nowyjestem@poczta.pl wrote:

czy któryś z banków działających w PL oferuje
debetówki działające TYLKO na terenie PL?

nie zamierzam kiedykolwiek płacić za cokolwiek
poza Polską, nie chcę żeby bank samowolnie
blokował moją kartę albo dzwonił czy przebywam
na Karaibach - chcę żeby karta działała po prostu
tylko na terenie Polski a transakcje z zagranicy
żeby były automatycznie odrzucane przez bankez
bez potrzeby blokowania karty...

czy taka usługa jest oferowana przez jakiś bank?
i czy jest ona technicznie możliwa do realizcji

Nie słyszałem.
Technicznie nie ma żadnego problemu.
Tylko nikomu nie chce się w to bawic. Za dużo roboty za mały zysk.

W dniu 2015-12-11 o 05:24, witek pisze:

Technicznie nie ma żadnego problemu.
Tylko nikomu nie chce się w to bawic. Za dużo roboty za mały zysk.

Zysk to jest raczej na fraudach. Znaczna część z nich jest realizowana poza terenem PL - stąd też pewnie zapytanie autora. Trzeba jednak pamiętać, że gdy bank nie uznaje reklamacji i zrzuca odpowiedzialność na klienta, obciąża go prowizjami z tytułu przewalutowania, wypłaty z bankomatu w obcym kraju, a czasami nawet debetu jeśli powstał. W przypadku kart kredytowych nalicza oprocentowanie, często też kary. Krótko mówiąc - zarabia na tym, iż ktoś ukradł/skopiował kartę. I to nieźle. Dlatego bankom niespecjalnie opłaca się wprowadzać zabezpieczenia typu "karta tylko do użytku w PL" lub zrezygnować z paska magnetycznego. Chociaż praktycznie każda karta ma już chip i tak też autoryzowane są transakcje, pasek o wiele łatwiej skopiować. Wreszcie warto zauważyć rezygnację z tokenów sprzętowych (ostatnio Eurobank, wcześniej CA) czy promocję rozwiązań mobilnych, gdzie kradzież telefonu może być jednocześnie kradzieżą dostępu do kont.

--
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

Szymon wrote:

W dniu 2015-12-11 o 05:24, witek pisze:

Technicznie nie ma żadnego problemu.
Tylko nikomu nie chce się w to bawic. Za dużo roboty za mały zysk.

Zysk to jest raczej na fraudach.

i dlatego nikt nie bedzie sie w to bawil.

On Thu, 10 Dec 2015 22:24:07 -0600, witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> wrote:

Nie słyszałem.
Technicznie nie ma Ĺźadnego problemu.
Tylko nikomu nie chce się w to bawic. Za dużo roboty za mały zysk.

Co nie zmienia faktu, Ĺźe płacenie w kraju o tak silnie rozwinietym sektorze detalicznych usług bankowych  obcym narzędziem (visa, mastercard), właścicieliowi ktĂłrego trzeba płacić prowizję, jest absurdem. Dlaczego nie moĹźna wprowadzić własnego  krajowego narzędzia? Banki potrafią się zorganizować (historia polcardu) więc nie widzę przeszkĂłd formalnych z utworzeniem krajowej karty. Niemcy coś takiego mają, Rosja planuje wprowadzić.

--
Marek

Marek wrote:

On Thu, 10 Dec 2015 22:24:07 -0600, witek <witek7205@gazeta.pl.invalid>
wrote:

Nie słyszałem.
Technicznie nie ma Ĺźadnego problemu.
Tylko nikomu nie chce się w to bawic. Za dużo roboty za mały zysk.

Co nie zmienia faktu, że płacenie w kraju o tak silnie rozwinietym
sektorze detalicznych usług bankowych  obcym narzędziem (visa,
mastercard), właścicieliowi którego trzeba płacić prowizję, jest
absurdem. Dlaczego nie moĹźna wprowadzić własnego  krajowego narzędzia?
Banki potrafią się zorganizować (historia polcardu) więc nie widzę
przeszkód formalnych z utworzeniem krajowej karty. Niemcy coś takiego
mają, Rosja planuje wprowadzić.

Mozna.
Tylko nikomu sie nie chce.

Marek wystukał, co następuje:

On Thu, 10 Dec 2015 22:24:07 -0600, witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> wrote:

Nie słyszałem.
Technicznie nie ma żadnego problemu.
Tylko nikomu nie chce się w to bawic. Za dużo roboty za mały zysk.

Co nie zmienia faktu, że płacenie w kraju o tak silnie rozwinietym sektorze detalicznych usług bankowych  obcym narzędziem (visa, mastercard), właścicieliowi którego trzeba płacić prowizję, jest absurdem. Dlaczego nie można wprowadzić własnego  krajowego narzędzia? Banki potrafią się zorganizować (historia polcardu) więc nie widzę przeszkód formalnych z utworzeniem krajowej karty. Niemcy coś takiego mają, Rosja planuje wprowadzić.

