Skrzyżowanie jak na obrazku:
http://vivaldiego.wroclaw.pl/~hojnorek/tmp/powst_slaskich.jpg

czerwony znak to znak STOP
następnie przejazd tramwajowy (czarne "drabinki")
następnie trzy pasy z czego wewnętrzny wychodzi sprzed torowiska a dwa zewnętrzne z drogi dochodzącej do ronda.

Niebieski wjeżdża na rondo i wjeżdżając na wewnętrzny pas uderza w zielonego
Niebieski twierdzi że zielony miał znak STOP (plus niebieskiego po prawej)
Zielony twierdzi że STOP dotyczy skrzyżowania z torowiskiem a Niebieski nie ustąpił pierwszeństwa przy zmianie pasa

Kto winny??

pzdr
Piotr

Użytkownik "P.H." <ktos@gdzies.w.sieci> napisał w wiadomości news:go8d14$j63$1inews.gazeta.pl...

Skrzyżowanie jak na obrazku:
http://vivaldiego.wroclaw.pl/~hojnorek/tmp/powst_slaskich.jpg

czerwony znak to znak STOP
następnie przejazd tramwajowy (czarne "drabinki")
następnie trzy pasy z czego wewnętrzny wychodzi sprzed torowiska a dwa zewnętrzne z drogi dochodzącej do ronda.

Niebieski wjeżdża na rondo i wjeżdżając na wewnętrzny pas uderza w zielonego
Niebieski twierdzi że zielony miał znak STOP (plus niebieskiego po prawej)
Zielony twierdzi że STOP dotyczy skrzyżowania z torowiskiem a Niebieski nie ustąpił pierwszeństwa przy zmianie pasa

Kto winny??

A przed wjazdem na rondo nie było "ustap pierszeństwa". Jak było to niebieski powinien ustapic a jak nie to zielony miał niebieskiego z prawej

A przed wjazdem na rondo nie było "ustap pierszeństwa". Jak było to niebieski powinien ustapic a jak nie to zielony miał niebieskiego z prawej

Drobne utrudnienie - to nie jest rondo.

T.

Użytkownik "Agent" <wprzyjemski@onet.ue> napisał w wiadomości news:go8e43$inl$1news.onet.pl...

Użytkownik "P.H." <ktos@gdzies.w.sieci> napisał w wiadomości news:go8d14$j63$1inews.gazeta.pl...

Skrzyżowanie jak na obrazku:
http://vivaldiego.wroclaw.pl/~hojnorek/tmp/powst_slaskich.jpg

czerwony znak to znak STOP
następnie przejazd tramwajowy (czarne "drabinki")
następnie trzy pasy z czego wewnętrzny wychodzi sprzed torowiska a dwa zewnętrzne z drogi dochodzącej do ronda.

Niebieski wjeżdża na rondo i wjeżdżając na wewnętrzny pas uderza w zielonego
Niebieski twierdzi że zielony miał znak STOP (plus niebieskiego po prawej)
Zielony twierdzi że STOP dotyczy skrzyżowania z torowiskiem a Niebieski nie ustąpił pierwszeństwa przy zmianie pasa

Kto winny??

A przed wjazdem na rondo nie było "ustap pierszeństwa". Jak było to niebieski powinien ustapic a jak nie to zielony miał niebieskiego z prawej

ustąp pierszeństwa nie ma

Użytkownik "P.H." <ktos@gdzies.w.sieci> napisał w wiadomości news:go8d14$j63$1inews.gazeta.pl...

Niebieski wjeżdża na rondo i wjeżdżając na wewnętrzny pas uderza w zielonego
Niebieski twierdzi że zielony miał znak STOP (plus niebieskiego po prawej)
Zielony twierdzi że STOP dotyczy skrzyżowania z torowiskiem a Niebieski nie ustąpił pierwszeństwa przy zmianie pasa

Kto winny??

Ten kto przyjmie mandat i nie bedzie protestowal :-)

Mysle ze koniec koncow sad jednak zielonemu wlepi grzywne, bo i STOP mial, i torowisko razem z droga, i droga z pierwszenstwem ..

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomoœci news:go8j62$35l$1news.onet.pl...

Użytkownik "P.H." <ktos@gdzies.w.sieci> napisał w wiadomości news:go8d14$j63$1inews.gazeta.pl...

Niebieski wjeżdża na rondo i wjeżdżając na wewnętrzny pas uderza w zielonego
Niebieski twierdzi że zielony miał znak STOP (plus niebieskiego po prawej)
Zielony twierdzi że STOP dotyczy skrzyżowania z torowiskiem a Niebieski nie ustąpił pierwszeństwa przy zmianie pasa

Kto winny??

Ten kto przyjmie mandat i nie bedzie protestowal :-)

Mysle ze koniec koncow sad jednak zielonemu wlepi grzywne, bo i STOP mial, i torowisko razem z droga, i droga z pierwszenstwem ..

stop miał, zatrzymał się, ustšpił tramwajowi, ruszył swoim pasem i... :)))
przyglšdnę się jakie znaki sš od strony dwupasmówki. doprecyzuję w poniedziałek

Użytkownik "P.H." <ktos@gdzies.w.sieci> napisał w wiadomoœci news:go8ks2$f05$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomoœci

Mysle ze koniec koncow sad jednak zielonemu wlepi grzywne, bo i STOP mial, i torowisko razem z droga, i droga z pierwszenstwem ..

stop miał, zatrzymał się, ustšpił tramwajowi, ruszył swoim pasem i... :)))
przyglšdnę się jakie znaki sš od strony dwupasmówki. doprecyzuję w poniedziałek

O ile pamietam to nakaz skretu w prawo i  gdzies wczesniej droga z pierwszenstwem.

Raczej nalezy sie przyjrzec liniom na jezdni - kto tam pas zmienia, gdzie jest linia zatrzymania.

Ale kto wie, moze to i dobre miejsce na zlapanie jelenia :-)

J.

On Fri, 27 Feb 2009, P.H. wrote:

Skrzyżowanie jak na obrazku:
http://vivaldiego.wroclaw.pl/~hojnorek/tmp/powst_slaskich.jpg

czerwony znak to znak STOP

  A gdzie reszta znaków[1] (i jakie)?

następnie przejazd tramwajowy (czarne "drabinki")
następnie trzy pasy z czego wewnętrzny wychodzi sprzed torowiska a dwa zewnętrzne z drogi dochodzącej
do ronda.

