On 2014-12-02 19:28, mbut wrote:

Ciekaw jestem czy są amatorzy długich rajdów w taką pogodę? Ja ze swej

No ja to czekam na śnieg. Bez śniegu jest tak jakoś ponuro i jeździć się
nie chce. :-)

strony to tylko kilkanaście km dziennie, ale przy ujemnych temperaturach
raczej stopuję:). Szkoda wyziębiać kolan, bo później wylezie szydło z
wora:) i szukanie lekarza ortopedę.

Ale to w krótkich spodenkach jeździsz czy jak? Ja zakładam zwykłe
kalesony "wykańczane jonami srebra" :-D, na to takie grubsze bojówki i
przy -10 - -15 po, powiedzmy, 5h pedałowania jest OK. No i oczywiście
grube skarpety na stopy. Buty to tanie Adidasy ze "skĂłry" :-) ekologicznej.

Na górę zakładam t-shirt z krótkim rękawem, t-shirt z długim rękawem
"wykańczany jonami srebra" (komplet od kalesonów) :-D, bluzę polarową i
cienką kurtkę wiatroszczelną. No i bardzo ważne - na głowę koniecznie
czapka wiatroszczelna, a gdy będzie bardzo zimno to na nią jeszcze np.
zwinięta kominiarka. Kominiarkę można też rozwinąć aby chroniła całą twarz.

mbut wrote:

Na górę zakładam t-shirt z krótkim rękawem, t-shirt z długim rękawem
"wykańczany jonami srebra" (komplet od kalesonów)

Odwrotnie bedzie lepiej: bielizna termiczna przylega do skóry, na to t-shirt z krótkim rekawem
(T-shirt z dlugim rekawem? Koszulka o ksztalcie litery T jest zawsze z krótkim rekawem :))

Kominiarkę można też rozwinąć aby chroniła całą twarz.

Ja od temp -8'C - -10'C używam narciarskiej maseczki neoprenowej i rekawic narciarskich
Najlepsza jest bielizna termiczna  w e ł n i a n a - najlepiej odprowadza wilgoc od skóry, nie smierdzi po krotkim czasie jak syntetyczna, ani nie nasiąka wilgocią jak bawełniana

pozdr, Zbrochaty

On 2014-12-02 22:25, zbrochaty@gmail.com wrote:
[...]

t-shirt z krótkim rekawem (T-shirt z dlugim rekawem? Koszulka o
ksztalcie litery T jest zawsze z krótkim rekawem :))

Poszukaj w sklepach internetowych (niekoniecznie polskich). Znajdziesz
tam też t-shirty z długim rękawem.

> t-shirt z krótkim rekawem (T-shirt z dlugim rekawem? Koszulka o
> ksztalcie litery T jest zawsze z krótkim rekawem :))

Poszukaj w sklepach internetowych (niekoniecznie polskich). Znajdziesz
tam też t-shirty z długim rękawem.

Zajrzalem i rzeczywiscie niektorzy piszą: "long sleeve T-shirt", choc wydaje sie to malo logiczne.

Ale cóż i w PL coraz czesciej mamy "mapy drogowe" zamiast harmonogramu, "ekskluzywne wywiady", zamiast wywiadów na wyłączność i inne takie...

W dniu 02.12.2014, 20:05, JDX pisze:

On 2014-12-02 19:28, mbut wrote:

Ciekaw jestem czy są amatorzy długich rajdów w taką pogodę? Ja ze swej

No ja to czekam na śnieg. Bez śniegu jest tak jakoś ponuro i jeździć się
nie chce. :-)

strony to tylko kilkanaście km dziennie, ale przy ujemnych temperaturach
raczej stopuję:). Szkoda wyziębiać kolan, bo później wylezie szydło z
wora:) i szukanie lekarza ortopedę.

Ale to w krótkich spodenkach jeździsz czy jak? Ja zakładam zwykłe
kalesony "wykańczane jonami srebra" :-D, na to takie grubsze bojówki i
przy -10 - -15 po, powiedzmy, 5h pedałowania jest OK. No i oczywiście
grube skarpety na stopy. Buty to tanie Adidasy ze "skĂłry" :-) ekologicznej.

Na górę zakładam t-shirt z krótkim rękawem, t-shirt z długim rękawem
"wykańczany jonami srebra" (komplet od kalesonów) :-D, bluzę polarową i
cienką kurtkę wiatroszczelną. No i bardzo ważne - na głowę koniecznie
czapka wiatroszczelna, a gdy będzie bardzo zimno to na nią jeszcze np.
zwinięta kominiarka. Kominiarkę można też rozwinąć aby chroniła całą twarz.