My mamy BLIK... W sumie fajnie by było, gdyby banki zrzeszone w tymże kiedyś poszły krok dalej i zrobiły też explice kartę.

(chociaż BLIK do płatności też bywa fajny - ostatnio miałem okazję płącić tym przez internet i imho całkiem wygone :-) )

Dnia Sat, 12 Dec 2015 10:34:29 +0000, W napisał(a):

My mamy BLIK... W sumie fajnie by było, gdyby banki zrzeszone w tymże

kiedyś

poszły krok dalej i zrobiły też explice kartę.

Do wszystkich, którzy myślą, że byłoby fajnie mam jedna zagadkę: jak będzie wyglądała procedura chrgeback w wypadku takiej karty?

Bo jak znam życie to będzie wyglądała "po polsku".

jureq wystukał, co następuje:

Dnia Sat, 12 Dec 2015 10:34:29 +0000, W napisał(a):

My mamy BLIK... W sumie fajnie by było, gdyby banki zrzeszone w tymże kiedyś  poszły krok dalej i zrobiły też explice kartę.

Do wszystkich, którzy myślą, że byłoby fajnie mam jedna zagadkę: jak będzie wyglądała procedura chrgeback w wypadku takiej karty?

Bo jak znam życie to będzie wyglądała "po polsku".

Jak często stosujesz taką procedurę?

zdażyło mi się chyba raz; za to wielokrotnie zwracałem towary i przelew na konto - wsio rawno;

niemniej skoro blik wspiera 'przelew na numer telefonu' to pewnie można by tego używać.

Dnia Tue, 15 Dec 2015 21:41:17 +0000, W napisał(a):

Do wszystkich, którzy myślą, że byłoby fajnie mam jedna zagadkę: jak
będzie wyglądała procedura chrgeback w wypadku takiej karty?

Bo jak znam życie to będzie wyglądała "po polsku".

Jak często stosujesz taką procedurę?

zdażyło mi się chyba raz; za to wielokrotnie zwracałem towary i przelew
na konto - wsio rawno;

niemniej skoro blik wspiera 'przelew na numer telefonu' to pewnie moĹźna
by tego używać.

Co ma wspólnego przelew na konto albo na numer telefonu z chargeback? Czy wiesz co to jest i do czego służy chargeback?

Dnia Sat, 12 Dec 2015 10:41:33 +0100, Marek napisał(a):

Co nie zmienia faktu, że płacenie w kraju o tak silnie rozwinietym sektorze detalicznych usług bankowych  obcym narzędziem (visa, mastercard), właścicieliowi którego trzeba płacić prowizję, jest absurdem. Dlaczego nie można wprowadzić własnego  krajowego narzędzia? Banki potrafią się zorganizować (historia polcardu) więc nie widzę przeszkód formalnych z utworzeniem krajowej karty. Niemcy coś takiego mają, Rosja planuje wprowadzić.

A co Niemcy maja ?

Bo owszem, kiedys mieli Eurocheque, nawet nie tylko oni, i to tak
ewaluowalo, ewaluowalo, az sie polaczylo z Mastercard.

Moze po prostu jeden kraj jest za slaby, aby taka karte zrobic ...

J.

On 12/13/2015 04:16 AM, J.F. wrote:

Dnia Sat, 12 Dec 2015 10:41:33 +0100, Marek napisał(a):

Co nie zmienia faktu, że płacenie w kraju o tak silnie rozwinietym
sektorze detalicznych usług bankowych  obcym narzędziem (visa,
mastercard), właścicieliowi którego trzeba płacić prowizję, jest
absurdem. Dlaczego nie można wprowadzić własnego  krajowego
narzędzia? Banki potrafią się zorganizować (historia polcardu) więc
nie widzę przeszkód formalnych z utworzeniem krajowej karty. Niemcy
coś takiego mają, Rosja planuje wprowadzić.

A co Niemcy maja ?

Bo owszem, kiedys mieli Eurocheque, nawet nie tylko oni, i to tak
ewaluowalo, ewaluowalo, az sie polaczylo z Mastercard.

Dalej mają EC (choć to od "electronic cash"; EuroCheque to nazwa dla systemu czeków).
Większość kart wydanych do niemieckich kart bankowych to "podwójna" karta EC / Maestro.

Przy płatności w Niemczech, dane idą "niemieckim" systemem EC.

