Ave!

Dlaczego organa państwowe sponsorują zagraniczne korporacje?

Dlaczego policja jest zasyfiona windowsami, notabene bez żadnych
sensownych odtwarzaczy, i nawet prostego pliku 3gp nie mogą u siebie
odtworzyć?

Kto odpowiada za wywalanie publicznych pieniędzy na komercyjne
oprogramowanie?

On 08/03/2012 03:38 PM, Andrzej Lawa wrote:

Ave!

Dlaczego organa państwowe sponsorują zagraniczne korporacje?

A znasz jakas polska majaca system operacyjny na sprzedazy?

Dlaczego policja jest zasyfiona windowsami,

bo zaden policjant nie nauczy sie obslugiwac linuxa.

  notabene bez żadnych

sensownych odtwarzaczy,

zeby filmow na sluzbie nie mogli ogladac.



  i nawet prostego pliku 3gp nie mogą u siebie

odtworzyć?

bo nie jest mpg.

Kto odpowiada za wywalanie publicznych pieniędzy na komercyjne
oprogramowanie?

to maja jechac na freeware wg ciebie.



Moim zdaniem przypieprzasz sie. Przeciz oni i tak nie maja komputerow.

A znasz jakas polska majaca system operacyjny na sprzedazy?

dyskutujesz z trollem-idiotą. Odpoóść sobie

Matka

On 08/03/2012 03:49 PM, madzia z Pokładu idy wrote:

A znasz jakas polska majaca system operacyjny na sprzedazy?

dyskutujesz z trollem-idiotą. Odpoóść sobie

Matka

blad w rozumowaniu
nie moge dyskutowac z trolem idiota bo jeszcze nie odpisalem na zaden twoj post. Ten jest pierwszy, wiec dopiero teraz mogalbys to powiedziec.

twoj post. Ten jest pierwszy, wiec dopiero teraz mogalbys to powiedziec.

oho, buczełeś na cementzrzu a teraz zasimeciach grupe....

M

W dniu 03.08.2012 15:45, witek pisze:

On 08/03/2012 03:38 PM, Andrzej Lawa wrote:

    Ave!

Dlaczego organa państwowe sponsorują zagraniczne korporacje?

A znasz jakas polska majaca system operacyjny na sprzedazy?

Pełno. I to w cenie nośnika.

Dlaczego policja jest zasyfiona windowsami,

bo zaden policjant nie nauczy sie obslugiwac linuxa.

ROTFL

 notabene bez żadnych
sensownych odtwarzaczy,

zeby filmow na sluzbie nie mogli ogladac.

Bardzo praktyczne. Zwłaszcza jak dowodem jest film.

 i nawet prostego pliku 3gp nie mogą u siebie
odtworzyć?

bo nie jest mpg.

Kto odpowiada za wywalanie publicznych pieniędzy na komercyjne
oprogramowanie?

to maja jechac na freeware wg ciebie.

Jak najbardziej. I to z dostępnymi źródłami.

Moim zdaniem przypieprzasz sie. Przeciz oni i tak nie maja komputerow.

Tylko obnażasz swoją ignorancję.

On 08/03/2012 03:52 PM, Andrzej Lawa wrote:

Tylko obnażasz swoją ignorancję.

cos tam zdaje si bylo o kopaniu w tylek ...

cos tam zdaje si bylo o kopaniu w tylek ...

kretyn dyskutuje z idiotą... Zapasy godne para-Opymiady

M

On Fri, 3 Aug 2012, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 03.08.2012 15:45, witek pisze:

zeby filmow na sluzbie nie mogli ogladac.

Bardzo praktyczne. Zwłaszcza jak dowodem jest film.

  Przepraszam z góry za złośliwość ;)
  Ale tak, jeśli celem jest statystyka, to "brak sprawdzalnego
dowodu" jest praktyczny - pozwoli umorzyć śledztwo :>

  Niemniej, "praktyka praktyczna" jest właśnie taka, iż dla większości
masowo produkowanego sprzętu itede drivery producenci ("prawie
wszzyscy" w ściśle matematycznym rozumieniu, czyli wyjątki są
naprawdę rzadkie) wypuszczają właśnie dla Windows.
  Tak czy nie?
  Dla linuksów - niektórzy. Tylko. Co oznacza, że czasami trzeba
poczekać aż ktoś zajmie się problemem braku.

pzdr, Gotfryd

W dniu 03.08.2012 17:47, Gotfryd Smolik news pisze:

Bardzo praktyczne. Zwłaszcza jak dowodem jest film.

  Przepraszam z góry za złośliwość ;)
  Ale tak, jeśli celem jest statystyka, to "brak sprawdzalnego
dowodu" jest praktyczny - pozwoli umorzyć śledztwo :>

Och, nie ma potrzeby umarzać - sprawcy zostali na pierwszy rzut oka (na moim lapku) rozpoznani przez dzielnicowego z ich rejonu...

  Niemniej, "praktyka praktyczna" jest właśnie taka, iż dla większości
masowo produkowanego sprzętu itede drivery producenci ("prawie
wszzyscy" w ściśle matematycznym rozumieniu, czyli wyjątki są
naprawdę rzadkie) wypuszczają właśnie dla Windows.
  Tak czy nie?

Od paru lat już nie.

Ostatnio więcej mam problemów ze znalezieniem sterownika do windowsów (jeśli płytka się gdzieś zapodziała) - linuxy z reguły mają wszystko mają w zestawie na płytce instalacyjnej.

  Dla linuksów - niektórzy. Tylko. Co oznacza, że czasami trzeba
poczekać aż ktoś zajmie się problemem braku.

Cóż, tutaj akurat problemem był brak "sterowników" do kodeka zastosowanego w monitoringu (notabene też chodzącym pod windows) w standardowej dystrybucji windowsa zainstalowanej na policyjnych komputerach.

W dniu 2012-08-03 15:52, Andrzej Lawa pisze:

Moim zdaniem przypieprzasz sie. Przeciz oni i tak nie maja komputerow.

Tylko obnażasz swoją ignorancję.

Tak. Maja komputery jeśli je sobie sami kupili. I jeśli ktoś w tym względzie obnaża swoją ignorancję, to niestety ale tylko ty

--
Sonn

W dniu 20.08.2012 15:41, Sonn pisze:

W dniu 2012-08-03 15:52, Andrzej Lawa pisze:

Moim zdaniem przypieprzasz sie. Przeciz oni i tak nie maja komputerow.

Tylko obnażasz swoją ignorancję.

Tak. Maja komputery jeśli je sobie sami kupili. I jeśli ktoś w tym
względzie obnaża swoją ignorancję, to niestety ale tylko ty

Kolina, to ty?!

W dniu 2012-08-03 15:45, witek pisze:

On 08/03/2012 03:38 PM, Andrzej Lawa wrote:

Ave!

Dlaczego organa państwowe sponsorują zagraniczne korporacje?

A znasz jakas polska majaca system operacyjny na sprzedazy?

A po co kupować, coś, co jest free?
Nawet sam "suport" też można kupić i i tak wyjdzie taniej.

Dlaczego policja jest zasyfiona windowsami,

bo zaden policjant nie nauczy sie obslugiwac linuxa.

Linuxa (biurkowej maszyny do openofficea i internetu) nie trzeba się uczyć. Ono po prostu działa. Intuicyjnie.

notabene bez żadnych

sensownych odtwarzaczy,

zeby filmow na sluzbie nie mogli ogladac.

No - Linux standardowo odtwarza wszystko. Trzeba mu wyłączyć, zeby nie odtwarzał...

i nawet prostego pliku 3gp nie mogą u siebie

odtworzyć?

bo nie jest mpg.

Iiitam... ze służbowego komputera mejla nie mogą odebrać. Szkic zdarzenia musiałem wydrukować i wysłać w kopercie. Tydzień się przepychał przez ich "sekretariaty" zanim trafił do pana aspiranta.
A pisma drukują na szczerbatej igłówce. Dobrze, że pani w sądzie była domyślna i jak ja mówiłem "8", to ona na wszelki wypadek sprawdziła też "6".

Kto odpowiada za wywalanie publicznych pieniędzy na komercyjne
oprogramowanie?

Komendant Głowny.

to maja jechac na freeware wg ciebie.

Tak. A co? W czym problem? Chyba tylko w tym, że za GNU/GPLa nikt nie odpali prowizji za zakup...

Moim zdaniem przypieprzasz sie. Przeciz oni i tak nie maja komputerow.

Mają...

Co prawda to nie ta grupa, ale skomentuję należnym taxem z grupy pl.listserv.chomor-l:

1:00 w nocy, 2 facetów, 3-cia flaszka
- Wiesz, ta moja żona, to fajna kobita, ale laski kurna nie robi...
- robi...


--

Dziękuję i pozdrawiam.           Sqlwiel.

Użytkownik "SQLwiel" <_nick_@gmail.com> napisał w wiadomości news:jvgnce$d7g$1inews.gazeta.pl...

No - Linux standardowo odtwarza wszystko. Trzeba mu wyłączyć, zeby nie odtwarzał...

Tia? Przez 7 lat jechałem na serwerze "freesco" i filmów na nim odtwarzać się nie dało :) bynajmniej nie z powodu wolnego CPU czy GPU. Nie upraszczaj :)

Tia? Przez 7 lat jechałem na serwerze "freesco" i filmów na nim odtwarzać się nie dało :) bynajmniej nie z powodu wolnego CPU czy GPU. Nie upraszczaj

Serwery z zasady nie służą do odtwarzania multimediów.
Jakie X-y miałeś odpalone na tym Freeso?

Użytkownik "Kowal" <m_bakowski@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:jviiup$96e$1inews.gazeta.pl...

Tia? Przez 7 lat jechałem na serwerze "freesco" i filmów na nim odtwarzać się nie dało :) bynajmniej nie z powodu wolnego CPU czy GPU. Nie upraszczaj

Serwery z zasady nie służą do odtwarzania multimediów.
Jakie X-y miałeś odpalone na tym Freeso?

golas konsola :) żadnych X-ów :)

W dniu 04.08.2012 14:12, Cieply pisze:

Serwery z zasady nie służą do odtwarzania multimediów.
Jakie X-y miałeś odpalone na tym Freeso?

golas konsola :) żadnych X-ów :)

mplayer (http://www.mplayerhq.hu/) potrafi odtwarzać i na tekstowej konsoli :)

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:501d3228news.home.net.pl...

W dniu 04.08.2012 14:12, Cieply pisze:

Serwery z zasady nie służą do odtwarzania multimediów.
Jakie X-y miałeś odpalone na tym Freeso?

golas konsola :) żadnych X-ów :)

mplayer (http://www.mplayerhq.hu/) potrafi odtwarzać i na tekstowej konsoli :)

Nawet na jądrze 2.0.3x ??? Hmmmmm ciekawe, nie chce mi się odkurzać starego pc-ta :)

Dnia 03.08.2012 witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał/a:

bo zaden policjant nie nauczy sie obslugiwac linuxa.

Moja sześcioletnia córka nie ma z tym żadnych problemów
(i to nie od dziś). Czy Ty aby nie obrażasz policjantów? :-)

BTW: fajny flejm :-) Szykuję cipsy i colę :-)

--
Dominik & kąpany (via slrn)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Na priv pisz na adres: dominik kropka alaszewski na gmailu.

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:501bd42e$1news.home.net.pl...

Kto odpowiada za wywalanie publicznych pieniędzy na komercyjne
oprogramowanie?

Bo Policja kupuje oprogramowanie w pakiecie z obsługą. Nagle sie okazuje, że komputer z winsow'sem jest tańszy w obsłudze od tego z linuxem. A przetargi mają swoje prawa. Linux jest dobry, jak sobie go umiesz sam obsłużyć. Jak większość użytkowników używa komputera jako narzędzia, to wcale to taniej nie wychodzi. Zauważ, że niewiele firm czy urzędów chodzi na LINUX. Sam jakiś czas sie w  domu szarpałem i dałem za wygraną. Inaczej po 3 komputerach musiałbym chodzić i wszystko ustawiać. Niestety, może Windows'a nie lubić, ale jest w zasadzie samowystarczalny. Da sie go tak ustawić, że przez dłuższy czas nie wymaga ingerencji.

W dniu 03.08.2012 16:08, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał
w wiadomości news:501bd42e$1news.home.net.pl...

Kto odpowiada za wywalanie publicznych pieniędzy na komercyjne
oprogramowanie?

Bo Policja kupuje oprogramowanie w pakiecie z obsługą. Nagle sie

ROTFL

Windows OEM i "obsługa"...

To weź załatw taką obsługę, żeby ściągnięty prosto z monitoringu plik
3GP odtwarzał się w każdym policyjnym komputerze. Oni nawet kodeków nie
mogą sobie zainstalować!

okazuje, że komputer z winsow'sem jest tańszy w obsłudze od tego z
linuxem. A przetargi mają swoje prawa. Linux jest dobry, jak sobie go
umiesz sam obsłużyć. Jak większość użytkowników używa komputera jako
narzędzia, to wcale to taniej nie wychodzi. Zauważ, że niewiele firm czy
urzędów chodzi na LINUX. Sam jakiś czas sie w  domu szarpałem i dałem za

Bo są ogłupieni propagandą mikrosyfa albo ktoś kogoś posmarował, żeby
wszedł "jedynie słuszny" system.

wygraną. Inaczej po 3 komputerach musiałbym chodzić i wszystko ustawiać.

Ustawiać?? Ustawiasz raz, a potem używasz.

A różnice dla użytkownika pomiędzy np. Linuxem z KDE a Windows XP są
mniej-więcej na poziomie różnic między WinXP a Win7.

Niestety, może Windows'a nie lubić, ale jest w zasadzie
samowystarczalny.

ROTFL

Pakiet biurowy? Trzeba kupić.
Narzędzia do odtwarzania dowolnych filmów z dowodami? Nie ma.
Zarażanie przez pendrive? Jest!

Da sie go tak ustawić, że przez dłuższy czas nie
wymaga ingerencji.

ROTFL

Ja Windows lubię tylko za jedno: dzięki temu systemowi zawsze będzie coś
do roboty. Jakby firma przeszła na linuxa, to może raz na rok musiałbym
przychodzić (chyba że do wymiany tonerów).

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:501bde52$1news.home.net.pl...

W dniu 03.08.2012 16:08, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał
w wiadomości news:501bd42e$1news.home.net.pl...

Kto odpowiada za wywalanie publicznych pieniędzy na komercyjne
oprogramowanie?

Bo Policja kupuje oprogramowanie w pakiecie z obsługą. Nagle sie

ROTFL

Windows OEM i "obsługa"...

To weź załatw taką obsługę, żeby ściągnięty prosto z monitoringu plik
3GP odtwarzał się w każdym policyjnym komputerze. Oni nawet kodeków nie
mogą sobie zainstalować!

Bo nie na każym komputerze trzeba to robić. A dając prawo do instalacji otwiersza wrota na atak od wewnątrz.

okazuje, że komputer z winsow'sem jest tańszy w obsłudze od tego z
linuxem. A przetargi mają swoje prawa. Linux jest dobry, jak sobie go
umiesz sam obsłużyć. Jak większość użytkowników używa komputera jako
narzędzia, to wcale to taniej nie wychodzi. Zauważ, że niewiele firm czy
urzędów chodzi na LINUX. Sam jakiś czas sie w  domu szarpałem i dałem za

Bo są ogłupieni propagandą mikrosyfa albo ktoś kogoś posmarował, żeby
wszedł "jedynie słuszny" system.

No popatrz. Moim zdaniem zapominasz, że komputer to narzędzie, a nie przedmiot uwielbienia.

wygraną. Inaczej po 3 komputerach musiałbym chodzić i wszystko ustawiać.

Ustawiać?? Ustawiasz raz, a potem używasz.

Ja to już próbowałem. Ty najprawdopodobniej nie, skoro taki piszesz. Spróbuj zainstalować tam jakiś nowy aparat fotograficzny, to zobaczysz, jak sie to automatycznie dzieje.

A różnice dla użytkownika pomiędzy np. Linuxem z KDE a Windows XP są
mniej-więcej na poziomie różnic między WinXP a Win7.

Mniej więcej robi sporo różnicy.

Niestety, może Windows'a nie lubić, ale jest w zasadzie
samowystarczalny.

ROTFL

Pakiet biurowy? Trzeba kupić.
Narzędzia do odtwarzania dowolnych filmów z dowodami? Nie ma.
Zarażanie przez pendrive? Jest!

Ale przynajmniej można je kupić. Do LINUX-a często w ogóle nie ma.

Da sie go tak ustawić, że przez dłuższy czas nie
wymaga ingerencji.

ROTFL

Ja Windows lubię tylko za jedno: dzięki temu systemowi zawsze będzie coś
do roboty. Jakby firma przeszła na linuxa, to może raz na rok musiałbym
przychodzić (chyba że do wymiany tonerów).

No widzisz. A do czego poza pisaniem używają tych komputerów?

W dniu 03.08.2012 17:11, Robert Tomasik pisze:

Windows OEM i "obsługa"...

To weź załatw taką obsługę, żeby ściągnięty prosto z monitoringu plik
3GP odtwarzał się w każdym policyjnym komputerze. Oni nawet kodeków nie
mogą sobie zainstalować!

Bo nie na każym komputerze trzeba to robić.

W tym przypadku na żadnym się nie dało.

A dając prawo do instalacji
otwiersza wrota na atak od wewnątrz.

Dziwne, że te "zabezpieczone" policyjne komputery są nękane wirusami przenoszonymi przez pendrive.

okazuje, że komputer z winsow'sem jest tańszy w obsłudze od tego z
linuxem. A przetargi mają swoje prawa. Linux jest dobry, jak sobie go
umiesz sam obsłużyć. Jak większość użytkowników używa komputera jako
narzędzia, to wcale to taniej nie wychodzi. Zauważ, że niewiele firm czy
urzędów chodzi na LINUX. Sam jakiś czas sie w  domu szarpałem i dałem za

Bo są ogłupieni propagandą mikrosyfa albo ktoś kogoś posmarował, żeby
wszedł "jedynie słuszny" system.

No popatrz. Moim zdaniem zapominasz, że komputer to narzędzie, a nie
przedmiot uwielbienia.

Dla mnie narzędzie, które nie działa kiedy potrzeba, to żadne narzędzie.

wygraną. Inaczej po 3 komputerach musiałbym chodzić i wszystko ustawiać.

Ustawiać?? Ustawiasz raz, a potem używasz.

Ja to już próbowałem. Ty najprawdopodobniej nie, skoro taki piszesz.
Spróbuj zainstalować tam jakiś nowy aparat fotograficzny, to zobaczysz,
jak sie to automatycznie dzieje.

Umm... Co rozumiesz przez instalowanie aparatu fotograficznego? I po co chcesz to robić?

A różnice dla użytkownika pomiędzy np. Linuxem z KDE a Windows XP są
mniej-więcej na poziomie różnic między WinXP a Win7.

Mniej więcej robi sporo różnicy.

Raczej mniej niż więcej... Np. w Office dla Windows 7 - gdzie jest ikonka drukarki?

Niestety, może Windows'a nie lubić, ale jest w zasadzie
samowystarczalny.

ROTFL

Pakiet biurowy? Trzeba kupić.
Narzędzia do odtwarzania dowolnych filmów z dowodami? Nie ma.
Zarażanie przez pendrive? Jest!

Ale przynajmniej można je kupić. Do LINUX-a często w ogóle nie ma.

Jesteś uprzejmy pisać nieprawdę.

[ciach]

Ja Windows lubię tylko za jedno: dzięki temu systemowi zawsze będzie coś
do roboty. Jakby firma przeszła na linuxa, to może raz na rok musiałbym
przychodzić (chyba że do wymiany tonerów).

No widzisz. A do czego poza pisaniem używają tych komputerów?

Na pewno wykorzystują je wszechstronniej, niż policjanci swoje służbowe komputery.

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:501d36d2news.home.net.pl...

W dniu 03.08.2012 17:11, Robert Tomasik pisze:

Windows OEM i "obsługa"...

To weź załatw taką obsługę, żeby ściągnięty prosto z monitoringu plik
3GP odtwarzał się w każdym policyjnym komputerze. Oni nawet kodeków nie
mogą sobie zainstalować!

Bo nie na każym komputerze trzeba to robić.

W tym przypadku na żadnym się nie dało.

Cóż. Bywa tak. nie było odpwoiedniej osoby i tyle :-)

A dając prawo do instalacji
otwiersza wrota na atak od wewnątrz.

Dziwne, że te "zabezpieczone" policyjne komputery są nękane wirusami przenoszonymi przez pendrive.

Są. Ale jakoś to działa.

okazuje, że komputer z winsow'sem jest tańszy w obsłudze od tego z
linuxem. A przetargi mają swoje prawa. Linux jest dobry, jak sobie go
umiesz sam obsłużyć. Jak większość użytkowników używa komputera jako
narzędzia, to wcale to taniej nie wychodzi. Zauważ, że niewiele firm czy
urzędów chodzi na LINUX. Sam jakiś czas sie w  domu szarpałem i dałem za

Bo są ogłupieni propagandą mikrosyfa albo ktoś kogoś posmarował, żeby
wszedł "jedynie słuszny" system.

No popatrz. Moim zdaniem zapominasz, że komputer to narzędzie, a nie
przedmiot uwielbienia.

Dla mnie narzędzie, które nie działa kiedy potrzeba, to żadne narzędzie.

Słusznie prawisz. Ale ono ma służyć do tego, do czego służy.

wygraną. Inaczej po 3 komputerach musiałbym chodzić i wszystko ustawiać.

Ustawiać?? Ustawiasz raz, a potem używasz.

Ja to już próbowałem. Ty najprawdopodobniej nie, skoro taki piszesz.
Spróbuj zainstalować tam jakiś nowy aparat fotograficzny, to zobaczysz,
jak sie to automatycznie dzieje.

Umm... Co rozumiesz przez instalowanie aparatu fotograficznego? I po co chcesz to robić?

Spróuj podpiąć do komputera, to zobaczysz.

A różnice dla użytkownika pomiędzy np. Linuxem z KDE a Windows XP są
mniej-więcej na poziomie różnic między WinXP a Win7.

Mniej więcej robi sporo różnicy.

Raczej mniej niż więcej... Np. w Office dla Windows 7 - gdzie jest ikonka drukarki?

Niestety, może Windows'a nie lubić, ale jest w zasadzie
samowystarczalny.

ROTFL

Pakiet biurowy? Trzeba kupić.
Narzędzia do odtwarzania dowolnych filmów z dowodami? Nie ma.
Zarażanie przez pendrive? Jest!

Ale przynajmniej można je kupić. Do LINUX-a często w ogóle nie ma.

Jesteś uprzejmy pisać nieprawdę.

Przerabiałem to przykłądowo próbując podłączyc GPS-a.

[ciach]

Ja Windows lubię tylko za jedno: dzięki temu systemowi zawsze będzie coś
do roboty. Jakby firma przeszła na linuxa, to może raz na rok musiałbym
przychodzić (chyba że do wymiany tonerów).

No widzisz. A do czego poza pisaniem używają tych komputerów?

Na pewno wykorzystują je wszechstronniej, niż policjanci swoje służbowe komputery.

A policjant ma do pisania.

W dniu 04.08.2012 23:34, Robert Tomasik pisze:

Bo nie na każym komputerze trzeba to robić.

W tym przypadku na żadnym się nie dało.

Cóż. Bywa tak. nie było odpwoiedniej osoby i tyle :-)

Jakby ta odpowiednia osoba była kompetentna i miała właściwy system do dyspozycji - wszystko by działało bez jej ingerencji.

A dając prawo do instalacji
otwiersza wrota na atak od wewnątrz.

Dziwne, że te "zabezpieczone" policyjne komputery są nękane wirusami
przenoszonymi przez pendrive.

Są. Ale jakoś to działa.

Jakoś.

I na pewno nie jest bezpieczne.

[ciach]

No popatrz. Moim zdaniem zapominasz, że komputer to narzędzie, a nie
przedmiot uwielbienia.

Dla mnie narzędzie, które nie działa kiedy potrzeba, to żadne narzędzie.

Słusznie prawisz. Ale ono ma służyć do tego, do czego służy.

Znaczy się do utrudniania pracy?

[ciach]

Ja to już próbowałem. Ty najprawdopodobniej nie, skoro taki piszesz.
Spróbuj zainstalować tam jakiś nowy aparat fotograficzny, to zobaczysz,
jak sie to automatycznie dzieje.

Umm... Co rozumiesz przez instalowanie aparatu fotograficznego? I po
co chcesz to robić?

Spróuj podpiąć do komputera, to zobaczysz.

Mogę spróbować, tylko po co? Szybciej jest włożyć kartę do czytnika.

A różnice dla użytkownika pomiędzy np. Linuxem z KDE a Windows XP są
mniej-więcej na poziomie różnic między WinXP a Win7.

Mniej więcej robi sporo różnicy.

Raczej mniej niż więcej... Np. w Office dla Windows 7 - gdzie jest
ikonka drukarki?

No gdzie jest? (dobrze, że Ctrl+p nadal działa)

[ciach]

Pakiet biurowy? Trzeba kupić.
Narzędzia do odtwarzania dowolnych filmów z dowodami? Nie ma.
Zarażanie przez pendrive? Jest!

Ale przynajmniej można je kupić. Do LINUX-a często w ogóle nie ma.

Jesteś uprzejmy pisać nieprawdę.

Przerabiałem to przykłądowo próbując podłączyc GPS-a.

Ummm... Wytłumacz mi łaskawie sens podłączania GPS do komputera, którego zadaniem jest stać w jednym miejscu na biurku...

