| Data: 2013-06-22 23:41:45 | |
| Autor: zlotowinfo | |
| ktoś płaci za kogoś czynsz czy to dochód? | |
|
załóżmy sytuację standardową:
1. wynajmujący płaci czynsz 350zł + mi 500zł 500zl = dochód do opodatkowania i niestandardową: 2. wynajmujący płaci czynsz 350zł płaci także mój czynsz + prąd = 500zł czy w tej sytuacji nie ma dochodu do opodatkowania? -- http://zlotowskie.blox.pl http://moneysave.info |
|
| Data: 2013-06-22 19:08:17 | |
| Autor: witek | |
| ktoś płaci za kogoś czynsz czy to dochód? | |
|
zlotowinfo wrote:
załóżmy sytuację standardową: a dlaczego? twoj przychod to 850 zl. kwestia tylko czy koszt jego uzyskania w wysokosci 350 zl da sie odliczyc od podstawy opodatkowania. wszystko zalezy od metody rozliczania sie z fiskusem jak i od tego co jest w tym czynszu.
nie ma takiej opcji zeby nie bylo nic do podatkowania :) jak ci tak wychodzi, to znaczy ze cos blednie zalozyles. |
|
| Data: 2013-06-24 13:35:38 | |
| Autor: zlotowinfo | |
| ktoś płaci za kogoś czynsz czy to dochód? | |
|
Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:kq5dvq$pch$7dont-email.me...
i niestandardową: czyli jak wynajmujący będzie chciał: kablówkę, internet, wodę, prąd to wszystko jest moim przychodem? -- http://zlotowskie.blox.pl http://moneysave.info |
|
| Data: 2013-06-24 13:37:35 | |
| Autor: Liwiusz | |
| ktoś płaci za kogoś czynsz czy to dochód? | |
|
W dniu 2013-06-24 13:35, zlotowinfo pisze:
Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości Jak będzie chciał od Ciebie, to tak. Ale po co ma chcieć od Ciebie, skoro sam sobie może założyć na siebie? -- Liwiusz |
|
| Data: 2013-06-24 20:51:47 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| ktoś płaci za kogoś czynsz czy to dochód? | |
|
On Mon, 24 Jun 2013, Liwiusz wrote:
W dniu 2013-06-24 13:35, zlotowinfo pisze: W sprawie formalnej: "witek" napisał o przypadku założenia kiedy nie ma NIC do opodatkowania, zaś: czyli jak wynajmujący będzie chciał: ....to jest zupełnie inna kwestia. Jak będzie chciał od Ciebie, to tak. Ale po co ma chcieć od Ciebie, skoro sam sobie może założyć na siebie? W poście obok wyłożyłem "dlaczego nie". Nie ma znaczenia czy umowa jest "na najemcę" czy "na wynajmującego" :D Na 100% była również korzystna interpretacja ministra finansów, sam wpadłem na obronie tezy USów (która ostatecznie spowodowała tę interpretację, chodziło o przypadek z "zagranicznymi" telefonami, spora kwota, a czynsz opodatkowany ryczałtem), bo nie zajarzyłem "podstawy" do interpretacji. Minister literalnie objaśnił tekst z KC (!) ale nie podał przepisu, no i dłuższą chwilę (AFAIR mierzoną w tygodniach) trwało nim zajarzyłem gdzie leży pies pogrzebany. Namiaru na tę konkretną interpretację nie chce mi się odszukiwać, ale tak losowo z googla: http://interpretacja-podatkowa.pl/interpretacja/pokaz/4-podatek-dochodowy-od-osob-fizycznych/102-zryczaltowany-podatek-dochodowy/103-ryczalt-od-przychodow-ewidencjonowanych/22900-czynsz-najem-oplata-oplata-czynszowa-oplata-eksploatacyjna-przychody-ewidencjonowane-umowa-najmu.html http://www.podatki.egospodarka.pl/48936,Ryczalt-od-najmu-tylko-czynsz-jako-przychod,1,65,1.html http://www.pit.pl/interpretacje/najem-na-ryczalcie-mozna-rozliczac-od-samej-kwoty-czynszu-- 20120221-11150/ Zwracam uwagę na możliwą pułapkę polegającej na nadinterpretacji tej interpretacji, tym razem nadintepretacji podatnika w sposób nadmiernie korzystny dla siebie, co może się zemścić :) Otóż tzw. "fundusz remontowy", stanowiący pokrycie dla "wartości odtworzeniowej" budynku, w umiarkowanie polski sposób znany pod kryptonimem "amortyzacja", IMO w sposób zdecydowany *NIE* stanowi "opłaty eksploatacyjnej"! Z KC wprost wynika, że najemcę obciążają "drobne naprawy", do tego dotyczące wynajmowanego lokalu (kto nie wierzy niech sprawdzi), tym samym IMO bez problemu przechodzi pomalowanie mieszkania, ale w żadnym razie nie mieści się w tym ani remont dachu, ani