Moze po prostu jeden kraj jest za slaby, aby taka karte zrobic ...

https://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_cash

W Niemczech się dało, choć Polska to najwidoczniej za słaby kraj (albo, nie myśli się u nas poza koniec własnego nosa, więc rząd, niezależnie od opcji politycznej, zamiast zorganizować coś sensownego w tym stylu i zagonić banki do roboty, woli wymyślać tematy zastępcze).



Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

Tomasz Chmielewski wrote:

A co Niemcy maja ?

To samo co kieduś Pekao SA

Bo owszem, kiedys mieli Eurocheque, nawet nie tylko oni, i to tak
ewaluowalo, ewaluowalo, az sie polaczylo z Mastercard.

wlasnie, to jest właściwe słowo.

ewaluowało.
U nas ewaluowało w kierunku visa / mastercard, u nich zostało jako EC/Maestro.

Chodzi o to, że zmiany nastepowały kiedy jeszcze niewiele było na rynku i zmieniac nic w cos było łatwo.

Tearaz zmienic cos jednego w cos drugiego jest po prostu kosztowne, nie ma jakiegoś sensownego powodu, żeby bawić się w konkurencję.
Łatwiej urwać coś z istnejącego tortu.

W Niemczech się dało,

jak wyżej, nie że się dało, tylko powstawało w momencie kiedy powstawał cały system.
Tak samo w Polsce, tylko niemcy poszli w jednym kierunku, a Polska w drugim.
I nie wiem, czy kierunek niemiecki jest tym właściwym.
Nikompatybilny z niczym nieniemieckim.
Im większa globalizacja tym bardziej staje się to przeszkadzac.
Tak i niemcoom ktorzy jezdzać za granicę i turystom, ktorzy odbijają się od niedasie i wolą pojechać gdzie indziej gdzie nikt nie robi problemów z płaceniem kartami.

Sam jestem tego przykładem. Wolę się wybrać na północ lub na południe niż do Niemiec.

choć Polska to najwidoczniej za słaby kraj (albo,
nie myśli się u nas poza koniec własnego nosa, więc rząd, niezależnie od
opcji politycznej, zamiast zorganizować coś sensownego w tym stylu i
zagonić banki do roboty, woli wymyślać tematy zastępcze).

rzad, rzad, rzad.

myślenie starego dziadka, który nic wiecej nie zna niż centralne rozdawnictwo.

Najlepiej by było jak by się rząd wpierdzielał do jak najmniejszej ilości rzeczy.

Dnia Sat, 12 Dec 2015 17:10:29 -0600, witek napisał(a):

Tomasz Chmielewski wrote:

A co Niemcy maja ?

To samo co kieduś Pekao SA

Bo owszem, kiedys mieli Eurocheque, nawet nie tylko oni, i to tak
ewaluowalo, ewaluowalo, az sie polaczylo z Mastercard.

wlasnie, to jest właściwe słowo.
ewaluowało.
U nas ewaluowało w kierunku visa / mastercard, u nich zostało jako EC/Maestro.

Zostalo ?
Jak twierdzi wiki, Maestro sie polaczylo z MasterCard, i tyle z niego
zostalo. No, w wyniku polaczenia zalozyciele teraz czerpia dywidendy z
MC.

Maestro niby jeszcze jest, https://www.deutsche-bank.de/pfb/content/privatkunden/konto_mit-karte-bezahlen.html

Ale nie potrafie sie doszukac co to Maestro w zasadzie jest obecnie i
czym sie rozni od Mastera.

Chodzi o to, że zmiany nastepowały kiedy jeszcze niewiele było na rynku i zmieniac nic w cos było łatwo.
Tearaz zmienic cos jednego w cos drugiego jest po prostu kosztowne, nie ma jakiegoś sensownego powodu, żeby bawić się w konkurencję.
Łatwiej urwać coś z istnejącego tortu.

No to widzisz - kilka krajow EU probowalo cos zrobic i w koncu wymysl
padl. U nas byc moze nie bylo warunkow. Ale przyklad BLIK pokazuje, ze teraz mozna probowac ... swiata ty
jednak raczej nie podbijemy.
Podobnie znikl angielski Switch

Tak samo w Polsce, tylko niemcy poszli w jednym kierunku, a Polska w drugim.
I nie wiem, czy kierunek niemiecki jest tym właściwym.
Nikompatybilny z niczym nieniemieckim.
Im większa globalizacja tym bardziej staje się to przeszkadzac.
Tak i niemcoom ktorzy jezdzać za granicę i turystom, ktorzy odbijają się od niedasie i wolą pojechać gdzie indziej gdzie nikt nie robi problemów z płaceniem kartami.
Sam jestem tego przykładem. Wolę się wybrać na północ lub na południe niż do Niemiec.

Prawde mowiac nie zwrocilem uwagi - w Niemczech jest sporo miejsc,
gdzie karta mozna zaplacic, takze visa czu master, oraz sporo, gdzie
nie mozna. Np. sporo malych Lidli. Terminala tam nie zauwazylem, wiec
podejrzewam, ze i z Maestro mogl byc klopot.