   ^^^^^^^^[1]

Niebieski wjeżdża na rondo i wjeżdżając na
wewnętrzny pas uderza w zielonego

   ^^^^^^^^^^

  Z Twojego rysunku to nie wynika (wygląda jakby wjeżdżał na *zewnętrzny*
pas)

Niebieski twierdzi że zielony miał znak STOP (plus niebieskiego po prawej)
Zielony twierdzi że STOP dotyczy skrzyżowania z torowiskiem

  Wygląda że tak jest.

a Niebieski nie ustąpił pierwszeństwa przy zmianie pasa

  A tu już niekoniecznie.
  IMO "oczywiscie" (znaczy że nie IMHO) zależy od innych znaków.
  Rondo rondem, ale czy znak ronda jest razem z A-7 czy bez?
  I jak w końcu "idzie" przerywana - bo jeśli jak wg rysunku, to
przecież wychodzi że niebieski zmieniał pas.
  Co nie umniejszało*by* pierwszeństwa jezdni (A-7 na rondzie
dotyczy *całej jezdni*, więc nie ma mowy o pasie) o ile jest
tam jeszcze jakiś znak (ale byłoby bez sensu z p. widzenia
oznakowania).

  Podejrzenie: tak jak pisze "tomasz", na początek to nie jest
skrzyżowanie z ruchem okrężnym (na zdrowy rozum powinny być
wtedy znaki zakazu skrętu w lewo lub nakazu jazdy w prawo!)

pzdr, Gotfryd

 Podejrzenie: tak jak pisze "tomasz", na początek to nie jest
skrzyżowanie z ruchem okrężnym (na zdrowy rozum powinny być
wtedy znaki zakazu skrętu w lewo lub nakazu jazdy w prawo!)

przyglądnę się w weekend jak wygląda oznakowanie od strony dwupasmówki
pzdr
Piotr

 Podejrzenie: tak jak pisze "tomasz", na początek to nie jest
skrzyżowanie z ruchem okrężnym (na zdrowy rozum powinny być
wtedy znaki zakazu skrętu w lewo lub nakazu jazdy w prawo!)

przyglądnę się w weekend jak wygląda oznakowanie od strony dwupasmówki

Tak wygląda:
http://wroclaw.hydral.com.pl/202921,foto.html

Jak już ktoś napisał - to nie jest rondo. Dwupasmówka, czyli Powstańców Śląskich jest drogą z pierwszeństwem przejazdu, wcześniej jest bodaj znak informujący o tym - podobnie jak przed wlotem Zaporoskiej, co widać na tym zdjęciu.

Użytkownik "Neo[EZN]" <adessaxKASUJ@wp.pl> napisał w wiadomości news:go8o75$99e$1nemesis.news.neostrada.pl...

 Podejrzenie: tak jak pisze "tomasz", na początek to nie jest
skrzyżowanie z ruchem okrężnym (na zdrowy rozum powinny być
wtedy znaki zakazu skrętu w lewo lub nakazu jazdy w prawo!)

przyglądnę się w weekend jak wygląda oznakowanie od strony dwupasmówki

Tak wygląda:
http://wroclaw.hydral.com.pl/202921,foto.html

Jak już ktoś napisał - to nie jest rondo. Dwupasmówka, czyli Powstańców Śląskich jest drogą z pierwszeństwem przejazdu, wcześniej jest bodaj znak informujący o tym - podobnie jak przed wlotem Zaporoskiej, co widać na tym zdjęciu.

to zdjęcie które dałeś jest od drugiej strony, ale...
załóżmy że niebieski jest tam gdzie jest (przed torowiskiem ma znak stop) i uderza w niego jadący od "orzełka" (prawy dolny róg)
nawet na Twoim zdjęciu widać że uderzający musi "zmienić" pas, więc... który winny??

Użytkownik "P.H." <ktos@gdzies.w.sieci> napisał w wiadomości news:go8ouh$gef$1inews.gazeta.pl...

to zdjęcie które dałeś jest od drugiej strony, ale...

To jest dokładnie ta sama strona. Po prawej masz wylot Zaporoskiej, na Twoim rysunku też się znalazł. To nie jest druga strona "ronda" czyli Sudecka...

załóżmy że niebieski jest tam gdzie jest (przed torowiskiem ma znak stop) i uderza w niego jadący od "orzełka" (prawy dolny róg)
nawet na Twoim zdjęciu widać że uderzający musi "zmienić" pas, więc... który winny??

IMHO to zależy w którym miejscu doszłoby do kolizji. Tuż za torowiskiem (jadąc oczywiście wokół "ronda") - tą drogę łączącą się z dwupasmówką oddziela do pewnego miejsca ciągła linia - co widać doskonale na tym właśnie zdjęciu - http://wroclaw.hydral.com.pl/202921,foto.html - dlatego moim zdaniem jeśli auto jadące w stronę "ronda" przekroczyłoby tę linię i wjechałoby w pojazd stojący przy tej linii to wina by była właśnie tego kierowcy z dwupasmówki. Ciągła linia kończy się tuż przed przejściem dla pieszych.

On Fri, 27 Feb 2009 18:04:33 +0100,  Neo[EZN] wrote:

IMHO to zależy w którym miejscu doszłoby do kolizji. Tuż za torowiskiem (jadąc oczywiście wokół "ronda") - tą drogę łączącą się z dwupasmówką oddziela do pewnego miejsca ciągła linia - co widać doskonale na tym właśnie zdjęciu - http://wroclaw.hydral.com.pl/202921,foto.html - dlatego moim zdaniem jeśli auto jadące w stronę "ronda" przekroczyłoby tę linię i wjechałoby w pojazd stojący przy tej linii to wina by była właśnie tego kierowcy z dwupasmówki. Ciągła linia kończy się tuż przed przejściem dla pieszych.

Jeszcze male uzupelnienie - niewidoczne na zdjeciu, ale w lewym dolnym
rogu jeszcze przed zjazdem stoi znak "droga z pierwszenstwem" i z
tablica "skreca w prawo". Czyli jadac na torowisko wjezdzamy na droge
bez pierwszenstwa.

A jak dzielic wlos na czworo

§ 21. 1. Znak B-20 "stop" oznacza: [..]
3. Znak B-20 umieszczony w obrebie skrzyzowania dotyczy tylko
najblizszej jezdni, przed która zostal ustawiony.

4. Przepisy ust. 1-3 stosuje sie odpowiednio do znaku B-20
umieszczonego przed torowiskiem pojazdów szynowych lub w innych
miejscach przecinania sie kierunków ruchu.


Wiec za torami mozna w palnik :-)

J.

Niebieski wjeżdża na rondo i wjeżdżając na
wewnętrzny pas uderza w zielonego

  ^^^^^^^^^^

 Z Twojego rysunku to nie wynika (wygląda jakby wjeżdżał na *zewnętrzny*
pas)

dokładnie wjeżdża na środkowy (w tym miejscu skrzyżowanie w kształcie okręgu, żeby nie pisać rondo ma trzy pasy).
są wyraźnie 3 pasy wyznaczone oznakowaniem poziomym (linie przerywane)
następnie siła odśrodkowa wyrzuca go na jego zewnątrz czyli do wewnątrz okręgu
przecina przerywaną linię i wjeżdża wprost przed maskę zielonego

pzdr
Piotr

On Fri, 27 Feb 2009 13:07:20 +0100, P.H. <ktos@gdzies.w.sieci> wrote:

są wyraźnie 3 pasy wyznaczone oznakowaniem poziomym (linie przerywane)

Wyraźnie wyznaczone to te pasy chyba są świeżo po malowaniu;), bo  normalnie to trochę cieżko je dojrzeć bo szybko schodzą z kostki i jeździ  w dużej mierze na wyczucie.
Ale problem ciekawy, mi intuicja mówi że zielony może jechać bo ma swój  pas wolny, ale z obserwacji wynika że większość kierowców jednak stoi i  czeka aż będzie zupełnie pusto.

--
Pozdrawiam
RobertP.

Od: "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl>

Skrzyżowanie jak na obrazku:
http://vivaldiego.wroclaw.pl/~hojnorek/tmp/powst_slaskich.jpg

czerwony znak to znak STOP

 A gdzie reszta znaków[1] (i jakie)?

W zasadzie nie ma :-)

następnie przejazd tramwajowy (czarne "drabinki")
następnie trzy pasy z czego wewnętrzny wychodzi sprzed torowiska a dwa zewnętrzne z drogi dochodzącej
do ronda.

   ^^^^^^^^[1]

Bo to takie dziwne miejsce ze jak rondo jak widac jest, ale s.o.r.o na tym nie ma.
Wjezdzajacy od gory jada droga z pierwszenstwem i maja nakaz skretu w prawo,
przejezdzajacy przez tory maja STOP.
Znaku s.o.r.o tam nigdzie nie ma.

Niebieski wjeżdża na rondo i wjeżdżając na
wewnętrzny pas uderza w zielonego

   ^^^^^^^^^^
  Z Twojego rysunku to nie wynika (wygląda jakby wjeżdżał na *zewnętrzny*
pas)

Po obwodzie sa trzy pasy,  a dojezdzaja dwa pasy. No i te dwa linie prowadza na zewnetrzny i srodkowy.

Na samym obwodzie tez jest ciekawostka, bo przez tory sa tez dwa pasy - prowadzace w wewnetrzny i srodkowy.
ALe tu rozumiem ktos od poczatku jechal wewnetrznym.


J.

Na samym obwodzie tez jest ciekawostka, bo przez tory sa tez dwa pasy - prowadzace w wewnetrzny i srodkowy.
ALe tu rozumiem ktos od poczatku jechal wewnetrznym.

dokladnie - zielony od poczštku jedzie wewnętrznym
niebieskiego "wyrzuca na" wewnętrzny (za szybko wchodzi w zakręt). potem twierdzi, że był na drodze z pierszeństwem...

więc... był??

Użytkownik "P.H." <ktos@gdzies.w.sieci> napisał w wiadomoœci news:go8p3b$hni$1inews.gazeta.pl...

>

Na samym obwodzie tez jest ciekawostka, bo przez tory sa tez dwa pasy - prowadzace w wewnetrzny i srodkowy.
ALe tu rozumiem ktos od poczatku jechal wewnetrznym.

dokladnie - zielony od poczštku jedzie wewnętrznym
niebieskiego "wyrzuca na" wewnętrzny (za szybko wchodzi w zakręt). potem twierdzi, że był na drodze z pierszeństwem...

więc... był??

Jak widać aż do pasów wewnętrzy pas ma linie ciagłš, wiec wieżdzajšcy na rondo "od orzełka" żeby sie znależć na wewnetrznym pasie i udeżyć w przejeżdzajacego przez tory musi  przekroczyć ciagłš wiec ... jego wina :)

P.H. pisze:

Na samym obwodzie tez jest ciekawostka, bo przez tory sa tez dwa pasy - prowadzace w wewnetrzny i srodkowy.
ALe tu rozumiem ktos od poczatku jechal wewnetrznym.

dokladnie - zielony od poczštku jedzie wewnętrznym
niebieskiego "wyrzuca na" wewnętrzny (za szybko wchodzi w zakręt). potem twierdzi, że był na drodze z pierszeństwem...

więc... był??

Chyba jednak tak.
Skrzyzowanie z torowiskiem i STOP zostawmy, bo jest nieistotne.
Miejsce gdzie sa te 2 auta jest ewidentnie skrzyzowaniem rownorzednym, w zwiazku z tym niebieski ma pierszenstwo przed zielonym.
Oczywiscie pomijam jakos oznakowania tego miejsca, a wlasciwie jego brak, ale to doskonale miejsce do polowania ;)

Taka jest moja wersja, ale nie jestem nieomylny, wiec moze ktos rzuci jakes kontrargumenty?

--
Pozdrawiam
MarcinJM

Użytkownik "MarcinJM" <marcin@inetia.pl> napisał w wiadomoœci news:go8u41$iaj$1nemesis.news.neostrada.pl...