[ciach]

Ja Windows lubię tylko za jedno: dzięki temu systemowi zawsze będzie
coś
do roboty. Jakby firma przeszła na linuxa, to może raz na rok musiałbym
przychodzić (chyba że do wymiany tonerów).

No widzisz. A do czego poza pisaniem używają tych komputerów?

Na pewno wykorzystują je wszechstronniej, niż policjanci swoje
służbowe komputery.

A policjant ma do pisania.

I w Open Office pisze się dokładnie tak samo jak w MS Office.

I proszę, nie wspominaj mi o tym badziewnym programie, który macie do np. pisania zeznań. Zawsze coś się w nim chrzani - np. treść zeznania ma tendencję do znikania przy drukowaniu i doświadczeni policjanci kopiują ją do schowka, żeby potem w razie czego szybko ją na nowo wkleić.

To samo można napisać pod linuxa, a dostępność źródeł pozwoliłaby na naprawienie jakiemuś bardziej kumatemu policjantowi tego błędu w programie. A tak się męczycie.

On 03/08/2012 15:21, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 03.08.2012 16:08, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Andrzej Lawa"<alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com>  napisał
w wiadomości news:501bd42e$1news.home.net.pl...

Kto odpowiada za wywalanie publicznych pieniędzy na komercyjne
oprogramowanie?

Bo Policja kupuje oprogramowanie w pakiecie z obsługą. Nagle sie

ROTFL

Windows OEM i "obsługa"...

To weź załatw taką obsługę, żeby ściągnięty prosto z monitoringu plik
3GP odtwarzał się w każdym policyjnym komputerze. Oni nawet kodeków nie
mogą sobie zainstalować!

I na pewno poradzą sobie z tym pod Linuxem.

Bo są ogłupieni propagandą mikrosyfa albo ktoś kogoś posmarował, żeby
wszedł "jedynie słuszny" system.

I jeszcze przekupieni przez ludzi-gadów z mgławicy Oriona.

ROTFL

Pakiet biurowy? Trzeba kupić.
Narzędzia do odtwarzania dowolnych filmów z dowodami? Nie ma.
Zarażanie przez pendrive? Jest!

Zawsze można też używać jakiegoś darmowego pod linuxa, który wysypie się przy pierwszym dokumencie zawierającym coś więcej niż dwa akapity czystego tekstu.

Ja Windows lubię tylko za jedno: dzięki temu systemowi zawsze będzie coś
do roboty. Jakby firma przeszła na linuxa, to może raz na rok musiałbym
przychodzić (chyba że do wymiany tonerów).

Widzisz, ja też Linuxa lubię. Pracuje sobie na nim bramka poczty, filtr antyspamowy, pracuje na nim serwer z bazami danych białek obsługiwaną przez spektrometr zjadająca sobie 128GB pamięci bez mrugnięcia okiem. Ale jakoś mimo tego od lat nie widzę sensu katować się linuxem w domu za każdym razem, kiedy przyjdzie podłączyć nową drukarkę albo wypełnić formularz PDF.



--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

W dniu 03.08.2012 21:09, kamil pisze:

Windows OEM i "obsługa"...

To weź załatw taką obsługę, żeby ściągnięty prosto z monitoringu plik
3GP odtwarzał się w każdym policyjnym komputerze. Oni nawet kodeków nie
mogą sobie zainstalować!

I na pewno poradzą sobie z tym pod Linuxem.

Twierdzisz, że policjant nie potrafi kliknąć dwa razy na ikonce pliku?

Bo do tego się to sprowadza u mnie...

[ciach]

Pakiet biurowy? Trzeba kupić.
Narzędzia do odtwarzania dowolnych filmów z dowodami? Nie ma.
Zarażanie przez pendrive? Jest!

Zawsze można też używać jakiegoś darmowego pod linuxa, który wysypie się
przy pierwszym dokumencie zawierającym coś więcej niż dwa akapity
czystego tekstu.

Brednie jakieś wypisujesz.

[ciach]

Ale jakoś mimo tego od lat nie widzę sensu katować się linuxem w domu za
każdym razem, kiedy przyjdzie podłączyć nową drukarkę albo wypełnić
formularz PDF.

Katowanie się?

A czym wykonywanie tych czynności różni się od przypadku windowsowego poza tym, że nie muszę podłączać czytnika płytek i szukać płytki ze sterownikami, które (w przypadku HP) zajmą mi od pyty pamięci i mocy procesora tylko po to, żeby wyświetlać animacje drukowania i poziomów tonera??

On 04/08/2012 15:35, Andrzej Lawa wrote:

>>> To weź załatw taką obsługę, żeby ściągnięty prosto z monitoringu plik
>>> 3GP odtwarzał się w każdym policyjnym komputerze. Oni nawet kodeków nie
>>> mogą sobie zainstalować!
>>
>> I na pewno poradzą sobie z tym pod Linuxem.
>
> Twierdzisz, że policjant nie potrafi kliknąć dwa razy na ikonce pliku?
>
> Bo do tego się to sprowadza u mnie...

Patrz, zupełnie tak samo wygląda instalacja kodeków pod Windows. I jest też raczej marna szansa, że po kliknięciu w ikonę zobaczysz komunikat w stylu "biblioteka GTK jest w niekompatybilnej wersji".

>> Zawsze można też używać jakiegoś darmowego pod linuxa, który wysypie się
>> przy pierwszym dokumencie zawierającym coś więcej niż dwa akapity
>> czystego tekstu.
>
> Brednie jakieś wypisujesz.

Ty sobie wypisuj brednie, ja nie będę poważnemu człowiekowi wysyłał dokumentów, które cholera wie czy prawidłowo będą wyglądały. Nie każdy używa komputera do wydrukowania listy zakupów na weekend. Nie pójdę też do CEO tłumaczyć, że formatowanie w kontrakcie na parę baniek euro rozsypuje się, bo zaoszczędziliśmy 50 funtów na Office.

> Katowanie się?
>
> A czym wykonywanie tych czynności różni się od przypadku windowsowego
> poza tym, że nie muszę podłączać czytnika płytek i szukać płytki ze
> sterownikami, które (w przypadku HP) zajmą mi od pyty pamięci i mocy
> procesora tylko po to, żeby wyświetlać animacje drukowania i poziomów
> tonera??

Nie wiem jakiego Windowsa ostatnio używałeś, ale pod 7 jeszcze żadnej płytki nie musiałem w życiu użyć, dociągał sobie wszystko z windows update. Przy czym wsparcie producentów sprzętu dla Windowsa jest zdecydowanie lepsze, niż dla systemu który od kilkunastu lat ma jakieś 1% rynku (pomimo nieustannego ględzenia, że już-zaraz wkroczy pod strzechy).

--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

W dniu 04.08.2012 20:27, kamil pisze:

 > Twierdzisz, że policjant nie potrafi kliknąć dwa razy na ikonce pliku?
 >
 > Bo do tego się to sprowadza u mnie...

Patrz, zupełnie tak samo wygląda instalacja kodeków pod Windows. I jest

Sęk w tym, że oni NIE MOGĄ zainstalować kodeków!

A ja nie muszę, bo od początku je mam.

też raczej marna szansa, że po kliknięciu w ikonę zobaczysz komunikat w
stylu "biblioteka GTK jest w niekompatybilnej wersji".

Po to są pakiety dystrybucyjne, żeby nie było takich problemów.

 >> Zawsze można też używać jakiegoś darmowego pod linuxa, który wysypie
się
 >> przy pierwszym dokumencie zawierającym coś więcej niż dwa akapity
 >> czystego tekstu.
 >
 > Brednie jakieś wypisujesz.

Ty sobie wypisuj brednie, ja nie będę poważnemu człowiekowi wysyłał
dokumentów, które cholera wie czy prawidłowo będą wyglądały. Nie każdy

Dziwne, bo inni windowsiarze to robią - wysyłają docx do kogoś, kto ma office 2003, a po konwersji się wszystko rozjeżdża.

używa komputera do wydrukowania listy zakupów na weekend. Nie pójdę też
do CEO tłumaczyć, że formatowanie w kontrakcie na parę baniek euro
rozsypuje się, bo zaoszczędziliśmy 50 funtów na Office.

Czyżbyś był jednym z tych matołów, co wysyła dokumenty jako DOC i podobne??

Dokumenty, które nie są przeznaczone do edycji przez odbiorcę, wysyła się jako PDF!

 > Katowanie się?
 >
 > A czym wykonywanie tych czynności różni się od przypadku windowsowego
 > poza tym, że nie muszę podłączać czytnika płytek i szukać płytki ze
 > sterownikami, które (w przypadku HP) zajmą mi od pyty pamięci i mocy
 > procesora tylko po to, żeby wyświetlać animacje drukowania i poziomów
 > tonera??

Nie wiem jakiego Windowsa ostatnio używałeś, ale pod 7 jeszcze żadnej
płytki nie musiałem w życiu użyć, dociągał sobie wszystko z windows
update. Przy czym wsparcie producentów sprzętu dla Windowsa jest

Taaak, sterowniki i aplikacje HP przez Windows Update? Pociągnij drugą, ta aż dzwoni...

zdecydowanie lepsze, niż dla systemu który od kilkunastu lat ma jakieś
1% rynku (pomimo nieustannego ględzenia, że już-zaraz wkroczy pod
strzechy).

Skąd masz ten 1%, hmm?

On 04/08/2012 20:41, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 04.08.2012 20:27, kamil pisze:

> Twierdzisz, że policjant nie potrafi kliknąć dwa razy na ikonce pliku?
>
> Bo do tego się to sprowadza u mnie...

Patrz, zupełnie tak samo wygląda instalacja kodeków pod Windows. I jest

Sęk w tym, że oni NIE MOGĄ zainstalować kodeków!

A ja nie muszę, bo od początku je mam.

Tak, tak, każda dystrybucja linuxa ma kodeki do wszystkiego, zwłaszcza jakąś zainstalowana 5 lat temu na komputerze w budżetówce przez "informatyka" zarabiającego 1500/mc.

Ty sobie wypisuj brednie, ja nie będę poważnemu człowiekowi wysyłał
dokumentów, które cholera wie czy prawidłowo będą wyglądały. Nie każdy

Dziwne, bo inni windowsiarze to robią - wysyłają docx do kogoś, kto ma
office 2003, a po konwersji się wszystko rozjeżdża.

używa komputera do wydrukowania listy zakupów na weekend. Nie pójdę też
do CEO tłumaczyć, że formatowanie w kontrakcie na parę baniek euro
rozsypuje się, bo zaoszczędziliśmy 50 funtów na Office.

Czyżbyś był jednym z tych matołów, co wysyła dokumenty jako DOC i podobne??

Dokumenty, które nie są przeznaczone do edycji przez odbiorcę, wysyła
się jako PDF!

A dokumenty przeznaczone do edycji to jak ma finansowy głównemu wysłać?

Nie wiem jakiego Windowsa ostatnio używałeś, ale pod 7 jeszcze żadnej
płytki nie musiałem w życiu użyć, dociągał sobie wszystko z windows
update. Przy czym wsparcie producentów sprzętu dla Windowsa jest

Taaak, sterowniki i aplikacje HP przez Windows Update? Pociągnij drugą,
ta aż dzwoni...

A po co mi aplikacja HP do drukowania?

zdecydowanie lepsze, niż dla systemu który od kilkunastu lat ma jakieś
1% rynku (pomimo nieustannego ględzenia, że już-zaraz wkroczy pod
strzechy).

Skąd masz ten 1%, hmm?

http://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8&qpcustomd=0

http://www.w3counter.com/globalstats.php

http://gs.statcounter.com/#os-ww-monthly-201107-201207-bar




--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

W dniu 06.08.2012 15:10, kamil pisze:

Patrz, zupełnie tak samo wygląda instalacja kodeków pod Windows. I jest

Sęk w tym, że oni NIE MOGĄ zainstalować kodeków!

A ja nie muszę, bo od początku je mam.

Tak, tak, każda dystrybucja linuxa ma kodeki do wszystkiego, zwłaszcza
jakąś zainstalowana 5 lat temu na komputerze w budżetówce przez
"informatyka" zarabiającego 1500/mc.

Pakiet kodeków do mplayer'a zawiera wszystkie kodeki - przy
automatycznej aktualizacji pojawią się i ewentualne nowe kodeki.
Trywialna sprawa.

[ciach]

Dokumenty, które nie są przeznaczone do edycji przez odbiorcę, wysyła
się jako PDF!

A dokumenty przeznaczone do edycji to jak ma finansowy głównemu wysłać?

Normalnie i wyraźnie, bez szlaczków, ozdóbek i innych bajeranckich
błyskotek. I wtedy wszystko działa.

Nie wiem jakiego Windowsa ostatnio używałeś, ale pod 7 jeszcze żadnej
płytki nie musiałem w życiu użyć, dociągał sobie wszystko z windows
update. Przy czym wsparcie producentów sprzętu dla Windowsa jest

Taaak, sterowniki i aplikacje HP przez Windows Update? Pociągnij drugą,
ta aż dzwoni...

A po co mi aplikacja HP do drukowania?

Dostajesz drukarkę. Do drukarki płytkę ze "serownikiem". Zgadnij, co się
zainstaluje, jak naiwnie wybierzesz domyślną instalację sterownika (w
sumie nie wiem, czy jest opcja zainstalowania "gołego" sterownika bez
bajerów)

zdecydowanie lepsze, niż dla systemu który od kilkunastu lat ma jakieś
1% rynku (pomimo nieustannego ględzenia, że już-zaraz wkroczy pod
strzechy).

Skąd masz ten 1%, hmm?

http://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8&qpcustomd=0

LOL

Domyślna konfiguracja wielu przeglądarek linuxowych to podawanie się za
w miarę aktualną (ale nie najnowszą) wersję IE chodzącą na jakimś windowsie.

Inaczej niektóre strony się plują, że przeglądarka im się nie podoba.

On 06/08/2012 14:39, Andrzej Lawa wrote:

Tak, tak, każda dystrybucja linuxa ma kodeki do wszystkiego, zwłaszcza
jakąś zainstalowana 5 lat temu na komputerze w budżetówce przez
"informatyka" zarabiającego 1500/mc.

Pakiet kodeków do mplayer'a zawiera wszystkie kodeki - przy
automatycznej aktualizacji pojawią się i ewentualne nowe kodeki.
Trywialna sprawa.

Z ciekawości - wersja Mplayer pod Windows tego nie robi?

[ciach]

Dokumenty, które nie są przeznaczone do edycji przez odbiorcę, wysyła
się jako PDF!

A dokumenty przeznaczone do edycji to jak ma finansowy głównemu wysłać?

Normalnie i wyraźnie, bez szlaczków, ozdóbek i innych bajeranckich
błyskotek. I wtedy wszystko działa.

Nie wątpię, że taki mitoman jak Ty chodzi do głównego dyrektora opierdolić go, że powinien dokumenty w .txt wysyłać bo inaczej nasz nowy super darmowy alternatywny office się wysypie, ale ja jednak swoją pracę lubię.

A po co mi aplikacja HP do drukowania?

Dostajesz drukarkę. Do drukarki płytkę ze "serownikiem". Zgadnij, co się
zainstaluje, jak naiwnie wybierzesz domyślną instalację sterownika (w
sumie nie wiem, czy jest opcja zainstalowania "gołego" sterownika bez
bajerów)

Czego nie zrozumiałeś w prostym wyjaśnieniu, że żadnych płytek nie używam bo Windows Update sam dociąga sterowniki?

Domyślna konfiguracja wielu przeglądarek linuxowych to podawanie się za
w miarę aktualną (ale nie najnowszą) wersję IE chodzącą na jakimś windowsie.

Inaczej niektóre strony się plują, że przeglądarka im się nie podoba.

I jeszcze mgłę pewnie rozpyla.





--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

W dniu 06.08.2012 16:55, kamil pisze:

Pakiet kodeków do mplayer'a zawiera wszystkie kodeki - przy
automatycznej aktualizacji pojawią się i ewentualne nowe kodeki.
Trywialna sprawa.

Z ciekawości - wersja Mplayer pod Windows tego nie robi?

Niestety nie działa to jako uaktualnienie systemu (co może działać "samo" bez wołania o admina) tylko jako opcja doinstalowania przez użytkownika, który musi mieć uprawnienia admina.

[ciach]

A dokumenty przeznaczone do edycji to jak ma finansowy głównemu wysłać?

Normalnie i wyraźnie, bez szlaczków, ozdóbek i innych bajeranckich
błyskotek. I wtedy wszystko działa.

Nie wątpię, że taki mitoman jak Ty chodzi do głównego dyrektora
opierdolić go, że powinien dokumenty w .txt wysyłać bo inaczej nasz nowy
super darmowy alternatywny office się wysypie, ale ja jednak swoją pracę
lubię.

Czy ktoś tutaj pisał o cofaniu się do TXT, kłamco?

A po co mi aplikacja HP do drukowania?

Dostajesz drukarkę. Do drukarki płytkę ze "serownikiem". Zgadnij, co się
zainstaluje, jak naiwnie wybierzesz domyślną instalację sterownika (w
sumie nie wiem, czy jest opcja zainstalowania "gołego" sterownika bez
bajerów)

Czego nie zrozumiałeś w prostym wyjaśnieniu, że żadnych płytek nie
używam bo Windows Update sam dociąga sterowniki?

Która wersja i czy jesteś pewien że ma do wszystkiego?

Domyślna konfiguracja wielu przeglądarek linuxowych to podawanie się za
w miarę aktualną (ale nie najnowszą) wersję IE chodzącą na jakimś
windowsie.

Inaczej niektóre strony się plują, że przeglądarka im się nie podoba.

I jeszcze mgłę pewnie rozpyla.

Tak, helową. Leć do Smoleńska i zobacz, czy ciebie tam nie ma.

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:501fc8f6$1news.home.net.pl...

W dniu 06.08.2012 15:10, kamil pisze:

Patrz, zupełnie tak samo wygląda instalacja kodeków pod Windows. I jest

Sęk w tym, że oni NIE MOGĄ zainstalować kodeków!

A ja nie muszę, bo od początku je mam.

Tak, tak, każda dystrybucja linuxa ma kodeki do wszystkiego, zwłaszcza
jakąś zainstalowana 5 lat temu na komputerze w budżetówce przez
"informatyka" zarabiającego 1500/mc.

Pakiet kodeków do mplayer'a zawiera wszystkie kodeki - przy
automatycznej aktualizacji pojawią się i ewentualne nowe kodeki.
Trywialna sprawa.

Nie trywialna, jeśli chodzi o to, o czym piszesz. Systemy zapisu monitoringu - bo zakładam, że nie o oglądanie teledysków chodzi - stosują takie dość udziwniione kodeki, któych nie ma w normalnych paczkach. Dlatego normalnie najlepiej, by mądrze zapisywał ten, kto zabezpiecza. Większość systemów pozwala na zapisanie do normalnego formatu albo w formie takiego programinu exe, że na każdym kompie to pójdzie.

Dokumenty, które nie są przeznaczone do edycji przez odbiorcę, wysyła
się jako PDF!

A dokumenty przeznaczone do edycji to jak ma finansowy głównemu wysłać?

Normalnie i wyraźnie, bez szlaczków, ozdóbek i innych bajeranckich
błyskotek. I wtedy wszystko działa.

Przykładowo wspólnie przygotowujemy jakieś sparwozdanie. Jeden jedna część, drugi drugą. Chtyba najwygodniej powpisywać to jednak w normalnym formacie, by osoba to składajaca nie musiała się zastanawiać czemu akurat tak.

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jvoklk$i49$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:501fc8f6$1news.home.net.pl...

Nie trywialna, jeśli chodzi o to, o czym piszesz. Systemy zapisu monitoringu - bo zakładam, że nie o oglądanie teledysków chodzi - stosują takie dość udziwniione kodeki, któych nie ma w normalnych paczkach. Dlatego normalnie najlepiej, by mądrze zapisywał ten, kto zabezpiecza. Większość systemów pozwala na zapisanie do normalnego formatu albo w formie takiego programinu exe, że na każdym kompie to pójdzie.

I jeszcze jeden szczegół. W jednej z jednostek Policji próbowano przejść kilka lat temu na otwarte oprogramowanie. Nie był problemem system, nie był problemem kodek. Sprawa rozbiła się o prozaiczną i podstawową rzecz, jaką są edytory tekstu. Większość druków tu używanych jest zapisana w postaci plików tzw. szablonów WORD-a. Można to otworzyć OPEN OFFICE, ale pola tekstowe otwierają sie jako okienka, a nie są wypełniane jak WORD-zie w tekście. Nie problem, jak tam trzeba wpisywać nazwisko. Ale wpisanie zeznań świadka w okienko o wymiarach 30 znaków x 4 linijki (z palca piszę, więc mniej wiecej) jest niefunkcjoalne. Nie dało sie niczego wymyślić, by namówić jakikowliek darmowy program do ludzkiego wyświetlania tych druków. Ja spędziłem nad tym dwa tygodnie urlopu. Siedziało kilku mniej lub bardziej zaprzyjaźnionych informatyków. Mogę Ci, jak podasz maila, przesłać wzór takiego jednego protokołu. Jak rozwiążesz problem, to przyczynisz sie do spełnienia Twoich marzeń. Jest jeszcze kilka innych, ale ten spowodwał, nad pozostałymi nikt nie myślał.

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl>

Nie trywialna, jeśli chodzi o to, o czym piszesz. Systemy zapisu monitoringu - bo zakładam, że nie o oglądanie teledysków chodzi - stosują takie dość udziwniione kodeki, któych nie ma w normalnych paczkach. Dlatego normalnie najlepiej, by mądrze zapisywał ten, kto zabezpiecza. Większość systemów pozwala na zapisanie do normalnego formatu albo w formie takiego programinu exe, że na każdym kompie to pójdzie.

I jeszcze jeden szczegół. W jednej z jednostek Policji próbowano przejść kilka lat temu na otwarte oprogramowanie. Nie był problemem system, nie był problemem kodek. Sprawa rozbiła się o prozaiczną i podstawową rzecz, jaką są edytory tekstu. Większość druków tu używanych jest zapisana w postaci plików tzw. szablonów WORD-a. Można to otworzyć OPEN OFFICE, ale pola tekstowe otwierają sie jako okienka, a nie są wypełniane jak WORD-zie w tekście. Nie problem, jak tam trzeba wpisywać nazwisko. Ale wpisanie zeznań świadka w okienko o wymiarach 30 znaków x 4 linijki (z palca piszę, więc mniej wiecej) jest niefunkcjoalne. Nie dało sie niczego wymyślić, by namówić jakikowliek darmowy program do ludzkiego wyświetlania tych druków. Ja spędziłem nad tym dwa tygodnie urlopu. Siedziało kilku mniej lub bardziej zaprzyjaźnionych informatyków. Mogę Ci, jak podasz maila, przesłać wzór takiego jednego protokołu. Jak rozwiążesz problem, to przyczynisz sie do spełnienia Twoich marzeń. Jest jeszcze kilka innych, ale ten spowodwał, nad pozostałymi nikt nie myślał.

Do tego się prosty program zamawia. I taki prosty program można napisać np w mono by działał w dowolnym systemie. Czy tam w przeglądarce, też praktykowane już w urzędach. Używanie jakiegokolwiek pakietu biurowego jest zbyteczne. Tak, że w tym akurat spokojnie można użyć dowolnego systemu. Mówiąc szczerze nie rozumiem tej całej dyskusji. Głównym kryterium systemu powinno być bezpieczeństwo. Z tego powodu systemy zamknięte nie powinny mieć prawa by pełnić istotne funkcje w policji czy państwie. Ale nie oddałbym zarządzania takimi systemami większości linuksiarzy bo to jeszcze bardziej chore niż używanie łindołs.

Użytkownik "John Kołalsky" <john@kowal.invalid> napisał w wiadomości news:jvp5b7$u9i$1mx1.internetia.pl...

Do tego się prosty program zamawia.

"Prosty program"... Tfu...
Jaaaaaasne. Przetarg, kilka miesięcy na realizację, a potem kasa za przerabianie formularzy...

I taki prosty program można napisać np w

mono by działał w dowolnym systemie.

A potem do tego "prostego" programu trzeba coś dorobić albo musi się z innym "prostym" programem dogadywać i zaczynają się schody.
W instytucji pojawia się z czasem wiele takich "niezastąpionych" protez, a firemki szwagra zarabiają na "supporcie"...

Pozdrawiam
X

Użytkownik "John Kołalsky" <john@kowal.invalid> napisał w wiadomości news:jvp5b7$u9i$1mx1.internetia.pl...

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl>

Nie trywialna, jeśli chodzi o to, o czym piszesz. Systemy zapisu monitoringu - bo zakładam, że nie o oglądanie teledysków chodzi - stosują takie dość udziwniione kodeki, któych nie ma w normalnych paczkach. Dlatego normalnie najlepiej, by mądrze zapisywał ten, kto zabezpiecza. Większość systemów pozwala na zapisanie do normalnego formatu albo w formie takiego programinu exe, że na każdym kompie to pójdzie.

I jeszcze jeden szczegół. W jednej z jednostek Policji próbowano przejść kilka lat temu na otwarte oprogramowanie. Nie był problemem system, nie był problemem kodek. Sprawa rozbiła się o prozaiczną i podstawową rzecz, jaką są edytory tekstu. Większość druków tu używanych jest zapisana w postaci plików tzw. szablonów WORD-a. Można to otworzyć OPEN OFFICE, ale pola tekstowe otwierają sie jako okienka, a nie są wypełniane jak WORD-zie w tekście. Nie problem, jak tam trzeba wpisywać nazwisko. Ale wpisanie zeznań świadka w okienko o wymiarach 30 znaków x 4 linijki (z palca piszę, więc mniej wiecej) jest niefunkcjoalne. Nie dało sie niczego wymyślić, by namówić jakikowliek darmowy program do ludzkiego wyświetlania tych druków. Ja spędziłem nad tym dwa tygodnie urlopu. Siedziało kilku mniej lub bardziej zaprzyjaźnionych informatyków. Mogę Ci, jak podasz maila, przesłać wzór takiego jednego protokołu. Jak rozwiążesz problem, to przyczynisz sie do spełnienia Twoich marzeń. Jest jeszcze kilka innych, ale ten spowodwał, nad pozostałymi nikt nie myślał.

