Data: 2010-09-14 12:45:26 | |
Autor: yoytek | |
kto robi fotki ? | |
wracale wczoraj z urlopu.
pare km przed trzebnica jadac od rawicza mowia na CB ze na XXX kilometrze fotki robia. ,jestem na tym kilometrze wszedzie pola tylko w jednym miejscu jakies drzewa/krzaki przy ulicy a w krzakach schowany Peugeot 206 ... zdazylem tylko zauwazyc co to za autko i ze jacys kolesie w nim siedzieli. nie widzialem czy cos stalo przed autem czy cykali ze srodka... to juz tak kazdy moze sobie zakupic sprzet i fotki robic ? oni to potem sprzedaja policji/strazy gminnej ? moga sie chowac ? moga to byc jabyc "dziwni prywatni ludzie ? |
|
Data: 2010-09-14 03:58:21 | |
Autor: PiotReK | |
kto robi fotki ? | |
On 14 Wrz, 12:45, "yoytek" <yoy...@op.pl> wrote:
wracale wczoraj z urlopu. to reporterzy FAKTu ;) jak "ustrzel±" kogo¶ podobnego do gwiazdy to sie cos zawsze wymy¶li do artykułu ;) np.ibisz wszystko wydał na operacje plastyczne i musi jeĽdzić maluchem. a tak na serio, to chyba ktos na CB jaja sobie robił... w 206 to raczej nie straż a tym bardziej policja. |
|
Data: 2010-09-14 16:30:27 | |
Autor: z | |
kto robi fotki ? | |
PiotReK pisze:
a tak na serio, to chyba ktos na CB jaja sobie robił...Kto wie. Ja widziałem dwóch młodzieńców w dresach z pełnoprawnym fotoradarem na trójnogu. Byli co prawda 10-letnim passatem kombi ale kto wie. Skoro można w dresie i bez radiowozu to w 206 będzie jeszcze lepiej (wydajniej);-) z |
|
Data: 2010-09-15 12:29:00 | |
Autor: krzysiek82 | |
kto robi fotki ? | |
W dniu 2010-09-14 12:58, PiotReK pisze:
a tak na serio, to chyba ktos na CB jaja sobie robił... ja kiedy¶ widziałem, fotoradar za szyb± renault 19 który był postawiony bokiem do drogi a w nim strażaki wiejskie (chyba) Ciekawe tylko jak to jest z homologacj± na lokalizację. -- krzysiek82 |
|
Data: 2010-09-14 13:25:43 | |
Autor: Piotr K. | |
kto robi fotki ? | |
Użytkownik "yoytek" <yoytek@op.pl> napisał w wiadomo¶ci news:4c8f5254$0$20998$65785112news.neostrada.pl... wracale wczoraj z urlopu. Jakie¶ 2 tygodnie temu też tam jechałem. Ukryli się w krzakach między Żmigrodem a Trzebnic±. Nie wiem co to był za samochód, bo był schowany, wiem tylko że był "niebieski". ;) Na skraju drzew (jakie¶ 10 m od drogi) mieli postawiony aparat do fotek (chyba nawet bez flesza). Według mnie to była straż gminna lub co¶ podobnego, po parę kilometrów dalej widziałem jak stali na poboczu. No i ten kolor niebieski... ;) Swoj± drog± to się dobrze kryli, bo jad±c do Wroclawia to ich nie mogłem wypatrzeć, dopiero wracaj±c ich zobaczyłem. Pozdrawiam dziejek7 |
|
Data: 2010-09-14 13:40:51 | |
Autor: yoytek | |
kto robi fotki ? | |
dokladnie
niebieski P206 miedzy drzewami w krzakach zobaczylem ich dopiero bedac pod katem 90 stopni do tej "drogi" na ktorej stali zamaskowani przez krzaki. Użytkownik "Piotr K." <dziejek7@wp.pl> napisał w wiadomo¶ci news:4c8f5beb$0$27044$65785112news.neostrada.pl...
|
|
Data: 2010-09-14 14:07:32 | |
Autor: Tomasz Finke | |
kto robi fotki ? | |
W dniu 2010-09-14 13:25, Piotr K. pisze:
Według mnie to była straż gminna lub co¶ podobnego, po parę kilometrów Tak, to gminny szeryf z Prusic. Stoj± poza terenem zabudowanym na długiej prostej i robi± zdjęcia wszystkim, którzy przekraczaj± tam 90 km/h. W sierpniu ustrzelili mnie od tyłu przy 119/90, dostałem list z propozycj± mandatu 200 zł+4 punkty i pro¶b± o wskazanie sprawcy. Zdjęcie było zrobione pod dużym k±tem z boku, więc musieli zaczaić się spory kawałek od drogi. Zadzwoniłem do UG w Prusicach i zapytałem, czy mogę się przyznać i dostać tylko mandat, na co pan strażnik poradził mi, żeby na o¶wiadczeniu zaznaczyć opcję niewskazania sprawcy i będę mieć punkty z głowy, bo "my nie dochodzimy". To się nazywa biznesowe podej¶cie ;-) T. |
|
Data: 2010-09-14 12:21:58 | |
Autor: to | |
kto robi fotki ? | |
begin Tomasz Finke
Zdjęcie było zrobione pod dużym kątem z boku, więc musieli zaczaić się Mają sprzęt homologowany na taki "duży kąt"? -- ignorance is bliss |
|
Data: 2010-09-14 14:32:59 | |
Autor: Tomasz Finke | |
kto robi fotki ? | |
W dniu 2010-09-14 14:21, to pisze:
Maj± sprzęt homologowany na taki "duży k±t"? Przyznam, że w pierwszym odruchu chciałem ich zapytać o ten k±t, homologację radaru i jego Ľródła zasilania, a także o licencje na system operacyjny i wszystkie aplikacje użyte do obrobienia i wysłania mi zdjęcia. :-) Ale ponieważ po każd± przesyłkę za zwrotnym potwierdzeniem odbioru muszę odstać godzinę w kolejce na poczcie, szybko mi przeszła ochota na korespondowanie z Urzędem. I tak jestem zadowolony, bo wypełnione i podpisane o¶wiadczenie przyjęli mailem w postaci zdjęć zrobionych telefonem komórkowym. T. |
|
Data: 2010-09-14 15:44:04 | |
Autor: Piotr Jurczak | |
kto robi fotki ? | |
W dniu 2010-09-14 14:32, Tomasz Finke pisze:
W dniu 2010-09-14 14:21, to pisze:A sprawdziłe¶ czy numer konta i numer telefonu należy do urzędu gminy :) |
|
Data: 2010-09-14 16:00:26 | |
Autor: Tomasz Finke | |
kto robi fotki ? | |
W dniu 2010-09-14 15:44, Piotr Jurczak pisze:
A sprawdziłe¶ czy numer konta i numer telefonu należy do urzędu gminy :) Mandat nadszedł znów tradycyjn± poczt±, z piecz±tkami i podpisem, wypełniony na drukarce igłowej z mocno zużyt± ta¶m±, więc wygl±dał całkiem wiarygodnie :-) T. |
|
Data: 2010-09-14 18:34:13 | |
Autor: pj | |
kto robi fotki ? | |
W dniu 2010-09-14 16:00, Tomasz Finke pisze:
W dniu 2010-09-14 15:44, Piotr Jurczak pisze:Tak zacz±łem się zastanawiać nad zrobienie własnego przewoĽnego stanowiska foto, jaka¶ prosta cyfrówka, odpalanie przez kabel, fotoszop i interes się kręci :) Pozdrawiam |
|
Data: 2010-09-14 14:13:15 | |
Autor: Cavallino | |
kto robi fotki ? | |
Użytkownik "Tomasz Finke" <tom@ict.pwr.wroc.pl> napisał w wiadomo¶ci news:i6noi2$fu8$1news.dialog.net.pl...