P.H. pisze:

Na samym obwodzie tez jest ciekawostka, bo przez tory sa tez dwa pasy - prowadzace w wewnetrzny i srodkowy.
ALe tu rozumiem ktos od poczatku jechal wewnetrznym.

dokladnie - zielony od poczštku jedzie wewnętrznym
niebieskiego "wyrzuca na" wewnętrzny (za szybko wchodzi w zakręt). potem twierdzi, że był na drodze z pierszeństwem...

więc... był??

Chyba jednak tak.
Skrzyzowanie z torowiskiem i STOP zostawmy, bo jest nieistotne.
Miejsce gdzie sa te 2 auta jest ewidentnie skrzyzowaniem rownorzednym, w zwiazku z tym niebieski ma pierszenstwo przed zielonym.
Oczywiscie pomijam jakos oznakowania tego miejsca, a wlasciwie jego brak, ale to doskonale miejsce do polowania ;)

Taka jest moja wersja, ale nie jestem nieomylny, wiec moze ktos rzuci jakes kontrargumenty?

zwarz, że białe ciapki na rysunku to linie przerywane, więc niebieski zmieniał pas.
podobnie masz gdy np na końcu wierzchołka z dwóch pasów robi się jeden w ten sposób że prawy pas kończy się (masz strzałki nakazujšce zjazd). pierwszeństwo ma ten co jedzie swoim pasem a nie ten co jest z prawej

P.H. pisze:

zwarz, że białe ciapki na rysunku to linie przerywane, więc niebieski zmieniał pas.
podobnie masz gdy np na końcu wierzchołka z dwóch pasów robi się jeden w ten sposób że prawy pas kończy się (masz strzałki nakazujšce zjazd). pierwszeństwo ma ten co jedzie swoim pasem a nie ten co jest z prawej

Zwazylem. Co nie zmienia faktu, ze mial pierwszenstwo wg. mnie. A zmienic pas jak najbardziej mial prawo, nic mu tego nie zabrania.
Linie na jezdni nie zmieniaja przepisow ogolnych. Tak jak mowilem: za oznakowanie tej drogi dalbym jakis medal, bo jest strasznie wprowadzajaca w blad.

--
Pozdrawiam
MarcinJM

Użytkownik "MarcinJM" <marcin@inetia.pl> napisał w wiadomoœci news:go8v0c$jmm$1nemesis.news.neostrada.pl...

P.H. pisze:

zwarz, że białe ciapki na rysunku to linie przerywane, więc niebieski zmieniał pas.
podobnie masz gdy np na końcu wierzchołka z dwóch pasów robi się jeden w ten sposób że prawy pas kończy się (masz strzałki nakazujšce zjazd). pierwszeństwo ma ten co jedzie swoim pasem a nie ten co jest z prawej

Zwazylem. Co nie zmienia faktu, ze mial pierwszenstwo wg. mnie. A zmienic pas jak najbardziej mial prawo, nic mu tego nie zabrania.
Linie na jezdni nie zmieniaja przepisow ogolnych. Tak jak mowilem: za oznakowanie tej drogi dalbym jakis medal, bo jest strasznie wprowadzajaca w blad.

jedno z ważniejszych skrzyżowań we Wrocku :))))

P.H. pisze:

Zwazylem. Co nie zmienia faktu, ze mial pierwszenstwo wg. mnie. A zmienic pas jak najbardziej mial prawo, nic mu tego nie zabrania.
Linie na jezdni nie zmieniaja przepisow ogolnych. Tak jak mowilem: za oznakowanie tej drogi dalbym jakis medal, bo jest strasznie wprowadzajaca w blad.

jedno z ważniejszych skrzyżowań we Wrocku :))))

To nie chce widziec tych mniejwaznych. Myslalem, ze tylko olsztyn ma takiego geniusza od organizacji ruchu, ale widze, ze wroclaw dziarsko sie bije o palme pierwszenstwa ;)

--
Pozdrawiam
MarcinJM

Użytkownik "MarcinJM" <marcin@inetia.pl> napisał w wiadomoœci news:go8v94$84s$1atlantis.news.neostrada.pl...

P.H. pisze:

jedno z ważniejszych skrzyżowań we Wrocku :))))

To nie chce widziec tych mniejwaznych. Myslalem, ze tylko olsztyn ma takiego geniusza od organizacji ruchu, ale widze, ze wroclaw dziarsko sie bije o palme pierwszenstwa ;)

Wroclawscy organizatorzy raz do roku glowa mysla :-(

Ale z ta waznoscia to kolega przesadzil - ruch tam spory, ale malo krzyzujacy sie.
Do tej pory problemow chyba nie bylo - widzac STOP kierowcy przepuszczali tez za torami.

J.

J.F. pisze:

Ale z ta waznoscia to kolega przesadzil - ruch tam spory, ale malo krzyzujacy sie.
Do tej pory problemow chyba nie bylo - widzac STOP kierowcy przepuszczali tez za torami.

Ale to nie jest wlasciwe, to sa 2 odrebne skrzyzowania.

--
Pozdrawiam
MarcinJM

ja widzac nadjezdzajacego z prawej bym sie automatycznie zatrzymal...
tak mam zakodowane :)
trudna sprawa... i ty masz swoje racje i on, winny to ten kto tak to
oznakowal kijowo. patrzac na to zdjecie, to mozna stwierdzic ze
pierszenstwo miales Ty i on, tylko mieliscie pecha ze rownoczesnie tam
wjechaliscie!! ;)
widze niejasnosci nie tylko na rondzie katowickim, gdzie nawet policja
sie gubi i nie wie o co chodzilo autorowi :P
jeden powie ze Ty miales pierszenstwo inny ze tamten, i oboje beda
mieli racje, a decyzja w tej sprawie bedzie zalezec na kogo trafisz...

MarcinJM pisze:

P.H. pisze:

Zwazylem. Co nie zmienia faktu, ze mial pierwszenstwo wg. mnie. A zmienic pas jak najbardziej mial prawo, nic mu tego nie zabrania.
Linie na jezdni nie zmieniaja przepisow ogolnych. Tak jak mowilem: za oznakowanie tej drogi dalbym jakis medal, bo jest strasznie wprowadzajaca w blad.

jedno z ważniejszych skrzyżowań we Wrocku :))))

To nie chce widziec tych mniejwaznych. Myslalem, ze tylko olsztyn ma takiego geniusza od organizacji ruchu, ale widze, ze wroclaw dziarsko sie bije o palme pierwszenstwa ;)

Iiii tam. Mi jako rodowitemu Wrocławianinowi, całkiem fajnie się jeŸdziło po Olsztynie. Widać nic nie zastšpi zaprawy w bojach. ;)

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
[WRC]
GG: 291246 ; kenickie<at>box43<kropek>pl; skype: kenickie_pl

Dnia Fri, 27 Feb 2009 15:33:09 +0100, MarcinJM powiedział:

Na samym obwodzie tez jest ciekawostka, bo przez tory sa tez dwa pasy - prowadzace w wewnetrzny i srodkowy.
ALe tu rozumiem ktos od poczatku jechal wewnetrznym.

dokladnie - zielony od początku jedzie wewnętrznym
niebieskiego "wyrzuca na" wewnętrzny (za szybko wchodzi w zakręt). potem twierdzi, że był na drodze z pierszeństwem...
więc... był??

Chyba jednak tak.
Skrzyzowanie z torowiskiem i STOP zostawmy, bo jest nieistotne.
Miejsce gdzie sa te 2 auta jest ewidentnie skrzyzowaniem rownorzednym, w zwiazku z tym niebieski ma pierszenstwo przed zielonym.

IMO te drogi się nie krzyżują, a niejako gładko łączą w jedną.
"Niebieski" (patrz rysunek) przed przejściem nie może wjechać na pas
zielonego (linia ciągła - patrz zdjęcie), a gdyby chciał wjechać za pasami,
to musi ustąpić pierwszeństwa.

Znak STOP dotyczy torów, a za torami nie ma już żadnego znaku nakazującego
ustąpić pierwszeństwa - właśnie ze względu na to, że tam de facto nie ma
skrzyżowania.

Zresztą wyobraż sobie coś w kształcie: Y

Górne ramiona to pojedyncze pasy "z góry na dół", łączące się w dolne,
dwupasmowe ramię (jednokierunkowe - dodam dla jasności). Zaraz za wysepką
jest jeszcze 10m ciągłej linii i przejście dla pieszych. Moim zdaniem to
nie jest skrzyżowanie, bo się kierunki ruchu nie krzyżują i nikt nie musi
nikomu pierwszeństwa ustępować wjeżdzając, bo każdy ma swój pas.

Pozdrawiam,
aari^^^

--
Bright light is the end of the black light district.

Dnia Fri, 27 Feb 2009 18:25:12 +0100, aari^^^ powiedział:

IMO te drogi się nie krzyżują, a niejako gładko łączą w jedną.
"Niebieski" (patrz rysunek) przed przejściem nie może wjechać na pas
zielonego (linia ciągła - patrz zdjęcie), a gdyby chciał wjechać za pasami,
to musi ustąpić pierwszeństwa.

Znak STOP dotyczy torów, a za torami nie ma już żadnego znaku nakazującego
ustąpić pierwszeństwa - właśnie ze względu na to, że tam de facto nie ma
skrzyżowania.

Zresztą wyobraż sobie coś w kształcie: Y

Górne ramiona to pojedyncze pasy "z góry na dół", łączące się w dolne,
dwupasmowe ramię (jednokierunkowe - dodam dla jasności). Zaraz za wysepką
jest jeszcze 10m ciągłej linii i przejście dla pieszych. Moim zdaniem to
nie jest skrzyżowanie, bo się kierunki ruchu nie krzyżują i nikt nie musi
nikomu pierwszeństwa ustępować wjeżdzając, bo każdy ma swój pas.

Ups...
aktualizuję wypowiedź :)

To co pisałem powyżej dotyczy tylko skrajnego lewego pasa.
Jeśli zielony jechał "swoim" prawym pasem, a niebieski "swoim" lewym pasem,
to wina zielonego.

--
Bright light is the end of the black light district.

On Fri, 27 Feb 2009, aari^^^ wrote:

Dnia Fri, 27 Feb 2009 15:33:09 +0100, MarcinJM powiedział:

Skrzyzowanie z torowiskiem i STOP zostawmy, bo jest nieistotne.
Miejsce gdzie sa te 2 auta jest ewidentnie skrzyzowaniem rownorzednym

[...]

IMO te drogi się nie krzyżują, a niejako gładko łączą w jedną.

[...]

Zresztą wyobraż sobie coś w kształcie: Y

Górne ramiona to pojedyncze pasy "z góry na dół", łączące się w dolne,
dwupasmowe ramię (jednokierunkowe - dodam dla jasności). Zaraz za wysepką
jest jeszcze 10m ciągłej linii i przejście dla pieszych. Moim zdaniem to
nie jest skrzyżowanie, bo się kierunki ruchu nie krzyżują i nikt nie musi
nikomu pierwszeństwa ustępować wjeżdzając, bo każdy ma swój pas.

  Całość komplikuje środkowy pas wylotowy (lewy wjeżdżających od prawej
i prawy dla jadących z lewej).
  A nie można rozpatrywać osobno pasów, jeśli stanowią jedną jezdnię.
  Czyli jezdnie się krzyżują (mimo że oba skrajne pasy się nie krzyżują).
"Ich połączenie lub rozwidlenie", jak chce PoRD.

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "aari^^^" <aari@this.email.is.invalid.pl> napisał w wiadomości news:16nd3oup76nq3.dlgplanet.terror.mx...

Dnia Fri, 27 Feb 2009 15:33:09 +0100, MarcinJM powiedział:

Na samym obwodzie tez jest ciekawostka, bo przez tory sa tez dwa pasy
- prowadzace w wewnetrzny i srodkowy.
ALe tu rozumiem ktos od poczatku jechal wewnetrznym.

dokladnie - zielony od początku jedzie wewnętrznym
niebieskiego "wyrzuca na" wewnętrzny (za szybko wchodzi w zakręt). potem
twierdzi, że był na drodze z pierszeństwem...
więc... był??

Chyba jednak tak.
Skrzyzowanie z torowiskiem i STOP zostawmy, bo jest nieistotne.
Miejsce gdzie sa te 2 auta jest ewidentnie skrzyzowaniem rownorzednym, w
zwiazku z tym niebieski ma pierszenstwo przed zielonym.

IMO te drogi się nie krzyżują, a niejako gładko łączą w jedną.
"Niebieski" (patrz rysunek) przed przejściem nie może wjechać na pas
zielonego (linia ciągła - patrz zdjęcie), a gdyby chciał wjechać za pasami,
to musi ustąpić pierwszeństwa.

Znak STOP dotyczy torów, a za torami nie ma już żadnego znaku nakazującego
ustąpić pierwszeństwa - właśnie ze względu na to, że tam de facto nie ma
skrzyżowania.

Zresztą wyobraż sobie coś w kształcie: Y

Górne ramiona to pojedyncze pasy "z góry na dół", łączące się w dolne,
dwupasmowe ramię (jednokierunkowe - dodam dla jasności). Zaraz za wysepką
jest jeszcze 10m ciągłej linii i przejście dla pieszych. Moim zdaniem to
nie jest skrzyżowanie, bo się kierunki ruchu nie krzyżują i nikt nie musi
nikomu pierwszeństwa ustępować wjeżdzając, bo każdy ma swój pas.

wydaje mi się ze Twoje tłumaczenie mówiące o "Y" jest jak najbardziej przekonywujące
ja na rysunku opisywałem sytuację z drugiej strony zdjęcia
tam jest jeden pas wewnętrzny i dwa wychodzące z dwupasmówki dochodzącej do jaja

dziękuję wszystkim :)
Piotr

P.H. pisze:

Skrzyżowanie jak na obrazku:
http://vivaldiego.wroclaw.pl/~hojnorek/tmp/powst_slaskich.jpg

[..]
If Wrocław then
if pl. Powstańców Śląskich then
to NIE JEST RONDO !!
Klient z prawej (niebieski) ma pierwszeństwo.

--
[WRC] Biały Scenic 2000 1,9 dTI
CB: Intek M-490 ML 145

+-=-=-=-=-=-=-=- Przemysław Gubernat -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+
| _API Internet_ A. Stolarczyk i P. Gubernat Spółka Jawna   |
+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+

Przemysław Gubernat pisze:

P.H. pisze:

Skrzyżowanie jak na obrazku:
http://vivaldiego.wroclaw.pl/~hojnorek/tmp/powst_slaskich.jpg

[..]
If Wrocław then
if pl. Powstańców Śląskich then
to NIE JEST RONDO !!
Klient z prawej (niebieski) ma pierwszeństwo.

Auto poprawka..AFAIR niebieski i zielony mają osobne pasy (tam są 3 pasy).
Więc pytanie na którym się "spotkali" (gdyż z rysunku to nie wynika) ?

--
[WRC] Biały Scenic 2000 1,9 dTI
CB: Intek M-490 ML 145

+-=-=-=-=-=-=-=- Przemysław Gubernat -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+
| _API Internet_ A. Stolarczyk i P. Gubernat Spółka Jawna   |
+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+

Użytkownik "Przemysław Gubernat" <repcio@WYKASUJ-To.r3pc10.pl.na.newsach> napisał w wiadomości news:go9qev$6kh$2pyro.tvk.wroc.pl...

Przemysław Gubernat pisze:

P.H. pisze:

Skrzyżowanie jak na obrazku:
http://vivaldiego.wroclaw.pl/~hojnorek/tmp/powst_slaskich.jpg

[..]
If Wrocław then
if pl. Powstańców Śląskich then
to NIE JEST RONDO !!
Klient z prawej (niebieski) ma pierwszeństwo.

Auto poprawka..AFAIR niebieski i zielony mają osobne pasy (tam są 3 pasy).
Więc pytanie na którym się "spotkali" (gdyż z rysunku to nie wynika) ?

Wrocław := True;
pl. Powstańców Śląskich := True;
spotkali się na pasie zielonego
(na moim rysunku nie jest skrzyżowanie ze zdjęcia tylko dokładnie po średnicy)

Dnia Sat, 28 Feb 2009 10:26:18 +0100, P.H. napisał(a):

Wrocław := True;
pl. Powstańców Śląskich := True;
spotkali się na pasie zielonego

Więc jest winny niebieski - zmieniając pas nie ustąpił pierwszeństwa
pojazdowi znajdującemu się na pasie i poruszającemu się wzdłuż pasa.
Zakładając że faktycznie nie ma innych znaków, np. poziomych.

JEŻELI faktycznie trzy pasy idą prosto nie krzyżując się, to nie potrzeba
żadnych znaków - pojazdy jadące na wprost jadą bezkolizyjnie.
Manewr zmiany pasa to już inna para kaloszy - własnie to zaistniało.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
"Chcemy, by nasi klienci byli jeszcze bardziej zadowoleni" - Jacek Dziekan,
rzecznik centrali ZUS.

[..]
If Wrocław then
if pl. Powstańców Śląskich then
to NIE JEST RONDO !!
Klient z prawej (niebieski) ma pierwszeństwo.

Nie ulega wątpliwości, że to jest rondo czyli skrzyżowanie
o ruchu okrężnym. Niebieski miał piewszeństwo - reguła prawej
ręki się kłania. Oczywiście, oznakowanie pozostawia wiele
do życzenia. Dodatkowy znak "ustąp pierwszeństwa" + trójkąciki
na ulicy załatwiłby wszystko.

Bolek

On Sun, 1 Mar 2009 15:42:17 +0100,  Bolek wrote:

[..]
If Wrocław then
if pl. Powstańców Śląskich then
to NIE JEST RONDO !!
Klient z prawej (niebieski) ma pierwszeństwo.

Nie ulega wątpliwości, że to jest rondo czyli skrzyżowanie
o ruchu okrężnym.

To nie jest s.o.r.o !

Niebieski miał piewszeństwo - reguła prawej
ręki się kłania.

Plus glowna droga.

Tylko ze jest maly niuans - zielony jedzie tam swoim bezkolizyjnym
pasem, zas niebieski zmienia pas przecinajac linie ciagla.


J.

Nie ulega wątpliwości, że to jest rondo czyli skrzyżowanie
o ruchu okrężnym.

To nie jest s.o.r.o !

Biorąc pod uwagę mój stan wiedzy uważam, że bzdury piszesz. Oczywiście nie mam zamiaru udowadniać, że pies jest psem, ale jeśli ty masz jakieś przekonujące argumenty
to chętnie się dokształcę.

Bolek

On Sun, 1 Mar 2009 17:05:10 +0100,  Bolek wrote:

Nie ulega wątpliwości, że to jest rondo czyli skrzyżowanie
o ruchu okrężnym.

To nie jest s.o.r.o !

Biorąc pod uwagę mój stan wiedzy uważam, że bzdury piszesz. Oczywiście nie mam zamiaru udowadniać, że pies jest psem, ale jeśli ty masz jakieś przekonujące argumenty
to chętnie się dokształcę.

Nie ma tam nigdzie znaku s.o.r.o.

Za to jest pare innych.

Ot, dwujezdniowa droga, a moze dwie jednokierunkowe, fantazyjnie
powyginane.

J.

Nie ma tam nigdzie znaku s.o.r.o.

Mocne. Jak podp.....lą znak to rondo przestaje być rondem,
autostrada - autostradą itd. ? Ponieważ faktycznie nie ma żadnej oficjalnej specyfikacji
co to rondo, co soro, stosowałbym utarte zwyczajowo nazewnictwo.

"Rondo jest to skrzyżowanie z wyspą środkową i jednokierunkową jezdnią wokół wyspy, na którym pojazdy są obowiązane objeżdżać wyspę środkową w kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara". http://www.grupa33.jgora.pl/forum/viewtopic.php?t=17

http://www.inzynieria-ruchu.yoyo.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=12&Itemid=77

http://www.msnkk-krakow.pl/artyk/ronda.doc

PS. Przejeżdżałem tamtędy z 20 razy.

On Sun, 1 Mar 2009 18:01:11 +0100,  Bolek wrote:

Nie ma tam nigdzie znaku s.o.r.o.

Mocne. Jak podp.....lą znak to rondo przestaje być rondem,
autostrada - autostradą itd. ?

Dla zamiejscowych - tak. Znaczy sie policja, prokurator i sad powinny
brac pod uwage przy ustalaniu winy.

Ale tu nikt nie pod*. Od wielu lat go nie ma celowo.

Ponieważ faktycznie nie ma żadnej oficjalnej specyfikacji
co to rondo, co soro, stosowałbym utarte zwyczajowo nazewnictwo.

Dlatego jak widzisz sam pisze ze to rondo [cos okraglego], ale nie
pisze ze to s.o.r.o  - z braku znaku formalnie nie jest.

"Rondo jest to skrzyżowanie z wyspą środkową i jednokierunkową jezdnią wokół wyspy, na którym pojazdy są obowiązane objeżdżać wyspę środkową w kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara".

A tu patrzac na ilosc i przebieg pasow, mamy powyginane jezdnie.

J.

Hello Bolek,

Sunday, March 1, 2009, 5:05:10 PM, you wrote:

Nie ulega wątpliwości, że to jest rondo czyli skrzyżowanie
o ruchu okrężnym.

To nie jest s.o.r.o !

Biorąc pod uwagę mój stan wiedzy uważam, że bzdury piszesz.

Byłeś kiedykolwiek na tym właśnie skrzyżowaniu? Bo ja byłem nie jeden
raz i też twioerdzę, że to nie jest s.o.r.o.

[...]

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/ :)

Rysynek naniesiony na zdjęciu z Google jest nieprawidłowy.
Z pozostałych zdjęć wynika, że to zielony wjeżdża na pas niebieskiemu, i jeszcze dodatkowo mając niebieskiego z prawej strony.
Pzdr.
edgr --

Użytkownik "edgr" <edgr@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:gob2cl$i3b$1inews.gazeta.pl...

Rysynek naniesiony na zdjęciu z Google jest nieprawidłowy.
Z pozostałych zdjęć wynika, że to zielony wjeżdża na pas niebieskiemu, i
jeszcze dodatkowo mając niebieskiego z prawej strony.

rysunek jest prawidłowy, bo zdjęcie nie przedstawia narysowanego skrzyżowania
poczytaj całość wątku

P.H. pisze:

rysunek jest prawidłowy, bo zdjęcie nie przedstawia narysowanego skrzyżowania
poczytaj całość wątku

Oj, już Ci ktoś napisał, że jest to dokładnie zdjęcie TEGO skrzyżowania. Poza tym obie strony są zupełnie symetryczne.
Twój rysunek nijak się ma do rzeczywistości. Są tam dwa pasy przez torowisko, a nie jeden (jak widać na zdjęciu). Jeśli zielony jechał prawym przed torowiskiem, a niebieski lewym (na Powstańców) to te pasy się schodzą w jeden i zielony musi ustąpić niebieskiemu (bo ten jedzie drogą z pierwszeństwem przejazdu i dodatkowo jest z prawej. Niestety po lekturze wszystkich Twoich postów dalej nie wiem, którymi pasami poruszały się zielony i niebieski.

pozdr

Użytkownik "maruda" <dora-2@go2.pl> napisał w wiadomości news:gobc3f$qoq$1nemesis.news.neostrada.pl...

P.H. pisze:

rysunek jest prawidłowy, bo zdjęcie nie przedstawia narysowanego skrzyżowania
poczytaj całość wątku

Oj, już Ci ktoś napisał, że jest to dokładnie zdjęcie TEGO skrzyżowania. Poza tym obie strony są zupełnie symetryczne.
Twój rysunek nijak się ma do rzeczywistości. Są tam dwa pasy przez torowisko, a nie jeden (jak widać na zdjęciu). Jeśli zielony jechał prawym przed torowiskiem, a niebieski lewym (na Powstańców) to te pasy się schodzą w jeden i zielony musi ustąpić niebieskiemu (bo ten jedzie drogą z pierwszeństwem przejazdu i dodatkowo jest z prawej. Niestety po lekturze wszystkich Twoich postów dalej nie wiem, którymi pasami poruszały się zielony i niebieski.

zakład o flaszkę że po drugiej stronie jest inaczej??
jeden pas wew a nie dwa.
zdjęcie które ktoś zamieścił (i zamącił dyskusję) pokazuje powstańców od centrum. mnie interesowała (czas przeszły, bo dla mnie wszystko już jest jasne) powstańców od autostrady.

P.H. pisze:

zdjęcie które ktoś zamieścił (i zamącił dyskusję) pokazuje powstańców od centrum. mnie interesowała (czas przeszły, bo dla mnie wszystko już jest jasne) powstańców od autostrady.

No, ale to Ty SAM naniosłeś swój rysunek poglądowy na zdjęciu pokazującym stronę od centrum.

pozdr

Użytkownik "maruda" <dora-2@go2.pl> napisał w wiadomości news:gobghc$2vm$1nemesis.news.neostrada.pl...

P.H. pisze:

zdjęcie które ktoś zamieścił (i zamącił dyskusję) pokazuje powstańców od centrum. mnie interesowała (czas przeszły, bo dla mnie wszystko już jest jasne) powstańców od autostrady.

No, ale to Ty SAM naniosłeś swój rysunek poglądowy na zdjęciu pokazującym stronę od centrum.

marudzisz ;-))
link do oryginału
http://mapy.google.pl/maps?f=q&source=s_q&hl=pl&geocode=&q=wroc%C5%82aw+powsta%C5%84c%C3%B3w+%C5%9Bl%C4%85skich&sll=52.025459,19.204102&sspn=9.699721,24.609375&ie=UTF8&ll=51.090922,17.016803&spn=0.002416,0.006008&t=h&z=18

pewnie zaraz posypią się gromy, że link nie przycięty. przepraszam (ale ja lubię wiedzieć przed otwarciem linku gdzie prowadzi)

w lewym górnym rogu mojego rysunku jest Zaporoska i budynek EnergiPro, więc... odszczekujesz?? :))

pzdr
Piotr

Sam namieszałeś, a komuś każesz odszczekiwać?
Ciężko było te kreski we właściwym miejscu narysować?
Pzdr.
edgr --

Użytkownik "edgr" <edgr@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:goc0lr$omq$1inews.gazeta.pl...

Sam namieszałeś, a komuś każesz odszczekiwać?
Ciężko było te kreski we właściwym miejscu narysować?

ONE SĄ NA WŁAŚCIWYM MIEJSCU

:))))

Użytkownik "edgr" <edgr@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:goc0lr$omq$1inews.gazeta.pl...

Sam namieszałeś, a komuś każesz odszczekiwać?
Ciężko było te kreski we właściwym miejscu narysować?
Pzdr.
edgr

no dobra :) odszczekuję! :)

chodziło mi o skrzyżowanie ulicy powstańców z placem powstańców. jeden pas wew - plac powstańców, dwa pasy zewn ulica powstańców wchodzi w plac powstańców
faktycznie zamieszałem...

pzdr
Piotr

P.H. pisze:

w lewym górnym rogu mojego rysunku jest Zaporoska i budynek EnergiPro, więc... odszczekujesz?? :))

Nie mogę odszczekać. Na Twoim rysunku jest Zaporoska (czyli strona od centrum), ale nie ma EnergiPro, bo ta jest od strony autostrady (między Powstańców, a Sudecką). Sam namieszałeś

pozdr

Użytkownik "maruda" <dora-2@go2.pl> napisał w wiadomości news:gobghc$2vm$1nemesis.news.neostrada.pl...

No, ale to Ty SAM naniosłeś swój rysunek poglądowy na zdjęciu pokazującym stronę od centrum.

Dokładnie tak. Przecież jak "byk" widać ś.p. sklep spożywczy "Rondo" i wylot Zaporoskiej.

Użytkownik "P.H." <ktos@gdzies.w.sieci> napisał w wiadomości news:go8d14$j63$1inews.gazeta.pl...

Skrzyżowanie jak na obrazku:
http://vivaldiego.wroclaw.pl/~hojnorek/tmp/powst_slaskich.jpg

czerwony znak to znak STOP
następnie przejazd tramwajowy (czarne "drabinki")
następnie trzy pasy z czego wewnętrzny wychodzi sprzed torowiska a dwa zewnętrzne z drogi dochodzącej do ronda.

Niebieski wjeżdża na rondo i wjeżdżając na wewnętrzny pas uderza w zielonego
Niebieski twierdzi że zielony miał znak STOP (plus niebieskiego po prawej)
Zielony twierdzi że STOP dotyczy skrzyżowania z torowiskiem a Niebieski nie ustąpił pierwszeństwa przy zmianie pasa

Kto winny??

STOP dotyczy torowiska. Jeśli to nie rondo, gdzie przeważnie stoi na wjazdach A-7 to ważne są pozostałe znaki.

neelix

Zdjęcie http://wroclaw.hydral.com.pl/202921,foto.html przedstawia skrzyżowanie pokazane na rysunku
http://vivaldiego.wroclaw.pl/~hojnorek/tmp/powst_slaskich.jpg Jeżeli zdjęcie jest aktualne, to rysunek nie jest prawidłowy.
Pzdr.
edgr

--

edgr pisze:

Zdjęcie http://wroclaw.hydral.com.pl/202921,foto.html przedstawia skrzyżowanie pokazane na rysunku
http://vivaldiego.wroclaw.pl/~hojnorek/tmp/powst_slaskich.jpg Jeżeli zdjęcie jest aktualne, to rysunek nie jest prawidłowy.
Pzdr.
edgr

Zgadzam się. Na rysunku jest linia przerywana, na zdjęciu ciągła, która kończy się przed przejściem dla pieszych, a właściwie dopiero za, bo ten fragment przed przejściem jest prawdopodobnie przetarty. Wjeżdzając niebieski przeciął linię ciągłą, zmieniając pas i wjeżdzając w zielonego, który poruszał się swoim pasem. Znak stopu odnosi się do linii tramwajowej. Nie ma potrzeby zatrzymywania się, gdyż każdy pojazd porusza się swoim pasem. Według mnie wina niebieskiego jest ewidentna, o ile zdjęcie jest aktualne.
Jeśli jest nieaktualne, niestety winę ponosi zielony. Nie przepuścił niebieskiego, który nadjeżdzał z prawej strony.
Pozdrawiam,
Grzegorz