Do tego się prosty program zamawia. I taki prosty program można napisać np w mono by działał w dowolnym systemie. Czy tam w przeglądarce, też praktykowane już w urzędach. Używanie jakiegokolwiek pakietu biurowego jest zbyteczne. Tak, że w tym akurat spokojnie można użyć dowolnego systemu. Mówiąc szczerze nie rozumiem tej całej dyskusji. Głównym kryterium systemu powinno być bezpieczeństwo. Z tego powodu systemy zamknięte nie powinny mieć prawa by pełnić istotne funkcje w policji czy państwie. Ale nie oddałbym zarządzania takimi systemami większości linuksiarzy bo to jeszcze bardziej chore niż używanie łindołs.

Nie. Bo radzajów tych druków jest mnóstwo i co chwilę się zmieniają. Co więcej nie ma nawet standaryzacji w skali kraju, bo czasem bywają różne lokalne pomysły. Zreszt zamówiono. Nie będę wymieniał nazwy tego wynalazku, ale z różnych powodów nienajlepiej to działa :-)

W dniu 06.08.2012 21:50, Robert Tomasik pisze:

Nie. Bo radzajów tych druków jest mnóstwo i co chwilę się zmieniają. Co
więcej nie ma nawet standaryzacji w skali kraju, bo czasem bywają różne
lokalne pomysły. Zreszt zamówiono. Nie będę wymieniał nazwy tego
wynalazku, ale z różnych powodów nienajlepiej to działa :-)

Masz na myśli to cudo, co ma tendencję do gubienia treści wielkiego pola tekstowego przy zatwierdzaniu do druku, przy pracy z którym doświadczeniu policjanci na wszelki wypadek wrzucają tę zagrożoną treść do schowka? ;)

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:50203b7c$1news.home.net.pl...

W dniu 06.08.2012 21:50, Robert Tomasik pisze:

Nie. Bo radzajów tych druków jest mnóstwo i co chwilę się zmieniają. Co
więcej nie ma nawet standaryzacji w skali kraju, bo czasem bywają różne
lokalne pomysły. Zreszt zamówiono. Nie będę wymieniał nazwy tego
wynalazku, ale z różnych powodów nienajlepiej to działa :-)

Masz na myśli to cudo, co ma tendencję do gubienia treści wielkiego pola tekstowego przy zatwierdzaniu do druku, przy pracy z którym doświadczeniu policjanci na wszelki wypadek wrzucają tę zagrożoną treść do schowka? ;)

Tak i dlatego więkdzość używa druków na bazie worda. Ten nie gubi nic.

W dniu 06.08.2012 16:46, Robert Tomasik pisze:

WORD-zie w tekście. Nie problem, jak tam trzeba wpisywać nazwisko. Ale
wpisanie zeznań świadka w okienko o wymiarach 30 znaków x 4 linijki (z
palca piszę, więc mniej wiecej) jest niefunkcjoalne. Nie dało sie
niczego wymyślić, by namówić jakikowliek darmowy program do ludzkiego
wyświetlania tych druków. Ja spędziłem nad tym dwa tygodnie urlopu.
Siedziało kilku mniej lub bardziej zaprzyjaźnionych informatyków. Mogę
Ci, jak podasz maila, przesłać wzór takiego jednego protokołu. Jak
rozwiążesz problem, to przyczynisz sie do spełnienia Twoich marzeń. Jest
jeszcze kilka innych, ale ten spowodwał, nad pozostałymi nikt nie myślał.

Jak nie jest tajne, to poproszę :)

Mail jak w nagłówku, tylko ".SPAM_PRECZ" trzeba wyciąć. Możesz też "_news" przed małpką wyciąć, ale niekoniecznie - oba działają.

Swoją drogą - czy nie lepiej dążyć do jakiegoś elektronicznego systemu organizacji dokumentów dostępnego przez interfejs WWW?

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:50203e46$1news.home.net.pl...

W dniu 06.08.2012 16:46, Robert Tomasik pisze:

WORD-zie w tekście. Nie problem, jak tam trzeba wpisywać nazwisko. Ale
wpisanie zeznań świadka w okienko o wymiarach 30 znaków x 4 linijki (z
palca piszę, więc mniej wiecej) jest niefunkcjoalne. Nie dało sie
niczego wymyślić, by namówić jakikowliek darmowy program do ludzkiego
wyświetlania tych druków. Ja spędziłem nad tym dwa tygodnie urlopu.
Siedziało kilku mniej lub bardziej zaprzyjaźnionych informatyków. Mogę
Ci, jak podasz maila, przesłać wzór takiego jednego protokołu. Jak
rozwiążesz problem, to przyczynisz sie do spełnienia Twoich marzeń. Jest
jeszcze kilka innych, ale ten spowodwał, nad pozostałymi nikt nie myślał.

Jak nie jest tajne, to poproszę :)

Mail jak w nagłówku, tylko ".SPAM_PRECZ" trzeba wyciąć. Możesz też "_news" przed małpką wyciąć, ale niekoniecznie - oba działają.

Swoją drogą - czy nie lepiej dążyć do jakiegoś elektronicznego systemu organizacji dokumentów dostępnego przez interfejs WWW?

Myślałem o tym, ale troche za bardzo sieć obciąża.

W dniu 06.08.2012 16:30, Robert Tomasik pisze:

Nie trywialna, jeśli chodzi o to, o czym piszesz. Systemy zapisu
monitoringu - bo zakładam, że nie o oglądanie teledysków chodzi -
stosują takie dość udziwniione kodeki, któych nie ma w normalnych
paczkach.

U mnie działa. Na komputerze z systemem instalowanym 3 lata temu (a już wtedy była to stara wersja, tylko nie chciało mi się nowej instalować, bo ciągle działa i się nie sypie ;->)

A na nowym lapku policyjnym z nowym Win7, za przeproszeniem, nihuja.

Dlatego normalnie najlepiej, by mądrze zapisywał ten, kto
zabezpiecza.

Bez przekodowywania masz gwarancję najlepszej jakości przy sensownej wielkości.

Większość systemów pozwala na zapisanie do normalnego
formatu

Co to jest "normalny format" dla ciebie? AVI? Ten sam problem - kodeki.

Jak przekodowyałem nagranie w ramach testera wykorzystywałem lapek prezesa, bo miał akurat nową, podstawową instalację Win7 bez żadnych dodatków i zakładałem, że to samo będzie na tamtym. Nawet h264 nie zadziałał - dopiero ten gówniany Microsoft Video Codec 1 (czy jak się on tam zwie). Gorsza jakość i ponad 10x większe pliki.

albo w formie takiego programinu exe, że na każdym kompie to
pójdzie.

Robert... Proszę... Ty tak poważnie? Wielkie zabezpieczenia, że policjant nie może sobie dodać kodeków ze sprawdzonego źródła, a ty chcesz pozwalać na uruchamianie obcych binariów na policyjnych komputerach?

I powodzenia w uruchamianiu windowsowego EXE na jakiejś makówce ;)

Dokumenty, które nie są przeznaczone do edycji przez odbiorcę, wysyła
się jako PDF!

A dokumenty przeznaczone do edycji to jak ma finansowy głównemu wysłać?

Normalnie i wyraźnie, bez szlaczków, ozdóbek i innych bajeranckich
błyskotek. I wtedy wszystko działa.

Przykładowo wspólnie przygotowujemy jakieś sparwozdanie. Jeden jedna
część, drugi drugą. Chtyba najwygodniej powpisywać to jednak w normalnym
formacie, by osoba to składajaca nie musiała się zastanawiać czemu
akurat tak.

No i w czym problem? Póki nie zaczniesz bawić się w jakieś aktywne bajery i bardzo wyrafinowane formatowane, które notabene pieprzy się między różnymi wersjami M$ Office znacznie bardziej, niż między M$ Office a Open Office - problemu nie ma.

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:50203ae0$1news.home.net.pl...

W dniu 06.08.2012 16:30, Robert Tomasik pisze:

Nie trywialna, jeśli chodzi o to, o czym piszesz. Systemy zapisu
monitoringu - bo zakładam, że nie o oglądanie teledysków chodzi -
stosują takie dość udziwniione kodeki, któych nie ma w normalnych
paczkach.

U mnie działa. Na komputerze z systemem instalowanym 3 lata temu (a już wtedy była to stara wersja, tylko nie chciało mi się nowej instalować, bo ciągle działa i się nie sypie ;->)

Ale jaki system. Co  zdarzenie, to inny monitoring. To sie fajno pisze, ale w praktyce cieżko nad tym zapanować.

A na nowym lapku policyjnym z nowym Win7, za przeproszeniem, nihuja.

Bo tam są zabezpieczenia i cokolwiek doinstalować moze tylko administrator..

Dlatego normalnie najlepiej, by mądrze zapisywał ten, kto
zabezpiecza.

Bez przekodowywania masz gwarancję najlepszej jakości przy sensownej wielkości.

Pewnie, ale nie masz gwarancji, ze na każdym komputerze to odtworzysz.

Większość systemów pozwala na zapisanie do normalnego
formatu

Co to jest "normalny format" dla ciebie? AVI? Ten sam problem - kodeki.

Jak przekodowyałem nagranie w ramach testera wykorzystywałem lapek prezesa, bo miał akurat nową, podstawową instalację Win7 bez żadnych dodatków i zakładałem, że to samo będzie na tamtym. Nawet h264 nie zadziałał - dopiero ten gówniany Microsoft Video Codec 1 (czy jak się on tam zwie). Gorsza jakość i ponad 10x większe pliki.

No widzisz. Tu nie ma reguły. Nawet na stronach producenta danego systemu czasem nie znajdziesz kodeka i tyle. Bo stary system i wsparcie przykładowo na W98 się skończyło.

albo w formie takiego programinu exe, że na każdym kompie to
pójdzie.

Robert... Proszę... Ty tak poważnie? Wielkie zabezpieczenia, że policjant nie może sobie dodać kodeków ze sprawdzonego źródła, a ty chcesz pozwalać na uruchamianie obcych binariów na policyjnych komputerach?

Zazwyczaj poświęca sie jeden komputer do tego celu i nic innego na nim nie robi.

I powodzenia w uruchamianiu windowsowego EXE na jakiejś makówce ;)

Stąd właśnie są Windows'y

Dokumenty, które nie są przeznaczone do edycji przez odbiorcę, wysyła
się jako PDF!

A dokumenty przeznaczone do edycji to jak ma finansowy głównemu wysłać?

Normalnie i wyraźnie, bez szlaczków, ozdóbek i innych bajeranckich
błyskotek. I wtedy wszystko działa.

Przykładowo wspólnie przygotowujemy jakieś sparwozdanie. Jeden jedna
część, drugi drugą. Chtyba najwygodniej powpisywać to jednak w normalnym
formacie, by osoba to składajaca nie musiała się zastanawiać czemu
akurat tak.

No i w czym problem? Póki nie zaczniesz bawić się w jakieś aktywne bajery i bardzo wyrafinowane formatowane, które notabene pieprzy się
między różnymi wersjami M$ Office znacznie bardziej, niż między M$ Office a Open Office - problemu nie ma.

Tylko, ze czasem właśnie o to formatowanie chodzi.

W dniu 06.08.2012 23:52, Robert Tomasik pisze:

U mnie działa. Na komputerze z systemem instalowanym 3 lata temu (a
już wtedy była to stara wersja, tylko nie chciało mi się nowej
instalować, bo ciągle działa i się nie sypie ;->)

Ale jaki system. Co  zdarzenie, to inny monitoring. To sie fajno pisze,
ale w praktyce cieżko nad tym zapanować.

Każdy, który jest w stanie "wyeksportować" jakikolwiek plik medialny.

To konkretnie był Vivotek (tak, niestety windowsowy, ale to był skutek kilku kompromisów czasowo-finansowych)

A na nowym lapku policyjnym z nowym Win7, za przeproszeniem, nihuja.

Bo tam są zabezpieczenia i cokolwiek doinstalować moze tylko
administrator..

Ale ja też niczego nie doinstalowałem - wszelkie nowe kodeki pojawiają się jako automatyczne uaktualnienie pakietu "wszystkie kodeki". System robi do sam i admina nie trzeba wołać.

[ciach]

Bez przekodowywania masz gwarancję najlepszej jakości przy sensownej
wielkości.

Pewnie, ale nie masz gwarancji, ze na każdym komputerze to odtworzysz.

Na każdym moim na pewno, bo "mplayer" + "wszystkie kodeki" to u mnie opcja przy instalacji systemu, którą zawsze wybieram.

[ciach]

No widzisz. Tu nie ma reguły. Nawet na stronach producenta danego
systemu czasem nie znajdziesz kodeka i tyle. Bo stary system i wsparcie
przykładowo na W98 się skończyło.

Co w przypadku linuxa nie stanowi problemu.

albo w formie takiego programinu exe, że na każdym kompie to
pójdzie.

Robert... Proszę... Ty tak poważnie? Wielkie zabezpieczenia, że
policjant nie może sobie dodać kodeków ze sprawdzonego źródła, a ty
chcesz pozwalać na uruchamianie obcych binariów na policyjnych
komputerach?

Zazwyczaj poświęca sie jeden komputer do tego celu i nic innego na nim
nie robi.

To dlaczego nie można na tym komputerze pozwolić na instalowanie innych kodeków, hmm?

I powodzenia w uruchamianiu windowsowego EXE na jakiejś makówce ;)

Stąd właśnie są Windows'y

Jeśli dostaję jakieś nieznane mi exe, to wole je odpalić na linuxie jako "śmieciowy" użytkownik.

[ciach]

No i w czym problem? Póki nie zaczniesz bawić się w jakieś aktywne
bajery i bardzo wyrafinowane formatowane, które notabene pieprzy się
między różnymi wersjami M$ Office znacznie bardziej, niż między M$
Office a Open Office - problemu nie ma.

Tylko, ze czasem właśnie o to formatowanie chodzi.

BARDZO wyrafinowane. Zwykły raport czy zeznanie nie ma takiej potrzeby.

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:5020411f$1news.home.net.pl...

No widzisz. Tu nie ma reguły. Nawet na stronach producenta danego
systemu czasem nie znajdziesz kodeka i tyle. Bo stary system i wsparcie
przykładowo na W98 się skończyło.

Co w przypadku linuxa nie stanowi problemu.

Tak? Czyli znajdziesz łatki do takich systemów sprzed kilkunastu lat?

To dlaczego nie można na tym komputerze pozwolić na instalowanie innych kodeków, hmm?

Ależ można. Z tym, żę jak napsiałem przeważnie jest on jeden i nie każdy ma do niego dostęp w każdym momencie. No i czasem po prostu żaden nie działa, albo trudno znaleźć działający.

I powodzenia w uruchamianiu windowsowego EXE na jakiejś makówce ;)

Stąd właśnie są Windows'y

Jeśli dostaję jakieś nieznane mi exe, to wole je odpalić na linuxie jako "śmieciowy" użytkownik.

On jest znany jaknajbardziej.

Tylko, ze czasem właśnie o to formatowanie chodzi.

BARDZO wyrafinowane. Zwykły raport czy zeznanie nie ma takiej potrzeby.

I tu sie zdziwisz :-)

W dniu 07.08.2012 00:24, Robert Tomasik pisze:

No widzisz. Tu nie ma reguły. Nawet na stronach producenta danego
systemu czasem nie znajdziesz kodeka i tyle. Bo stary system i wsparcie
przykładowo na W98 się skończyło.

Co w przypadku linuxa nie stanowi problemu.

Tak? Czyli znajdziesz łatki do takich systemów sprzed kilkunastu lat?

Albo znajdę, albo nie będą potrzebne, albo sam zrobię - często są trywialne.

Jak np. pełen dosłownie szkolnych błędów system magazynowy (który naprawiłem ucząc się z podręczników online od podstaw narzędzi, przy pomocy których go zbudowano).

Wiele rzeczy robi się cholernie prosta w naprawianiu/poprawianiu/uaktualnianiu, jeśli tylko masz źródła.

To dlaczego nie można na tym komputerze pozwolić na instalowanie
innych kodeków, hmm?

Ależ można. Z tym, żę jak napsiałem przeważnie jest on jeden i nie każdy
ma do niego dostęp w każdym momencie. No i czasem po prostu żaden nie
działa, albo trudno znaleźć działający.

ROTFL

Piękny patent na organizację :)

I powodzenia w uruchamianiu windowsowego EXE na jakiejś makówce ;)

Stąd właśnie są Windows'y

Jeśli dostaję jakieś nieznane mi exe, to wole je odpalić na linuxie
jako "śmieciowy" użytkownik.

On jest znany jaknajbardziej.

"Nieznany" w sensie "niesprawdzonego pochodzenia".

Jako paranoik - skąd mam wiedzieć, czy ten EXE zawierający niby dowód, nie jest jakimś trojanem? ;)

Tylko, ze czasem właśnie o to formatowanie chodzi.

BARDZO wyrafinowane. Zwykły raport czy zeznanie nie ma takiej potrzeby.

I tu sie zdziwisz :-)

Ale to później, bo trzeba wreszcie dać odpocząć oczom...

Dnia 2012-08-07 00:41, Użytkownik Andrzej Lawa napisał:

No widzisz. Tu nie ma reguły. Nawet na stronach producenta danego
systemu czasem nie znajdziesz kodeka i tyle. Bo stary system i wsparcie
przykładowo na W98 się skończyło.

Co w przypadku linuxa nie stanowi problemu.

Tak? Czyli znajdziesz łatki do takich systemów sprzed kilkunastu lat?

Albo znajdę, albo nie będą potrzebne, albo sam zrobię - często są trywialne.

Jak np. pełen dosłownie szkolnych błędów system magazynowy (który naprawiłem ucząc się z podręczników online od podstaw narzędzi, przy pomocy których go zbudowano).

Wiele rzeczy robi się cholernie prosta w naprawianiu/poprawianiu/uaktualnianiu, jeśli tylko masz źródła.

Gdzie ty źródła znajdziesz do softu robionego na zamówienie ?
Masz program, kilogramy instrukcji, godziny szkoleń dla
pracowników i chęć producenta aby w razie potrzeby zmienić
program tak jak sobie tego życzysz za dodatkowe pieniądze.

Przy czym zmienić nie oznacza przepisanie tak aby działał
pod systemem mającym całkiem inną logikę (czyli linuxem).


Pozdrawiam

W dniu 2012-08-07 08:46, RadoslawF pisze:

Dnia 2012-08-07 00:41, Użytkownik Andrzej Lawa napisał:

No widzisz. Tu nie ma reguły. Nawet na stronach producenta danego
systemu czasem nie znajdziesz kodeka i tyle. Bo stary system i
wsparcie
przykładowo na W98 się skończyło.

Co w przypadku linuxa nie stanowi problemu.

Tak? Czyli znajdziesz łatki do takich systemów sprzed kilkunastu lat?

Albo znajdę, albo nie będą potrzebne, albo sam zrobię - często są
trywialne.

Jak np. pełen dosłownie szkolnych błędów system magazynowy (który
naprawiłem ucząc się z podręczników online od podstaw narzędzi, przy
pomocy których go zbudowano).

Wiele rzeczy robi się cholernie prosta w
naprawianiu/poprawianiu/uaktualnianiu, jeśli tylko masz źródła.

Gdzie ty źródła znajdziesz do softu robionego na zamówienie ?
Masz program, kilogramy instrukcji, godziny szkoleń dla
pracowników i chęć producenta aby w razie potrzeby zmienić
program tak jak sobie tego życzysz za dodatkowe pieniądze.

Przy czym zmienić nie oznacza przepisanie tak aby działał
pod systemem mającym całkiem inną logikę (czyli linuxem).

To się da zrobić, ale żeby działał pod dowolną dystrybucją, a nawet określoną, ale z aktualizacjami, to już tak super nie jest. Choć to juz zależy jak bardzo do systemu odwołuje się dane oprogramowanie. Nie zmienia to faktu, że ze względu właśnie na budowę linuksa i zbytnie powiązanie bibliotek z wersją jądra jest to kłopotliwe. Pisałem tez o rozwiązaniu - własna dystrybucja z własnymi aktualizacjami. No ale to są właśnie dodatkowe koszty.


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

W dniu 07.08.2012 08:55, Tomasz Kaczanowski pisze:

To się da zrobić, ale żeby działał pod dowolną dystrybucją, a nawet
określoną, ale z aktualizacjami, to już tak super nie jest. Choć to juz

Powiem tak: nie trafiłem jeszcze na program, który by u mnie nie
zadziałam, nawet jeśli przestał być "produkowany" dekadę temu.

W skrajnym przypadku musiałem odrobinę poprawić źródła - a nawet to bez
głębszego wnikania w ich treść (wystarczyło kilka poprawek "kopiuj i
wklej" w reakcji na komunikaty kompilatora/parsera).

zależy jak bardzo do systemu odwołuje się dane oprogramowanie. Nie
zmienia to faktu, że ze względu właśnie na budowę linuksa i zbytnie
powiązanie bibliotek z wersją jądra jest to kłopotliwe. Pisałem tez o
rozwiązaniu - własna dystrybucja z własnymi aktualizacjami. No ale to są
właśnie dodatkowe koszty.

Tak czy inaczej kluczem jest otwartość źródeł - jak to jest, to zawsze
będzie jakieś wyjście, nawet jak firma która dane oprogramowanie padła.

W dniu 2012-08-07 09:03, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 07.08.2012 08:55, Tomasz Kaczanowski pisze:

To się da zrobić, ale żeby działał pod dowolną dystrybucją, a nawet
określoną, ale z aktualizacjami, to już tak super nie jest. Choć to juz

Powiem tak: nie trafiłem jeszcze na program, który by u mnie nie
zadziałam, nawet jeśli przestał być "produkowany" dekadę temu.

W skrajnym przypadku musiałem odrobinę poprawić źródła - a nawet to bez
głębszego wnikania w ich treść (wystarczyło kilka poprawek "kopiuj i
wklej" w reakcji na komunikaty kompilatora/parsera).

bo miałeś dostęp do kodów źródłowych... Za taki dostęp w firmach płaci się ekstra, za możliwość ingerencji też.

zależy jak bardzo do systemu odwołuje się dane oprogramowanie. Nie
zmienia to faktu, że ze względu właśnie na budowę linuksa i zbytnie
powiązanie bibliotek z wersją jądra jest to kłopotliwe. Pisałem tez o
rozwiązaniu - własna dystrybucja z własnymi aktualizacjami. No ale to są
właśnie dodatkowe koszty.

Tak czy inaczej kluczem jest otwartość źródeł - jak to jest, to zawsze
będzie jakieś wyjście, nawet jak firma która dane oprogramowanie padła.

To przekonanie to jest właśnie powód tak małej popularności Linuksa. Szaremu użyszkodnikowi nie jest potrzebny dostęp do źródeł, ale to, aby program działał.


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

W dniu 07.08.2012 09:18, Tomasz Kaczanowski pisze:

W skrajnym przypadku musiałem odrobinę poprawić źródła - a nawet to bez
głębszego wnikania w ich treść (wystarczyło kilka poprawek "kopiuj i
wklej" w reakcji na komunikaty kompilatora/parsera).

bo miałeś dostęp do kodów źródłowych... Za taki dostęp w firmach płaci
się ekstra, za możliwość ingerencji też.

Dlatego popieram licencje Open Source: produkty pochodne z reguły MUSZĄ
mieć udostępnione źródła i tyle.

[ciach]

To przekonanie to jest właśnie powód tak małej popularności Linuksa.
Szaremu użyszkodnikowi nie jest potrzebny dostęp do źródeł, ale to, aby
program działał.

A jak przestanie działać, a firma która go obsługiwała padła, hmm?

Migracja?

W sumie jeśli struktury danych były niejawne i nietypowe, to będzie to
nie tylko drogie ale mogą być też pewne problemy formalne.

W dniu 2012-08-07 09:33, Andrzej Lawa pisze:

To przekonanie to jest właśnie powód tak małej popularności Linuksa.
Szaremu użyszkodnikowi nie jest potrzebny dostęp do źródeł, ale to, aby
program działał.

A jak przestanie działać, a firma która go obsługiwała padła, hmm?

Migracja?

W sumie jeśli struktury danych były niejawne i nietypowe, to będzie to
nie tylko drogie ale mogą być też pewne problemy formalne.

Zależy od ważności danego oprogramowania. Jeśli nie było kluczowe, można szukać zamiennika. System bankowy przy którym pracowałem (kod jego) był deponowany w jednym banku i w razie problemów firmy (bankructwa), ci którzy kupili z pewną opcją dostawać mogli ten kod. A wcześniej nie byli nim zainteresowani bo po co mają zatrudniac programistów, jeśli ktoś im to przygotuje taniej (uwzględni wszelkie zmiany przepisów itp).


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

W dniu 07.08.2012 09:38, Tomasz Kaczanowski pisze:

W sumie jeśli struktury danych były niejawne i nietypowe, to będzie to
nie tylko drogie ale mogą być też pewne problemy formalne.

