| Data: 2013-08-01 10:35:31 | |
| Autor: marek | |
| kto płaci rachunki za media? | |
|
Mieszkanie "obciążone" jest służebnością osobistą względem przebywających tam osób. Mogą oni dożywotnio i nieodpłatnie tam mieszkać.
Jaka jest interpretacja "nieodpłatnie tam mieszkać"? 1) Czy chodzi o to, że nie płacą tylko czynszu ale płacą za media? 2) Czy chodzi o to, że właściciel płaci za wszystko: czynsz + media? Jeśli zachodzi 2) to jak wygląda sprawa gdy można wykazać niegospodarność w zużyciu mediów przekraczającą potrzeby, np. zużycie wody porównywalne do tych potrzebnych do zapełnienia małego basenu? Czy jeśli zachodzi 2) to w takiej sytuacji można domagać się aby za nieproporcjonalne zużycie płaciły osoby, które do tego się przyczyniają? Jeśli tak, to na jakiej podstawie? Jeśli nie, to też na jakiej podstawie? marek |
|
| Data: 2013-08-01 10:48:07 | |
| Autor: sqlwiel | |
| kto płaci rachunki za media? | |
|
W dniu 2013-08-01 10:35, marek pisze:
Mieszkanie "obciążone" jest służebnością osobistą względem Na moje oko właściciel może im odciąć media (łącznie z elektryką) i zasugerować zawarcie umów z dostawcami mediów. W końcu do "mediów" można zaliczyć także telefon, a jeśli ktoś będzie miał ochotę dzwonić sobie godzinami na 0-700..., to... Ale to tylko "na moje oko". Ja bym tak zrobił w razie rażących nadużyć. Podstawa: Służebność dotyczy mieszkania (dachu nad głową), a media wszędzie już są przedmiotem osobnych umów. Jakiekolwiek rozliczanie nieproporcjonalności jest karkołomne. Prostsze jest odcięcie i osobne umowy. Ale może istnieje jakiś przepis szczególny, o którym nie wiem. -- Dziękuję. Pozdrawiam. sqlwiel. |
|
| Data: 2013-08-01 19:24:37 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| kto płaci rachunki za media? | |
|
Użytkownik "marek" <marek@> napisał w wiadomości news:51fa1dd5$0$7235$c3e8da3$e408f015news.astraweb.com...
Mieszkanie "obciążone" jest służebnością osobistą względem przebywających tam osób. Mogą oni dożywotnio i nieodpłatnie tam mieszkać. Zagadnienie dość jasno opisuje art. 908 kc inastępne. "Jeżeli w zamian za przeniesienie własności nieruchomości nabywca zobowiązał się zapewnić zbywcy dożywotnie utrzymanie (umowa o dożywocie), powinien on, w braku odmiennej umowy, przyjąć zbywcę jako domownika, dostarczać mu wyżywienia, ubrania, mieszkania, światła i opału, zapewnić mu odpowiednią pomoc i pielęgnowanie w chorobie oraz sprawić mu własnym kosztem pogrzeb odpowiadający zwyczajom miejscowym." No ale ja nie wiem, co Ty masz w swojej umowie. Jeśli to nie jest zwyła umowa, tylko ma jakieś odmienne unormowania, no to już trudno mi się wypowiadać.
Ostatnie pytanie jest powalające :-) Jak nei ma podstawy do żądania, no to jej nie ma i tyle. Moze ktos tu wymyśli coś innego, ale na chwilę obecną jedyny pomysł, jaki mi przychodzi, to art. 415 kc. Tylko to musiałby być naparwdę jakieś niewyobrażalne nadwyżki uzasadniające winę. |
|
| Data: 2013-08-01 19:52:03 | |
| Autor: marek | |
| kto płaci rachunki za media? | |
|
On 2013-08-01 19:24, Robert Tomasik wrote:
Użytkownik "marek" <marek@> napisał w wiadomości Nie napisałem, że "jest zobowiązanie do dożywotniego utrzymania" tylko "dożywotniego korzystania". I tak jest to sformułowane, "dożywotnie korzystanie", nie ma nic o "dożywotnim utrzymaniu". Teraz mi powiedz proszę, czy interpretujesz te dwie sprawy jako tożsame? marek |
|
| Data: 2013-08-01 20:02:20 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| kto płaci rachunki za media? | |
|
Użytkownik "marek" <marek@> napisał w wiadomości news:51faa045$0$13468$c3e8da3$dd9697d2news.astraweb.com...
On 2013-08-01 19:24, Robert Tomasik wrote: Ale z czego wynika całe zobowiązanie? Ono jest jakoś oderwane od dożywocia, jako takiego? To nie nie jest umowa dożywocia? Możesz gdzieś umieścić zatem umowę po zamazaniu danych osobowych? |
|
| Data: 2013-08-01 20:18:24 | |
| Autor: marek | |
| kto płaci rachunki za media? | |
|
On 2013-08-01 20:02, Robert Tomasik wrote:
Nie napisałem, że "jest zobowiązanie do dożywotniego utrzymania" tylko Zobowiązanie wynika z umowy darowizny. Przeczytałem, że to nie to samo tutaj: http://www.intercyza-blog.pl/2013/02/21/umowa-dozywocia-i-umowa-darowizny-podstawowe-roznice-2/ |
|
| Data: 2013-08-01 23:53:22 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| kto płaci rachunki za media? | |
|
On Thu, 1 Aug 2013, Robert Tomasik wrote:
Użytkownik "marek" <marek@> napisał w wiadomości news:51fa1dd5$0$7235$c3e8da3$e408f015news.astraweb.com... Ale dożywocie jest odrębnym przypadkiem, ktory ma swoje własne "defaulty", a skoro je ma, to mogą one być rozbieżne zarówno z umową jak i z defaultami służebności korzystania; sama służebność ("luzem") opisana jest od art.296 KC dożywotnie utrzymanie (umowa o dożywocie) No i jak w umowie jest TEN zwrot (tudzież spełniona jest zasada "wyrażenia woli") to owszem :) [...]Jeśli zachodzi 2) to jak wygląda sprawa gdy można wykazać niegospodarność
A słowa "jak domownika" jakiegoś ograniczenia nie nakładają? Skłócony małżonek może wypuszczać dziennie dwie tony wody "bo tak" i nic nie da się z tym zrobić? ;) Moze ktos tu wymyśli coś innego, ale na chwilę obecną jedyny pomysł, jaki mi przychodzi, to art. 415 kc. Tylko to musiałby być naparwdę jakieś niewyobrażalne nadwyżki uzasadniające winę. IMVHO niekoniecznie musi tu być "wina". 298 KC brzmi tak: http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,ustawa-z-dnia-23041964-r-kodeks-cywilny1.html +++ Art. 298. Zakres służebnoci osobistej i sposób jej wykonywania oznacza się, w braku innych danych, według osobistych potrzeb uprawnionego ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ z uwzględnieniem zasad współżycia społecznego i zwyczajów miejscowych. -- - IMO "basenowe zużycie" to coś co przekracza "zasady" i "zwyczaje", więc jest dopuszczalne tylko o ile umowa tak stanowi. Na mój gust, wyznacznikiem powinny być "bezlicznikowe" ryczałty używane w administracji, chyba z rozporządzeń wynikają acz głowy bym nie dał i *raczej* są zawyżone wobec typowego zużycia. pzdr, Gotfryd |
|