po wzroście WIBOR do 5%:
1000 + 7%*300tys/12 = 1000+1750 = 2750
a po wzroście WIBOR do 10%:
1000 + 12%*300tys/12 = 1000+3000 = 4000

A jak to właściwie jest przy udzielaniu kredytu? Bank wylicza klientowi "zdolność kredytową", czyli jaka jest wysokość raty, jaką klient jest w stanie spłacać ze swoich dochodów, tak?

Jakos tak, ale chyba jednak z ryzykami.

I jaki wibor do takiego obliczenia się bierze? Obecny? To nie będzie żadnego zapasu na ewentualny przyszły wzrost rat. Jakiś szacowany, że "tyle to może wzrosnąć"?

Tak mysle, ze taki biora.
Albo po prostu jakis "wspolczynnik bezpieczenstwa" doliczaja, i zapas
jest, na nieprzewidziane wzrosty. J.

Użytkownik Piotr Gałka piotr.galka@cutthismicromade.pl ...

Nie koniecznie.
Na razie pożyczają pieniądze i chyba płacą za nie mniej niż wynosi inflacja. Jak będą płacić o marżę więcej niż wynosi inflacja to właściwie nie mają powodów do płaczu, bo się na taką marżę umówili.

Z ciekawości - na jaka obecnie marze mozna liczyc przy hipo?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Poproszę o lekarstwo na zachłanność, ale DUŻO, DUŻO, BARDZO DUŻO