Zależy od ważności danego oprogramowania. Jeśli nie było kluczowe, można
szukać zamiennika. System bankowy przy którym pracowałem (kod jego) był

Jasne, ale w tym momencie odpada argument o tym, że nie ma linuxowej
wersji dokładnie identycznej aplikacji ;)

deponowany w jednym banku i w razie problemów firmy (bankructwa), ci
którzy kupili z pewną opcją dostawać mogli ten kod. A wcześniej nie byli
nim zainteresowani bo po co mają zatrudniac programistów, jeśli ktoś im
to przygotuje taniej (uwzględni wszelkie zmiany przepisów itp).

Cóż, dla mnie program bez źródła to jest taki "kot w worku" - cholera
wie, co tam jest.

Na dłuższą metę nie ma co panikować, że "my napiszemy, a potem on sobie
sam będzie to unowocześniał" - wiadomo, że oryginalny autor/producent
wprowadzi poprawki lepiej, szybciej i taniej, niż ktoś kto się będzie
musiał "wczytać". Ale "w razie czego" zawsze jest. Plus np. jeśli byłaby
to jakaś trywialna poprawka, to mógłbym sobie zrobić to sam i odesłać w
ramach uprzejmości producentowi, żeby się nie musiał sam fatygować.

W dniu 2012-08-06 16:30, Robert Tomasik pisze:

Większość systemów pozwala na zapisanie do normalnego
formatu albo w formie takiego programinu exe, że na każdym kompie to
pójdzie.

Nie ma takiego formatu exe, że na każdym kompie pójdzie. Chyba że komp rozumiesz komputer z Windowsem od pewnej wersji i niektóre dystrybucje Linuksa z oprogramowaniem dodatkowym.




--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

Dnia Fri, 03 Aug 2012 16:21:27 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

Pakiet biurowy? Trzeba kupić.
Narzędzia do odtwarzania dowolnych filmów z dowodami? Nie ma.
Zarażanie przez pendrive? Jest!
Ja Windows lubię tylko za jedno: dzięki temu systemowi zawsze będzie coś
do roboty. Jakby firma przeszła na linuxa, to może raz na rok musiałbym
przychodzić (chyba że do wymiany tonerów).

Ale pierdolisz. Jak jakiś nastoletni pryszczers. Fajnie mieć swoje zdanie,
ale przyjmij do wiadomości, że te systemy są dla większości nieużywalne. Gówniane tłumaczenia, gówniane odpowiedniki programów windowsowych, droższy
ew support w przypadku firm, problemy ze sterownikami, polecenia z lini
komend, niekompatybilne dystrybucje zdaje się i ta twoja 'intuicyjna'
obsługa. Pewnie dzięki tym zaletom linuksa wybiera jakiś 1 % ludzkości.
No chyba że ktoś lubi sobie kompilować jądro :)

Kilka razy próbowałem się przekonać, chyba raz tylko instalacja przeszła
bez problemów.  Tak czy siak dłużej niż 2 dni się nie utrzymał.
--
marcin

W dniu 04.08.2012 10:58, zly pisze:

Ale pierdolisz. Jak jakiś nastoletni pryszczers. Fajnie mieć swoje zdanie,
ale przyjmij do wiadomości, że te systemy są dla większości nieużywalne.

Bo?

Gówniane tłumaczenia,

Kłamiesz.

gówniane odpowiedniki programów windowsowych,

Kłamiesz.

droższy ew support w przypadku firm,

ROTFL

problemy ze sterownikami,

Brednie.

polecenia z lini komend,

Jeśli ktoś lubi, dla przeciętnego użytkownika nie jest to konieczne. A czasami jest wygodniejsze.

niekompatybilne dystrybucje zdaje się

Że jak??

i ta twoja 'intuicyjna' obsługa.

Pewnie dzięki tym zaletom linuksa wybiera jakiś 1 % ludzkości.

Większość ludzkości jest dość ograniczona i podatna na marketing. No i Mikrosoft ma dość "bicepsu" żeby wepchnąć ludziom swoje produkty do gardła już na etapie szkoły.

No chyba że ktoś lubi sobie kompilować jądro :)

Co to jest to kompilowanie jądra, o którym piszesz? Kiedyś o tym słyszałem, ale jakoś nigdy nie miałem potrzeby by to czynić...

Kilka razy próbowałem się przekonać, chyba raz tylko instalacja przeszła
bez problemów.  Tak czy siak dłużej niż 2 dni się nie utrzymał.

Albo kłamiesz, albo jesteś totalnie nieporadny.

Dnia Sat, 04 Aug 2012 16:41:48 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

W dniu 04.08.2012 10:58, zly pisze:

Ale pierdolisz. Jak jakiś nastoletni pryszczers. Fajnie mieć swoje zdanie,
ale przyjmij do wiadomości, że te systemy są dla większości nieużywalne.

Bo?

Bo  użyteczność, łatwość obsługi i ew konserwacji/napraw  nie zachwyca mimo
darmowości.
 

Gówniane tłumaczenia,

Kłamiesz.

Udowodnij :)

Za każdym razem było tak, że coś było nie przetłumaczone i zostawało po
angielsku, albo jakieś dziwne zwroty były

gówniane odpowiedniki programów windowsowych,

Kłamiesz.

Racje ma ten nikły % użytkowników komputerów.

droższy ew support w przypadku firm,

ROTFL

?

problemy ze sterownikami,

Brednie.

Hehe.
Kłamiesz :)

polecenia z lini komend,

Jeśli ktoś lubi, dla przeciętnego użytkownika nie jest to konieczne. A czasami jest wygodniejsze.

niekompatybilne dystrybucje zdaje się

Że jak??

Nie wiem jak teraz, ale kiedyś były zdaje się różne paczki z
oprogramowaniem, do różnych systemów

i ta twoja 'intuicyjna' obsługa.
Pewnie dzięki tym zaletom linuksa wybiera jakiś 1 % ludzkości.

Większość ludzkości jest dość ograniczona i podatna na marketing. No i Mikrosoft ma dość "bicepsu" żeby wepchnąć ludziom swoje produkty do gardła już na etapie szkoły.

Większość jest skąpa. I jeśli Linux mimo tego, że jest za darmo (co
zwłaszcza u nas jest dość pożądaną cechą) go  odrzuca, to chyba coś w tym
jest?

No chyba że ktoś lubi sobie kompilować jądro :)

Co to jest to kompilowanie jądra, o którym piszesz? Kiedyś o tym słyszałem, ale jakoś nigdy nie miałem potrzeby by to czynić...

Ja słyszałem wiele razy, na szczęście też nie musiałem tego robić

Kilka razy próbowałem się przekonać, chyba raz tylko instalacja przeszła
bez problemów.  Tak czy siak dłużej niż 2 dni się nie utrzymał.

Albo kłamiesz, albo jesteś totalnie nieporadny.

Ani jedno ani drugie. Piszę jak było. Za to ty jesteś zaślepiony. Zupełnie
jak użytkownicy appla :)
--
marcin

W dniu 04.08.2012 17:13, zly pisze:

Ale pierdolisz. Jak jakiś nastoletni pryszczers. Fajnie mieć swoje zdanie,
ale przyjmij do wiadomości, że te systemy są dla większości nieużywalne.

Bo?

Bo  użyteczność,

Ze jak??

łatwość obsługi

Co jest trudniejszego w klikaniu na ikonki w linuxie od klikania na niemalże identyczne ikonki w winzgrozie?

i ew konserwacji/napraw  nie zachwyca mimo

Ummm... Jakie konserwacje i naprawy masz na myśli??

darmowości.

Gówniane tłumaczenia,

Kłamiesz.

Udowodnij :)

Za każdym razem było tak, że coś było nie przetłumaczone i zostawało po
angielsku, albo jakieś dziwne zwroty były

Kiedy, gdzie i w jakiej dystrybucji?

gówniane odpowiedniki programów windowsowych,

Kłamiesz.

Racje ma ten nikły % użytkowników komputerów.

?

droższy ew support w przypadku firm,

ROTFL

?

Jakie "wsparcie" masz na myśli? Instaluje się raz, a potem póki komputer się nie rozsypie system działa i działa.

problemy ze sterownikami,

Brednie.

Hehe.
Kłamiesz :)

Nie.

polecenia z lini komend,

Jeśli ktoś lubi, dla przeciętnego użytkownika nie jest to konieczne. A
czasami jest wygodniejsze.

niekompatybilne dystrybucje zdaje się

Że jak??

Nie wiem jak teraz, ale kiedyś były zdaje się różne paczki z
oprogramowaniem, do różnych systemów

To nie do końca tak. Jest kilka rodzajów pakietów dystrybucyjnych, ale to samo oprogramowanie jest dostępne w repozytoriach w każdym z nich (albo jako źródła), a poza tym można sobie zainstalować narzędzia do obsługi "obcych" pakietów.

i ta twoja 'intuicyjna' obsługa.
Pewnie dzięki tym zaletom linuksa wybiera jakiś 1 % ludzkości.

Większość ludzkości jest dość ograniczona i podatna na marketing. No i
Mikrosoft ma dość "bicepsu" żeby wepchnąć ludziom swoje produkty do
gardła już na etapie szkoły.

Większość jest skąpa. I jeśli Linux mimo tego, że jest za darmo (co

Tak, i dlatego kupują niepotrzebne gadżety.

zwłaszcza u nas jest dość pożądaną cechą) go  odrzuca, to chyba coś w tym
jest?

Patrz wyżej.

No chyba że ktoś lubi sobie kompilować jądro :)

Co to jest to kompilowanie jądra, o którym piszesz? Kiedyś o tym
słyszałem, ale jakoś nigdy nie miałem potrzeby by to czynić...

Ja słyszałem wiele razy, na szczęście też nie musiałem tego robić

Więc w czym problem? mając linuxa możesz sobie skompilować jądro, jeśli chcesz. Ale nie musisz. W windows nie możesz nawet jakbyś musiał.

Kilka razy próbowałem się przekonać, chyba raz tylko instalacja przeszła
bez problemów.  Tak czy siak dłużej niż 2 dni się nie utrzymał.

Albo kłamiesz, albo jesteś totalnie nieporadny.

Ani jedno ani drugie. Piszę jak było.

Baju, baju.

Za to ty jesteś zaślepiony.

Nie. Tylko doświadczony.

Dnia Sat, 04 Aug 2012 17:48:37 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

Bo  użyteczność,

Ze jak??

Normalnie.
 

łatwość obsługi

Co jest trudniejszego w klikaniu na ikonki w linuxie od klikania na niemalże identyczne ikonki w winzgrozie?

A jednak
 

i ew konserwacji/napraw  nie zachwyca mimo

Ummm... Jakie konserwacje i naprawy masz na myśli??

Tak wiem, Linuxa raz instalujesz i już działa po wsze czasy

Za każdym razem było tak, że coś było nie przetłumaczone i zostawało po
angielsku, albo jakieś dziwne zwroty były

Kiedy, gdzie i w jakiej dystrybucji?

Chryste człowieku, myślisz, że ja nie mam co robić tylko zapamiętywać takie
rzeczy, kilka razy się sparzyłem i mi starczy, tylko głupek wkłada paluchy
do wrzątku więcej niż raz (wyszło na to, że jestem głupkiem :>)
Tym bardziej, że i dystrybucji i wersji, tego czegoś jest mnóstwo. A
bawiłem się mandrivą, redhatami, ubuntu, i czymś tam jeszcze.

gówniane odpowiedniki programów windowsowych,

Kłamiesz.

Racje ma ten nikły % użytkowników komputerów.

?

.... którzy nie mają w dupie linuxa i jego programików. Reszta się myli
oczywiście.

droższy ew support w przypadku firm,

ROTFL

?

! Co taki zdziwiony?

Jakie "wsparcie" masz na myśli? Instaluje się raz, a potem póki komputer się nie rozsypie system działa i działa.

To w sumie zupełnie jak z windowsem.

problemy ze sterownikami,

Brednie.

Hehe.
Kłamiesz :)

Nie.

Nigdy nie widziałem orła, więc nie ma takich zwierząt.

To nie do końca tak. Jest kilka rodzajów pakietów dystrybucyjnych, ale to samo oprogramowanie jest dostępne w repozytoriach w każdym z nich (albo jako źródła), a poza tym można sobie zainstalować narzędzia do obsługi "obcych" pakietów.

Poruczniku Borewicz! Co to jest reprazentatorium? Przynieść mi natychmiast
skrzynkę z narzędziami!

Więc w czym problem? mając linuxa możesz sobie skompilować jądro, jeśli chcesz. Ale nie musisz. W windows nie możesz nawet jakbyś musiał.

Kilka razy próbowałem się przekonać, chyba raz tylko instalacja przeszła
bez problemów.  Tak czy siak dłużej niż 2 dni się nie utrzymał.

Albo kłamiesz, albo jesteś totalnie nieporadny.

Ani jedno ani drugie. Piszę jak było.

Baju, baju.

I gadaj tu z takim... Ciekawe po co tyle 'społeczności' w takim razie
która jest chętna do pomocy skoro tam wszystko działa i nie ma żadnych
problemów.

Nie. Tylko doświadczony.

No właśnie chyba nie za bardzo, skoro ominęło cię sporo problemów które
miałem ja przy niezbyt częstym kontakcie z systemem.

Kończąc z mojej strony. Fajnie, że ci się podoba, fajnie, że nie sprawia
problemów, ale bądź tak miły i nie zmuszaj innych. Większość nie jest
masochistami i nie chce się tym bawić.
--
marcin

W dniu 04.08.2012 22:04, zly pisze:

Dnia Sat, 04 Aug 2012 17:48:37 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

Bo  użyteczność,

Ze jak??

Normalnie.

Działa użytecznie.

łatwość obsługi

Co jest trudniejszego w klikaniu na ikonki w linuxie od klikania na
niemalże identyczne ikonki w winzgrozie?

A jednak

Ponawiam pytanie.

i ew konserwacji/napraw  nie zachwyca mimo

Ummm... Jakie konserwacje i naprawy masz na myśli??

Tak wiem, Linuxa raz instalujesz i już działa po wsze czasy

No nie... Sprzęt w końcu kiedyś padnie.

Za każdym razem było tak, że coś było nie przetłumaczone i zostawało po
angielsku, albo jakieś dziwne zwroty były

Kiedy, gdzie i w jakiej dystrybucji?

Chryste człowieku, myślisz, że ja nie mam co robić tylko zapamiętywać takie
rzeczy, kilka razy się sparzyłem i mi starczy, tylko głupek wkłada paluchy

Czyli kłamiesz poprzez uogólnienie.

[ciach]

droższy ew support w przypadku firm,

ROTFL

?

! Co taki zdziwiony?

!

Jakie "wsparcie" masz na myśli? Instaluje się raz, a potem póki komputer
się nie rozsypie system działa i działa.

To w sumie zupełnie jak z windowsem.

Ponawiam pytanie - bądź łaskaw przestać robić uniki.

problemy ze sterownikami,

Brednie.

Hehe.
Kłamiesz :)

Nie.

Nigdy nie widziałem orła, więc nie ma takich zwierząt.

Jak widać lubisz tkwić w swoim własnym prywatnym świecie ;->

To nie do końca tak. Jest kilka rodzajów pakietów dystrybucyjnych, ale
to samo oprogramowanie jest dostępne w repozytoriach w każdym z nich
(albo jako źródła), a poza tym można sobie zainstalować narzędzia do
obsługi "obcych" pakietów.

Poruczniku Borewicz! Co to jest reprazentatorium? Przynieść mi natychmiast
skrzynkę z narzędziami!

W główkę się uderzyłeś, czy od dziecka jesteś walnięty?

[ciach]

I gadaj tu z takim... Ciekawe po co tyle 'społeczności' w takim razie
która jest chętna do pomocy skoro tam wszystko działa i nie ma żadnych
problemów.

Niektórzy lubią podłubać. Albo mają coś wybitnie nietypowego.

Nie. Tylko doświadczony.

No właśnie chyba nie za bardzo, skoro ominęło cię sporo problemów które
miałem ja przy niezbyt częstym kontakcie z systemem.

Może po prostu mi nie sprawia trudności nieco inny wygląd ikonek, a tobie owszem.

Swoją drogą fajny dowcip można by ci w takim razie zrobić: pomalować drzwi na inny kolor, niż jesteś przyzwyczajony... w życiu nie znajdziesz wejścia! ;->

Dnia Fri, 03 Aug 2012 16:21:27 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

Bo Policja kupuje oprogramowanie w pakiecie z obsługą. Nagle sie

ROTFL

Windows OEM i "obsługa"...

A jestes pewien ze to OEM ? Licencje grupowe to cos zupelnie innego,
dodatkowo np edukacja ma swoje ceny na MS, gov tez ma swoje ceny.

Dnia Fri, 03 Aug 2012 16:21:27 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

Oni nawet kodeków nie mogą sobie zainstalować!

No i bardzo dobrze. Uzytkownik sieci korporacyjnej/firmowe/urzedowej nie
jest od tego by sobie sam cos instalowac, a jak moze to robic to znaczy ze
pora wywalic admina tej sieci

W dniu 2012-08-03 15:38, Andrzej Lawa pisze:

Ave!

Dlaczego organa państwowe sponsorują zagraniczne korporacje?

Dlaczego policja jest zasyfiona windowsami, notabene bez żadnych
sensownych odtwarzaczy, i nawet prostego pliku 3gp nie mogą u siebie
odtworzyć?

Kto odpowiada za wywalanie publicznych pieniędzy na komercyjne
oprogramowanie?

Używają Windowsa bo:
Najtaniej, i nie pieprz przypadkiem, że linuch jest za darmo, bo utrzymanie systemu w działaniu kosztuje, wsparcie dla userów jest potrzebne dużo większe dla linuksa niż windy.
Nie wiem czego policja używa, ale aplikacje pod linuksa są poprostu droższe. Migracja tego co już uzywają może być najzwyczajniej niemożliwa.
Policja to taka rozbita, ale wielka korporacja. Jak myślisz, że łatwo można przejść na ten "darmowy" i upierdliwy system jakim jest linuks to pojęcia nie masz o systemach IT w dużych firmach.

W firmie w której pracuję, której kapitał zakładowy to ponad 5mld zł się to nie opłaca, za duże koszty wdrożenia, za długo i za duże koszty utrzymania systemów.





--

W dniu 03.08.2012 17:49, Jawi pisze:

W dniu 2012-08-03 15:38, Andrzej Lawa pisze:

Ave!

Dlaczego organa państwowe sponsorują zagraniczne korporacje?

Dlaczego policja jest zasyfiona windowsami, notabene bez żadnych
sensownych odtwarzaczy, i nawet prostego pliku 3gp nie mogą u siebie
odtworzyć?

Kto odpowiada za wywalanie publicznych pieniędzy na komercyjne
oprogramowanie?

Używają Windowsa bo:
Najtaniej, i nie pieprz przypadkiem, że linuch jest za darmo, bo
utrzymanie systemu w działaniu kosztuje, wsparcie dla userów jest
potrzebne dużo większe dla linuksa niż windy.
Nie wiem czego policja używa, ale aplikacje pod linuksa są poprostu
droższe. Migracja tego co już uzywają może być najzwyczajniej niemożliwa.
Policja to taka rozbita, ale wielka korporacja. Jak myślisz, że łatwo
można przejść na ten "darmowy" i upierdliwy system jakim jest linuks to
pojęcia nie masz o systemach IT w dużych firmach.

W firmie w której pracuję, której kapitał zakładowy to ponad 5mld zł się
to nie opłaca, za duże koszty wdrożenia, za długo i za duże koszty
utrzymania systemów.

całkowicie i absolutnie nie masz racji. Linux jest za darmo, i koniec. ile kosztuje utrzymanie linuksa i windowsa? przedewszystkim za windowsa musisz zapłacić, i za kolejne wersje też. musisz mieć antywirusa, i zawsze masz duże prawdopodobieństwo ataku na owe maszyny. to kosztuje. Raz postawiony linuks jest idealnie i łatwo przenośny na x maszyn. Nie potrzeba do tego kolejnego płatnego programu. raz postawiony linuks może dać dostęp do bardzo ograniczonych zasobów - tak się robi wszystkie kioski internetowe. Tak samo mogło by być na biurku policjanta. jeden zestaw oprogramowania i katalog do dyspozycji na osobę. tego się nieda zepsuc, tak jak się nieda zepsuć softwarowo dekodera tv sat, odtwarzacza dvd czy jakiegoś tam playera - które stoją na linuksie. Z czym chcesz migrować z win na linuxa?(na policji) Z odtwarzaczem wideo? z openofficem? Oczywiście że komercyjne programy są lepsze, ale skoro są wykorzystywane w 8% (MS office na biurku sekretarki) to poco płacić za kobyły?
Całe rozbicie o którym piszesz powinno się opierać na dostępie przez www do centralnego komputera z bazą danych. jaka jest wyższość firefoxa jako klienta uruchmominego z windowsa nad tym z linuksa?
Poczytaj grupę dyskusyjną MS. dzisiaj jeden płakał że oprogramowanie do ups go poinformowało że ups ma baterie(eureka) i są naładowane, ale za to nie może ustawić po jakim czasie ma się komp wyłączyć po zaniku prądu. to nie jest upierdliwość? a ostrzeżenia windowsa na każdym kroku?, pomoc w sprzątaniu pulpitu? Tak gadasz jakbyś linuksa widział tylko na płycie live cd.
Piszesz o wielkich firmach. sprawdź strony internetowe banków na czym stoją na win czy na linuksie. duze portale internetowe. może zacznij od serwera grup dyskusyjnych i google.

ToMasz

On 2012-08-03, ToMasz <twitek4@> wrote:

[...]

Piszesz o wielkich firmach. sprawdź strony internetowe banków na czym stoją na win czy na linuksie.

A sprawdź komputery pracowników tych banków.
Ech, fantaści linuksowi.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Dnia 2012-08-03 18:26, Użytkownik ToMasz napisał:

W firmie w której pracuję, której kapitał zakładowy to ponad 5mld zł się
to nie opłaca, za duże koszty wdrożenia, za długo i za duże koszty
utrzymania systemów.

całkowicie i absolutnie nie masz racji. Linux jest za darmo, i koniec.

I co z tego, kupując komputer za 2 tysiące lub za 2,5 tyś z windowsem
nie jest dużą różnicą. Różnice zaczynają się na poziomie oprogramowania
specjalistycznego a Policja też takie używa. Wejście do bazy danych
dla windowsa już jest, dla linuxa trzeba będzie zapłacić i poczekać
kilka miesięcy na napisanie i kilka kolejnych na wdrożenie.
Efekt, kupuje się windowsa bo licząc wszystkie koszty wychodzi
taniej i potrzebne oprogramowanie dostępne jest szybciej.

I chciałbym kiedyś na własne oczy zobaczyć dowolną korporację
lub dużą firmę mającą komputery pracowników z linuxem.


Pozdrawiam

W dniu 2012-08-03 21:22, RadoslawF pisze:

Dnia 2012-08-03 18:26, Użytkownik ToMasz napisał:

W firmie w której pracuję, której kapitał zakładowy to ponad 5mld zł się
to nie opłaca, za duże koszty wdrożenia, za długo i za duże koszty
utrzymania systemów.

całkowicie i absolutnie nie masz racji. Linux jest za darmo, i koniec.

I co z tego, kupując komputer za 2 tysiące lub za 2,5 tyś z windowsem
nie jest dużą różnicą. Różnice zaczynają się na poziomie oprogramowania
specjalistycznego a Policja też takie używa.

Otóż to, wymiana tego oprogramowania to raz. Jego testy to koszt kompów z Windowsami w firmie całej. A gdzie reszta?
Zajmuje się testowaniem oprogramowania w mojej firmie, dział kilkaset osób. Upgrady 3 razy w roku, jakie to generuje koszta to latwo sobie wyobrazić.
Śmiech mnie ogarnia jak ktoś piszę żeby w policji, administracji przejść na linuksa, może jak będziemy bogatsi, albo przetarg wygra ktoś z rodziny nam panujących, to wszystko jest możliwe :)

dla windowsa już jest, dla linuxa trzeba będzie zapłacić i poczekać
kilka miesięcy na napisanie i kilka kolejnych na wdrożenie.
Efekt, kupuje się windowsa bo licząc wszystkie koszty wychodzi
taniej i potrzebne oprogramowanie dostępne jest szybciej.

I chciałbym kiedyś na własne oczy zobaczyć dowolną korporację
lub dużą firmę mającą komputery pracowników z linuxem.

Nic dodać nic ująć.
--

W dniu 03.08.2012 21:43, Jawi pisze:

Zajmuje się testowaniem oprogramowania w mojej firmie, dział kilkaset
osób. Upgrady 3 razy w roku, jakie to generuje koszta to latwo sobie
wyobrazić.

Co to za "upgrade" i po co?

W dniu 2012-08-04 17:07, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 03.08.2012 21:43, Jawi pisze:

Zajmuje się testowaniem oprogramowania w mojej firmie, dział kilkaset
osób. Upgrady 3 razy w roku, jakie to generuje koszta to latwo sobie
wyobrazić.

Co to za "upgrade" i po co?

Oprogramowanie firmowe, narzucony "kalendarz" przez zmieniające się prawo telekomunikacyjne (UKE).

--

W dniu 04.08.2012 23:26, Jawi pisze:

W dniu 2012-08-04 17:07, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 03.08.2012 21:43, Jawi pisze:

Zajmuje się testowaniem oprogramowania w mojej firmie, dział kilkaset
osób. Upgrady 3 razy w roku, jakie to generuje koszta to latwo sobie
wyobrazić.

Co to za "upgrade" i po co?

Oprogramowanie firmowe,

I w czym problem? W jaki sposób kliknięcie na ikonkę jest trudniejsze/droższe w linuxie?

narzucony "kalendarz" przez zmieniające się
prawo telekomunikacyjne (UKE).