Ale to przeszlosc
http://www.lidl.de/de/unsere-serviceleistungen/s952

Cenniki mbanku spowodowaly jednak, ze jadac za granice ich karte
chowam gleboko, a kupuje gotowke :-)

choć Polska to najwidoczniej za słaby kraj (albo,
nie myśli się u nas poza koniec własnego nosa, więc rząd, niezależnie od
opcji politycznej, zamiast zorganizować coś sensownego w tym stylu i
zagonić banki do roboty, woli wymyślać tematy zastępcze).

rzad, rzad, rzad.

myślenie starego dziadka, który nic wiecej nie zna niż centralne rozdawnictwo.
Najlepiej by było jak by się rząd wpierdzielał do jak najmniejszej ilości rzeczy.

No ale widzisz - wpierdzela sie tez od drugiej strony.
Wolno to takie karty wypuscic ? A na jakiej podstawie, a na jakich
warunkach. Na szczescie wprowadzil wzglednie dobra ustawe i wolno.

Dalej - juz na szczeblu unijnym obnizyli prowizje kartowe, co z jednej
strony lepiej dla obywateli, z drugiej - walczyc z Visa i Masterem sie
nie oplaca :-)

J.

On 12/13/2015 08:10 AM, witek wrote:

choć Polska to najwidoczniej za słaby kraj (albo,
nie myśli się u nas poza koniec własnego nosa, więc rząd, niezależnie od
opcji politycznej, zamiast zorganizować coś sensownego w tym stylu i
zagonić banki do roboty, woli wymyślać tematy zastępcze).

rzad, rzad, rzad.

myślenie starego dziadka, który nic wiecej nie zna niż centralne
rozdawnictwo.

Gdzie tu widzisz rozdawnictwo? W tym przypadku miejscem rządu jest wyjście z odpowiednią inicjatywą, ewentualnie przekazanie tej inicjatywy do NBP.

A idąc dalej twoim myśleniem, i kontrując rozdawnictwo - Niemcy, które potrafiły sobie stworzyć system EC, mają od wielu lat korzyści jak:

- sklepy i obywatele: właściwie od zawsze prowicje przy płaceniu kartami z własnym systemem - 0.1%-0.3%; u nas do niedawna było to i 10x więcej!

- prowizje od płatności kartami zostawały w Niemczech (więc były to i zwiększone wpływy podatkowe państwa, i jakaś grupa zatrudnionych ludzi, i jakieś technologie, które powstały, i potem dało się sprzedać za granicę); u nas - gdy płacę za chleb czy gazetę kartą, w znakomitej części prowizja wędruje do USA


Więc jak ktoś proponuje tu rozdawnictwo i jest starym leniwym dziadkiem, to jesteś to niestety ty (płacimy kartą, a prowizje od tak, lekką ręką, idą do USA).

Najlepiej by było jak by się rząd wpierdzielał do jak najmniejszej
ilości rzeczy.

Przecież to komunał.

Rozwiązać policję, wojsko, a drogi na każdym osiedlu zaorać - niech obywatele budują sami?

Owszem, państwo nie powinno prowadzić firm konkurujących z firmami istniejącymi na rynku, jego struktury nie powinny być przerośnięte, a głównymi rolami powinno być wdrażanie dobrego prawa i dbanie o jego przestrzeganie, czy długoterminowe planowanie, jak można coś lepiej/taniej rozwiązać w skali całego kraju.


Przykład z innego podwórka: Japonia.

W tym kraju prawie każdy w portfelu ma zbliżeniową kartę PASMO lub SUICA.

Przenosząc to w polskie realia - jedną kartą, zbliżeniowo, bez otwierania portfela i kupowania jakiegokolwiek papierowego biletu, można zapłacić za metro w Warszawie, tramwaj w Poznaniu, pociąg z Gdańska do Suwałek, taksówkę w Krakowie, kolejkę linową w Zakopanem, czy przejazd dowolnym, innym środku transportu u jakiegokolwiek operatora.
Płatność następuje podczas wejścia/wyjścia ze stacji lub pojazdu, więc system "sam" oblicza, ile się przejechało i jaka kwota będzie ściągnięta z karty.

I dalej - tą samą kartą można zapłacić za gazetę w Żabce, kawę czy napój z automatu, posiłek w restauracji, bilety do kina czy zakupy przydomowym supermarkecie.

Znakomicie to ułatwia mobilność, oszczędza czas, prowizje zostają w kraju, technologię Japończycy sprzedają w innych krajach.

System powstawał z inicjatywy państwa, pod skrzydłami ówczesnego japońskiego odpowiednika PKP.



Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com