malowanie klatki schodowej. A na to właśnie "idzie" fundusz remontowy. Tym samym IMO fundusz remontowy nie jest "wydatkiem eksploatacyjnym" i nie można go odliczyć od przychodu (nie mylić z zaliczeniem w koszty o czym niżej). Nie wykluczam możliwości wyprowadzenia korzystniejszej interpretacji, ale wtedy bardzo proszę o oświecenie mnie przepis po przepisie wskazaniem łańcuszka przepisów które prowadzą do takiego wniosku :) Zaznaczam: *OCZYWIŚCIE* w przypadku opodatkowania najmu na zasadach ogólnych wydatek na fundusz remontowy stanowi dla wynajmującego koszt uzyskania. Jasne i oczywiste. Ale jak opodatkuje ryczałtem, to z prawa rozliczania kosztów rezygnuje. Krótko mówiąc - funduszu remontowego bym "nie zwalniał z podatku", bo to może się kiedyś zemścić. pzdr, Gotfryd |
|
| Data: 2013-06-23 01:05:18 | |
| Autor: A5tu5 | |
| ktoś płaci za kogoś czynsz czy to dochód? | |
|
Użytkownik "zlotowinfo" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:kq55ml$hgk$1@node1.news.atman.pl... płaci także mój czynsz + prąd = 500zł A co to znaczy "mój czynsz" ? -- A5tu5 |
|
| Data: 2013-06-22 19:09:07 | |
| Autor: witek | |
| ktoś płaci za kogoś czynsz czy to dochód? | |
|
A5tu5 wrote:
po prostu 500 zl dla niego z czego w tym wliczone jest "prawo uzywania pradu". |
|
| Data: 2013-06-24 13:33:27 | |
| Autor: zlotowinfo | |
| ktoś płaci za kogoś czynsz czy to dochód? | |
A co to znaczy "mój czynsz" ? 1. mieszkanie w którym mieszkam czynsz ADM: to 330zł prąd: 170zł 2. lokal wynajmowany: czynsz: ADM 350zł udostępnienie mieszkania: 500zł dla mnie wynajmujący nie płaci mi nic, tylko opłaca mój czynsz i prąd Czy gdzieś tu jest dochód do opodatkowania? -- http://zlotowskie.blox.pl http://moneysave.info |
|
| Data: 2013-06-24 13:38:59 | |
| Autor: Liwiusz | |
| ktoś płaci za kogoś czynsz czy to dochód? | |
|
W dniu 2013-06-24 13:33, zlotowinfo pisze:
A co to znaczy "mój czynsz" ? Naiwnie zakładasz, że jak np. zarobisz na etacie 500zł i 500zł wydasz na jedzenie w miesiącu, to dochodu nie masz :) To, za ile wynajmujesz mieszkanie jest Twoim przychodem. Jeśli rozliczasz się ryczałtem, to całość jest też dochodem do opodatkowania. Jeśli rozliczasz się jakoś inaczej (np. przez DG), to od przychodu odliczasz koszty (opłaty czynszowe, ZUS itp.). -- Liwiusz |
|
| Data: 2013-06-24 14:57:17 | |
| Autor: zlotowinfo | |
| ktoś płaci za kogoś czynsz czy to dochód? | |
Jeśli rozliczasz się jakoś inaczej (np. przez DG), to od przychodu odliczasz koszty (opłaty czynszowe, ZUS itp.). czyli moj schemat jak rozumiem nie zadziała, tak więc: 1.nie mogę przepisać na wynajmującego, zawsze będzie moim dochodem a zarazem i kosztem (oprócz ryczałtu) - czynsz 2. przepisuję na wynajmującego i nie jest to mój koszt ani dochód - energia elektryczna - internet, telefon, kablówka, itp mogę wybrać podatek - ryczałtem: (500+350)*12*0,085=867zl - zasady ogólne: (500+350-350)*12*0,19=1140zł jeśli dobrze liczę ryczałt korzystniejszy działalność mam na ryczałcie, ale chciałbym by najem był prywatny chyba to nie koliduje -- http://zlotowskie.blox.pl http://moneysave.info |
|
| Data: 2013-06-24 15:05:22 | |
| Autor: zlotowinfo | |
| ktoś płaci za kogoś czynsz czy to dochód? | |
|
znalazłem jeszcze coś o kwocie zwolnionej z podatku
czy ona także w powyższym wywodzie (14:57) będzie miała zastosowanie zmniejszając podatek? -- http://zlotowskie.blox.pl http://moneysave.info |
|
| Data: 2013-06-24 15:27:47 | |
| Autor: zlotowinfo | |
| ktoś płaci za kogoś czynsz czy to dochód? | |
|
użyłem tego: http://twojnajem.pl/kalkulatory/ryczalt-ogolne
500 - przychód z najmu 350 - Najemca płaci rachunki: 152000 - Cena zakupu nieruchomości niezachaczone: Amortyzacja wg stawki indywidualnej (Nieruchomość używana przed nabyciem dłużej niż 5 lat) wyszło: Ryczałt 510 zł - Na zasadach ogólnych 0 zł czy to ściema? -- http://zlotowskie.blox.pl http://moneysave.info |
|
| Data: 2013-06-24 15:38:30 | |
| Autor: zlotowinfo | |
| ktoś płaci za kogoś czynsz czy to dochód? | |
wyszło: Ryczałt 510 zł - Na zasadach ogólnych 0 zł wyliczyłem raz jeszcze i wyszło Ryczałt 510 zł Na zasadach ogólnych 92,23 zł -- http://zlotowskie.blox.pl http://moneysave.info |
|
| Data: 2013-06-24 14:39:11 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| ktoś płaci za kogoś czynsz czy to dochód? | |
|
On Sun, 23 Jun 2013, A5tu5 wrote:
Użytkownik "zlotowinfo" napisał Zgodnie z prawem - mamy podnajemcę, a wynajmujący mu najemca "główny" płaci 500 zł czynszu :) (oprócz opłat za lokal oczywiście). Pasuje? :D (komentarze wrzuciłem w poście obok, bo oczywiście zgadzam się z tezą którą sugerujesz :D) pzdr, Gotfryd |
|
| Data: 2013-06-24 14:37:40 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| ktoś płaci za kogoś czynsz czy to dochód? | |
|
On Sat, 22 Jun 2013, zlotowinfo wrote:
załóżmy sytuację standardową: Bądź łaskaw zacząć od BARDZO ścisłego określenia tych wydatków. Jest podejrzenie, że błędnie zaliczyłeś do czynszu różne opłaty: czynsz to jest PRZYCHÓD WYNAJMUJĄCEGO, wyłącznie, i to "przychód netto" - z zastrzeżeniem, iż BARDZO krytyczne jest, jak wg przepisów cywilnoprawnych (!) należy zakwalifikować dany wydatek. Może dla objaśnienia :) Dawno temu, tu na grupie, poflejmowałem kiedy minister łaskaw był wydać interpretację, że wydatki np. na telefon nie powinny być doliczane do podatawy opodatkowania należności czynszowej, <baczność> - również przy opodatkowaniu ryczałtem <spocznij> Zjeżyłem się, bo "znikąd" mi to nie wynikało. Źródło oczywiście się znalazło, jest w KC art.688[1] oraz okolicznych (rozsianych po całym tytule najmu). Otóż, skoro wydatki eksploatacyjne, w tym "drobne naprawy", z mocy prawa *obciążają najemcę*, to tym samym nie stanowią przychodu wynajmującego! Dlatego np. opłata za śmieci dotąd NIE BYŁA (jednoznacznie) przychodem wynajmującego, a jeśli nie jest ona liczona "od lokalu" to nadal nie będzie (tak właśnie uważam: jeśli jej wysokość w danym mieście jest "od osoby", "od zużytej wody" lub dowolnego innego czynnika który ZALEŻY OD NAJEMCY to przychodem z najmu nie jest, ale jak bedzie "od metra lokalu" to już stanowi problem wynajmującego i wlicza się do podstawy przychodu z najmu - o ile w ustawie nie zrobili jakiegoś wyjątki, nie sprawdzałem). Mam nadzieję że jasno wyraziłem :) To, że w przypadku podatku od najmu na zasadach ogólnych można później różne wydatki uznać za *koszt* (a przy ryczałcie nie), to już dalsza sprawa. Nie określiłeś formy podatku. Ale pierwszy etap "liczenia" jest czysto cywilnoprawny. Podatek od nieruchomości - zmartwienie wynajmującego (niech weźmie na to pieniądze skąd chce, jak z pracy, od najemcy albo wygranej z totka - najpierw musi zapłacić podatek dochodowy) Fundusz remontowy - IMO takoż, bo to jest "element amortyzacji", i jak wynajmujący chce go sobie uwzględnić, to wyłącznie jako koszt przy zasadach ogólnych. Podsumowując. Najpierw dzielisz wydatki, które ze względu na przepisy cywilnoprawne i administracyjne stanowią zobowiązanie WYNAJMUJĄCEGO i te które stanowią zobowiązanie NAJEMCY. Z interpretacji o której wspomniałem z grubsza mi wynikało (ale ja uprawnionym doradcą nie jestem :P), że również "pośrednie" zapłacenie w ten sposób, że umowę z dostawcą gazu, prądu czy czegoś tam ma wynajmujący, ale najemca mu "zwraca koszt", wychodzi, że liczy się ustawowy fakt "obowiązku najemcy", a nie to, że umowa jest w sumie "źle zawarta" (skoro najemca zużywa, najemca powinien mieć umowę). Zrozumiałe, umowa nie może mieć "władzy" nad ustawą, jeśli ustawa nie zawiera tekstu "o ile umowa nie stanowi inaczej" lub równoważnego. IMVHO, ta część wchodzi w rozważania o "refakturach", w części dotyczącej "re" a nie "faktur" :D No to teraz rozpisujesz te 500 zł oraz 350 zł na drobne (pozycje z których się składają) i może popróbujemy się poczepiać ;) (mam nadzieję że nie tylko ja) pzdr, Gotfryd |
|