??

W dniu 2012-08-04 23:40, Andrzej Lawa pisze:

I w czym problem? W jaki sposób kliknięcie na ikonkę jest
trudniejsze/droższe w linuxie?

A kto mówi, że trudniejsze?
Nie będę wypisywał szczegółów, bo najzwyczajniej nie mogę i nie powinienem.
Ale stopień skomplikowania jest bardzo duży, nie o wyklikanie chodzi bo interfejs może być taki sam na jakimkolwiek systemie. Przecież to jasne i nie o tym piszemy.


--

W dniu 05.08.2012 13:01, Jawi pisze:

W dniu 2012-08-04 23:40, Andrzej Lawa pisze:

I w czym problem? W jaki sposób kliknięcie na ikonkę jest
trudniejsze/droższe w linuxie?

A kto mówi, że trudniejsze?

Fanboje miksoryfa.

Nie będę wypisywał szczegółów, bo najzwyczajniej nie mogę i nie powinienem.

Och, tajemnicza twarz w lufciku... Jak "cool".

Ale stopień skomplikowania jest bardzo duży, nie o wyklikanie chodzi bo

??

interfejs może być taki sam na jakimkolwiek systemie. Przecież to jasne
i nie o tym piszemy.

Ależ właśnie o tym - łatwość obsługi systemów dla użytkownika.

Dla fanbojów mikrosyfa "linux jest nie do przeskoczenia dla zwykłego użytkownika". A teraz proszę: sam piszesz, że interfejs może być taki sam...

W dniu 2012-08-05 13:17, Andrzej Lawa pisze:

A kto mówi, że trudniejsze?

Fanboje miksoryfa.

widzę, że jesteś mocno uprzedzony...
Windows jest zły bo to windows :)

Nie będę wypisywał szczegółów, bo najzwyczajniej nie mogę i nie
powinienem.

Och, tajemnicza twarz w lufciku... Jak "cool".

Ale stopień skomplikowania jest bardzo duży, nie o wyklikanie chodzi bo

??

interfejs może być taki sam na jakimkolwiek systemie. Przecież to jasne
i nie o tym piszemy.

Ależ właśnie o tym - łatwość obsługi systemów dla użytkownika.

:) Interfejs użytkownika jest mało istotny z punktu widzenia poniesionych kosztów :)
To nie formatka dostępu do BD :)
O czym w ogóle mówimy? System operacyjny, jego koszt to kuźwa malusieńki procent utrzymania IT w firmie i nie jego cena decyduje o wdrożeniu lub nie w jakiejś korporacji.
Koszt Windowsa jest pomijalny.
W miejscu gdzie pracuje używany jest XP, od 10 lat?
W tym czasie dwa albo trzy razy wymieniany sprzęt miałem, XP ten sam.
Druga sprawa, partnerów biznesowych z którymi wymienia cała firma dokumenty, rożnej maści i formatów, a przez to używanych aplikacji jest ogromna.
Co? Zobowiązać partnerów do używania aplikacji linuksowych? A pewnie się okaże, że połowy odpowiedników nie ma. Można robić konwersję formatów, ale czy wszystkich? Wątpię. Szybko firma by wróciła do windowsa, albo utworzyła dział standaryzacji dokumentów :)))
Linuks z uwagi na powszechność na biurkach to PORAŻKA dla każdej większej firmy, w tym policji.
A zakup windowsa podyktowany był kosztami właśnie i łatwością wdrożenia i powszechnością.
Decyzję pojął ktoś kto o tym wiedział ;-)  Świadomie czy nie :)


--

W dniu 05.08.2012 20:46, Jawi pisze:

Koszt Windowsa jest pomijalny.

ROTFL

W miejscu gdzie pracuje używany jest XP, od 10 lat?
W tym czasie dwa albo trzy razy wymieniany sprzęt miałem, XP ten sam.

I za każdym razem reinstalacja (chyba że jakiś baaaaaaaaaaardzo podobny sprzęt) i aktywacja.

Druga sprawa, partnerów biznesowych z którymi wymienia cała firma
dokumenty, rożnej maści i formatów, a przez to używanych aplikacji jest
ogromna.
Co? Zobowiązać partnerów do używania aplikacji linuksowych? A pewnie się
okaże, że połowy odpowiedników nie ma. Można robić konwersję formatów,
ale czy wszystkich? Wątpię. Szybko firma by wróciła do windowsa, albo
utworzyła dział standaryzacji dokumentów :)))

Mhm. Dziwne tylko że jak jakiś windowsowy fanboj przysyła jakiś wypasiony dokument w nowym formacie, z którym te 10-letnie windowsy i "ofisy" sobie nie radzą, to zadanie konwersji spada na oprogramowanie linuxowe.

On 08/05/2012 09:16 PM, Andrzej Lawa wrote:

Koszt Windowsa jest pomijalny.

ROTFL

dokladnie tak jest.

nawet wiecej. koszt zakupu komputera i windowsa jest pomijalny.
To jest maly procent kosztow utrzymania takiej sieci i jej obslugi.

W dniu 05.08.2012 22:51, witek pisze:

On 08/05/2012 09:16 PM, Andrzej Lawa wrote:

Koszt Windowsa jest pomijalny.

ROTFL

dokladnie tak jest.

nawet wiecej. koszt zakupu komputera i windowsa jest pomijalny.
To jest maly procent kosztow utrzymania takiej sieci i jej obslugi.

Brednie.

Jak umiesz i nie musisz bawić się w mikrosyfa i okolice, to stawiasz system (cały) raz, a potem pojawiasz się tylko w razie awarii sprzętu.

W dniu 2012-08-05 22:51, witek pisze:

On 08/05/2012 09:16 PM, Andrzej Lawa wrote:

Koszt Windowsa jest pomijalny.

ROTFL

dokladnie tak jest.

nawet wiecej. koszt zakupu komputera i windowsa jest pomijalny.
To jest maly procent kosztow utrzymania takiej sieci i jej obslugi.

Ale osobom, które zajmują się 10 - 30 kompami w firmie, które na zakup kompa potrzebują podpisu dyrektora i zgodę na to musi wydać księgowy - tego, że komp i SO to pomijany koszt, nigdy nie wytłumaczysz.
W porządniej firmie, przeciętny informatyk w dziale IT to miesięcznie 2 - 3 kompy razem z tym śmiesznym Windowsem. A może więcej bo podpisane są umowy  na wiele lat. Można zaoszczędzić na Winodwsie czyli 10% pensji pracownika IT, a na to miejsce cały dział wzmocnić zwiększając 10% etatów, oszczędność jak huj - kolokwialnie mówiąc.
Zagrożenie i koszty przy migracji przeogromne i nikt nie daje gwarancji że będzie lepiej :) Szkolenia pracowników, oj nie ma firmy, której działalność opiera się na IT by podjęła takie ryzyko.
W policji wymieniając system, trzeba przewidzieć szkolenia ludzi.
Jedno szkolenie liczy się w tysiącach złotych. To cena SO i jego upgrade do nowych wersji do Windows 12 pewnie :))

--

Dnia Sun, 05 Aug 2012 21:16:43 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

Koszt Windowsa jest pomijalny.

ROTFL

Wiele osob obeznanych z branza Ci tlumaczy ze tak jest, alt Ty dalej swoje. Zrozum, system w korporacji/urzedzie to zupelnie cos innego. To ze wyglada
tak samo jak domowy nie znaczy ze zachowuje sie tak samo

W miejscu gdzie pracuje używany jest XP, od 10 lat?
W tym czasie dwa albo trzy razy wymieniany sprzęt miałem, XP ten sam.

I za każdym razem reinstalacja (chyba że jakiś baaaaaaaaaaardzo podobny sprzęt) i aktywacja.

"*re*instalacja" ? skoro na nowym sprzecie, to raczej instalacja od zera, a
nie reinstalacja, sugerujesz ze na nowym sprzecie linux pojawilby sie
automagicznie?
 aktywacja? pewnie Cie zaszokuje ale sa windowsy ktoryxch nie trzeba
"aktywowac" na stanowiskach

W dniu 13.08.2012 12:49, Mark pisze:

W miejscu gdzie pracuje używany jest XP, od 10 lat?
W tym czasie dwa albo trzy razy wymieniany sprzęt miałem, XP ten sam.

I za każdym razem reinstalacja (chyba że jakiś baaaaaaaaaaardzo podobny
sprzęt) i aktywacja.

"*re*instalacja" ? skoro na nowym sprzecie, to raczej instalacja od zera, a
nie reinstalacja, sugerujesz ze na nowym sprzecie linux pojawilby sie
automagicznie?

Przekładasz dysk albo obraz dysku ze starego komputera i voila.

Użytkownicy zawsze chcą mieć dokładnie to, co mieli wcześniej.

W dniu 2012-08-13 13:02, Andrzej Lawa pisze:

"*re*instalacja" ? skoro na nowym sprzecie, to raczej instalacja od
zera, a
nie reinstalacja, sugerujesz ze na nowym sprzecie linux pojawilby sie
automagicznie?

Przekładasz dysk albo obraz dysku ze starego komputera i voila.

:))) dobre
nie będę komentował bo realiów dużych firm i działów IT kompletnie nie jarzysz niestety

> Użytkownicy zawsze chcą mieć dokładnie to, co mieli wcześniej.

no sorry memory, użytkownicy mają mieć to na co polityka firmy pozwala,
od tego są wszelkie miejsca dyskowe na "zew. desktopa usera" by rzeczy ważne trzymać tam.

--

W dniu 13.08.2012 23:12, Jawi pisze:

nie reinstalacja, sugerujesz ze na nowym sprzecie linux pojawilby sie
automagicznie?

Przekładasz dysk albo obraz dysku ze starego komputera i voila.

:))) dobre
nie będę komentował bo realiów dużych firm i działów IT kompletnie nie
jarzysz niestety

Lepiej od ciebie, teoretyku.

 > Użytkownicy zawsze chcą mieć dokładnie to, co mieli wcześniej.

no sorry memory, użytkownicy mają mieć to na co polityka firmy pozwala,

Wcześniej pozwalała, a teraz po awarii już nie? ;->

od tego są wszelkie miejsca dyskowe na "zew. desktopa usera" by rzeczy
ważne trzymać tam.

Nie zawsze się da.

Ty piszesz o teoretycznym, od początku zaplanowanym i zunifikowanym środowisku.

A sorry winnetou, panie teoretyk, ale w takiej sytuacji to można od razu dać linuxa i pominąć kwestię "przechodzenia", bo przechodzenie na linuxa i przechodzenie na zunifikowaną, odgórnie zatwierdzoną konfigurację windowsową spotka się z dokładnie takimi samymi problemami - ikonki gdzie indziej, inny zestaw aplikacji, inne wersje programów biurowych

Przykłady z praktyki: komputery kompletowane przez lata, od sasa do lasa, przez "poprzednie ekipy". Takoż aplikacje. Z czego część aplikacji instalowana w ogóle z pominięciem mechanizmów systemowych i trzymająca dane w tym samym katalogu, co sam program. Że nie wspomnę o DOSowych starociach, pokutujących siłą rozpędu od 20 lat.

Z tego co miałem okazję podejrzeć w policji wygląda to podobnie.

A'propos profili sieciowych (bo chyba to miałeś na myśli piszą co "zewnętrznych pulpitach użytkowników") - standardowe microsoftowe programy pocztowe histerycznie się bronią przed wykorzystywaniem podmontowanych dysków sieciowych, a synchronizacja wieloletniej poczty z ogromnymi załącznikami trochę trwa. Więc masz wybór - długie logowanie, albo zmuszenie opornych (i kluczowych) pracowników do zmiany programu na bardziej cywilizowany niż ten, którego od lat używają.

Dnia Mon, 13 Aug 2012 13:02:20 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

Użytkownicy zawsze chcą mieć dokładnie to, co mieli wcześniej.

Uzytkownik nie jest od "chcenia" tylko od uzywania tego co dostanie.
Zwlaszcza w korporacjach i zwlaszcza przy centralnym zarzadzaniu.

Użytkownik "Mark" <tajny@adres.w.pl> napisał w wiadomości news:1n7l024jqstmg$.dlgsmok.wot...

Dnia Mon, 13 Aug 2012 13:02:20 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

Użytkownicy zawsze chcą mieć dokładnie to, co mieli wcześniej.

Uzytkownik nie jest od "chcenia" tylko od uzywania tego co dostanie.
Zwlaszcza w korporacjach i zwlaszcza przy centralnym zarzadzaniu.

I potem przez miesiąc będzie sobie ustawiał, zamiast pracować.

W dniu 14.08.2012 13:04, Mark pisze:

Dnia Mon, 13 Aug 2012 13:02:20 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

Użytkownicy zawsze chcą mieć dokładnie to, co mieli wcześniej.

Uzytkownik nie jest od "chcenia" tylko od uzywania tego co dostanie.
Zwlaszcza w korporacjach i zwlaszcza przy centralnym zarzadzaniu.

Pracownik sobie zoptymalizował stanowisko pracy.

Teraz chcesz, żeby przez jakiś czas pracował nieoptymalnie, bo albo będzie szukał "dokładnie takich samych" ustawień, albo będzie się przestawiał?

W dniu 2012-08-05 20:46, Jawi pisze:

Linuks z uwagi na powszechność na biurkach to PORAŻKA dla każdej
większej firmy, w tym policji.

Tutaj częsciowo muszę się zgodzić. Jednak jest sposób, na to by tak nie było - własna dystrybucja linuksa instalowana w firmach... niestety to powoduje więcej pracy i fakt, że ten linux kosztuje mniej więcej tyle co windows.


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

W dniu 2012-08-06 10:06, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 2012-08-05 20:46, Jawi pisze:

Linuks z uwagi na powszechność na biurkach to PORAŻKA dla każdej
większej firmy, w tym policji.

Tutaj częsciowo muszę się zgodzić. Jednak jest sposób, na to by tak nie
było - własna dystrybucja linuksa instalowana w firmach... niestety to
powoduje więcej pracy i fakt, że ten linux kosztuje mniej więcej tyle co
windows.

Będzie jak mówisz dla małych, rodzinnych firemek. Jakaś SC, jedna lokalizacja, czy kilka, po kilku pracowników etc.
Ale firma, z wieloma oddziałami, lokalnymi jednostkami, gdzie mnóstwo aplikacji, wymiany dokumentów, wielu dostawców oprogramowania, wiele lokalnych rozwiązań, gdzie ktoś sobie napisał aplikacyjkę, uruchomił BD itd.
Tu przejście z jednego systemu na inny to masakra.
A teraz wyobraź sobie, że istnienie firmy zależy od działania tych systemów, wszystko zinformatyzowano, działa kupę automatów, ludzi pozwalniano.
Jaka firma przechodzi na iny system? Chyba żadna. Ja tam nie wiem czego policja używa.



--

W dniu 06.08.2012 23:01, Jawi pisze:

Tu przejście z jednego systemu na inny to masakra.

Zauważ, że ja nie poruszałem kwestii przejścia. Ja się pytam, kto odpowiada za wtrynienie tego syfu na początku?

Czy to było świadome za $$$, czy z nieświadomości?

Powiedzmy że policjanci mieli jakiś system, który pięknie się sprawdzał, aplikacje które były wygodne w użytkowaniu i spełniały swoje zadania. Niech to nawet będą windowsowe aplikacje.

Przez 5 lat się sprawdza, działa pięknie, powstaje nowy posterunek... i gucio, korporacja przestała sprzedawać, wspierać i pozwalać na uruchamiane czegoś, co działa i nie wymaga zmiany. Trzeba kupić nowe i wszystko przerabiać.

Albo - zaczyna brakować miejsca na dane... Warto przejść na 64 bity. Niech będzie, że 64-bitiwy system jest gratis. Teraz aplikację trzeba kupić na nowo, zamiast zamówić rekompilację za parę złotych u byle "pryszczersa" (jak to mikrosyfowi fanboje piszą o wszystkich, którzy nie wyznają, że "nie ma systemu nad Windows, a Microsoft jest jego prorokiem"). Tak, wiem, czasem problem nie jest taki prosty. Ale nierzadko jest!

Wreszcie systemy "zamknięte" są zagrożeniem bezpieczeństwa - bo kto wie, co tak na prawdę w nich tkwi? O czym donoszą mocodawcom?

W dniu 2012-08-06 23:01, Jawi pisze:

W dniu 2012-08-06 10:06, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 2012-08-05 20:46, Jawi pisze:

Linuks z uwagi na powszechność na biurkach to PORAŻKA dla każdej
większej firmy, w tym policji.

Tutaj częsciowo muszę się zgodzić. Jednak jest sposób, na to by tak nie
było - własna dystrybucja linuksa instalowana w firmach... niestety to
powoduje więcej pracy i fakt, że ten linux kosztuje mniej więcej tyle co
windows.

Będzie jak mówisz dla małych, rodzinnych firemek. Jakaś SC, jedna
lokalizacja, czy kilka, po kilku pracowników etc.
Ale firma, z wieloma oddziałami, lokalnymi jednostkami, gdzie mnóstwo
aplikacji, wymiany dokumentów, wielu dostawców oprogramowania, wiele
lokalnych rozwiązań, gdzie ktoś sobie napisał aplikacyjkę, uruchomił BD
itd.

Niekoniecznie - no chyba, że bank (z kilkoma oddziałami) i jego system to dla Ciebie mała firemka rodzinna.

Tu przejście z jednego systemu na inny to masakra.

Tym zajmuje się firma wdrażająca dany system.

A teraz wyobraź sobie, że istnienie firmy zależy od działania tych
systemów, wszystko zinformatyzowano, działa kupę automatów, ludzi
pozwalniano.

Czy bank jest wystarczającą instytucją?

Jaka firma przechodzi na iny system? Chyba żadna. Ja tam nie wiem czego
policja używa.

To niewiele widziałeś :)


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

W dniu 2012-08-05 13:01, Jawi pisze:

W dniu 2012-08-04 23:40, Andrzej Lawa pisze:

I w czym problem? W jaki sposób kliknięcie na ikonkę jest
trudniejsze/droższe w linuxie?

A kto mówi, że trudniejsze?
Nie będę wypisywał szczegółów, bo najzwyczajniej nie mogę i nie powinienem.
Ale stopień skomplikowania jest bardzo duży, nie o wyklikanie chodzi bo
interfejs może być taki sam na jakimkolwiek systemie. Przecież to jasne
i nie o tym piszemy.

Wiesz kiedyś pracowałem w firmie piszącej oprogramowanie dla banków... Ono po prostu tak samo wyglądało w obu wersjach, a zamawiano u nas komplet instalacji środowiska, jedni zamawiali tylko na Windowsa, byli tacy co chcieli mieć Linuksa, albo systemy mieszane. Nie bylo zadnego problemu. Dla 90% pracowników, szczególnie pracujacych przy obsłudze klienta nie było róznicy. Jedyne co było róznica, to sposób łączenia się z serwerem, cóż wtedy łącza były jeszcze bardzo słabe i połączenie się z centralą do terminala na Linuksie było dużo efektywniejsze niż by połączyć się do terminala windowsowego. Tak samo przy wdrażaniu i instalowaniu dnie było wielkich różnic, co najwyżej parametry na serwerach powinny być odpowiednio ustawione.


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

W dniu 2012-08-06 10:03, Tomasz Kaczanowski pisze:

Wiesz kiedyś pracowałem w firmie piszącej oprogramowanie dla banków...
Ono po prostu tak samo wyglądało w obu wersjach, a zamawiano u nas
komplet instalacji środowiska, jedni zamawiali tylko na Windowsa, byli
tacy co chcieli mieć Linuksa, albo systemy mieszane. Nie bylo zadnego
problemu. Dla 90% pracowników, szczególnie pracujacych przy obsłudze
klienta nie było róznicy. Jedyne co było róznica, to sposób łączenia się
z serwerem, cóż wtedy łącza były jeszcze bardzo słabe i połączenie się z
centralą do terminala na Linuksie było dużo efektywniejsze niż by
połączyć się do terminala windowsowego. Tak samo przy wdrażaniu i
instalowaniu dnie było wielkich różnic, co najwyżej parametry na
serwerach powinny być odpowiednio ustawione.

OK, ale wyobraź sobie, że taki bank przechodzi z Windowsa na Linuksa.
To inna zupełnie sprawa. Szkolenia dla ludzi, pochłoną więcej kosztów niż bank zaoszczędzi.
I nie mówię o kobitce z okienka, która włącza kompa i na start ma uruchomioną aplikację i nawet nie wie czego używa, linuksa, czy windowsa. Może go nawet nie widzieć.

--

W dniu 2012-08-06 22:54, Jawi pisze:

W dniu 2012-08-06 10:03, Tomasz Kaczanowski pisze:

Wiesz kiedyś pracowałem w firmie piszącej oprogramowanie dla banków...
Ono po prostu tak samo wyglądało w obu wersjach, a zamawiano u nas
komplet instalacji środowiska, jedni zamawiali tylko na Windowsa, byli
tacy co chcieli mieć Linuksa, albo systemy mieszane. Nie bylo zadnego
problemu. Dla 90% pracowników, szczególnie pracujacych przy obsłudze
klienta nie było róznicy. Jedyne co było róznica, to sposób łączenia się
z serwerem, cóż wtedy łącza były jeszcze bardzo słabe i połączenie się z
centralą do terminala na Linuksie było dużo efektywniejsze niż by
połączyć się do terminala windowsowego. Tak samo przy wdrażaniu i
instalowaniu dnie było wielkich różnic, co najwyżej parametry na
serwerach powinny być odpowiednio ustawione.

OK, ale wyobraź sobie, że taki bank przechodzi z Windowsa na Linuksa.
To inna zupełnie sprawa. Szkolenia dla ludzi, pochłoną więcej kosztów
niż bank zaoszczędzi.

Szkolenia ludzi z czego? Jeśli chodzi o system bankowy, to niezależnie, czy wersja na Windowsa, czy na Linuksa, będzie takie samo szkolenie, jeśli chodzi o system operacyjny - szkolenie dotyczy tylko informatyków. I wyobrażam sobie taki bank, bo uczestniczyłem w takich migracjach...

I nie mówię o kobitce z okienka, która włącza kompa i na start ma
uruchomioną aplikację i nawet nie wie czego używa, linuksa, czy
windowsa. Może go nawet nie widzieć.

Ale takich osób pracujących w banku jest większość. Ba zablokowanie dostępu do pulpitu Windowsa na wielu stanowiskach roboczych, jeśli wersja miała być pod Windows było jednym z wymagań.



--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

W dniu 03.08.2012 21:22, RadoslawF pisze:

I chciałbym kiedyś na własne oczy zobaczyć dowolną korporację
lub dużą firmę mającą komputery pracowników z linuxem.

http://www.linux.pl/news-6145-francja_przeznaczy_2_miliony_euro_na_wsparcie_dla_wioo.html?id=news&show=6159&kom=1

W dniu 03.08.2012 23:00, PrivateLan pisze:

W dniu 03.08.2012 21:22, RadoslawF pisze:

I chciałbym kiedyś na własne oczy zobaczyć dowolną korporację
lub dużą firmę mającą komputery pracowników z linuxem.

http://www.linux.pl/news-6145-francja_przeznaczy_2_miliony_euro_na_wsparcie_dla_wioo.html?id=news&show=6159&kom=1

Chcę jeszcze dodać, że już dawno francuskie Ministerstwo Obrony wykorzystuje wolne oprogramowanie, po tym jak M$ nie chciał (i dalej nie chce) udostępnić kodu źródłowego swego sziftu.
Istnieje popdejrzenie, że w razie konfliktu zbrojnego np. USA-Francja mogło by dojść do ujawnienia wszystkich informacji i zablokowania komputerów z ich wyprodukowanym szajsem.
To samo robią ostatnio Niemcy, tylko gorzej im tam idzie.

W dniu 2012-08-03 23:07, PrivateLan pisze:

W dniu 03.08.2012 23:00, PrivateLan pisze:

W dniu 03.08.2012 21:22, RadoslawF pisze:

I chciałbym kiedyś na własne oczy zobaczyć dowolną korporację
lub dużą firmę mającą komputery pracowników z linuxem.

http://www.linux.pl/news-6145-francja_przeznaczy_2_miliony_euro_na_wsparcie_dla_wioo.html?id=news&show=6159&kom=1

Chcę jeszcze dodać, że już dawno francuskie Ministerstwo Obrony
wykorzystuje wolne oprogramowanie, po tym jak M$ nie chciał (i dalej nie
chce) udostępnić kodu źródłowego swego sziftu.
Istnieje popdejrzenie, że w razie konfliktu zbrojnego np. USA-Francja
mogło by dojść do ujawnienia wszystkich informacji i zablokowania
komputerów z ich wyprodukowanym szajsem.
To samo robią ostatnio Niemcy, tylko gorzej im tam idzie.

to są środki które policja może przeznaczyć na samochody jak te środki będzie posiadać, a ty chcesz by dała je na wymianę oprogramowania etc?
przestań zartować
Windows nie jest idealny, jak linuks, ale jest tani w zarządzaniu i utryzmaniu przy jego wszedobylskiej powszechności

--

begin Jawi

Windows nie jest idealny, jak linuks, ale jest tani w zarządzaniu i
utryzmaniu przy jego wszedobylskiej powszechności

Mam wrażenie, że nigdy nie "zarządzałeś" jednym i drugim.

--
ignorance is bliss

W dniu 2012-08-04 16:34, tĐž pisze:

begin Jawi

Windows nie jest idealny, jak linuks, ale jest tani w zarządzaniu i
utryzmaniu przy jego wszedobylskiej powszechności

Mam wrażenie, że nigdy nie "zarządzałeś" jednym i drugim.