Ja zakładam długie spodnie rowerowe pod spód kalesony termo aktywne(chyba tak się nazywają), polar na to również bluzę przeciwwiatrową a na głowę zakładam Buff no i kask. Pedały Time zamieniłem na zwykłe i wkładam skórzane zimowe buty.

Ja zakładam długie spodnie rowerowe pod spód kalesony termo
aktywne(chyba tak się nazywają), polar na to również bluzę
przeciwwiatrową a na głowę zakładam Buff no i kask. Pedały Time
zamieniłem na zwykłe i wkładam skórzane zimowe buty.

Sa dostepne windstoperowe ochraniacze na kolana.

On 2014-12-02 21:01, atm wrote:
[...]

Sa dostepne windstoperowe ochraniacze na kolana.

A to ludzie miewają problem z kolanami na rowerze związane z zimnem?
Pytam, ponieważ w sam raz w kolanach zimna jakoś nie odczuwam. To jest
problem motocyklistów gdzie kolana nie pracują i na dodatek prędkości są
większe.

Jeśli chodzi o chłód, to ja osobiście najbardziej odczuwam pęd wiatru na
czole. Dlatego też pisałem o wiatroszczelnej czapce. I, ewentualnie,
drugiej zwykłej na tą wiatroszczelną.

W dniu 2014-12-03 03:14, JDX pisze:

A to ludzie miewają problem z kolanami na rowerze związane z zimnem?
Pytam, ponieważ w sam raz w kolanach zimna jakoś nie odczuwam.

Niestety odczuwaja. Ludzie sa rozni. Mnie np. prawie nie marzna rece. W zimie uzywam rekawic z cienkiego polaru. To samo na nartach. Jedynie przy silnych mrozach zakladam rekawice z... nieco grubszego polaru. Stopy tez mi nie marzna. Ale niestety kolana juz tak, a jezdzac zima przez kilka sezonow z niechronionymi kolanami mocno im zaszkodzilem. Podobnie kilku kolegow z mojej pracy. Na szczescie, dzieki moim poradom, zaczeli oslaniac kolana i jest lepiej. Znam tez pewnego profesora fizyki, mocno starszego juz pana, ktory tak jak ja jezdzi na rowerze na okraglo, przez caly rok. Zadnych ocieplaczy czy ochraniaczy na jego kolanach nigdy nie widzialem. Widac mu nie szkodzi. Z kolei inny profesor, innej uczelni, ktory jezdzil na rowerze na okraglo, nawet w najgorsze mrozy, tez bez kolanowych zabezpieczen, dzis ma klopoty z klekaniem.

Odszukalem informacje podana przez Wilka jakis czas temu. Z ksiazki "Complete Medical Guide for Cyclist" Andy Pruitt, medyka, rowerowego guru. Przytaczam fragment o kolanach: "Keep your knees warm. Riding in chilly temperatures with bare knees is a RECIPE FOR TROUBLE. The knee's tendons lie exposed near the skin's surface. My rule is to cover your knees with leg warmers or tights if the air temperature is below 65'F (18'C)...

W moim wolnym tlumaczeniu. "Trzymajcie kolana w cieple. Jazda w chlodzie z golymi kolanami to PROSZENIE SIE O KLOPOTY. Sciegna w kolanie umiejscowione sa blisko powierzchni skory. Zakladam ocieplacze albo opaski gdy temperatura powietrza spada ponizej 18'C".

W dniu środa, 3 grudnia 2014 11:07:41 UTC+1 użytkownik Andrzej Ozieblo napisał:

Ludzie sa rozni. Mnie np. prawie nie marzna rece.

Każdemu coś marznie :) Mi marznie duży paluch w lewej stopie - w prawej nigdy,
 ale w lewej zawsze. Zastanawiałem się dlaczego i jednoznacznej odpowiedzi nie
 znalazłem. Zauważyłem, że mam tendencje do niezależnego od woli odruchu
 podkurczania palców lewej stopy podczas jazdy, może tu leży przyczyna. Tego
 odruchu nie potrafię opanować, ale nie wiem czy opanowanie coś by zmieniło.

Stopy na mrozie zabezpieczam dość porządnie - dwie pary skarpet, na to woreczek
 foliowy, to wszystko do buta, bardzo ważne by but nie był ciasny. Buty zimowe
 Shimano, dodatkowo na lewy but zakładam kolejny woreczek foliowy a na obydwa
 jeszcze ochraniacze. Sporo tego, ale dzięki temu nawet przy
 kilkunastostopiowym mrozie nie doznałem jeszcze odmrożeń - owszem czasem
 balansuje na granicy odmrożenia, ale przez ponad 10 lat jazdy w każdą zimę tej
 granicy nie przekroczyłem.