W dniu 2010-09-14 13:25, Piotr K. pisze: Rozumiem że opcja niewskazania kosztowała 500 zł? |
|
Data: 2010-09-14 14:18:30 | |
Autor: Tomasz Finke | |
kto robi fotki ? | |
W dniu 2010-09-14 14:13, Cavallino pisze:
Rozumiem że opcja niewskazania kosztowała 500 zł? Nie, dostałem już i zapłaciłem mandat tylko na 200. Nie chc± pewnie odstraszyć klientów, jeszcze zaczn± im omijać gminę przez Oborniki ¦laskie. :-) T. |
|
Data: 2010-09-14 18:07:46 | |
Autor: | |
kto robi fotki ? | |
strażnik poradził mi, żeby na o¶wiadczeniu zaznaczyć opcję niewskazania Od kiedy straże gminne maj± prawo karać za "niewskazanie "? Jakos w ich uprawnieniach tego nie ma. Ostatnio był też jaki¶ gło¶niejszy wyrok w tej sprawie. |
|
Data: 2010-09-14 19:49:06 | |
Autor: Jaroslaw Berezowski | |
kto robi fotki ? | |
Dnia Tue, 14 Sep 2010 18:07:46 +0200, sympatyczna_poczta_a napisał(a):
Od kiedy straże gminne mają prawo karać za "niewskazanie "? Jakos w ichPrzeciez napisal, ze dostal mandat za przekroczenie, nie za niewskazanie :) -- Jaroslaw "jaros" Berezowski |
|
Data: 2010-09-14 13:30:23 | |
Autor: J.F. | |
kto robi fotki ? | |
Użytkownik "yoytek" <yoytek@op.pl> napisał w wiadomo¶ci news:4c8f5254$0$20998$65785112news.neostrada.pl...
,jestem na tym kilometrze wszedzie pola tylko w jednym miejscu A kto powiedzial ze to nie policjanci w sluzbowym radiowozie ? Albo fotoradar dobrze zamaskowany w drzewie/krzakach, a panowie straznicy tylko pilnowali zeby go nie ukradli, wiec mogli prywatnym autem. Oczywiscie mogly tez chlopaki z puga rzucic haslo przez CB i sie nabijac jak wszyscy ladnie zwalniaja :-) J. |
|
Data: 2010-09-14 14:29:53 | |
Autor: mister | |
kto robi fotki ? | |
W dniu 2010-09-14 12:45, yoytek pisze:
wracale wczoraj z urlopu. straz gminy prusice zbierala budzet na przyszly rok. tutaj poczytasz wiecej: http://antyradary.phi.pl/forum/viewtopic.php?p=26173#26173 |
|
Data: 2010-09-14 14:39:35 | |
Autor: Cavallino | |
kto robi fotki ? | |
Użytkownik "mister" <bez@emaila.com> napisał w wiadomo¶ci news:
straz gminy prusice zbierala budzet na przyszly rok. Typowy przypadek - szczere pole, równy asfalt, pusta droga, czyli idealna okazja na fotoradar. A debile na grupie chc± tego więcej. |
|
Data: 2010-09-14 15:57:10 | |
Autor: Piotr Jurczak | |
kto robi fotki ? | |
W dniu 2010-09-14 14:39, Cavallino pisze:
Użytkownik "mister" <bez@emaila.com> napisał w wiadomo¶ci news:To ile by¶ tam jechał, nie pytam zło¶liwie tylko chciałbym wiedzieć. Pozdrawiam |
|
Data: 2010-09-14 16:02:15 | |
Autor: P.H. | |
kto robi fotki ? | |
Użytkownik "Piotr Jurczak" <piotr.jurczak@plusnet.pl> napisał w wiadomo¶ci news:4c8f7f4d$1news.home.net.pl... W dniu 2010-09-14 14:39, Cavallino pisze:je¶li nie byłoby tam ruchu (co widać na foto) http://images8.fotosik.pl/458/e3253bd23647d43fmed.jpg http://images8.fotosik.pl/458/b598f02e9fef414amed.jpg to penie co¶ pomiędzy 110 a 140 |
|
Data: 2010-09-27 08:38:22 | |
Autor: Grze¶ | |
kto robi fotki ? | |
http://images8.fotosik.pl/458/e3253bd23647d43fmed.jpg Wystarczy, że wyskoczy zaj±c lub jaki¶ nieco większy futrzak i dorysuj kolejny krzyżyk przy mostku... -- |
|
Data: 2010-09-14 16:09:37 | |
Autor: Tomasz Finke | |
kto robi fotki ? | |
W dniu 2010-09-14 15:57, Piotr Jurczak pisze:
To ile by¶ tam jechał, nie pytam zło¶liwie tylko chciałbym wiedzieć. Ja jechałem wła¶nie w okolicach 120-130, co uznaję za swoj± górn± granicę bezpiecznej prędko¶ci na prostym, suchym i pustym odcinku jednopasmówki w słoneczny dzień. A i tak przejechanie trasy z centrum Wrocławia do Poznania zajęło mi w tym dniu bite 3 godziny, więc ¶rednia wychodzi około 60 km/h - tyle co małym fiatem z rodzicami 30 lat temu... T. |
|
Data: 2010-09-14 16:12:15 | |
Autor: Cavallino | |
kto robi fotki ? | |
Użytkownik "Piotr Jurczak" <piotr.jurczak@plusnet.pl> napisał w wiadomo¶ci news:4c8f7f4d$1news.home.net.pl...