Od wielu lat już nie robię tego, ale czy muszę robić żeby to wiedzieć?
Nie mówię o firmie która ma 50, 100 stacji i o takiej która "powstaje".
Mam na myśli dużą firmę, bo policja do takich należy, z mnóstwem softu specjalistycznego i pracującej od lat na Windowsie.


--

Dnia 2012-08-03 23:07, Użytkownik PrivateLan napisał:

I chciałbym kiedyś na własne oczy zobaczyć dowolną korporację
lub dużą firmę mającą komputery pracowników z linuxem.

http://www.linux.pl/news-6145-francja_przeznaczy_2_miliony_euro_na_wsparcie_dla_wioo.html?id=news&show=6159&kom=1

Chcę jeszcze dodać, że już dawno francuskie Ministerstwo Obrony wykorzystuje wolne oprogramowanie, po tym jak M$ nie chciał (i dalej nie chce) udostępnić kodu źródłowego swego sziftu.
Istnieje popdejrzenie, że w razie konfliktu zbrojnego np. USA-Francja mogło by dojść do ujawnienia wszystkich informacji i zablokowania komputerów z ich wyprodukowanym szajsem.
To samo robią ostatnio Niemcy, tylko gorzej im tam idzie.

O tym że kilka krajów w EU obraziło się na Windowsa i przeprowadziło
mniej lub bardziej udane przejście na linuxa wiem, wiem też że
chodziło o tzw. komputery sekretarek (nie dosłownie) czyli
takie które robiły praktycznie za maszyny do pisania.
W kwestii oprogramowania specjalistycznego zmiany nie nastąpią
z dnia na dzień czyli zostaje niestety dalej windows.


Pozdrawiam

Przecież wiadomo było...
"ja wiedziałem, że tak będzie"

--

Dziękuję i pozdrawiam.           Sqlwiel.

W dniu 2012-08-03 18:26, ToMasz pisze:

Piszesz o wielkich firmach. sprawdź strony internetowe banków na czym
stoją na win czy na linuksie. duze portale internetowe. może zacznij od
serwera grup dyskusyjnych i google.

ToMasz

Co ty za pierdoły opowiadasz? Wątek mówi o serwerach w policji czy o biurkowych desktopach? Myślisz, że w policji nie ma linuksów w ogóle?
Jezu, wiesz co piszesz czy zgadujesz?
Daj w firmie z tysiącami pracowników wymienić windowsy na linuchy, to sie okaże, że dział wsparcie, Servicedesk musisz rozbudować x3 albo lepiej.
Za Winde płacisz raz, a wsparcie tańsze cały czas.
Pakiet biurowy standardowy, używany ten sam w całym resorcie, w całej administracji. Przejście na linucha to ogromne koszty!
--

W dniu 03.08.2012 21:38, Jawi pisze:

Daj w firmie z tysiącami pracowników wymienić windowsy na linuchy, to
sie okaże, że dział wsparcie, Servicedesk musisz rozbudować x3 albo lepiej.

Brednie. Opory i problemy są dokładnie takie same, jak przy np. przejściu z gównianego OE na coś choć trochę bardziej cywilizowanego, nawet Microsoftu.

Za Winde płacisz raz,

A właśnie że nie.

a wsparcie tańsze cały czas.

ROTFL

Pakiet biurowy standardowy, używany ten sam w całym resorcie, w całej
administracji. Przejście na linucha to ogromne koszty!

Bo? Czym się różni przy pisaniu dokumentów MS Office od np. Open Office?

On 08/04/2012 05:15 PM, Andrzej Lawa wrote:

Bo? Czym się różni przy pisaniu dokumentów MS Office od np. Open Office?

wrzuc kawalek kodu w VBA to sie przekonasz.

W dniu 04.08.2012 19:50, witek pisze:

On 08/04/2012 05:15 PM, Andrzej Lawa wrote:

Bo? Czym się różni przy pisaniu dokumentów MS Office od np. Open Office?

wrzuc kawalek kodu w VBA to sie przekonasz.

Ummm... A po cholerę kod wykonywalny w dokumencie??

Swoją drogą co, ci sami ludzie dla których (wg ciebie) takim strasznym wysiłkiem jest przestawić się na nieco inne ikonki, namiętnie piszą makra? Ja nigdy się nie bawiłem w makra w dokumentach! Po cholerę urzędnikowi czy sekretarce makro w jakimś raporcie czy sprawozdaniu??

On 08/04/2012 09:33 PM, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 04.08.2012 19:50, witek pisze:

On 08/04/2012 05:15 PM, Andrzej Lawa wrote:

Bo? Czym się różni przy pisaniu dokumentów MS Office od np. Open Office?

wrzuc kawalek kodu w VBA to sie przekonasz.

Ummm... A po cholerę kod wykonywalny w dokumencie??

po to, zeby zrobic cos bardziej uzytecznego niz list do cioci.

Swoją drogą co, ci sami ludzie dla których (wg ciebie) takim strasznym
wysiłkiem jest przestawić się na nieco inne ikonki, namiętnie piszą
makra?

Nie pisza tylko uzywaja napisanych. Od pisania jest kto inny.


  Ja nigdy się nie bawiłem w makra w dokumentach!

widac uzywasz komputera tylko jako maszyny do pisania.

Po cholerę
urzędnikowi czy sekretarce makro w jakimś raporcie czy sprawozdaniu??

po to, zeby ten raport i sprawozdanie potrafilo cos zrobic za urzednika.

On 03/08/2012 17:26, ToMasz wrote:

całkowicie i absolutnie nie masz racji. Linux jest za darmo, i koniec.
ile kosztuje utrzymanie linuksa i windowsa? przedewszystkim za windowsa
musisz zapłacić, i za kolejne wersje też. musisz mieć antywirusa, i
zawsze masz duże prawdopodobieństwo ataku na owe maszyny. to kosztuje.
Raz postawiony linuks jest idealnie i łatwo przenośny na x maszyn. Nie

Tak, tak przenosi się bez najmniejszych problemów. Nie licząc oczywiście wywalających się różnych programów, bo biblioteka jakaś-tam potrzebna do zainstalowania innej biblioteki jest w wersji 3.204 zamiast 3.206.

zestaw oprogramowania i katalog do dyspozycji na osobę. tego się nieda
zepsuc, tak jak się nieda zepsuć softwarowo dekodera tv sat, odtwarzacza
dvd czy jakiegoś tam playera - które stoją na linuksie. Z czym chcesz
migrować z win na linuxa?(na policji) Z odtwarzaczem wideo? z
openofficem? Oczywiście że komercyjne programy są lepsze, ale skoro są
wykorzystywane w 8% (MS office na biurku sekretarki) to poco płacić za
kobyły?

A ty może pójdziesz do takiego choćby producenta kamer monitoringu i powiesz im "chłopaki, machnijcie mi tu na piątek soft pod linuxa, najlepiej za darmo"?

Poczytaj grupę dyskusyjną MS. dzisiaj jeden płakał że oprogramowanie do
ups go poinformowało że ups ma baterie(eureka) i są naładowane, ale za
to nie może ustawić po jakim czasie ma się komp wyłączyć po zaniku
prądu. to nie jest upierdliwość? a ostrzeżenia windowsa na każdym

I to jest wina Systemu, czy ciulowego oprogramowania?

kroku?, pomoc w sprzątaniu pulpitu? Tak gadasz jakbyś linuksa widział
tylko na płycie live cd.

Piszesz o wielkich firmach. sprawdź strony internetowe banków na czym
stoją na win czy na linuksie. duze portale internetowe. może zacznij od
serwera grup dyskusyjnych i google.

Hehe, widzę że mamy tu kolejnego eksperta, który dostał od kolegi z technikum płytkę z linuxem. Wiesz ile bankomatów pracuje do dziś pod Windows?


--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

On 08/04/2012 08:23 PM, kamil wrote:

Wiesz ile bankomatów pracuje do dziś pod Windows?

wszystkie?

W dniu 04.08.2012 20:23, kamil pisze:

zawsze masz duże prawdopodobieństwo ataku na owe maszyny. to kosztuje.
Raz postawiony linuks jest idealnie i łatwo przenośny na x maszyn. Nie

Tak, tak przenosi się bez najmniejszych problemów. Nie licząc oczywiście
wywalających się różnych programów, bo biblioteka jakaś-tam potrzebna do
zainstalowania innej biblioteki jest w wersji 3.204 zamiast 3.206.

Brednie jakieś opowiadasz... Zarządca pakietów kontroluje wymagane wersje bibliotek.

On 08/04/2012 09:43 PM, Andrzej Lawa wrote:

Brednie jakieś opowiadasz...

Ile czasu potrzebujesz, zeby pod linuxem zainstalowac Open Office na 12000 komputerow? zdalnie oczywiscie.

W dniu 04.08.2012 21:47, witek pisze:

On 08/04/2012 09:43 PM, Andrzej Lawa wrote:

Brednie jakieś opowiadasz...

Ile czasu potrzebujesz, zeby pod linuxem zainstalowac Open Office na
12000 komputerow? zdalnie oczywiscie.

Ile czasu potrzebujesz, żeby pod windowsem zainstalować MS Office na 12000 komputerów? Zdalnie oczywiście. Z aktywacją i akceptacją licencji.

On 2012-08-04, Andrzej Lawa <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> wrote:

[...]

Ile czasu potrzebujesz, zeby pod linuxem zainstalowac Open Office na
12000 komputerow? zdalnie oczywiscie.

Ile czasu potrzebujesz, żeby pod windowsem zainstalować MS Office na 12000 komputerów? Zdalnie oczywiście. Z aktywacją i akceptacją licencji.

Jeny, ale się teraz podłożyłeś.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 05.08.2012 00:12, Wojciech Bancer pisze:

On 2012-08-04, Andrzej Lawa <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> wrote:

[...]

Ile czasu potrzebujesz, zeby pod linuxem zainstalowac Open Office na
12000 komputerow? zdalnie oczywiscie.

Ile czasu potrzebujesz, żeby pod windowsem zainstalować MS Office na
12000 komputerów? Zdalnie oczywiście. Z aktywacją i akceptacją licencji.

Jeny, ale się teraz podłożyłeś.

A bez metafor?

On 2012-08-04, Andrzej Lawa <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> wrote:

[...]

Ile czasu potrzebujesz, żeby pod windowsem zainstalować MS Office na
12000 komputerów? Zdalnie oczywiście. Z aktywacją i akceptacją licencji.

Jeny, ale się teraz podłożyłeś.

A bez metafor?

A bez metafor to masz Active Directory, deployment i instalację przez GPO.
A co do aktywacji, to o ile mi wiadomo (nie jestem już w temacie), to klucze VLK nie wymagają aktywacji.

Z całym szacunkiem, ale nie możesz porównywać metod zarządzania "domowym komputerem"
z metodami zarządzania stacjami roboczymi w dużej organizacji, bo się tylko podkładasz.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

On 08/05/2012 12:27 AM, Wojciech Bancer wrote:

to klucze VLK
nie wymagają aktywacji.

nie wymagaja :)

W dniu 05.08.2012 00:27, Wojciech Bancer pisze:

Ile czasu potrzebujesz, żeby pod windowsem zainstalować MS Office na
12000 komputerów? Zdalnie oczywiście. Z aktywacją i akceptacją licencji.

Jeny, ale się teraz podłożyłeś.

A bez metafor?

A bez metafor to masz Active Directory, deployment i instalację przez GPO.

Standardem w dystrybucjach innych niż serwerowe oraz mikrodystrybucje jest instalowanie pakietu biurowego wraz z systemem.

Zatem czas potrzebny na zainstalowanie pakietu biurowego w maszynach linuxowych wyniesie... zero.

Jeśli jednak z jakiegoś dziwnego powodu specjalnie podczas instalacji systemu wyłączyłeś instalację pakietu biurowego, to w linuxie od wieków masz ssh i skrypty.

I jeśli koniecznie musisz mieć w korporacyjnej sieci fizycznie niezależne stacje robocze (choć nie wiem po jaką cholerę w dzisiejszych czasach) to rozesłanie polecenia instalacji zajmie parę sekund (bo ile może potrwać przesłanie kilku linijek tekstu do 12000 maszyn...), a potem komputery sobie same ściągą i zainstalują co trzeba. W sumie maksymalnie 10 minut.

Jeśli zaś idziesz z duchem czasu, to jeszcze szybciej, bo wszystko masz scentralizowane na jednym lub kilku fizycznych serwerach, a użytkownicy mają tylko szczątkowe urządzenia typu "thin client" lub "zero client" i u siebie nic nie instalują.

W dniu 05.08.2012 00:49, Andrzej Lawa pisze:
/.../

Jeśli zaś idziesz z duchem czasu, to jeszcze szybciej, bo wszystko masz
scentralizowane na jednym lub kilku fizycznych serwerach, a użytkownicy
mają tylko szczątkowe urządzenia typu "thin client" lub "zero client" i
u siebie nic nie instalują.

Odniesienia do policyjnej rzeczywistości nieznane.

W dniu 05.08.2012 00:58, Smok Eustachy pisze:

W dniu 05.08.2012 00:49, Andrzej Lawa pisze:
/.../

Jeśli zaś idziesz z duchem czasu, to jeszcze szybciej, bo wszystko masz
scentralizowane na jednym lub kilku fizycznych serwerach, a użytkownicy
mają tylko szczątkowe urządzenia typu "thin client" lub "zero client" i
u siebie nic nie instalują.

Odniesienia do policyjnej rzeczywistości nieznane.

To był uwaga natury ogólnej.

Swoją drogą metoda witka też raczej słabo pasuje do policyjnej rzeczywistości ;)

On 2012-08-04, Andrzej Lawa <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> wrote:

[...]

A bez metafor to masz Active Directory, deployment i instalację przez GPO.

Standardem w dystrybucjach innych niż serwerowe oraz mikrodystrybucje jest instalowanie pakietu biurowego wraz z systemem.

Ale już go nie zaktualizujesz do konkretnie wymaganej przez Ciebie wersji.

Zatem czas potrzebny na zainstalowanie pakietu biurowego w maszynach linuxowych wyniesie... zero.

To zamiast "pakiet biurowy" podstaw "oprogramowanie własne, pisane na
zamówienie, które musi być dostarczone w konkretnej wersji".

Jeśli jednak z jakiegoś dziwnego powodu specjalnie podczas instalacji systemu wyłączyłeś instalację pakietu biurowego, to w linuxie od wieków masz ssh i skrypty.

Proszę, nie kompromituj się. Od deploymentu to są inne narzędzia.

I jeśli koniecznie musisz mieć w korporacyjnej sieci fizycznie niezależne stacje robocze (choć nie wiem po jaką cholerę w dzisiejszych czasach) to rozesłanie polecenia instalacji zajmie parę sekund (bo ile może potrwać przesłanie kilku linijek tekstu do 12000 maszyn...), a potem komputery sobie same ściągą i zainstalują co trzeba. W sumie maksymalnie 10 minut.

5000 z tych maszyn będzie w danym momencie offline (bo to workstacje). Napieraj co dalej.

Jeśli zaś idziesz z duchem czasu, to jeszcze szybciej, bo wszystko masz scentralizowane na jednym lub kilku fizycznych serwerach, a użytkownicy mają tylko szczątkowe urządzenia typu "thin client" lub "zero client" i u siebie nic nie instalują.

I Tobie się wydaje że organizację z 12 tys maszyn stać na bycie "z duchem
czasu" cały czas? To ja wolę już ten Windows. Będzie faktycznie taniej.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 05.08.2012 01:35, Wojciech Bancer pisze:

A bez metafor to masz Active Directory, deployment i instalację przez GPO.

Standardem w dystrybucjach innych niż serwerowe oraz mikrodystrybucje
jest instalowanie pakietu biurowego wraz z systemem.

Ale już go nie zaktualizujesz do konkretnie wymaganej przez Ciebie wersji.

Dlaczego nie zaktualizuję?

I dlaczego mam wymagać jakiejś konkretnej wersji?

Zatem czas potrzebny na zainstalowanie pakietu biurowego w maszynach
linuxowych wyniesie... zero.

To zamiast "pakiet biurowy" podstaw "oprogramowanie własne, pisane na
zamówienie, które musi być dostarczone w konkretnej wersji".

Zmieniasz warunki zadania.

Jeśli jednak z jakiegoś dziwnego powodu specjalnie podczas instalacji
systemu wyłączyłeś instalację pakietu biurowego, to w linuxie od wieków
masz ssh i skrypty.

Proszę, nie kompromituj się. Od deploymentu to są inne narzędzia.

Bo co , ustawa nakazuje?

I jeśli koniecznie musisz mieć w korporacyjnej sieci fizycznie
niezależne stacje robocze (choć nie wiem po jaką cholerę w dzisiejszych
czasach) to rozesłanie polecenia instalacji zajmie parę sekund (bo ile
może potrwać przesłanie kilku linijek tekstu do 12000 maszyn...), a
potem komputery sobie same ściągą i zainstalują co trzeba. W sumie
maksymalnie 10 minut.

5000 z tych maszyn będzie w danym momencie offline (bo to workstacje).
Napieraj co dalej.

Och, to w windowsie programy się zainstalują także na wyłączonej maszynie, hmm?

Jeśli zaś idziesz z duchem czasu, to jeszcze szybciej, bo wszystko masz
scentralizowane na jednym lub kilku fizycznych serwerach, a użytkownicy
mają tylko szczątkowe urządzenia typu "thin client" lub "zero client" i
u siebie nic nie instalują.

I Tobie się wydaje że organizację z 12 tys maszyn stać na bycie "z duchem
czasu" cały czas? To ja wolę już ten Windows. Będzie faktycznie taniej.

W warunkach zadania nie było podane, kiedy powstała instalacja.

Równie dobrze może być dopiero planowana.

On 2012-08-04, Andrzej Lawa <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> wrote:

[...]

Standardem w dystrybucjach innych niż serwerowe oraz mikrodystrybucje
jest instalowanie pakietu biurowego wraz z systemem.

Ale już go nie zaktualizujesz do konkretnie wymaganej przez Ciebie wersji.

Dlaczego nie zaktualizuję?

No a jak to zrobisz? Tak samo, skrypt + ssh? ;>

I dlaczego mam wymagać jakiejś konkretnej wersji?

Bo na przykład firma świadcząca Ci support dla Twojego oprogramowania,
wymaga pakietu w wersji X i niekoniecznie przestawi się na X+1 dzień po
jego wyjściu. Na przykład, dostawca portalu wymaga by przeglądarka była
w wersji wspieranej. Z czasem dodaje nowe przeglądarki do listy, ale na
pewno nie "z marszu" i nie "od razu", masz więc okres kiedy musisz mieć
konkretnie, starszą wersję.

Scenariuszy jest dużo, Ty się na razie wyłożyłeś na tym podstawowym.

Nie Twoja sprawa "dlaczego", tylko "jak to zrobić" efektywnie, szybko
i bez "dziur".

To zamiast "pakiet biurowy" podstaw "oprogramowanie własne, pisane na
zamówienie, które musi być dostarczone w konkretnej wersji".

Zmieniasz warunki zadania.

I co z tego? Już nie dasz rady?

Proszę, nie kompromituj się. Od deploymentu to są inne narzędzia.

Bo co , ustawa nakazuje?

Nie. Praktyka. Nie te narzędzie i nie do tych celów.

[...]

5000 z tych maszyn będzie w danym momencie offline (bo to workstacje).
Napieraj co dalej.

Och, to w windowsie programy się zainstalują także na wyłączonej maszynie, hmm?

Nie. Na Windows zasada tego rodzaju deploymentu jest zupełnie inna.

Jeśli zaś idziesz z duchem czasu, to jeszcze szybciej, bo wszystko masz
scentralizowane na jednym lub kilku fizycznych serwerach, a użytkownicy
mają tylko szczątkowe urządzenia typu "thin client" lub "zero client" i
u siebie nic nie instalują.

I Tobie się wydaje że organizację z 12 tys maszyn stać na bycie "z duchem
czasu" cały czas? To ja wolę już ten Windows. Będzie faktycznie taniej.

W warunkach zadania nie było podane, kiedy powstała instalacja.
Równie dobrze może być dopiero planowana.

Ojej. No i co teraz zrobisz? Znowu leżysz? A miało być tak tanio.
Miesiąc vs 1 godzina. I pewnie za ten miesiąc będziesz chciał wypłatę, hm?
Strach pomyśleć jak będzie trzeba wykonywać regularne aktualizacje jakiegoś
softu. Zajedziesz się tymi skryptami biedaku.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 05.08.2012 02:08, Wojciech Bancer pisze:

Standardem w dystrybucjach innych niż serwerowe oraz mikrodystrybucje
jest instalowanie pakietu biurowego wraz z systemem.

Ale już go nie zaktualizujesz do konkretnie wymaganej przez Ciebie wersji.

Dlaczego nie zaktualizuję?

No a jak to zrobisz? Tak samo, skrypt + ssh? ;>

Jeśli będę leniwy i nie będzie mi się chciało ruszyć tyłka, żeby zrobić to elegancko mechanizmami automatycznej aktualizacji - oczywiście.

I dlaczego mam wymagać jakiejś konkretnej wersji?

Bo na przykład firma świadcząca Ci support dla Twojego oprogramowania,
wymaga pakietu w wersji X i niekoniecznie przestawi się na X+1 dzień po
jego wyjściu.

To jest świat Microsoft i innego zamkniętego oprogramowna.

Na przykład, dostawca portalu wymaga by przeglądarka była
w wersji wspieranej.

Jak ćwok nie potrafi poprawnie kodować strony, to jest to jego prywatny problem.

Poprawnie napisane strony działają poprawnie na wszystkich przeglądarkach.

Z czasem dodaje nowe przeglądarki do listy, ale na
pewno nie "z marszu" i nie "od razu", masz więc okres kiedy musisz mieć
konkretnie, starszą wersję.

Jeśli matoł nie poprawi poprawnie kodować HTMLa i okolic i "obchodzi" ten problem poprzez wymaganie konkretnej wersji konkretnej przeglądarki, to taki matoł wylatuje na pysk.

Ostatni raz taki problem miałem z pewnym systemem magazynowym - naprawiłem to w parę godzin, bo wtedy jeszcze nie znałem Javy. Debil źle zrobił obsługę zdarzenia najechania kursorem na określone pole - a ja ten błąd zauważyłem i naprawiłem po przeczytaniu kilku stron podręcznika. Taki zasmarkany profesjonalista.

Scenariuszy jest dużo, Ty się na razie wyłożyłeś na tym podstawowym.

Nie, nie wyłożyłem się. Znowu kłamiesz.

Nie Twoja sprawa "dlaczego", tylko "jak to zrobić" efektywnie, szybko
i bez "dziur".

ssh i gotowe - tylko trochę mało eleganckie.

To zamiast "pakiet biurowy" podstaw "oprogramowanie własne, pisane na
zamówienie, które musi być dostarczone w konkretnej wersji".

Zmieniasz warunki zadania.

I co z tego? Już nie dasz rady?

No to w takim razie ty powiedz mi, jak wykorzystując wyłącznie mechanizmy dostarczone z systemem Windows naprawić dysk z uszkodzoną strukturą logiczną lub omyłkowo skasowanymi danymi (tj. odzyskać je) bez ryzykowania utraty czegokolwiek - czyli na lustrzanej kopii tego dysku.

Proszę, nie kompromituj się. Od deploymentu to są inne narzędzia.

Bo co , ustawa nakazuje?

Nie. Praktyka. Nie te narzędzie i nie do tych celów.

Bo co, ustawa nakazuje?

[ciach]

Och, to w windowsie programy się zainstalują także na wyłączonej
maszynie, hmm?

Nie. Na Windows zasada tego rodzaju deploymentu jest zupełnie inna.

Ale na wyłączonym nadal się nie zainstaluje. Czyli też te "miesiące" ci instalacja zajmie.

Jeśli zaś idziesz z duchem czasu, to jeszcze szybciej, bo wszystko masz
scentralizowane na jednym lub kilku fizycznych serwerach, a użytkownicy
mają tylko szczątkowe urządzenia typu "thin client" lub "zero client" i
u siebie nic nie instalują.

I Tobie się wydaje że organizację z 12 tys maszyn stać na bycie "z duchem
czasu" cały czas? To ja wolę już ten Windows. Będzie faktycznie taniej.

W warunkach zadania nie było podane, kiedy powstała instalacja.
Równie dobrze może być dopiero planowana.

Ojej. No i co teraz zrobisz? Znowu leżysz? A miało być tak tanio.
Miesiąc vs 1 godzina. I pewnie za ten miesiąc będziesz chciał wypłatę, hm?

Jaki miesiąc??? O czym ty pierdolisz?

Strach pomyśleć jak będzie trzeba wykonywać regularne aktualizacje jakiegoś
softu. Zajedziesz się tymi skryptami biedaku.

Nie. Wtedy ruszę tyłek i postawię spreparowane repozytorium, które mi to będzie załatwiać samo przez automatyczną aktualizację.

Dnia 2012-08-05 00:49, Użytkownik Andrzej Lawa napisał:

I jeśli koniecznie musisz mieć w korporacyjnej sieci fizycznie niezależne stacje robocze (choć nie wiem po jaką cholerę w dzisiejszych czasach) to rozesłanie polecenia instalacji zajmie parę sekund (bo ile może potrwać przesłanie kilku linijek tekstu do 12000 maszyn...), a potem komputery sobie same ściągą i zainstalują co trzeba. W sumie maksymalnie 10 minut.

A klikanie potwierdzające i aprobowanie doinstalowania potrzebnych
dodatkowych pakietów dla tych  12000 maszyn nie wliczasz w czas
potrzebny na instalację ?