Palce u rąk też mi marzną, ale równo w obu dłoniach. Używam grubych rękawic
 skórzanych, żadnych tam rowerowych wynalazków. Co ciekawe marznące palce
 można próbować opanować psychiką. Trochę to dziwne, ale mam wrażenia, że gdy
 skupiam się na bólu zmarzniętych palców, to jakoś potrafię je rozgrzać siłą
 woli...

Pozdr-
-Rowerex

Dnia Wed, 03 Dec 2014 12:05:35 -0800, Rowerex napisał(a):

Palce u rąk też mi marzną, ale równo w obu dłoniach. Używam grubych
rękawic
 skĂłrzanych, Ĺźadnych tam rowerowych wynalazkĂłw. Co ciekawe marznące
 palce moĹźna prĂłbować opanować psychiką. Trochę to dziwne, ale mam
 wraĹźenia, Ĺźe gdy skupiam się na bĂłlu zmarzniętych palcĂłw, to jakoś
 potrafię je rozgrzać siłą woli...

W końcu to mózg kontroluje ciało.

Mnie zawsze zastanawiało dlaczego "pierwsze" wyjście na dwór jest najgorsze. Zawsze na początku najbardziej marznę. Jeśli gdzieś na chwilę wejdę i z powrotem wrócę na dwór to jest już lepiej. Bezwładność cieplna czy jak?


--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

Mnie zawsze zastanawiało dlaczego "pierwsze" wyjście na dwór jest
najgorsze. Zawsze na początku najbardziej marznę.

Zwykly szok termiczny.

W dniu 03.12.2014 o 21:05, Rowerex pisze:

W dniu środa, 3 grudnia 2014 11:07:41 UTC+1 użytkownik Andrzej Ozieblo napisał:

Ludzie sa rozni. Mnie np. prawie nie marzna rece.

Każdemu coś marznie :) Mi marznie duży paluch w lewej stopie - w prawej nigdy,
  ale w lewej zawsze. Zastanawiałem się dlaczego i jednoznacznej odpowiedzi nie
  znalazłem. Zauważyłem, że mam tendencje do niezależnego od woli odruchu
  podkurczania palców lewej stopy podczas jazdy, może tu leży przyczyna. Tego
  odruchu nie potrafię opanować, ale nie wiem czy opanowanie coś by zmieniło.

Stopy na mrozie zabezpieczam dość porządnie - dwie pary skarpet, na to woreczek
  foliowy, to wszystko do buta, bardzo ważne by but nie był ciasny. Buty zimowe
  Shimano, dodatkowo na lewy but zakładam kolejny woreczek foliowy a na obydwa
  jeszcze ochraniacze. Sporo tego, ale dzięki temu nawet przy
  kilkunastostopiowym mrozie nie doznałem jeszcze odmrożeń - owszem czasem
  balansuje na granicy odmrożenia, ale przez ponad 10 lat jazdy w każdą zimę tej
  granicy nie przekroczyłem.

Palce u rąk też mi marzną, ale równo w obu dłoniach. Używam grubych rękawic
  skórzanych, żadnych tam rowerowych wynalazków. Co ciekawe marznące palce
  można próbować opanować psychiką. Trochę to dziwne, ale mam wrażenia, że gdy
  skupiam się na bólu zmarzniętych palców, to jakoś potrafię je rozgrzać siłą
  woli...

Pozdr-
-Rowerex

Ja kupiłem rękawice skórzane na futrze  z jednym palcem i po problemie jest ciepełko, może tylko gorzej się przerzuca biegi, ale to kwestia przyzwyczajenia

On 2014-12-04 08:05, mbut wrote:
[...]

Ja kupiłem rękawice skórzane na futrze  z jednym palcem i po problemie
jest ciepełko, może tylko gorzej się przerzuca biegi, ale to kwestia
przyzwyczajenia

Ja to trzeci sezon jeżdżę w takich:
http://www.a4r.pl/userdata/gfx/bdfac575e631277c0c40d8eed9bcac68.jpg. W
razie potrzeby, np. na całodzienny wyjazd, można je docieplić chemicznie
specjalnymi wkładkami. Niestety, ten model nie jest już produkowany. Ale
można za to kupić rękawice elektryczne:
http://www.chiba.de/Bike/Winter/Hotliner-Elektro::1903.html. :-)

W dniu 2014-12-03 21:05, Rowerex pisze:

Każdemu coś marznie :) Mi marznie duży paluch w lewej stopie - w prawej nigdy,
  ale w lewej zawsze. Zastanawiałem się dlaczego i jednoznacznej odpowiedzi nie
  znalazłem.