W dniu 2010-09-14 14:39, Cavallino pisze: A co to za różnica? Tyle żeby w nikogo nie wjechać i nie i¶ć pieszo. |
|
Data: 2010-09-14 17:37:51 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
kto robi fotki ? | |
Tue, 14 Sep 2010 16:12:15 +0200, w <i6nvrt$uq0$1@news.onet.pl>, "Cavallino"
<cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(-a): >> Typowy przypadek - szczere pole, równy asfalt, pusta droga, czyli Akurat 110km/h to rozs±dny maks tam. |
|
Data: 2010-09-14 16:46:39 | |
Autor: to | |
kto robi fotki ? | |
begin radekp@konto.pl
A co to za różnica? Dla Poloneza czy Imprezy STI? -- ignorance is bliss |
|
Data: 2010-09-14 19:05:20 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
kto robi fotki ? | |
14 Sep 2010 16:46:39 GMT, w <4c8fa6ef$0$22792$65785112@news.neostrada.pl>, to
<to@abc.xyz> napisał(-a): begin radekp@konto.pl A za kółkiem którego siedzisz? |
|
Data: 2010-09-14 17:48:21 | |
Autor: to | |
kto robi fotki ? | |
begin radekp@konto.pl
> Akurat 110km/h to rozsądny maks tam. A co to ma za znaczenie? Pytam dla jakiego auta ten "rozsądny maks" podałeś. -- ignorance is bliss |
|
Data: 2010-09-14 20:48:16 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
kto robi fotki ? | |
14 Sep 2010 17:48:21 GMT, w <4c8fb565$0$22792$65785112@news.neostrada.pl>, to
<to@abc.xyz> napisał(-a): begin radekp@konto.pl Bo auto generalnie samo nie jeĽdzi. |
|
Data: 2010-09-17 09:28:46 | |
Autor: to | |
kto robi fotki ? | |
begin radekp@konto.pl
>> > Akurat 110km/h to rozsądny maks tam. To jednak odkryłeś, że "rozsądny maks" będzie różny dla różnych aut i różnych kierowców? -- ignorance is bliss |
|
Data: 2010-09-17 15:09:38 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
kto robi fotki ? | |
17 Sep 2010 09:28:46 GMT, w <4c9334ce$0$22813$65785112@news.neostrada.pl>, to
<to@abc.xyz> napisał(-a): begin radekp@konto.pl Powiem więcej, gdyby¶ ty jechał w Subaru to nawet mógłby¶ jechać 140km/h z 1%% we krwi. W ten sposób dowiedziałe¶ się przy okazji, że i alkohol działa różnie na każdego człowieka. Może zaproponuj jak±¶ funkcję dozwolonej prędko¶ci z danych: samochód (kurcze, jak to opisać liczbowo?), liczby pkt w Need For Speed oraz z promili we krwi? |
|
Data: 2010-09-14 21:39:40 | |
Autor: Cavallino | |
kto robi fotki ? | |
Użytkownik <radekp@konto.pl> napisał w wiadomo¶ci news:tl5v86d75aihdp2hjb5fnv9a9k7d7qcrdc4ax.com...
Tue, 14 Sep 2010 16:12:15 +0200, w <i6nvrt$uq0$1@news.onet.pl>, "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(-a): >> Typowy przypadek - szczere pole, równy asfalt, pusta droga, czyli Akurat 110km/h to rozs±dny maks tam. Je¶li to teren zabudowany..... |
|
Data: 2010-09-14 21:12:32 | |
Autor: pj | |
kto robi fotki ? | |
W dniu 2010-09-14 16:12, Cavallino pisze:
Użytkownik "Piotr Jurczak" <piotr.jurczak@plusnet.pl> napisał w wiadomo¶ci news:4c8f7f4d$1news.home.net.pl...Pochwal się jak jeĽdzi niekapelusznik :) Ja jako kapelusznik bym pewnie tak 100-110 je¶li warunki byłyby takie jak na zdjęciach. A przegięcie by było gdyby tam postawili zabudowany i 40. Ustawienie na +20 i jest w przypadku straży miejskiej (gminnej) do¶ć lito¶ciwe. W wawie nie ma lito¶ci bior± na +10 Pozdrawiam |
|
Data: 2010-09-14 21:41:02 | |
Autor: Cavallino | |
kto robi fotki ? | |
Użytkownik "pj" <piotr.jurczak@plusnet.pl> napisał w wiadomo¶ci news:
Ja jako kapelusznik bym pewnie tak 100-110 je¶li warunki byłyby takie jak na zdjęciach. Bez jakich¶ nadzwyczajnych okoliczno¶ci pewnie 130-140 bym jechał. |
|
Data: 2010-09-14 22:15:13 | |
Autor: 'Tom N' | |
kto robi fotki ? | |
Cavallino w <news:i6oj4a$vhi$1news.onet.pl>:
Użytkownik "pj" <piotr.jurczak@plusnet.pl> napisał w wiadomo¶ci news: Ja jako kapelusznik bym pewnie tak 100-110 je¶li warunki byłyby takie jak na zdjęciach. Bez jakich¶ nadzwyczajnych okoliczno¶ci pewnie 130-140 bym jechał. Czyli kapelusznik-warrior zza klawiatury. A nie 230? KIL za słaby? ;P PLONK... -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] |
|
Data: 2010-09-14 23:25:18 | |
Autor: Cavallino | |
kto robi fotki ? | |
Użytkownik "'Tom N'" <news@int.dyndns.org.invalid> napisał w wiadomo¶ci news:100914.221513.pms.2064int.dyndns.org.invalid...
Cavallino w <news:i6oj4a$vhi$1news.onet.pl>: Nie - kapelusznik to stan umyslu, a nie pedału gazu. Taki co to my¶li zakazami i strachem, a nie czy jedzie bezpiecznie. |
|
Data: 2010-09-15 11:46:41 | |
Autor: lleeoo | |
kto robi fotki ? | |
W dniu 2010-09-14 21:41, Cavallino pisze:
Użytkownik "pj" <piotr.jurczak@plusnet.pl> napisał w wiadomości news: I dlatego potrzeba więcej fotoradarów, i naprawdę mam gdzieś czy rozwalisz się na jakimś drzewie czy nie to jest twój problem, tylko pojmij swoim móżdżkiem że tą JEDNOPASMOWĄ drogą z przeciwka też ktoś jedzie i nawet jak jedzie przepisowo to przy czołówce nie ma żadnych szans na przeżycie. |
|
Data: 2010-09-15 12:08:42 | |
Autor: elmer radi radisson | |
kto robi fotki ? | |
On 2010-09-15 11:46, lleeoo wrote:
I dlatego potrzeba więcej fotoradarów, i naprawdę mam gdzieś czy A co zaproponujesz na to, aby celem faktycznego zapobiezenia czolowce nie wyprzedzano tam na trzeciego nawet przy dozwolonych, a az ponadto smiertelnie skutecznych 90km/h? -- memento lorem ipsum |
|
Data: 2010-09-15 12:18:06 | |
Autor: lleeoo | |
kto robi fotki ? | |
W dniu 2010-09-15 12:08, elmer radi radisson pisze:
On 2010-09-15 11:46, lleeoo wrote: Edukacje społeczeństwa kijem, co z tego że jeden z drugim zapłaci mandat powiedzmy 500zł jak następnym razem kupi CB i ma wszytko w dupie "bo jemu się spieszy". Patroli z fotoradarem wcale mało nie jeździ ale jak by karali jeszcze odpowiednio nie tylko za prędkość ale np za wyprzedzania na trzeciego powiedzmy kwotą 2000zł bezwzględnie, wielu by się zastanowiło przed takim manewrem. |
|
Data: 2010-09-15 12:29:53 | |
Autor: elmer radi radisson | |
kto robi fotki ? | |
On 2010-09-15 12:18, lleeoo wrote:
Edukacje społeczeństwa kijem, co z tego że jeden z drugim zapłaci mandat Otoz to. Niestety chlopcow z wideo jednak bardziej interesuje tepe naliczenie predkosci na 300,400PLN i w gore, bomba, zatrzymanie, papierek, i huzia na kolejnego podobnego klienta. Choc dla sprawiedliwosci trzeba dodac ze zdarzy im sie ustrzelic faktyczne bydlo. -- memento lorem ipsum |
|
Data: 2010-09-15 14:48:39 | |
Autor: Jakub Witkowski | |
kto robi fotki ? | |
W dniu 2010-09-15 11:46, lleeoo pisze:
W dniu 2010-09-14 21:41, Cavallino pisze: Przy czółówce śmierć na miejscu. Przepisowej bądź nie. Z czego wynika że trzeba walić mandaty za przekroczenia, bo umierać nalezy przepisowo. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. |
|
Data: 2010-09-15 14:56:42 | |
Autor: lleeoo | |
kto robi fotki ? | |
W dniu 2010-09-15 14:48, Jakub Witkowski pisze:
W dniu 2010-09-15 11:46, lleeoo pisze: Tak trzeba walić WYSOKIE mandaty za przekroczenia prędkości i ogólnie przepisów na drogach JEDNOPASMOWYCH |
|
Data: 2010-09-15 16:09:48 | |
Autor: Cavallino | |
kto robi fotki ? | |
Użytkownik "Jakub Witkowski" <jwitkows@domena.z.sygnatury> napisał w wiadomości news:i6qfb7$2mca$1news2.ipartners.pl...
W dniu 2010-09-15 11:46, lleeoo pisze: A ja mam gdzieś Twój zryty mózg i jego wypociny też, mieszkańcu mojego kibla, więc bądź łaskaw nie odpowiadać na moje posty bez sensu*, skoro i tak Twoich bzdur nie czytam. Chyba że ktoś zupełnie niepotrzebnie wyciągnie Cię z tego kibla. * - dotyczy wszystkich kapeluszników czy nie to jest twój problem, tylko pojmij swoim móżdżkiem że tą JEDNOPASMOWĄ drogą z przeciwka też ktoś jedzie i nawet jak jedzie przepisowo to przy czołówce nie ma żadnych szans na przeżycie.
Niekoniecznie. Jedną mam już za sobą, wolniej niż zazwyczaj nie jechałem. Fakt, że nie było centralnego zderzenia, więc poleciałem w krzaki, ale największe urazy jakie odnieśliśmy to były stłuczenia i siniaki od pasów. Przepisowej bądź nie. Z czego wynika że trzeba Dokładnie. Klient który poszedł ze mną na czołówkę był nawalony jak perszing, ale wiadomo, kluczowym zagrożeniem jest to czy się jedzie 90 czy 130. ;-) |
|
Data: 2010-09-16 09:15:45 | |
Autor: lleeoo | |
kto robi fotki ? | |
W dniu 2010-09-15 16:09, Cavallino pisze:
Tak tępaku ma znaczenie czy jedziesz puszką ważącą 1.5t 90km/h czy 130km/h. Jest takie coś co się FIZYKA zwie i bezwzględnie obejmuje również kierowców koreański (nie starszych niż 3 lata) pojazdów. |
|
Data: 2010-09-16 09:33:36 | |
Autor: Viking | |
kto robi fotki ? | |
lleeoo <lleeoo@poczta.onet.pl> wrote in
news:i6q4m1$980$1news.onet.pl: drogÄ… z przeciwka teĹĽ ktoĹ› jedzie i nawet jak jedzie przepisowo bo jak w niego wjade z predkoscia 90km/h to przezyje... -- Pozdrawiam V.I.K.I.N.G.: Vigilant Individual Keen on Infiltration and Nocturnal Gratification ICQ: 50985493 GG: 10684393 |
|
Data: 2010-09-16 12:25:01 | |
Autor: lleeoo | |
kto robi fotki ? | |
W dniu 2010-09-16 11:33, Viking pisze:
lleeoo<lleeoo@poczta.onet.pl> wrote in przeczytaj co cytowałeś jeszcze raz i przemyśl co chciałeś napisać |
|
Data: 2010-09-16 20:36:26 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
kto robi fotki ? | |
Tue, 14 Sep 2010 21:41:02 +0200, w <i6oj4a$vhi$1@news.onet.pl>, "Cavallino"
<cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(-a): Użytkownik "pj" <piotr.jurczak@plusnet.pl> napisał w wiadomo¶ci news: W jakim kraju byłoby to możliwe? W Twoich ukochanych Niemczech straciłby¶ prawko na 3 m-ce. |
|
Data: 2010-09-16 20:41:30 | |
Autor: Rafał \"SP\" Gil | |
kto robi fotki ? | |
W dniu 2010-09-16 20:36, radekp@konto.pl pisze:
W Twoich ukochanych Niemczech straciłbyś prawko na 3 m-ce. W jego ukochanych niemcach, 80 % dalekiej podróży pokonał by autostradami, i zjeżdżając z niej zupełnie nie miałby powodów ciąć na "ostatnich kilometrach" bo gówno statyustycznie by mu to dało ;) -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 |
|
Data: 2010-09-16 21:13:46 | |
Autor: Cavallino | |
kto robi fotki ? | |
Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil"" <usenet@motopower.pl> napisał w wiadomości news:i6tocp$l14$1node2.news.atman.pl...
W dniu 2010-09-16 20:36, radekp@konto.pl pisze: Dokładnie tak. Nie musiałbym jechać jedną z kilku głównych dróg w kraju pozostawioną w takim standardzie. |
|
Data: 2010-09-17 15:10:44 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
kto robi fotki ? | |
Thu, 16 Sep 2010 20:41:30 +0200, w <i6tocp$l14$1@node2.news.atman.pl>, "Rafał
\"SP\" Gil" <usenet@motopower.pl> napisał(-a): W dniu 2010-09-16 20:36, radekp@konto.pl pisze: Ten kawałek statystycznie też gówno mu da, 130-140kph można tam pojechać chyba tylko dla poprawy samopoczucia, bo na czasie podróży zaoszczędzi sekundy. :) |
|
Data: 2010-09-16 21:13:07 | |
Autor: Cavallino | |
kto robi fotki ? | |
Użytkownik <radekp@konto.pl> napisał w wiadomo¶ci news:gso496taaq4gtke4lt9otbueqanrrrhtqm4ax.com...
Tue, 14 Sep 2010 21:41:02 +0200, w <i6oj4a$vhi$1@news.onet.pl>, "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(-a): Użytkownik "pj" <piotr.jurczak@plusnet.pl> napisał w wiadomo¶ci news: W jakim kraju byłoby to możliwe? W każdym. Praktycznie nigdzie nie jeżdżę wolniej. Cała różnica między poszcz. krajami że w jednych jest to dozwolone na normalnych drogach (którymi s± autostrady) a w innych nie (bo zamiast autostrad maj± drogę gminn± dla zmyłki oznaczon± jedn± cyfr±). W Twoich ukochanych Niemczech straciłby¶ prawko na 3 m-ce. Nie, bo tam byłaby to autostrada. |
|
Data: 2010-09-17 15:12:01 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
kto robi fotki ? | |
Thu, 16 Sep 2010 21:13:07 +0200, w <i6tq7v$utl$1@news.onet.pl>, "Cavallino"
<cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(-a): > Bez jakich¶ nadzwyczajnych okoliczno¶ci pewnie 130-140 bym jechał. Tak, maj± tam takie 1-pasmowe autostrady bez poboczy i ustawiaj± tam 130kph? Fajny ten kraj. |
|
Data: 2010-09-17 22:28:41 | |
Autor: Cavallino | |
kto robi fotki ? | |
Użytkownik <radekp@konto.pl> napisał w wiadomo¶ci news:
>W Twoich ukochanych Niemczech straciłby¶ prawko na 3 m-ce. Tak, maj± tam takie 1-pasmowe autostrady bez poboczy Nie, za to maj± 3 pasmowe i nie zmuszaj± ludzi do jeżdżenia krajowymi drogami w wykonaniu gminnych. |
|
Data: 2010-09-20 17:58:35 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
kto robi fotki ? | |
Fri, 17 Sep 2010 22:28:41 +0200, w <i70j1j$657$1@news.onet.pl>, "Cavallino"
<cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(-a): Użytkownik <radekp@konto.pl> napisał w wiadomo¶ci news: Jak już podajemy idiotyczne argumenty, to powiem -- za mało zarabiasz i za mało płacisz podatków. |
|
Data: 2010-09-20 18:31:55 | |
Autor: Cavallino | |
kto robi fotki ? | |
Użytkownik <radekp@konto.pl> napisał w wiadomo¶ci news:
>Tak, maj± tam takie 1-pasmowe autostrady bez poboczy Jak już podajemy idiotyczne argumenty, Jak kto¶ nie rozumie zwi±zku przyczynowo skutkowego, to potem takie idiotyczne stwierdzenia wygłasza. Ty my¶lisz, że Polacy jeżdż± po jednopasmowych krajówkach sobie na zło¶ć? |
|
Data: 2010-09-22 20:39:03 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
kto robi fotki ? | |
Mon, 20 Sep 2010 18:31:55 +0200, w <i7829l$rrb$1@news.onet.pl>, "Cavallino"
<cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał(-a): Użytkownik <radekp@konto.pl> napisał w wiadomo¶ci news: Wła¶nie podałem przyczynę -- brak kasy. Chyba, że chcesz twierdzić, że płacimy takie same podatki (wyrażonej w euro czy zł) jak Niemcy? Niemcy czy Unia wszystkiego nam nie sfinansuj±. |
|
Data: 2010-09-22 22:40:29 | |
Autor: Cavallino | |
kto robi fotki ? | |
Użytkownik <radekp@konto.pl> napisał w wiadomo¶ci news:
Jak kto¶ nie rozumie zwi±zku przyczynowo skutkowego, Wła¶nie podałem przyczynę -- brak kasy. Bł±d. To nie brak kasy, bo jako¶ s±siedzi z południa dali radę. To ilo¶ć kasy rozkradanej przez wszelkiej ma¶ci dupków przy żłobie jest problemem. Ale że ja nie rozkradam, to i nie mam zamiaru ponosić tego konsekwencji. |
|
Data: 2010-09-14 19:05:31 | |
Autor: Bydlę | |
kto robi fotki ? | |
yoytek wrote:
to juz tak kazdy moze sobie zakupic sprzet i fotki robic ? Tak. oni to potem sprzedaja policji/strazy gminnej ? Nie. moga sie chowac ? Tak. moga to byc jabyc "dziwni prywatni ludzie ? Tak. -- Bydlę |
|
Data: 2010-09-14 23:22:05 | |
Autor: elmer radi radisson | |
kto robi fotki ? | |
On 2010-09-14 19:05, Bydlę wrote:
moga to byc jabyc "dziwni prywatni ludzie ? Z tym to jest jaki¶ wał, bo do obsługi FR potrzebne jest przeszkolenie i uprawnienia, które niebiescy i SM nabywaja po przeszkoleniu w CSP. Wiec jesli jest choc cien podejrzenia, ze urzadzenie postawily jakies prywatne wiesniaki, co do ktorych nie ma pewnosci czy umieja chocby jesc nozem i widelcem, to wypada sie pytac o pokazanie papierow poswiadczajacych uprawnienia tego kto to urzadzenie obslugiwal. Inaczej to jak dla mnie, to ciagnie wrecz proba wyludzenia. Aby to mialo cien legalnosci, to w ich towarzystwie powinien byc chociaz uprawniony straznik. -- memento lorem ipsum |
|
Data: 2010-09-15 00:12:50 | |
Autor: to | |
kto robi fotki ? | |
begin elmer radi radisson
moga to byc jabyc "dziwni prywatni ludzie ? Ależ nie są potrzebne, możesz sobie kupić FR i fotografować nim w zasadzie co Ci się podoba. Do używania FR nie jest konieczna żadna licencja. -- ignorance is bliss |
|
Data: 2010-09-15 11:22:37 | |
Autor: elmer radi radisson | |
kto robi fotki ? | |
On 2010-09-15 02:12, to wrote:
Ależ nie są potrzebne, możesz sobie kupić FR i fotografować nim w To wiadomo. Fotopamiatkarstwo dobrowolne takie jak z niedzwiedziem w Zakopanem. Tyle, ze nie ma podstaw zeby sie powolywac na jakas legalnosc takiego dokumentu jako dowodu wykroczenia. -- memento lorem ipsum |
|
Data: 2010-09-15 10:07:52 | |
Autor: to | |
kto robi fotki ? | |
begin elmer radi radisson
To wiadomo. Fotopamiatkarstwo dobrowolne takie jak z niedzwiedziem w No nie ma. ;) -- ignorance is bliss |
|
Data: 2010-09-15 08:51:12 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
kto robi fotki ? | |
W dniu 14.09.2010 23:22, elmer radi radisson pisze:
On 2010-09-14 19:05, Bydlę wrote: Ojej. I co grozi za używanie bez? Wiec jesli jest choc cien podejrzenia, ze urzadzenie postawily jakies A na jakiej podstawie? Inaczej Jakiego wyłudzenia? Stoj± sobie i fotografuj±. Kto¶ chciał ci to zdjęcie sprzedać? |
|
Data: 2010-09-15 11:41:23 | |
Autor: elmer radi radisson | |
kto robi fotki ? | |
On 2010-09-15 08:51, Andrzej Lawa wrote:
Ojej. I co grozi za używanie bez? Olaboga, niewaznosc dowodu wykroczenia. Masz gdzies w jakiejs ustawie zapisane, ze prywatne firmy sa uprawnione do przeprowadzania takich pomiarow? Analogicznie jak napisano o SM? A na jakiej podstawie? Takiej, na jakiej ktos chce wystawic mandat karny uzyskany poprzez prace urzadzenia charakteryzujacego sie okreslonymi warunkami do wykonania prawidlowego pomiaru. Analogicznie, jak urzadzenie musi byc legalizowane. To moze nie widzisz nic przeciwko temu zeby policja wystawiala tanio oplacanych staczy z suszarkami i sama tylko zatrzymywala i wypisywala mandaty? Przeciez to tez chyba zaden problem, nie? Stoj± sobie i fotografuj±. Kto¶ chciał ci to zdjęcie sprzedać? Takiego wyludzenia, ze probuje sie poswiadczyc fakt wykroczenia i uzyskac srodki z mandatu karnego (z reguly na rzecz kasy gminnej) w oparciu o pomiar dokonany z naruszeniem przepisow, czyli z premedytacja niewazny. A zapewne wiesz ze juz samo nieprawidlowe ustawienie urzadzenia wzgledem drogi skutkuje bledem kosinusa i przeklamanym pomiarem. I gdzie tu urzedowe potwierdzenie ze obsluga napewno umie wlasciwie uzywac takiego urzadzenia? -- memento lorem ipsum |
|
Data: 2010-09-15 12:28:14 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
kto robi fotki ? | |
W dniu 15.09.2010 11:41, elmer radi radisson pisze:
On 2010-09-15 08:51, Andrzej Lawa wrote: Sorry winnetou, ale to nie tak działa. Homologacje i szkolenia s± po to, żeby nie trzeba było sobie zawracać głowy dyskutowaniem dowodu - jest zwyczajnie bezdyskusyjny i już. Robienie zdjęć, nawet nie fotoradarem a np. nagranie filmu zwykł± kamer±, utrudnia sprawę o tyle, że trzeba przekonać s±d o tym, że dowód jest rzetelny. I tyle. Jak wykażesz, że kamera ma stabilne fps i uda ci się poprawnie oznaczyć odległo¶ci na filmie - dowód jak znalazł. Masz gdzies w jakiejs ustawie A ty co, dziecko Stalina? Żeby było co¶ zabronione, musi zostać zakazane - a nie odwrotnie. A na jakiej podstawie? Umm... Od kiedy osoby prywatne wystawiaj± mandaty karne?? To moze nie widzisz nic przeciwko temu zeby policja wystawiala tanio Ja nie mam nic przeciwko temu, ale policjanci dostaliby od tego szału, bo zamiast mieć fotkę, z któr± nie da się dyskutować, musieliby liczyć, udowadniać i powoływać biegłych. Stoj± sobie i fotografuj±. Kto¶ chciał ci to zdjęcie sprzedać? Przepraszam bardzo - może niedowidzę, ale gdzie w pocz±tkowym tek¶cie było co¶ o mandatach karnych? Zreszt± w ogóle w całym w±tku - poza twoimi urojeniami - nie widzę żeby ci "cywile" robili cokolwiek poza staniem. w oparciu o pomiar dokonany z naruszeniem przepisow, czyli Nie znasz prawa - za dużo amerykańskich filmów się naogl±dałe¶. To u nich dowód uzyskany z naruszeniem prawa jest automatycznie nieważny. U nas musisz tylko przekonać o jego wiarygodno¶ci s±d. |
|
Data: 2010-09-15 12:46:34 | |
Autor: elmer radi radisson | |
kto robi fotki ? | |
On 2010-09-15 12:28, Andrzej Lawa wrote:
Masz gdzies w jakiejs ustawie Rozumiem ze nie masz argumentow, ale proponuje z klawiatury wziac lapki dalej od kwestii rodzinnych, za to skupic sie na prawnych konkretach. Żeby było co¶ zabronione, musi zostać zakazane - a nie odwrotnie. Wiec co powiesz na to: OdpowiedĽ podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji (..) w sprawie legalno¶ci działania gmin odno¶nie do zawieranych z prywatnymi firmami umów, przewiduj±cych korzystanie z fotoradarów w zamian za udział tych firm w dochodach gmin pochodz±cych z grzywien nakładanych w drodze mandatu karnego przez strażników gminnych (..) Warunkiem wykonywania przez strażników czynno¶ci z zakresu kontroli ruchu drogowego jest posiadanie odpowiedniego upoważnienia wydanego przez wła¶ciwego komendanta powiatowego (miejskiego) Policji (vide: art. 129e ust. 1). Upoważnienie to może być wydane strażnikom, którzy nie byli skazani za przestępstwo przeciwko bezpieczeństwu w komunikacji oraz ukończyli odpowiednie szkolenie (vide: § 14 ust. 1 rozporz±dzenia ministra spraw wewnętrznych i administracji z dnia 30 grudnia 2002 r. w sprawie kontroli ruchu drogowego, Dz. U. z 2003 r. Nr 14, poz. 144, z póĽn. zm.). *Kontrola ruchu drogowego może być wykonywana przez ¶ci¶le okre¶lone podmioty, w tym straże gminne (miejskie), które musz± spełniać okre¶lone wymagania. W zwi±zku z powyższym zlecenie przez straż gminn± (miejsk±) wykonywania niektórych czynno¶ci z zakresu kontroli ruchu drogowego, m.in. rejestrowania naruszeń przepisów ruchu drogowego za pomoc± fotoradarów, b±dĽ obróbki wykonanych fotografii podmiotom sektora prywatnego, jest niedopuszczalne.* *Wykonywanie czynno¶ci polegaj±cych na obsłudze fotoradarów przez firmę ¶wiadcz±c± usługi na rzecz straży gminnych (miejskich) w celu ujawnienia sprawców wykroczenia oraz przygotowania i dostarczenia dowodów prowadziłoby do naruszenia art. 54 Kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia, stanowi±cego o przeprowadzeniu czynno¶ci wyja¶niaj±cych przez upoważniony do tego ustawowo organ.* http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/29AF29BA Przepraszam bardzo - może niedowidzę, ale gdzie w pocz±tkowym tek¶cie Slowo "fotoradar", wlacznie z odnosnikiem do zdjecia padlo w tym watku dobre kilka razy, nie badz dziecinny i nie udawaj ze nie wiesz do czego wykorzystuje sie to urzadzenie. O mandatach pisano takowoz. Jestes rowniez dziwnie nieswiadomy rzeczywistosci w ktorej przynajmniej motoryzacyjnej czesci dosc powszechnie od jakiegos czasu wiadomo ze chodzi o dosc powszechny proceder wynajmu przez gminy prywatnych firm do robienia fotek na cele mandatowania przez wlasna SM. Jeszcze do do wyludzania, proponuje poczytac czesc dotyczaca zwiazku zysku gmin i prywatnej firmy. Co to niby jest w swietle calej sytuacji podanej w w/w pismie, jak nie wałek. -- memento lorem ipsum |
|
Data: 2010-09-16 10:47:57 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
kto robi fotki ? | |
W dniu 15.09.2010 12:46, elmer radi radisson pisze:
A ty co, dziecko Stalina? Mam, tylko tobie wszystko trzeba pisać baaaaaaaaaaaaardzo prostym językiem - przeno¶ni np. nie chwytasz. dalej od kwestii rodzinnych, za to skupic sie na prawnych konkretach. To był prawny konkret. To za Stalina żeby cokolwiek zrobić, potrzebne było zezwolenie. Żeby było co¶ zabronione, musi zostać zakazane - a nie odwrotnie. [ciach] To, że nie rozumiesz, co się do ciebie pisze. Kontrola ruchu drogowego to jedno, a stanie sobie z fotoradarem to co¶ zupełnie innego. Dopiero jak kto¶ zacznie zatrzymywać i przystępować do kontroli i ewentualnego ukarania, to zaczyna się czynno¶ć "ustawowo reglamentowana". Przepraszam bardzo - może niedowidzę, ale gdzie w pocz±tkowym tek¶cie Ja się odnosiłem do tej gałęzi w±tku, w której mowa była tylko o staniu i robieniu zdjęć. |
|
Data: 2010-09-16 16:44:21 | |
Autor: elmer radi radisson | |
kto robi fotki ? | |
On 2010-09-16 10:47, Andrzej Lawa wrote:
Kontrola ruchu drogowego to jedno, a stanie sobie z fotoradarem to co¶ Slabo mi. Znaczy sie ze w odroznieniu od merkantylnego, zarobkowego dzialania o ktorego przypadkach pisza inni w tym watku i ogolnie wiadomo ze to czesto spotykana praktyka wierzysz sam, ze sa to jedynie fotoamatorzy ktorzy przestawili sie juz z Nikonow, Canonow i Sony na Fotorapidy, AD9 i Multanowy po sto tysi PLN+ i uprawiaja calkowicie rozrywkowo carspotting dla wlasnej uciechy? Po za tym o jakim zatrzymywaniu w ogole piszesz? Jak sie uzywa FR to nie po to, by kogos zatrzymywac. Z drobnymi wyjatkami ktore czasem w okreslony sposob uprawia policja. Proponuje nie wykrecac kota ogonem w kwestiach tego do czego sluza fotoradary, bo ostatnio to wiedza nawet juz 6-7 latkowie i nikt nie bedzie na tyle naiwny zeby myslec ze panowie obslugujacy pudlo na trojnogu blyskajace przy drodze niewinnie przestawili sie z trzaskania fot golych tylkow na wymienianie sie kolekcjami wlasnorecznie wykonanych zdjec samochodow w ruchu. -- memento lorem ipsum |
|
Data: 2010-09-15 19:25:19 | |
Autor: Bydlę | |
kto robi fotki ? | |
elmer radi radisson wrote:
> On 2010-09-14 19:05, Bydlę wrote: > >>> moga to byc jabyc "dziwni prywatni ludzie ? >> >> >> Tak. > > > Z tym to jest jaki¶ wał, Bezczelnie odpowiadałem na pytania. Czy każdy może robić zdjęcia? Każdy. Czy może być to dziwny człowiek? Może. Czy można sprzedać zdjęcia SM? Nie można. :-) > bo do obsługi FR potrzebne jest przeszkolenie > i uprawnienia, Nieprawda. Możesz sobie kupić FR, trzaskać zdjęcia i żadnych przeszkoleń nie potrzebujesz. Problem robi się wtedy, gdy chcesz to robić _dla_ SM czy policji... Ale wtedy nie sprzedajesz zdjęć. > Wiec jesli jest choc cien podejrzenia, ze urzadzenie postawily jakies > prywatne wiesniaki, co do ktorych nie ma pewnosci czy umieja chocby > jesc nozem i widelcem, to wypada sie pytac o pokazanie papierow > poswiadczajacych uprawnienia To zawsze - bez wyj±tku. > tego kto to urzadzenie obslugiwal. Inaczej > to jak dla mnie, to ciagnie wrecz proba wyludzenia Dlatego wła¶nie *zawsze* trzeba się handryczyć. >. Aby to mialo cien > legalnosci, to w ich towarzystwie powinien byc chociaz uprawniony straznik. RU sure? -- Bydlę |
|
Data: 2010-09-15 21:26:26 | |
Autor: elmer radi radisson | |
kto robi fotki ? | |
On 2010-09-15 19:25, BydlÄ™ wrote:
Nieprawda. Wydawalo mi sie ze wyraznie mowa o znanych sytuacjach ze stawianiem FR przez prywatne firmy wykonujacych foty dla SM, a nie zboczonej formie fotoamatorskiego gadzeciarstwa ze sprzetem drozszym niz Hasselblad H4D-40, dla prywatnej satysfakcji i albumu na polce. Bo o takich kolekcjonerach zdjec samochodow to jeszcze nie slyszalem. RU sure? Yep. Zobacz mojego posta z 12:46. -- memento lorem ipsum |
|
Data: 2010-09-16 19:16:13 | |
Autor: BydlÄ™ | |
kto robi fotki ? | |
elmer radi radisson wrote:
On 2010-09-15 19:25, Bydlę wrote: A ja odpowidałem na pytania postawione bez takiego założenia. Zacytować? Proszę: yoytek wrote: > a w krzakach schowany Peugeot 206 ... > zdazylem tylko zauwazyc co to za autko i ze jacys kolesie w nim siedzieli. > nie widzialem czy cos stalo przed autem czy cykali ze srodka... > to juz tak kazdy moze sobie zakupic sprzet i fotki robic ? > oni to potem sprzedaja policji/strazy gminnej ? > moga sie chowac ? moga to byc jabyc "dziwni prywatni ludzie ?
Dzięki, bo ja nie byłem pewien. -- Bydlę |
|
Data: 2010-09-16 20:17:47 | |
Autor: elmer radi radisson | |
kto robi fotki ? | |
On 2010-09-16 19:16, BydlÄ™ wrote:
A ja odpowidałem na pytania postawione bez takiego założenia. Chyba widac o jakie zalozenie chodzilo i jakiego typu wykorzystanie sprzetu, w zwiazku z nastepnym pytaniem. W koncu jakos sie nikt nie pyta na grupie, czy mozna stac na parkingu w lesie i siku robic albo jesc kanapki. -- memento lorem ipsum |
|
Data: 2010-09-17 10:56:05 | |
Autor: BydlÄ™ | |
kto robi fotki ? | |
elmer radi radisson wrote:
On 2010-09-16 19:16, Bydlę wrote: Kto wie - mam przykłady na to, że ludzie czytają to co napiszę, ale bełkoczą i wymyślają brenide, na które odpisuję. Gdyby autor dostał wezwanie ze zdjęciem z tamtego miejsca, to inaczej traktowałbym sprawę. (parę dni temu na trasie spotkałem gości robiących zdjęcia samochodom (tak, z użyciem lapmy błyskowej). idioci stawali tam na hamulcach i stwarzali zagrożenie, normalni jechali dalej tak, jak jechali. miałbym pytać na grupie, czy komuś wolno robić zdjęcia? ja wiem że wolno, więc nie pytałem, ale autor wątku nie wiedział, bo zadał dość precyzyjne pytania... ;>) -- Bydlę |
|