Pozdrawiam

W dniu 05.08.2012 09:05, RadoslawF pisze:

Dnia 2012-08-05 00:49, Użytkownik Andrzej Lawa napisał:

I jeśli koniecznie musisz mieć w korporacyjnej sieci fizycznie
niezależne stacje robocze (choć nie wiem po jaką cholerę w
dzisiejszych czasach) to rozesłanie polecenia instalacji zajmie parę
sekund (bo ile może potrwać przesłanie kilku linijek tekstu do 12000
maszyn...), a potem komputery sobie same ściągą i zainstalują co
trzeba. W sumie maksymalnie 10 minut.

A klikanie potwierdzające i aprobowanie doinstalowania potrzebnych
dodatkowych pakietów dla tych  12000 maszyn nie wliczasz w czas
potrzebny na instalację ?

Widzę, że twoje doświadczenie o Linuksie opiera się na M$ i wypowiadasz się o czymś o czym nie masz zielonego pojęcia.
Przestań się kompromitować!

Dnia 2012-08-05 09:56, Użytkownik PrivateLan napisał:

I jeśli koniecznie musisz mieć w korporacyjnej sieci fizycznie
niezależne stacje robocze (choć nie wiem po jaką cholerę w
dzisiejszych czasach) to rozesłanie polecenia instalacji zajmie parę
sekund (bo ile może potrwać przesłanie kilku linijek tekstu do 12000
maszyn...), a potem komputery sobie same ściągą i zainstalują co
trzeba. W sumie maksymalnie 10 minut.

A klikanie potwierdzające i aprobowanie doinstalowania potrzebnych
dodatkowych pakietów dla tych  12000 maszyn nie wliczasz w czas
potrzebny na instalację ?

Widzę, że twoje doświadczenie o Linuksie opiera się na M$ i wypowiadasz się o czymś o czym nie masz zielonego pojęcia.
Przestań się kompromitować!

Moje doświadczenie z Linuxem dotyczy tylko dwu dystrybucji więc
bardzo chętnie poznam nazwę tej w której opisane problemy
przy instalacji nie występują i samodzielnie to sprawdzę.
Jak brzmi nazwa tej dystrybucji ?


Pozdrawiam

W dniu 05.08.2012 13:48, RadoslawF pisze:

Dnia 2012-08-05 09:56, Użytkownik PrivateLan napisał:

I jeśli koniecznie musisz mieć w korporacyjnej sieci fizycznie
niezależne stacje robocze (choć nie wiem po jaką cholerę w
dzisiejszych czasach) to rozesłanie polecenia instalacji zajmie parę
sekund (bo ile może potrwać przesłanie kilku linijek tekstu do 12000
maszyn...), a potem komputery sobie same ściągą i zainstalują co
trzeba. W sumie maksymalnie 10 minut.

A klikanie potwierdzające i aprobowanie doinstalowania potrzebnych
dodatkowych pakietów dla tych  12000 maszyn nie wliczasz w czas
potrzebny na instalację ?

Widzę, że twoje doświadczenie o Linuksie opiera się na M$ i
wypowiadasz się o czymś o czym nie masz zielonego pojęcia.
Przestań się kompromitować!

Moje doświadczenie z Linuxem dotyczy tylko dwu dystrybucji więc
bardzo chętnie poznam nazwę tej w której opisane problemy
przy instalacji nie występują i samodzielnie to sprawdzę.
Jak brzmi nazwa tej dystrybucji ?

Słabe te doświadczenie:
apt-get -y install pakiet

*I nie potrzeba klikania potwierdzającego, bo to konsola*

Ponadto w sesji ssh u klienta można otworzyć np. screen i nie trzeba czekać na zakończenie instalacji, tylko otwierać następnego.

Dnia 2012-08-05 15:26, Użytkownik PrivateLan napisał:

A klikanie potwierdzające i aprobowanie doinstalowania potrzebnych
dodatkowych pakietów dla tych  12000 maszyn nie wliczasz w czas
potrzebny na instalację ?

Widzę, że twoje doświadczenie o Linuksie opiera się na M$ i
wypowiadasz się o czymś o czym nie masz zielonego pojęcia.
Przestań się kompromitować!

Moje doświadczenie z Linuxem dotyczy tylko dwu dystrybucji więc
bardzo chętnie poznam nazwę tej w której opisane problemy
przy instalacji nie występują i samodzielnie to sprawdzę.
Jak brzmi nazwa tej dystrybucji ?

Słabe te doświadczenie:
apt-get -y install pakiet

*I nie potrzeba klikania potwierdzającego, bo to konsola*

Ponadto w sesji ssh u klienta można otworzyć np. screen i nie trzeba czekać na zakończenie instalacji, tylko otwierać następnego.

To że instalujesz przez konsolę zamienia klikanie myszką na
potwierdzanie z klawiatury.
W dalszym ciągu pytanie brzmi w jakiej dystrybucji tak można
robić jak piszesz bez potwierdzania instalacji potrzebnych
pakietów ? Sprawdzę osobiście.


Pozdrawiam

W dniu 05.08.2012 16:48, RadoslawF pisze:

Dnia 2012-08-05 15:26, Użytkownik PrivateLan napisał:

A klikanie potwierdzające i aprobowanie doinstalowania potrzebnych
dodatkowych pakietów dla tych  12000 maszyn nie wliczasz w czas
potrzebny na instalację ?

Widzę, że twoje doświadczenie o Linuksie opiera się na M$ i
wypowiadasz się o czymś o czym nie masz zielonego pojęcia.
Przestań się kompromitować!

Moje doświadczenie z Linuxem dotyczy tylko dwu dystrybucji więc
bardzo chętnie poznam nazwę tej w której opisane problemy
przy instalacji nie występują i samodzielnie to sprawdzę.
Jak brzmi nazwa tej dystrybucji ?

Słabe te doświadczenie:
apt-get -y install pakiet

*I nie potrzeba klikania potwierdzającego, bo to konsola*

Ponadto w sesji ssh u klienta można otworzyć np. screen i nie trzeba
czekać na zakończenie instalacji, tylko otwierać następnego.

To że instalujesz przez konsolę zamienia klikanie myszką na
potwierdzanie z klawiatury.
W dalszym ciągu pytanie brzmi w jakiej dystrybucji tak można
robić jak piszesz bez potwierdzania instalacji potrzebnych
pakietów ? Sprawdzę osobiście.

man apt-get
Już dostałeś odpowiedź: opcja -y
Znawco...

Dnia 2012-08-05 16:50, Użytkownik PrivateLan napisał:

Ponadto w sesji ssh u klienta można otworzyć np. screen i nie trzeba
czekać na zakończenie instalacji, tylko otwierać następnego.

To że instalujesz przez konsolę zamienia klikanie myszką na
potwierdzanie z klawiatury.
W dalszym ciągu pytanie brzmi w jakiej dystrybucji tak można
robić jak piszesz bez potwierdzania instalacji potrzebnych
pakietów ? Sprawdzę osobiście.

man apt-get
Już dostałeś odpowiedź: opcja -y
Znawco...

W jakiej dystrybucji panie udający znawcę ?


Pozdrawiam

W dniu 05.08.2012 17:31, RadoslawF pisze:

Dnia 2012-08-05 16:50, Użytkownik PrivateLan napisał:

Ponadto w sesji ssh u klienta można otworzyć np. screen i nie trzeba
czekać na zakończenie instalacji, tylko otwierać następnego.

To że instalujesz przez konsolę zamienia klikanie myszką na
potwierdzanie z klawiatury.
W dalszym ciągu pytanie brzmi w jakiej dystrybucji tak można
robić jak piszesz bez potwierdzania instalacji potrzebnych
pakietów ? Sprawdzę osobiście.

man apt-get
Już dostałeś odpowiedź: opcja -y
Znawco...

W jakiej dystrybucji panie udający znawcę ?

To nawet tego nie wiesz w jakich *dystrybucjach* wykorzystywany jest system zarządzania pakietami APT?
Nie mamy o czym dyskutować.

Dnia 2012-08-05 17:57, Użytkownik PrivateLan napisał:

To że instalujesz przez konsolę zamienia klikanie myszką na
potwierdzanie z klawiatury.
W dalszym ciągu pytanie brzmi w jakiej dystrybucji tak można
robić jak piszesz bez potwierdzania instalacji potrzebnych
pakietów ? Sprawdzę osobiście.

man apt-get
Już dostałeś odpowiedź: opcja -y
Znawco...

W jakiej dystrybucji panie udający znawcę ?

To nawet tego nie wiesz w jakich *dystrybucjach* wykorzystywany jest system zarządzania pakietami APT?
Nie mamy o czym dyskutować.

Faktycznie nie mamy, powodem jest twoja niechęć do podania
dystrybucji o której tak ładnie fantazjujesz.
APT używa zdecydowanie więcej niż jedna dystrybucja
linuxa panie udający znawcę.


Pozdrawiam

On 2012-08-05, PrivateLan <hahaha@nospam.pl> wrote:

[...]

Moje doświadczenie z Linuxem dotyczy tylko dwu dystrybucji więc
bardzo chętnie poznam nazwę tej w której opisane problemy
przy instalacji nie występują i samodzielnie to sprawdzę.
Jak brzmi nazwa tej dystrybucji ?

Słabe te doświadczenie:
apt-get -y install pakiet

A jak pakiet wymaga zatwierdzenia licencji (żeby daleko nie szukać
sun/oracle-java), to co robisz?

Ponadto w sesji ssh u klienta można otworzyć np. screen i nie trzeba czekać na zakończenie instalacji, tylko otwierać następnego.

A klient właśnie komputer wyłączy, i?

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 05.08.2012 17:14, Wojciech Bancer pisze:

On 2012-08-05, PrivateLan <hahaha@nospam.pl> wrote:

[...]

Moje doświadczenie z Linuxem dotyczy tylko dwu dystrybucji więc
bardzo chętnie poznam nazwę tej w której opisane problemy
przy instalacji nie występują i samodzielnie to sprawdzę.
Jak brzmi nazwa tej dystrybucji ?

Słabe te doświadczenie:
apt-get -y install pakiet

A jak pakiet wymaga zatwierdzenia licencji (żeby daleko nie szukać
sun/oracle-java), to co robisz?

Nie wiem, nie szukałem takich rozwiązań, bo nie było mi to potrzebne lecz na pewno znalazł bym np. za pomocą lynksa, którym można sterować z pliku lub inne.

Ponadto w sesji ssh u klienta można otworzyć np. screen i nie trzeba
czekać na zakończenie instalacji, tylko otwierać następnego.

A klient właśnie komputer wyłączy, i?

Nie wiem czy mógłby, bo trwa sesja roota.
Chyba, że na reset.

On 2012-08-05, PrivateLan <hahaha@nospam.pl> wrote:

[...]

Ponadto w sesji ssh u klienta można otworzyć np. screen i nie trzeba
czekać na zakończenie instalacji, tylko otwierać następnego.

A klient właśnie komputer wyłączy, i?

Nie wiem czy mógłby, bo trwa sesja roota.
Chyba, że na reset.

Tak. On ma fizyczny dostęp do pudła przecież. Kliknie "power",
bo chce wyść z pracy na przykład. Przecież to są naturalne
rzeczy które się mogą zdarzyć.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

On 08/05/2012 05:39 PM, PrivateLan wrote:

Nie wiem czy mógłby, bo trwa sesja roota.

wystarczy, ze ci kablek wyciagnie.
Wez pod uwage, ze wiele z tych komputerow to laptopy, ktore nie wymagaja twojej zgody na wylaczenie ich.

W dniu 05.08.2012 22:35, witek pisze:

On 08/05/2012 05:39 PM, PrivateLan wrote:

Nie wiem czy mógłby, bo trwa sesja roota.

wystarczy, ze ci kablek wyciagnie.

Znaczy się zakładamy, że użyszkodnik będzie celowo sabotował pracę?

Wez pod uwage, ze wiele z tych komputerow to laptopy, ktore nie wymagaja
twojej zgody na wylaczenie ich.

Och?

Energią zarządza system i jak ten nie pozwoli, to nie da się normalnie wyłączyć - chyba że przez "twarde" wyłączenie. Ale wtedy robi się burdel na dyskach.

On 08/05/2012 11:24 PM, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 05.08.2012 22:35, witek pisze:

On 08/05/2012 05:39 PM, PrivateLan wrote:

Nie wiem czy mógłby, bo trwa sesja roota.

wystarczy, ze ci kablek wyciagnie.

Znaczy się zakładamy, że użyszkodnik będzie celowo sabotował pracę?

Nie. Wlasnie mu zapowiedza samolot, wiec wylaczy laptopa i pojdzie w swoja stronę.

Wez pod uwage, ze wiele z tych komputerow to laptopy, ktore nie wymagaja
twojej zgody na wylaczenie ich.

Och?

Energią zarządza system i jak ten nie pozwoli, to nie da się normalnie
wyłączyć - chyba że przez "twarde" wyłączenie. Ale wtedy robi się burdel
na dyskach.

znowu teorie mijajace sie z praktyka.
Jak uzytkownik nie bedzie mogl wylaczyc komputera wtedy kiedy on chce, to go trzasnie jak leci, a burdel na dyskach bedzie musial naprawiac ty.

W dniu 2012-08-05 23:58, witek pisze:

znowu teorie mijajace sie z praktyka.
Jak uzytkownik nie bedzie mogl wylaczyc komputera wtedy kiedy on chce,
tandrzej Lo go trzasnie jak leci, a burdel na dyskach bedzie musial naprawiac ty.

Bo wątkotwórca mówi o firmie, gdzie informatyk wpada do biura gdzie siedzą wszyscy pracownicy i krzyczy: Nie wyłączać kompów, będę upgradował! Jak nie to polecą łby! :))))
Niech to zrobi w firmie z 500 oddziałami, tysiącami pracowników.
Niech to zrobi we wszystkich komisariatach bo o policji mowa :)


--

W dniu 05.08.2012 17:14, Wojciech Bancer pisze:

Słabe te doświadczenie:
apt-get -y install pakiet

A jak pakiet wymaga zatwierdzenia licencji (żeby daleko nie szukać
sun/oracle-java), to co robisz?

Nie wiem, jak apt-get, ale yast2 ma opcję automatycznego potwierdzania licencji.

Poza tym jest od pyty pakietów dedykowanych do "remote deployment".

On 2012-08-05, Andrzej Lawa <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> wrote:

[...]

A jak pakiet wymaga zatwierdzenia licencji (żeby daleko nie szukać
sun/oracle-java), to co robisz?

Nie wiem, jak apt-get, ale yast2 ma opcję automatycznego potwierdzania licencji.

A masz opcję wymuszenia instalacji "już" względnie "po zalogowaniu"?

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 05.08.2012 21:08, Wojciech Bancer pisze:

A jak pakiet wymaga zatwierdzenia licencji (żeby daleko nie szukać
sun/oracle-java), to co robisz?

Nie wiem, jak apt-get, ale yast2 ma opcję automatycznego potwierdzania
licencji.

A masz opcję wymuszenia instalacji "już" względnie "po zalogowaniu"?

A po co logowanie? Aktualizacje mogą się zrobić bez zalogowanego użytkownika - byleby system chodził.

On 2012-08-05, Andrzej Lawa <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> wrote:

W dniu 05.08.2012 21:08, Wojciech Bancer pisze:

A jak pakiet wymaga zatwierdzenia licencji (żeby daleko nie szukać
sun/oracle-java), to co robisz?

Nie wiem, jak apt-get, ale yast2 ma opcję automatycznego potwierdzania
licencji.

A masz opcję wymuszenia instalacji "już" względnie "po zalogowaniu"?

A po co logowanie? Aktualizacje mogą się zrobić bez zalogowanego użytkownika - byleby system chodził.

A masz opcję wymuszenia instalacji "już" względnie "po zalogowaniu"?

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 05.08.2012 21:19, Wojciech Bancer pisze:

A masz opcję wymuszenia instalacji "już" względnie "po zalogowaniu"?

A po co logowanie? Aktualizacje mogą się zrobić bez zalogowanego
użytkownika - byleby system chodził.

A masz opcję wymuszenia instalacji "już" względnie "po zalogowaniu"?

Z jakimś pakietem do "remote deploment"? Oczywiście. I bez potrzeby logowania.

Bez takiego pakietu? Też, tylko nie będzie to bardzo eleganckie. Ale też nie trzeba będzie się logować.

On 08/05/2012 03:26 PM, PrivateLan wrote:

Ponadto w sesji ssh u klienta można otworzyć np. screen i nie trzeba
czekać na zakończenie instalacji, tylko otwierać następnego.

i ile takich polaczen otworzysz jednoczescie? A jak nie jednoczesnie to ile czasu ci to zajmie? A jak sprawdzisz czy instalacja poszla poprawnie i co zrobisz z komputerami offline a takze nowymi na ktorych trzeba poinstalowac wszystko co do tej pory instalowales na istniejacych komputerach.

On 08/05/2012 12:49 AM, Andrzej Lawa wrote:

Zatem czas potrzebny na zainstalowanie pakietu biurowego w maszynach
linuxowych wyniesie... zero.

to znajdz sobie przyklad, ktory nie jest standardem i odpowiedz na to samo pytanie.

Jeśli jednak z jakiegoś dziwnego powodu specjalnie podczas instalacji
systemu wyłączyłeś instalację pakietu biurowego, to w linuxie od wieków
masz ssh i skrypty.

no i ?
liczysz na to, ze przez ssh i skrypty zalatwisz instalacje na 12 tys komputerow, z czego tylko czesc jest wlaczona i to w losowym czasie.

No jasne, ze mozesz sobie napisac skrypt, ktory zapamieta na ilu komputerach mu sie nie udalo, ile nowych komputerow doszlo w danym miesiacu i co trzeba na nich zainstalowac na dzien dobry.
powodzenia miszczu.

I jeśli koniecznie musisz mieć w korporacyjnej sieci fizycznie
niezależne stacje robocze (choć nie wiem po jaką cholerę w dzisiejszych
czasach) to rozesłanie polecenia instalacji zajmie parę sekund (bo ile
może potrwać przesłanie kilku linijek tekstu do 12000 maszyn...), a
potem komputery sobie same ściągą i zainstalują co trzeba. W sumie
maksymalnie 10 minut.

jak wyzej.
pojecia nie masz i teorie tworzysz.

Jeśli zaś idziesz z duchem czasu, to jeszcze szybciej, bo wszystko masz
scentralizowane na jednym lub kilku fizycznych serwerach, a użytkownicy
mają tylko szczątkowe urządzenia typu "thin client" lub "zero client" i
u siebie nic nie instalują.

a probowales pracowac efektywnie na czyms takim "zdalnym" jak serwer masz na drugim koncu swiata?

za przeproszeniem, gowno wiesz o administrowaniu duzymi sieciami. linuxowymi takze. twoje doswiadczenie bierze z jednego linuxa, co to tam kiedys na potrzeby domowe sobie zainstalowales.

jak dla mnie koniec tematu, bo nie zupelnie nie ma o czym dyskutowac. laik jestes.

W dniu 05.08.2012 22:28, witek pisze:

Zatem czas potrzebny na zainstalowanie pakietu biurowego w maszynach
linuxowych wyniesie... zero.

to znajdz sobie przyklad, ktory nie jest standardem i odpowiedz na to
samo pytanie.

Jeśli jednak z jakiegoś dziwnego powodu specjalnie podczas instalacji
systemu wyłączyłeś instalację pakietu biurowego, to w linuxie od wieków
masz ssh i skrypty.

no i ?

No i to jest dostępne "od ręki" dla normalnej, jednostanowiskowe, biurkowej instalacji, jeśli nagle zajdzie potrzeba zrobienia czegoś na grupie innych podobnych maszyn.

[ciach]

jak wyzej.
pojecia nie masz i teorie tworzysz.

Kłamiesz.

Jeśli zaś idziesz z duchem czasu, to jeszcze szybciej, bo wszystko masz
scentralizowane na jednym lub kilku fizycznych serwerach, a użytkownicy
mają tylko szczątkowe urządzenia typu "thin client" lub "zero client" i
u siebie nic nie instalują.

a probowales pracowac efektywnie na czyms takim "zdalnym" jak serwer
masz na drugim koncu swiata?

OK, jak dodajemy nowe warunki, to zrób to samo na systemach windowsowych, przy czym część z nich oddala się już poza orbitę Plutona.

za przeproszeniem, gowno wiesz o administrowaniu duzymi sieciami.
linuxowymi takze. twoje doswiadczenie bierze z jednego linuxa, co to tam
kiedys na potrzeby domowe sobie zainstalowales.

Jesteś uprzejmy pisać nieprawdę.

jak dla mnie koniec tematu, bo nie zupelnie nie ma o czym dyskutowac.
laik jestes.

....odezwał się "profesjonalista", który nawet polskich znaków nie potrafi ustawić.

Dnia 04.08.2012 Wojciech Bancer <proteus@post.pl> napisał/a:

A bez metafor to masz Active Directory, deployment i instalację przez GPO.

A dla Linuksa masz
http://spacewalk.redhat.com/
http://www.ocsinventory-ng.org/en/about/features/deployment.html
http://m23.sourceforge.net/
i wiele innych.

Plus oczywiście 100% komercyjne rozwiązania w rodzaju Tivoli.


--
Dominik & kąpany (via slrn)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Na priv pisz na adres: dominik kropka alaszewski na gmailu.

On 2012-08-09, Dominik & Co <Dominik.Alaszewski@gazeta.pl.invalid> wrote:

[...]

A bez metafor to masz Active Directory, deployment i instalację przez GPO.

A dla Linuksa masz
http://spacewalk.redhat.com/

RH Only.

http://www.ocsinventory-ng.org/en/about/features/deployment.html

Jest też na Windows.

http://m23.sourceforge.net/
i wiele innych.
Plus oczywiście 100% komercyjne rozwiązania w rodzaju Tivoli.

A jakieś w miarę przyjęte, standardowe rozwiązanie masz, czy będziesz potem szkolić każdego nowego admina?
Jest coś co jest wspierane przez wszystkie główne dystrybucje oficjalnie?

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Dnia 09.08.2012 Wojciech Bancer <proteus@post.pl> napisał/a:

A dla Linuksa masz
http://spacewalk.redhat.com/

RH Only.

No i? Przecież jak ktoś będzie implementował Linuksa w _korporacji_
(np. w rzeczonej policji) to zdecyduje się raczej na jednolite
rozwiązanie od jednego dostawcy, łącznie z supportem, nieprawdaż?
Może to być RH, może być Novell- ale raczej nie będzie to mieszanka
od Debiana Wheezy przez Fedorę i Ubuntu do LFS.

http://www.ocsinventory-ng.org/en/about/features/deployment.html

Jest teĹź na Windows.

No i? Tivoli też. Rozwiązanie wieloplatformowe jest be?
Możliwość zarządzania heterogenicznym środowiskiem to przecież zaleta, nie wada.

A jakieś w miarę przyjęte, standardowe rozwiązanie masz, czy będziesz potem szkolić każdego nowego admina?
Jest coś co jest wspierane przez wszystkie główne dystrybucje oficjalnie?

Na desktopach korporacyjnych naprawdę nie potrzeba mieć "wszystkich głównych dystrybucji"....

Takiego rozwiązania nie ma i być nie może z prostej przyczyny- nie ma jednego Linuksa, nie ma centralnego zarządzania. Jeśli decydujesz się na Linuksa w korporacji wybierasz sobie parnera, który zapewni Ci rozwiązania, wdrożenie i szkolenia. Ze znalezieniem admina kumatego w rozwiązaniach wspomnianego RedHata nie powinieneś mieć specjalnego problemu.

A jak chcesz dłubać sam, to przecież też możesz.

--
Dominik & kąpany (via slrn)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Na priv pisz na adres: dominik kropka alaszewski na gmailu.

On 2012-08-09, Dominik & Co <Dominik.Alaszewski@gazeta.pl.invalid> wrote:

[...]

A dla Linuksa masz
http://spacewalk.redhat.com/

RH Only.

No i? Przecież jak ktoś będzie implementował Linuksa w _korporacji_
(np. w rzeczonej policji) to zdecyduje się raczej na jednolite
rozwiązanie od jednego dostawcy, łącznie z supportem, nieprawdaż?
Może to być RH, może być Novell- ale raczej nie będzie to mieszanka
od Debiana Wheezy przez Fedorę i Ubuntu do LFS.

Czyli koszty++.

http://www.ocsinventory-ng.org/en/about/features/deployment.html

Jest też na Windows.

No i? Tivoli też. Rozwiązanie wieloplatformowe jest be?
Możliwość zarządzania heterogenicznym środowiskiem to przecież zaleta, nie wada.

Nie, po prostu zauważam że jest też na Windows (bo nie dopowiedziałeś).

A jakieś w miarę przyjęte, standardowe rozwiązanie masz, czy będziesz potem szkolić każdego nowego admina?
Jest coś co jest wspierane przez wszystkie główne dystrybucje oficjalnie?

Na desktopach korporacyjnych naprawdę nie potrzeba mieć "wszystkich głównych dystrybucji"....

Oczywiście. Koszty++.

A jak chcesz dłubać sam, to przecież też możesz.

I to jest wada.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Dnia 09.08.2012 Wojciech Bancer <proteus@post.pl> napisał/a:

No i? Przecież jak ktoś będzie implementował Linuksa w _korporacji_
(np. w rzeczonej policji) to zdecyduje się raczej na jednolite
rozwiązanie od jednego dostawcy, łącznie z supportem, nieprawdaż?
Może to być RH, może być Novell- ale raczej nie będzie to mieszanka
od Debiana Wheezy przez Fedorę i Ubuntu do LFS.

Czyli koszty++.