Moze lewa stopa jest dluzsza i troche but cisnie na lewy paluch? A moze ukrwienie inne? Mnie na ogol, jesli marznie, to prawa stopa.

Odszukalem informacje podana przez Wilka jakis czas temu. Z ksiazki "Complete Medical Guide for Cyclist" Andy Pruitt, medyka, rowerowego guru. Przytaczam fragment o kolanach: "Keep your knees warm. Riding in chilly temperatures with bare knees is a RECIPE FOR TROUBLE. The knee's tendons lie exposed near the skin's surface. My rule is to cover your knees with leg warmers or tights if the air temperature is below 65'F (18'C)...

W moim wolnym tlumaczeniu. "Trzymajcie kolana w cieple. Jazda w chlodzie z golymi kolanami to PROSZENIE SIE O KLOPOTY. Sciegna w kolanie umiejscowione sa blisko powierzchni skory. Zakladam ocieplacze albo opaski gdy temperatura powietrza spada ponizej 18'C".

Tez znalazlem te stare pyskowki  :)
Pytanie tylko czy pan dr. opisuje to  bardziej naukowo, bo ten cytat to troche malo, zeby sie jakos odniesc ?
Ja osobiscie prawe kolano mam troche podniszczone (cyt. z badania RMI): chondromalacja 2/3 st. na klykciu przysrodkowym, zmiany przeciazeniowe tylnych rogow lakotek i ich zwyrodnienie 1/2 st, zmiany o typie tendinitis w wiezadle rzepki,odczyn zapalny.
Ale to wszystko nie od roweru i mnie akurat krioterapia na stawy bardzo pomaga ;)

W dniu 2014-12-03 12:38, Czesław Wiśniak pisze:

Pytanie tylko czy pan dr. opisuje to  bardziej naukowo, bo ten cytat to
troche malo, zeby sie jakos odniesc ?
Ja osobiscie prawe kolano mam troche podniszczone (cyt. z badania RMI):
chondromalacja 2/3 st. na klykciu przysrodkowym, zmiany przeciazeniowe
tylnych rogow lakotek i ich zwyrodnienie 1/2 st, zmiany o typie
tendinitis w wiezadle rzepki,odczyn zapalny.
Ale to wszystko nie od roweru i mnie akurat krioterapia na stawy bardzo
pomaga ;)

Krioterapia moze pomoc. Ale to nie to samo co wielogodzinne, powtarzajace sie wyziebienie kolan. Pracujace miesnie rozgrzewaja sie, kolana nie. Do tego sa mocno eksponowane na wiatr, brak poduszki powietrznej miedzy kolanem a wierzchnia wartwa spodni... Warto by zglebic temat np. czytajac cale fragmenty ww. ksiazki dotyczace kolan. Zdaje sie, ze jest o nich tam duzo. Nawet przez chwile pomyslalem o jej kupnie, ale kosztuje w Polsce ponad 110 zl (w Amazonie ok. 15$). Chyba nie warto.

Mysle, ze do tematu trzeba podejsc spokojnie i indywidualnie. Wyraznie reakcja na zimno jest osobnicza. Dawalem przyklady dwoch profesorow jezdzacych na rowerze non stop. Obaj starsi panowie, obaj jezdzili bez zadnych zabezpieczen. Jeden dzis cierpi na bolace kolana (matematyk), drugi jest bez uszczerbku (fizyk). Ja jestem posrodku, bo od kiedy rygorystycznie sie zabezpieczam (ponizej 10 stopni - ocieplajace, nieprzewiewne ochraniacze na rzepy) z kolanami jest dobrze. Podobnie na nartach - od kiedy zmienilem przewiewne pianki na nieprzewiewne spodnie podszyte polarem - tez mam z kolanami spokoj. No moze nie do konca. Powiedzialbym - stosownie do wieku. :) Mimo wszystko warto miec na uwadze problem przewiewanych i wyziebianych kolan i w przypadku dolegliwosci pomyslec o ich zabezpieczeniu.

Andrzej Ozieblo pisze:

reakcja na zimno jest osobnicza. Dawalem przyklady dwoch profesorow
jezdzacych na rowerze non stop. Obaj starsi panowie, obaj jezdzili bez
zadnych zabezpieczen. Jeden dzis cierpi na bolace kolana (matematyk),
drugi jest bez uszczerbku (fizyk).

Hmm. Starszy chyba juz jestem, profesorem dzieki Bogu nie, kolana mnie nie bola => jestem fizykiem.

To by byl dowod.

Jan Cytawa