Jest tak.

Pewna osoba pracuje w Firmie X i może odkupić służbowy samochód za kwotę N. Rynkowa wartość auta to R, większa od N.
Samochód ten chce sprzedać znajomemu za tę samą kwotę (czyli N).
Sprzedawca  ( Firma X ) musi "mieć w papierach", że nabywcą jest pracownik.

Jak wiadomo, sprzedaż przed upływem pół roku to przychód, opodatkowany wyżej niż PCC. Wprawdzie nabycie i sprzedaż auta odbędzie się za tę samą kwotę, ale urząd skarbowy może zakwestionować kwotę odsprzedaży, twierdząc, ze wartość rynkowa to R.

Oczekiwanie 6 miesięcy na zbycie auta to kłopoty z ubezpieczeniem itp. (choć do przejścia).

Istnieje możliwość użyczenia auta, ale to z kolei generuje przysporzenie, co także należy opodatkować.

Czy istnieje sposób, aby "załatwić" sprawę zgodnie z prawem, ale szybko i bez zbędnych kosztów? ( Na przykład, czy pełnomocnictwo w/s nabycia samochodu.)

Wszelkie sugestie mile widziane.

Marcin [3M] wrote:

Wprawdzie nabycie i sprzedaż auta
odbędzie się za tę samą kwotę, ale urząd skarbowy może zakwestionować
kwotę odsprzedaży, twierdząc, ze wartość rynkowa to R.

Jeśli nie przeszkadza Ci nieco wyższy PCC, to jest to najprostsze wyjście.

Użytkownik "cef" <cezfar@interia.pl> napisał w wiadomości news:4ffe9fb4$0$26687$65785112news.neostrada.pl...

Marcin [3M] wrote:

Wprawdzie nabycie i sprzedaż auta
odbędzie się za tę samą kwotę, ale urząd skarbowy może zakwestionować
kwotę odsprzedaży, twierdząc, ze wartość rynkowa to R.

Jeśli nie przeszkadza Ci nieco wyższy PCC, to jest to najprostsze wyjście.

Tyle że PCC to 2% od R, ale muszę czekać pół roku.
Przed upływem tego czasu mam do zapłaty (R-N)*skala_podatkowa.
Do tego czasu pojawią się problemy z ubezpieczeniem (tego wątku nie chcę rozszerzać).

On Thu, 12 Jul 2012 12:26:28 +0200, "Marcin [3M]"
<mapa.bez_tego@giemajl.pl> wrote:

Jeśli nie przeszkadza Ci nieco wyższy PCC, to jest to najprostsze wyjście.

Tyle że PCC to 2% od R, ale muszę czekać pół roku.
Przed upływem tego czasu mam do zapłaty (R-N)*skala_podatkowa.
Do tego czasu pojawią się problemy z ubezpieczeniem (tego wątku nie chcę rozszerzać).

Moze podaruj temu docelowemu nabywcy 1% udzialow w samochodzie, zaplac
PCC od wartosci tej darowizny i zarejestrujcie pojazd jako
wspolwlasnosc. A 99% kiedys mu sprzedaz. WAM
--
mezrom dan ysazcw -> www.nadmorze.pl <- wczasy nad morzem

W dniu 2012-07-12 11:48, Marcin [3M] pisze:

Jest tak.

Pewna osoba pracuje w Firmie X i może odkupić służbowy samochód za kwotę
N. Rynkowa wartość auta to R, większa od N.
Samochód ten chce sprzedać znajomemu za tę samą kwotę (czyli N).
Sprzedawca  ( Firma X ) musi "mieć w papierach", że nabywcą jest pracownik.

I tego nie rozumiem. Co stoi na przeszkodzie, by sprzedać samochód kompletnie obcej osobie? Czyli tutaj bezpośrednio znajomemu pracownika?
PCC w każdym przypadku i tak będzie od kwoty R, a nie od kwoty N, więc tutaj nikt nic nie ugra.

N.

Użytkownik "Nixe" <nixe@nixe.pl> napisał w wiadomości news:jtm74h$iam$1inews.gazeta.pl...

W dniu 2012-07-12 11:48, Marcin [3M] pisze:

Jest tak.

Pewna osoba pracuje w Firmie X i może odkupić służbowy samochód za kwotę
N. Rynkowa wartość auta to R, większa od N.
Samochód ten chce sprzedać znajomemu za tę samą kwotę (czyli N).
Sprzedawca  ( Firma X ) musi "mieć w papierach", że nabywcą jest pracownik.

I tego nie rozumiem. Co stoi na przeszkodzie, by sprzedać samochód kompletnie obcej osobie?  Czyli tutaj bezpośrednio znajomemu pracownika?

Tego nie wiem, ale tak jest.

PCC w każdym przypadku i tak będzie od kwoty R, a nie od kwoty N, więc tutaj nikt nic nie ugra.

Przed upływem 6 miesięcy jest to podatek liczony jako (R-N)*skala_podatkowa_sprzedającego.
PCC dopiero po pół roku...

On Thu, 12 Jul 2012, Nixe wrote:

W dniu 2012-07-12 11:48, Marcin [3M] pisze:

Jest tak.

Pewna osoba pracuje w Firmie X i może odkupić służbowy samochód za kwotę
N. Rynkowa wartość auta to R, większa od N.
Samochód ten chce sprzedać znajomemu za tę samą kwotę (czyli N).
Sprzedawca  ( Firma X ) musi "mieć w papierach", że nabywcą jest pracownik.

I tego nie rozumiem. Co stoi na przeszkodzie, by sprzedać samochód kompletnie obcej osobie? Czyli tutaj bezpośrednio znajomemu pracownika?

  Pierwsze co mi się nasuwa, to kasa rejestrująca.
  Jest sobie firma, która prowadzi wyłącznie usługi i sprzedaż "dla firm".
  I teraz z powodu jednego auta ma sobie dożywotnio kasę ściągać na głowę.
  No to księgowy na to "nie ma mowy".

pzdr, Gotfryd

"Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości

 Pierwsze co mi się nasuwa, to kasa rejestrująca.
 Jest sobie firma, która prowadzi wyłącznie usługi i sprzedaż "dla firm".

A czym się ta "wyłączność" objawia i co powoduje, że nie wolno robić wyjątków?
My też współpracujemy z firmami, ale raz czy dwa trafiła się sprzedaż jakiejś pierdółki dla typowej osoby fizycznej.
Normalnie wystawiono wówczas fakturę. Kasy fiskalnej (bo jak sądzę ją masz na myśli) nigdy nie prowadziliśmy i nie prowadzimy.
Pomijam już fakt, że pracownik firmy to także nie jest firma ;-)

Szybciej podejrzewam, że firma myśli, że jak sprzeda pracownikowi, to może w jakiś automagiczny sposób wyjdzie to korzystniej dla niej i dla niego.

N.

On Fri, 13 Jul 2012, Nixe wrote:

"Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości

 Pierwsze co mi się nasuwa, to kasa rejestrująca.
 Jest sobie firma, która prowadzi wyłącznie usługi i sprzedaż "dla firm".

A czym się ta "wyłączność" objawia i co powoduje, że nie wolno robić
wyjątków?

  Tym, że są zwolnienia, i do nich należy sprzedaż własnemu pracownikowi.

My też współpracujemy z firmami, ale raz czy dwa trafiła się sprzedaż jakiejś pierdółki dla typowej osoby fizycznej.

  Jeśli tą "pierdółką" był samochód, to oczywiście nie mam pytań.
  ;)
  Idzie oczywiście o limit zwolnienia z kasy.
  Oczywiście, jest limit zwolnionego z rejestracji obrotu dla osób
fiz. nie prow. DG, nie podważam. Ale wątek jest o sprzedaży rzeczy
jednak dość drogiej.

Normalnie wystawiono wówczas fakturę. Kasy fiskalnej (bo jak sądzę ją masz na myśli) nigdy nie prowadziliśmy i nie prowadzimy.
Pomijam już fakt, że pracownik firmy to także nie jest firma ;-)

  Patrz wyżej - jest zwolnienie (z kasy rejestrującej) dla sprzedaży
własnym pracownikom.
  To jest zwolnienie odrębne od limitu "łącznokwotowego"

pzdr, Gotfryd

On Fri, 13 Jul 2012 00:13:26 +0200, Gotfryd Smolik news
<smolik@stanpol.com.pl> wrote:

Pewna osoba pracuje w Firmie X i może odkupić służbowy samochód za kwotę
N. Rynkowa wartość auta to R, większa od N.
Samochód ten chce sprzedać znajomemu za tę samą kwotę (czyli N).
Sprzedawca  ( Firma X ) musi "mieć w papierach", że nabywcą jest pracownik.

I tego nie rozumiem. Co stoi na przeszkodzie, by sprzedać samochód kompletnie obcej osobie? Czyli tutaj bezpośrednio znajomemu pracownika?

 Pierwsze co mi się nasuwa, to kasa rejestrująca.
 Jest sobie firma, która prowadzi wyłącznie usługi i sprzedaż "dla firm".
 I teraz z powodu jednego auta ma sobie dożywotnio kasę ściągać na głowę.
 No to księgowy na to "nie ma mowy".

Ale pracownik to tez nie jest firma. A zaplata za samochod moze
nastapic na rachunek bankowy.

WAM
--
mezrom dan ysazcw -> www.nadmorze.pl <- wczasy nad morzem

On Fri, 13 Jul 2012, WAM wrote:

Ale pracownik to tez nie jest firma.

  No uwzięli się.
  Jasne, uzyłem uproszczenia :], ale wynikało to wyłącznie
z faktu że mniej więcej znam listę zwolnień (jako osobnik
nie wyposażony w kasę rejestrującą jestem żywotnie
zainteresowany, aby przypadkiem któregoś nie naruszyć :>)

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,32,32,1376,,20110101,rozporzadzenie-ministra-finansow-z-dnia-26072010-r-w-sprawie.html
+++
§ 2.
1. Zwalnia się z obowišzku ewidencjonowania:
1) do dnia 31 grudnia 2012 r. - sprzedaż w zakresie czynnoœci
  wymienionych w załšczniku do rozporzšdzenia;
[...]
II. Sprzedaż dotyczšca szczególnych czynnoœci
33
   Dostawa towarów i œwiadczenie usług przez podatnika na rzecz jego
pracowników oraz przez spółdzielnie mieszkaniowe na rzecz członków
  [...]
-- -

  Zwracam uwagę, że powyższe zwolnienie jest bezwarunkowe
w kwestii przedmiotowej, co stanowi "wyjątkowy wyjątek"
(mi wychodzi, że również sprzedaż własnemu pracownikowi
benzyny, złota czy fotoaparatu nie spowoduje "wylotu"
na obowiązek kasowy).

A zaplata za samochod moze nastapic na rachunek bankowy.

  Już widzę, jak ksiegowy przekonuje sędziego WSA że ten
samochód został zbyty poprzez sprzedaż wysyłkową i kupujący
wcale a wcale nie był go obejrzeć.

  Hint: zapłata na rachunek *nie stanowi* kryterium zwolnienia,
kryterium zwolnienia jest "sprzedaż wysyłkowa", zaś zapłata
na rachunek jest (tylko) jednym z warunków koniecznych do skorzystania.

  Dla co leniwszych pod nos (z tabelki jak wyżej):
+++
36
  Dostawa towarów w systemie wysyłkowym (pocztš lub przesyłkami
  kurierskimi), z wyjštkiem [...], za które zapłata w całoœci
  następuje za poœrednictwem poczty, banku lub spółdzielczej
  kasy oszczędnoœciowo-kredytowej [...] pod warunkiem że
  z [...] dowodów [...] jednoznacznie wynika, jakiej konkretnie
  dostawy zapłata dotyczyła
-- -

pzdr, Gotfryd