Jednolite środowisko to koszty--

A koszt wdroĹźenia? Jest, a jakĹźe. WdroĹźenia Tivoli teĹź nikt Ci za friko
nie zrobi, a dorzuć jeszcze sobie licencje. A czy się opłaci?
Od tego są odpowiedni ludzie, żeby umieli policzyć.

Sorry, ale ja nie proponuję wdrożenia w korporacji Linuksa
w postacji "Pan Henio biega i instaluje wszystkim Ubuntu".
Kalkulujesz, wybierasz Novella z ZenWorksem, RedHata ze Spacewalkiem
czy Satellite, firmę wdrażającą i jedziemy z koksem.

Nie, po prostu zauważam że jest też na Windows (bo nie dopowiedziałeś).

Chciałeś rozwiązania dla Linuksa. Nie zaznaczyłeś, że ma
być "tylko dla Linuksa".

Na desktopach korporacyjnych naprawdę nie potrzeba mieć "wszystkich głównych dystrybucji"....

Oczywiście. Koszty++.

Wyjaśnisz, jak posiadanie na dekstopach korporacyjnych fafnastu
"głównych dystrybucji" zamiast jednej zmniejsza koszty?
Jak już wspomniałem, o Panu Heniu nie mówimy.

A jak chcesz dłubać sam, to przecież też możesz.

I to jest wada.

To, że masz wybór? Z pewnością dla niektórych tak.
Osiołkowi w żłoby dano...


--
Dominik & kąpany (via slrn)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Na priv pisz na adres: dominik kropka alaszewski na gmailu.

W dniu 2012-08-09 12:11, Dominik & Co pisze:

Dnia 09.08.2012 Wojciech Bancer<proteus@post.pl>  napisał/a:

No i? Przecież jak ktoś będzie implementował Linuksa w _korporacji_
(np. w rzeczonej policji) to zdecyduje się raczej na jednolite
rozwiązanie od jednego dostawcy, łącznie z supportem, nieprawdaż?
Może to być RH, może być Novell- ale raczej nie będzie to mieszanka
od Debiana Wheezy przez Fedorę i Ubuntu do LFS.

Czyli koszty++.

Jednolite środowisko to koszty--

A koszt wdroĹźenia? Jest, a jakĹźe. WdroĹźenia Tivoli teĹź nikt Ci za friko
nie zrobi, a dorzuć jeszcze sobie licencje. A czy się opłaci?
Od tego są odpowiedni ludzie, żeby umieli policzyć.

Sorry, ale ja nie proponuję wdrożenia w korporacji Linuksa
w postacji "Pan Henio biega i instaluje wszystkim Ubuntu".
Kalkulujesz, wybierasz Novella z ZenWorksem, RedHata ze Spacewalkiem
czy Satellite, firmę wdrażającą i jedziemy z koksem.

Tylko w takich firmach robi się inaczej - potrzebujemy oprogramowanie takie to a takie, kto je dostarcza, kto wdraża i na jakim systemie i dopiero liczy się koszty. Jednym sie opłaci jedno innym drugie, ale zaczyna się zawsze od oprogramowania, a potem patrzy na system. Dlatego pisałem już - sam brałem udział we wdrożeniach linuksa w bankach. Ale tu najpierw wybierało sie oprogramowanie, a potem decydowało się o platformie na której ma działać.



--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

Dnia 09.08.2012 Tomasz Kaczanowski <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> napisał/a:

Tylko w takich firmach robi się inaczej - potrzebujemy oprogramowanie takie to a takie, kto je dostarcza, kto wdraża i na jakim systemie i dopiero liczy się koszty. Jednym sie opłaci jedno innym drugie, ale zaczyna się zawsze od oprogramowania, a potem patrzy na system. Dlatego pisałem już - sam brałem udział we wdrożeniach linuksa w bankach. Ale tu najpierw wybierało sie oprogramowanie, a potem decydowało się o platformie na której ma działać.

Ależ oczywiście. I zaryzykowałbym, że nie tylko w firmach przydałoby
się takie zdrowe podejście. Jeśli do pracy potrzebuję AutoCADa
nie ma sensu rozważać Linuksa jako systemu. Jeśli chcę postawić
sobie serwerek http można już zastanawiać się, czy wybrać
Apache czy lighttpd i na czym.

--
Dominik & kąpany (via slrn)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Na priv pisz na adres: dominik kropka alaszewski na gmailu.

W dniu 09.08.2012 12:22, Dominik & Co pisze:

Ależ oczywiście. I zaryzykowałbym, że nie tylko w firmach przydałoby
się takie zdrowe podejście. Jeśli do pracy potrzebuję AutoCADa
nie ma sensu rozważać Linuksa jako systemu. Jeśli chcę postawić
sobie serwerek http można już zastanawiać się, czy wybrać
Apache czy lighttpd i na czym.

I tak samo w przypadku policji - generalnie potrzebują klasycznego
"programu biurowego" + odtwarzanie mediĂłw dowodowych + wzajemna
komunikacja + narzędzia do tworzenia sprawozdań i innej papierkologii.

A po utworzeniu tego zestawu - potrzebna jest względna niezmienność,
żeby policjanci co parę lat nie musieli się uczyć obsługi na nowo.

Windows tego nie da, bo jak skończą z jakąś wersją, to będziesz musiał
kupować nową.

On 2012-08-09, Andrzej Lawa <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> wrote:

[...]

I tak samo w przypadku policji [...]

Weź już skończ te bajki.

Fakt 1: Policja nie ma komputerów od wczoraj i z pewnością ma je dłużej
niż linuks ma jakikolwiek sensowny desktop i dłużej niż istnieje
jakikolwiek open-source WhateverOffice.

Fakt 2:
http://www.eweek.com/c/a/Windows/Yankee-Independently-Pits-Windows-TCO-vs-Linux-TCO/

"In one of the first non-Microsoft-funded total-cost-of-ownership studies by a major market-research firm, Windows still comes on strong. [...]

[...] And in large enterprises, a significant Linux deployment or total switch from Windows to Linux, would be three to four times more expensive and take three times as long to deploy as an upgrade from one version of Windows to newer Windows releases," the study found.

[...]

Yankee found that 4 percent of Unix customers and 11 percent of Windows businesses plan to replace all of their servers with Linux. And less than 5 percent of organizations will replace their Windows desktops with Linux."

I tyle.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 09.08.2012 13:26, Wojciech Bancer pisze:

Fakt 1: Policja nie ma komputerów od wczoraj i z pewnością ma je dłużej
niż linuks ma jakikolwiek sensowny desktop i dłużej niż istnieje
jakikolwiek open-source WhateverOffice.

I znowu kłamstwa wypisujesz. Historia Open Office (pod inną nazwą) sięga
lat 1980-tych i platformy DOS.

Fakt 2:
http://www.eweek.com/c/a/Windows/Yankee-Independently-Pits-Windows-TCO-vs-Linux-TCO/

[ciach]

And in large enterprises, a significant Linux deployment or total switch from Windows to Linux, would be three to four times more expensive and take three times as long to deploy as an upgrade from one version of Windows to newer Windows releases," the study found.

Masz jakiś problem z językiem angielskim?

Zauważ, że to jest wyliczenie kosztów PRZESTAWIENIA na kompletnie inny
system, a nie wprowadzenia jakiegoś systemu na nowo.

Andrzej Lawa wrote:

Zauważ, że to jest wyliczenie kosztów PRZESTAWIENIA na kompletnie inny
system, a nie wprowadzenia jakiegoś systemu na nowo.

a gdzie ty teraz znajdziesz firme, ktora jeszcze niczego nie ma?
W nowo tworzonych, ewentualnie. Ale takie firmy zaczynaja na niewielka skale. Duze firmy powstaja albo z polaczenia czegos, albo z przejecia.
I tam nie ma opcji "na nowo".

W dniu 09.08.2012 14:03, witek pisze:

Andrzej Lawa wrote:

Zauważ, że to jest wyliczenie kosztów PRZESTAWIENIA na kompletnie inny
system, a nie wprowadzenia jakiegoś systemu na nowo.

a gdzie ty teraz znajdziesz firme, ktora jeszcze niczego nie ma?

No beton... Patrz: temat wątku. Ja się pytałem, kto był odpowiedzialny
za taki wybór na początku.

Dotrze to wreszcie to twojej łepetyny? Ile razy mam powtarzać? Nie
umiesz czytać, czy celowo ignorujesz ten "detal".

Jeśli już jakieś rozwiązanie jest wdrożone i używane, to niestety będzie
trwało, niezależnie od tego, jak jest gówniane, byleby tylko "jakoś"
działało.

I dotyczy to niestety nie tylko komputerów, ale i społeczeństw. Wszelkie
rewolucje są cholernie bolesne (i kosztowne) i opłacają się dopiero
wtedy, jak stare rozwiązanie całkiem się posypie.

On 2012-08-09, Andrzej Lawa <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> wrote:

[...]

Fakt 1: Policja nie ma komputerów od wczoraj i z pewnością ma je dłużej
niż linuks ma jakikolwiek sensowny desktop i dłużej niż istnieje
jakikolwiek open-source WhateverOffice.

I znowu kłamstwa wypisujesz. Historia Open Office (pod inną nazwą) sięga
lat 1980-tych i platformy DOS.

Weź Ty nieprzytomny fanboju nie fałszuj rzeczywistości. Star Office nie
był darmowy aż do 1998 roku, nie był Open Source nigdy, a ówczesne wersje
miały ZEROWĄ kompatybilność. Kod został upubliczniony dopiero w 2000 roku
i dopiero wtedy powstał fork pod tytułem Open Office, zarżnięty niedawno
ładnie przez Oracle.

Fakt 2:
http://www.eweek.com/c/a/Windows/Yankee-Independently-Pits-Windows-TCO-vs-Linux-TCO/

[ciach]

And in large enterprises, a significant Linux deployment or total switch from Windows to Linux, would be three to four times more expensive and take three times as long to deploy as an upgrade from one version of Windows to newer Windows releases," the study found.

Masz jakiś problem z językiem angielskim?

A Ty masz problem ze skojarzeniem Faktu 1 (który wygodnie wyciąłeś, a jakże) z Faktem 2?

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

On 2012-08-09, Dominik & Co <Dominik.Alaszewski@gazeta.pl.invalid> wrote:

[...]

Czyli koszty++.

Jednolite środowisko to koszty--

Tylko musisz robić spore szkolenie musisz robić dla każdego nowo przyjętego IT
specjalistę. W przypadku takiego administratora Windows, z certyfikatem możesz
się spodziwać, że nie będzie musiał otwierać instrukcji "how to" i google,
przy każdej pierdole.

A koszt wdrożenia? Jest, a jakże. Wdrożenia Tivoli też nikt Ci za friko
nie zrobi, a dorzuć jeszcze sobie licencje. A czy się opłaci?
Od tego są odpowiedni ludzie, żeby umieli policzyć.

I odpowiedni ludzie już policzyli że TCO dla Windows jest porównywalne.
Tylko A.L. twórca tego flejma nie przyjmuje takich rzeczy do wiadomości.

Sorry, ale ja nie proponuję wdrożenia w korporacji Linuksa
w postacji "Pan Henio biega i instaluje wszystkim Ubuntu".
Kalkulujesz, wybierasz Novella z ZenWorksem, RedHata ze Spacewalkiem
czy Satellite, firmę wdrażającą i jedziemy z koksem.

No i czym to się różni od "Microsofta z Windows"? Poza tym, że MS
ma lepszy support w Polsce.

Na desktopach korporacyjnych naprawdę nie potrzeba mieć "wszystkich głównych dystrybucji"....

Oczywiście. Koszty++.

Wyjaśnisz, jak posiadanie na dekstopach korporacyjnych fafnastu
"głównych dystrybucji" zamiast jednej zmniejsza koszty?
Jak już wspomniałem, o Panu Heniu nie mówimy.

Posiadanie rozwiązania które jest tylko na "jeden rodzaj" dystrybucji
to proszenie się o kłopoty. Zwłaszcza przy takiej fragmentacji i
zmienności jaka istnieje w Linuksie.

Nagle się okaże że zmiany w Fedorze 2013 są nieakceptowalne i trzeba
będzie wszyściutko wymieniać, albo pogodzić się z szybciutkim brakiem
supportu.

Bo 5 lat supportu na desktopie nie uświadczysz, c'nie?

A jak chcesz dłubać sam, to przecież też możesz.

I to jest wada.

To, że masz wybór?

Jaki tam wybór? Weźcie z tym mitem skończcie. Jak patrzeć na soft
nieserwerowy, który ma pełnić konkretną funkcję i robić to porządnie, to "wybór" w linuksie sprowadza się do niedorobionych namiastek. Jedyny wybór jaki jest, to w narzędziach do grzebania pod maską i tuningowania wyglądu. Z tym drugim zresztą coraz bardziej nieudolnie, bo specjalistów od UI i GUI to w linuksie nie widzielni nigdy. Filozofia od geeków - dla geeków tu rządzi i jest widoczna.

Zresztą rynek to świetnie zweryfikował, stąd udział linuksa w desktopach
to 1% (a poszczególnych dystrybucji jest wręcz jeszcze mniejszy), przegrywa
nawet z niesamowicie drogim OSX, a co dopiero z Windows.

W oprogramowaniu księgowym nie masz wyboru.
W pakietach typu office masz mniejszy "wybór" niż pod Windows (i gorszej jakości)
W oprogramowaniu graficznym masz mniejszy wybór (i gorszej jakości) niż pod Windows
W oprogramowaniu dla programistów masz mniejszy wybór niż pod Windows
W grach masz... a nie będę się wyzłośliwiał. Gówno pod linuksem masz.

Wybór masz w tak szalenie istotnych kwestiach jak "zarządzacz okienek".

Z pewnością dla niektórych tak.

Powiedz to programistom HTMLa, to Cię wyśmieją. Powiedz to branży,
która ponosiła (i ponosi do dzisiaj) niesamowite koszty tej możliwości
"wyboru".

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Dnia 09.08.2012 Wojciech Bancer <proteus@post.pl> napisał/a:

Czyli koszty++.

Jednolite środowisko to koszty--

Tylko musisz robić spore szkolenie musisz robić dla każdego nowo przyjętego IT
specjalistę. W przypadku takiego administratora Windows, z certyfikatem możesz
się spodziwać, że nie będzie musiał otwierać instrukcji "how to" i google,
przy kaĹźdej pierdole.

No a jak mam fefnaście wiodących dystrybucji Linuksa to nie będzie musiał?

Jak mam jednolite rozwiązanie jednego dostawcy, to zatrudniam admina
z certyfikatem Novella czy RedHata. A jak admin dupa i nic, czego mu
palcem na kursie nie pokazali, nie potrafi- to przy kaĹźdym systemie polegnie.

Od tego są odpowiedni ludzie, żeby umieli policzyć.

I odpowiedni ludzie juĹź policzyli Ĺźe TCO dla Windows jest porĂłwnywalne.

Zawsze i wszędzie? Łebscy ludzie, tyle przypadków zanalizować.

Tylko A.L. twórca tego flejma nie przyjmuje takich rzeczy do wiadomości.

Waści niewiele brakuje, w drugą stronę rzecz jasna.

No i czym to się różni od "Microsofta z Windows"? Poza tym, że MS
ma lepszy support w Polsce.

A czym się to różni od "IBM z AIXem"? Czasami rozwiązanie X jest
dobre, czasem Y. Można mieć klapki na oczach pt "tylko Windows,
tylko to jest profesjonalne i multimedialne", można "tylko Linux, przejście na Linuksa jest proste i darmowe", a tak naprawdę jest to ten sam rodzaj klapek.

Oczywiście. Koszty++.

Wyjaśnisz, jak posiadanie na dekstopach korporacyjnych fafnastu
"głównych dystrybucji" zamiast jednej zmniejsza koszty?
Jak już wspomniałem, o Panu Heniu nie mówimy.

Posiadanie rozwiązania które jest tylko na "jeden rodzaj" dystrybucji
to proszenie się o kłopoty. Zwłaszcza przy takiej fragmentacji i
zmienności jaka istnieje w Linuksie.

Jakiej fragmentacji? Zmienności czego? Konkrety, bez buzzwordów proszę.

Bo nie ogarniam Waści rozumowania: środowisko linuksowe
jest rozproszone, zmienne, w tej dystrybucji to robi się tak,
w tej inaczej- więc receptą na to jest to, byśmy mieli w organizacji
środowisko możliwie złożone? Żeby admin miał możliwie dużo do ogarnięcia?

Nagle się okaże że zmiany w Fedorze 2013 są nieakceptowalne i trzeba
będzie wszyściutko wymieniać, albo pogodzić się z szybciutkim brakiem
supportu.

Coś Ci się ździebko pomerdało. Jak uważam, że trzeba upgrade'ować,
to to robię, a jeśli nie- to nie. Jak mi się program RCP wypieprza
na W7, to nie wieszam psów na MS, tylko zostaję przy starym
Windows i generuję RfC.

Bo 5 lat supportu na desktopie nie uświadczysz, c'nie?

RedHat ponoć daje 10. Nie korzystałem, więc nie potwierdzę.
"all Red Hat subscriptions: (..)
    Maximize return on investment (ROI) by incorporating new features without compromising the stability of APIs and ABIs.
    Provide up to 10 years of support and maintenance for any release."
https://www.redhat.com/support/subscription-benefits/

Jaki tam wybór? Weźcie z tym mitem skończcie. Jak patrzeć na soft
nieserwerowy, który ma pełnić konkretną funkcję i robić to porządnie, to "wybór" w linuksie sprowadza się do niedorobionych namiastek.

A konkretnie? I co ma jakość softu do systemu?
Windows jest wspaniały, bo Adobe wypuściło Fotoszopa?

BTW: taki kod źródłowy programu mi się już parę razy przydał.

Jedyny wybór jaki jest, to w narzędziach do grzebania pod maską i tuningowania wyglądu. Z tym drugim zresztą coraz bardziej nieudolnie,

E? To przecież jakaś wspólna tendencja upodabniania wyglądu desktopu systemu
komputera do tabletu czy komórki- coś jakby w samochodzie
instalować zamiast kierownicy kierownik, bo człowiek przyzwyczajony,
gdyĹź uĹźywa roweru i hulajnogi...
No i jak Gnome zeszło na psy, to wezmę sobie xfce. A w Windows 8,
jak MS zechce zablokować kafelki, to kupa.

bo specjalistów od UI i GUI to w linuksie nie widzielni nigdy. Filozofia od geeków - dla geeków tu rządzi i jest widoczna.

A konkretnie?

Zresztą rynek to świetnie zweryfikował, stąd udział linuksa w desktopach
to 1% (a poszczególnych dystrybucji jest wręcz jeszcze mniejszy), przegrywa
nawet z niesamowicie drogim OSX, a co dopiero z Windows.

(ciach)

Niesamowicie odkrywcze stwierdzenie, że programy (desktopowe) są pisane na SO, który (od lat) ma monopol. A klient nie wybierze niszowego
systemu, bo nie ma nań potrzebnych mu programów. Których to
firma software'owa nie napisze, bo nie ma rynku. I tak w koło Macieju.

Z pewnością dla niektórych tak.

Powiedz to programistom HTMLa, to Cię wyśmieją. Powiedz to branży,
która ponosiła (i ponosi do dzisiaj) niesamowite koszty tej możliwości
"wyboru".

Ale tak konkretnie to do czego pijesz?


--
Dominik & kąpany (via slrn)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Na priv pisz na adres: dominik kropka alaszewski na gmailu.

On 2012-08-09, Dominik & Co <Dominik.Alaszewski@gazeta.pl.invalid> wrote:

[...]

Tylko musisz robić spore szkolenie musisz robić dla każdego nowo przyjętego IT
specjalistę. W przypadku takiego administratora Windows, z certyfikatem możesz
się spodziwać, że nie będzie musiał otwierać instrukcji "how to" i google,
przy każdej pierdole.

No a jak mam fefnaście wiodących dystrybucji Linuksa to nie będzie musiał?

Tak. Chociażby widać po przykładzie A.L., że na prosty problem odpowiedzial
"sobie coś wydłubię". I wejdź teraz w sieć zarządzaną przez takiego speca.

Tylko A.L. twórca tego flejma nie przyjmuje takich rzeczy do wiadomości.

Waści niewiele brakuje, w drugą stronę rzecz jasna.

Tylko że ja fanem Windowsa wcale nie jestem i Windows nie używam. Tylko fanbojom się śrubki dokręcają jak tylko ktoś śmie mieć inne
zdanie o Ich Zajebistym Systemie.

No i czym to się różni od "Microsofta z Windows"? Poza tym, że MS
ma lepszy support w Polsce.

A czym się to różni od "IBM z AIXem"?

Na desktopie? Bo tematem NIE jest środowisko serwerowe, tylko
kompleksowa sieć, z końcówkami desktopowymi. No ciężko chyba
będzie na AIXie ludziom pracować.

Oczywiście. Koszty++.

Wyjaśnisz, jak posiadanie na dekstopach korporacyjnych fafnastu
"głównych dystrybucji" zamiast jednej zmniejsza koszty?
Jak już wspomniałem, o Panu Heniu nie mówimy.

Posiadanie rozwiązania które jest tylko na "jeden rodzaj" dystrybucji
to proszenie się o kłopoty. Zwłaszcza przy takiej fragmentacji i
zmienności jaka istnieje w Linuksie.

Jakiej fragmentacji? Zmienności czego? Konkrety, bez buzzwordów proszę.

Wszystkiego. Każda dystrybucja robi sporo rzeczy "po swojemu". To się
fragmentacja nazywa.

Bo nie ogarniam Waści rozumowania: środowisko linuksowe
jest rozproszone, zmienne, w tej dystrybucji to robi się tak,
w tej inaczej- więc receptą na to jest to, byśmy mieli w organizacji
środowisko możliwie złożone? Żeby admin miał możliwie dużo do ogarnięcia?

Nie. Receptą jest, żeby dystrybucje trzymały się określonych standardów.
Tak jak masz fafnaście przeglądarek, ale wszystkie akceptują HTML 4.

Nagle się okaże że zmiany w Fedorze 2013 są nieakceptowalne i trzeba
będzie wszyściutko wymieniać, albo pogodzić się z szybciutkim brakiem
supportu.

Coś Ci się ździebko pomerdało. Jak uważam, że trzeba upgrade'ować,
to to robię, a jeśli nie- to nie. Jak mi się program RCP wypieprza
na W7, to nie wieszam psów na MS, tylko zostaję przy starym
Windows i generuję RfC.

I tak aż się skończy support? Czy trochę wcześniej?

Bo 5 lat supportu na desktopie nie uświadczysz, c'nie?

RedHat ponoć daje 10. Nie korzystałem, więc nie potwierdzę.
"all Red Hat subscriptions: (..)

W Polsce, czy "online"? Przyjedzie ktoś i obejrzy?

    Maximize return on investment (ROI) by incorporating new features without compromising the stability of APIs and ABIs.
    Provide up to 10 years of support and maintenance for any release."
https://www.redhat.com/support/subscription-benefits/

A Polska strona i przedstawicielstwo? Wiesz, ktoś kto do przetargu stanie.

Jaki tam wybór? Weźcie z tym mitem skończcie. Jak patrzeć na soft
nieserwerowy, który ma pełnić konkretną funkcję i robić to porządnie, to "wybór" w linuksie sprowadza się do niedorobionych namiastek.

A konkretnie? I co ma jakość softu do systemu?

Niby nic, a jednak dobrego użytecznego softu desktopowego na linuksie
jakby mało. Porównując do OBU konkurentów (OSX i Windows).

BTW: taki kod źródłowy programu mi się już parę razy przydał.

To tylko świadczy o niedorobieniu linuksa.

Jedyny wybór jaki jest, to w narzędziach do grzebania pod maską i tuningowania wyglądu. Z tym drugim zresztą coraz bardziej nieudolnie,

E? To przecież jakaś wspólna tendencja upodabniania wyglądu desktopu systemu
komputera do tabletu czy komórki- coś jakby w samochodzie
instalować zamiast kierownicy kierownik, bo człowiek przyzwyczajony,
gdyż używa roweru i hulajnogi...
No i jak Gnome zeszło na psy, to wezmę sobie xfce. A w Windows 8,
jak MS zechce zablokować kafelki, to kupa.

Zią. Ale tu chodzi o to by pracować, a nie grzebać pod maską.

bo specjalistów od UI i GUI to w linuksie nie widzielni nigdy. Filozofia od geeków - dla geeków tu rządzi i jest widoczna.

A konkretnie?

Popularność konsoli. Interfejs który się w szwach rozłazi (porównując
do spójności jaką masz w OSX i Windows) itd.

Niesamowicie odkrywcze stwierdzenie, że programy (desktopowe) są pisane na SO, który (od lat) ma monopol.

I na system z podobnym udziałem (OSX).
Dziwne że opłaca się robić Flasha, Photoshopa i MSO na OSX skoro
to tak samo niszowy system jak Linux.

A klient nie wybierze niszowego
systemu, bo nie ma nań potrzebnych mu programów. Których to
firma software'owa nie napisze, bo nie ma rynku. I tak w koło Macieju.

Więc wybór jest mityczny i sprowadza się do nieistotnych kwestii.
I tyle.

Powiedz to programistom HTMLa, to Cię wyśmieją. Powiedz to branży,
która ponosiła (i ponosi do dzisiaj) niesamowite koszty tej możliwości
"wyboru".

Ale tak konkretnie to do czego pijesz?

Do tego jak wygląda "każdy sobie rzepkę skrobie i własne procedury/standardy ustala". Podałem Ci przykład, kiedy nadmiar takiej
wolności i braku ustandaryzowania to był i jest problem.
I kosztuje/kosztował i będzie kosztować jeszcze długo.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl