Data: 2011-10-10 14:02:31 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
kuriozum - droga gminna niepubliczna | |
Ave!
Czy możliwe jest, żeby droga gminna nie była drog± publiczn±? Bo tak wła¶nie pewna gmina odpowiedziała s±dowi w sprawie pewnej znajomej - że owszem, ta droga jest drog± gminn±, ale nie jest publiczn±... WTF?! |
|
Data: 2011-10-10 14:12:52 | |
Autor: Emeryk | |
kuriozum - droga gminna niepubliczna | |
,>Czy możliwe jest, żeby droga gminna nie była drog± publiczn±?
pondaj jeden powód dlaczego nie. EM |
|
Data: 2011-10-10 14:16:23 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
kuriozum - droga gminna niepubliczna | |
W dniu 10.10.2011 14:12, Emeryk pisze:
,>Czy możliwe jest, żeby droga gminna nie była drog± publiczn±? Ustawa o drogach publicznych. |
|
Data: 2011-10-10 14:31:40 | |
Autor: Emeryk | |
kuriozum - droga gminna niepubliczna | |
,>Ustawa o drogach publicznych.
lol szkoda ze ni miałes logiki w szkole. Jaksama nazwa wskazuje dotyczy drug publicznych a ta jest NIEPUBLICZNA EM |
|
Data: 2011-10-10 14:40:23 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
kuriozum - droga gminna niepubliczna | |
W dniu 10.10.2011 14:31, Emeryk pisze:
,>Ustawa o drogach publicznych. Najpierw porz±dnie naucz się języka polskiego, a potem się wypowiadaj publicznie. |
|
Data: 2011-10-10 19:08:33 | |
Autor: Emeryk | |
kuriozum - droga gminna niepubliczna | |
Najpierw porz±dnie naucz się języka polskiego, a potem się wypowiadaj do kongo pijesz? EM |
|
Data: 2011-10-10 14:17:06 | |
Autor: Sonn | |
kuriozum - droga gminna niepubliczna | |
W dniu 2011-10-10 14:02, Andrzej Lawa pisze:
Ave! Oczywi¶cie że tak może być. Grunt na którym znajduje się droga został np. przekazany na rzecz gminy i znajduje się na nim droga dojazdowa do prywatnych posesji. Sam mam tak± obok domu i nie ma ona statusu drogi publicznej. -- Sonn |
|
Data: 2011-10-10 14:30:29 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
kuriozum - droga gminna niepubliczna | |
W dniu 10.10.2011 14:17, Sonn pisze:
Oczywi¶cie że tak może być. Grunt na którym znajduje się droga został Dlaczego tak s±dzisz, hmm? |
|
Data: 2011-10-10 14:35:54 | |
Autor: Sonn | |
kuriozum - droga gminna niepubliczna | |
W dniu 2011-10-10 14:30, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 10.10.2011 14:17, Sonn pisze: Bo to sprawdzałem w gminie na pro¶bę mojego te¶cia, który liczył na jak±¶ ewentualn± kasę z tego tytułu. Niestety, grunt z drog± został przekazany gminie przez te¶cia mojego te¶cia nieodpłatnie. Generalnie jest na tym kawałku gminnego gruntu droga dojazdowa do posesji, któr± własnym sumptem zrobili mieszkańcy tychże posesji. Tak więc oficjalnie jest tam droga, której jakoby nie było. -- Sonn |
|
Data: 2011-10-10 14:39:22 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
kuriozum - droga gminna niepubliczna | |
W dniu 10.10.2011 14:35, Sonn pisze:
Bo to sprawdzałem w gminie na pro¶bę mojego te¶cia, który liczył na Czyli nie ma drogi w ogóle? To inna sytuacja. Chodzi mi o drogę istniej±c± w miejscowym planie zagospodarowania i na mapie geodezyjnej, należ±c± do gminy - co¶, co należy do gminy i jest _oficjalnie_ drog±. |
|
Data: 2011-10-10 16:17:35 | |
Autor: Robert Tomasik | |
kuriozum - droga gminna niepubliczna | |
Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomo¶ci news:j6umsn$e8s$1inews.gazeta.pl...
Ave! Definicje drogi publicznej okre¶la USTAWA z dnia 21 marca 1985 r. o drogach publicznych w art. 1. Sposób zaliczenia drogi gminnej do dróg publicznych okre¶la art. 7 przywołanej ustawy. W skrócie wymagana jest uchwał±. Jak uchwały stosownej nie ma, to z samego faktu, ze teren pod drog± należy do gminy nei wynika, ze jest to droga publiczna. Przykładem drogi należ±cej do gminy, któa nie jest publiczna, to bed± drogi na terenie należ±cych do Gminy przedsiębiorstw. Ale również w parkach bywaj± drogi, które nie s± publicznymi w rozumieniu ustawy o drogach publicznych, co zreszt± ma przełożenie na przepisy prawa o ruchu drogowym oraz karne (jazda rowerem po spożyciu alkoholu). |
|
Data: 2011-10-10 16:52:59 | |
Autor: Ariusz | |
kuriozum - droga gminna niepubliczna | |
W dniu 2011-10-10 16:17, Robert Tomasik pisze:
Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał I tu Gmina może mieć rację - nie wiadomo o co Znajoma chciał osi±gn±ć przed s±dem. Definicje drogi publicznej okre¶la USTAWA z dnia 21 marca 1985 r. o Nie zmienia to faktu, że jest to droga dojazdowa we władaniu gminy i ta ma obowi±zek dbać o ni±. Gminy często zasłaniaj± się faktem, że dana droga nie jest publiczna i nie musz± o ni± dbać - nie jest to prawd± - wystarczy przeczytać ustawę któr± przytoczyłe¶. Podobn± sytuację mam u siebie - gmina strzeliła sobie gola - wydaj±c miejscowy plan zagospodarowania terenu, na którym to wydzielony pas na dojazd do pól przemianowali na drogę dojazdow±. Teraz mimo tego, że nie jest to droga publiczna jest drog± i "musz±" j± remontować od¶nieżać... MUSZˇ celowo zaznaczyłem bo wygl±da to tak, że albo się dogadasz albo: "Nie mamy pańskiego płaszcza i co pan nam zrobi?..." - o jak MI¦-owe teksty jeszcze dzi¶ s± aktualne. Na szczę¶cie dzi¶ aby dostać pozwolenie na budowę trzeba mieć dojazd do posesji - gminy wydaj±c warunki lub robi±c plan zagospodarowania musz± okre¶lić dojazd i automatycznie staje się on drog± - teraz tylko wystarczy ustalić, czy ten dojazd jest na działce gminy, czy może wydzielony z innych działek prywatnych (oczywi¶cie za zgod± wła¶cicieli) Ariusz |
|
Data: 2011-10-10 18:01:32 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
kuriozum - droga gminna niepubliczna | |
W dniu 10.10.2011 16:52, Ariusz pisze:
Bo tak wła¶nie pewna gmina odpowiedziała s±dowi w sprawie pewnej Chce osi±gn±ć to, żeby pewien nieprzyjemny s±siad nie przeci±gn±ł przez jej działkę drogi koniecznej. Jest sobie działka a obok niej jest to gminne kuriozum. A on chce przez ¶rodek jej działki, bo tam równiej... |
|
Data: 2011-10-10 18:08:59 | |
Autor: Robert Tomasik | |
kuriozum - droga gminna niepubliczna | |
Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomo¶ci news:4e93171b$1news.home.net.pl...
W dniu 10.10.2011 16:52, Ariusz pisze: To nie pro¶ciej zwrócić uwagę s±dowi, ze obok jest co¶, co jest drog±, ale nie publiczn±, więc sensowniej będzie tamtędy przeprowadzić drogę publiczn±? Bo walka o uznanie tego za drogę publiczn± w mojej ocenie z góry jest skazana na niepowodzenie. |
|
Data: 2011-10-10 21:28:51 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
kuriozum - droga gminna niepubliczna | |
W dniu 10.10.2011 18:08, Robert Tomasik pisze:
Chce osi±gn±ć to, żeby pewien nieprzyjemny s±siad nie przeci±gn±ł To nie pro¶ciej zwrócić uwagę s±dowi, ze obok jest co¶, co jest drog±, On ma to w nosie. ale nie publiczn±, więc sensowniej będzie tamtędy przeprowadzić drogę Kwestii drogi publicznej uczepiła się sędzia. Notabene mam wrażenie, że ja tę cholerę znam... |
|
Data: 2011-10-10 21:48:23 | |
Autor: Robert Tomasik | |
kuriozum - droga gminna niepubliczna | |
Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomo¶ci news:4e9347b2news.home.net.pl...
W dniu 10.10.2011 18:08, Robert Tomasik pisze: No to s± jeszcze kolejne instancje.
Co to znaczy, ze się uczepiła. Skoro teren jest przeznaczony i tak na drogę - nie ważne chwilowo jak± - to chyba sensowniej jest tamtędy te drogę konieczn± poci±gn±ć. |
|
Data: 2011-10-10 22:07:34 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
kuriozum - droga gminna niepubliczna | |
W dniu 10.10.2011 21:48, Robert Tomasik pisze:
To nie pro¶ciej zwrócić uwagę s±dowi, ze obok jest co¶, co jest drog±,On ma to w nosie. Taaaaaaaaaaak. ale nie publiczn±, więc sensowniej będzie tamtędy przeprowadzić drogęKwestii drogi publicznej uczepiła się sędzia. Notabene mam wrażenie, Mi tego nie musisz tłumaczyć. To jest chyba ta sędzia (s±dz±c z opisu) co jako asesorzyna popisała się orzeczeniem "bezprawne polecenia należy wykonywać, żeby nie zaogniać sytuacji". |
|
Data: 2011-10-11 00:29:04 | |
Autor: Robert Tomasik | |
kuriozum - droga gminna niepubliczna | |
Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomo¶ci news:4e9350c6news.home.net.pl...
ale nie publiczn±, więc sensowniej będzie tamtędy przeprowadzić drogęKwestii drogi publicznej uczepiła się sędzia. Notabene mam wrażenie, Co to zmienia? Jest druga instancja jakby co. |
|
Data: 2011-10-10 18:02:10 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
kuriozum - droga gminna niepubliczna | |
W dniu 10.10.2011 16:17, Robert Tomasik pisze:
uchwał±. Jak uchwały stosownej nie ma, to z samego faktu, ze teren pod Tylko wtedy masz stosowny znak "droga wewnętrzna". |
|
Data: 2011-10-10 18:07:39 | |
Autor: Robert Tomasik | |
kuriozum - droga gminna niepubliczna | |
Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomo¶ci news:4e931741$1news.home.net.pl...
W dniu 10.10.2011 16:17, Robert Tomasik pisze: Z czego wynika, ze mam go mieć? Jestem Ci w stanie wskazać z pamięci kilkadziesi±t takich miejsc, gdzie nie ma tego znaku, teren jest gminy, a droga nie jest publiczna. By droga była publiczna musi być uchwała. |
|
Data: 2011-10-11 10:43:33 | |
Autor: Wojciech Wrodarczyk | |
kuriozum - droga gminna niepubliczna | |
W dniu 2011-10-10 18:02, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 10.10.2011 16:17, Robert Tomasik pisze: To chyba jeszcze inny przypadek: droga niepubliczna, na prawach PoRD. Czy się mylę? |
|
Data: 2011-10-11 14:17:36 | |
Autor: | |
kuriozum - droga gminna niepubliczna | |
Tylko wtedy masz stosowny znak "droga wewnętrzna".To chyba jeszcze inny przypadek: Mylisz się. |
|
Data: 2011-10-12 11:32:30 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
kuriozum - droga gminna niepubliczna | |
On Mon, 10 Oct 2011, Andrzej Lawa wrote:
W dniu 10.10.2011 16:17, Robert Tomasik pisze: Nie masz, a ¶ci¶lej: w drug± stronę, nie musisz mieć. Primo to nie znak powoduje powstanie drogi niepublicznej, a secundo AFAIR nie ma kary za niezastosowanie oznakowania. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-10-10 20:47:46 | |
Autor: | |
kuriozum - droga gminna niepubliczna | |
Czy możliwe jest, żeby droga gminna nie była drog± publiczn±? Tak. Taka droga nazywa się drog± wewnętrzn±. Pełno ich w miastach i miasteczkach, choćnie zawsze s± oznakowane. |
|
Data: 2011-10-10 21:27:18 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
kuriozum - droga gminna niepubliczna | |
W dniu 10.10.2011 20:47, sympatyczna_poczta_a@amorki.pl pisze:
Czy możliwe jest, żeby droga gminna nie była drog± publiczn±? Przelotowa droga gruntowa pomiędzy dwoma odcinkami asfaltu?? |
|
Data: 2011-10-11 14:17:04 | |
Autor: | |
kuriozum - droga gminna niepubliczna | |
Czy możliwe jest, żeby droga gminna nie była drog± publiczn±? Na przykład. Ale nie tylko. W moim mie¶cie jest kilka dróg wewnętrznych, oznakowanych jak każda inna, *bez oznaczenia* że s± drogami wewnętrzymi, asfaltowe. JeĽdzi się nimi jak każd± inn±, ale dopiero w ubiegłym m-cu postawione zostały tam znaki "stera ruchu". Wcze¶niej można było na nich robić prawie co się chciało i mi¶ki mogły się tylko przygl±dać. |
|
Data: 2011-10-12 11:34:58 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
kuriozum - droga gminna niepubliczna | |
On Tue, 11 Oct 2011, sympatyczna_poczta_a@amorki.pl wrote:
[...] [...]Tak. Taka droga nazywa się drog± wewnętrzn±. Pełno ich w miastach W moim mie¶cie jest kilka dróg wewnętrznych, No to uzgodnij ze sob± czy "zawsze" czy wręcz przeciwnie :] (tekst wyżej też jest Twój!) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-10-12 14:42:21 | |
Autor: | |
kuriozum - droga gminna niepubliczna | |
[...]Tak. Taka droga nazywa się drog± wewnętrzn±. Pełno ich w miastach Super Glue mi się rozlał na monitor :) Jak się przyjrzysz to zauważysz, że "nie" mi się skleiło z poprzednim wyrazem. |
|
Data: 2011-10-12 16:35:29 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
kuriozum - droga gminna niepubliczna | |
On Wed, 12 Oct 2011, sympatyczna_poczta_a@amorki.pl wrote:
Super Glue mi się rozlał na monitor :) Jak się przyjrzysz to zauważysz, że Ups, przeoczyłem! (zadziałał mechanizm "autokorekty" i nie widziałem) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-10-12 11:33:27 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
kuriozum - droga gminna niepubliczna | |
On Mon, 10 Oct 2011, sympatyczna_poczta_a@amorki.pl wrote:
Czy możliwe jest, żeby droga gminna nie była drog± publiczn±? Uwaga na nisko przelatuj±ce kwantyfikatory ;) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-10-12 11:40:39 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
kuriozum - droga gminna niepubliczna | |
On Mon, 10 Oct 2011, Andrzej Lawa wrote:
Ave! Odszukaj na .rowery dyskusję lub za pomoc± gugla "oryginalny" artykuł prasowy. W której¶ gminie radni *w ogóle* nie podjęli uchwał dotycz±cych dróg publicznych. Dlaczego wobec tego na .rowery? A bo skutkiem ubocznym była niekaralno¶ć jazdy rowerem po pijaku :P (jako¶ nie było mowy o nadzwyczajnej wypadkowo¶ci w tym mie¶cie, co może być przyczynkiem do ew. dalszych badań w zakresie "dobrego prawa" :P) Bo tak wła¶nie pewna gmina odpowiedziała s±dowi w sprawie pewnej Hak leży w tym, że "publiczny" nie jest tożsame z "publicznie dostępna". Droga może być publicznie dostępna, tj. każdy może po niej jeĽdzić, a wcale nie być publiczna w rozumieniu przepisów. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-10-23 17:12:16 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
kuriozum - droga gminna niepubliczna | |
W dniu 12.10.2011 11:40, Gotfryd Smolik news pisze:
Bo tak wła¶nie pewna gmina odpowiedziała s±dowi w sprawie pewnej Ale generalnie je¶li w okolicy jest publicznie dostępna droga, to tyczenie "drogi koniecznej" przez czyj±¶ działkę tylko dlatego, ze jest to skrót i grunt jest równiejszy wydaje mi się absurdem... |
|
Data: 2011-10-24 14:19:43 | |
Autor: Kamil | |
kuriozum - droga gminna niepubliczna | |
Dnia Sun, 23 Oct 2011 17:12:16 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):
Ale generalnie jeśli w okolicy jest publicznie dostępna droga, to tyczenie "drogi koniecznej" przez czyjąś działkę tylko dlatego, ze jest to skrót i grunt jest równiejszy wydaje mi się absurdem... Kodeks cywilny mówi dokładnie tak: Art. 145. § 1. Jeżeli nieruchomość nie ma odpowiedniego dostępu do drogi publicznej lub do należących do tej nieruchomości budynków gospodarskich, właściciel może żądać od właścicieli gruntów sąsiednich ustanowienia za wynagrodzeniem potrzebnej służebności drogowej (droga konieczna). § 2. Przeprowadzenie drogi koniecznej nastąpi z uwzględnieniem potrzeb nieruchomości nie mającej dostępu do drogi publicznej oraz z najmniejszym obciążeniem gruntów, przez które droga ma prowadzić. Jeżeli potrzeba ustanowienia drogi jest następstwem sprzedaży gruntu lub innej czynności prawnej, a między interesowanymi nie dojdzie do porozumienia, sąd zarządzi, o ile to jest możliwe, przeprowadzenie drogi przez grunty, które były przedmiotem tej czynności prawnej. § 3. Przeprowadzenie drogi koniecznej powinno uwzględniać interes społeczno-gospodarczy. W myśl art. 145 § 2 k.c, drogę konieczną przeprowadza się w odniesieniu do nieruchomości niemającej dostępu do drogi publicznej lub do budynków wzniesionych na tej nieruchomości. Przeprowadzenie to może się okazać niezbędne także wtedy, gdy wprawdzie wspomniany dostęp istnieje, ale nie jest odpowiedni. Jak nakazuje art. 145 § 2 zdanie pierwsze, przeprowadzenie drogi koniecznej powinno nastąpić z uwzględnieniem potrzeb nieruchomości nie mającej dostępu do drogi publicznej oraz z najmniejszym obciążeniem gruntów, przez które droga ma prowadzić. Oznacza to np., że w zasadzie wykluczone jest przeprowadzenie drogi koniecznej przez siedlisko nieruchomości obciążonej (zobacz postanowienie Sądu Najwyższego - Izba Cywilna i Administracyjna z dnia 13 lutego 1985 r.; III CRN 311/84; niepublikowany). Z kolei § 3 wspomnianego przepisu wymaga, by przeprowadzenie drogi koniecznej uwzględniało interes społeczno-gospodarczy. Z treści art. 145 kodeksu cywilnego wynika, że ustanowienie służebności drogi koniecznej może nastąpić nie tylko wtedy, gdy nieruchomość w ogóle nie ma dostępu do drogi publicznej lub do należących do tej nieruchomości budynków gospodarskich, ale także, gdy dostęp co prawda istnieje, tyle że jest „nieodpowiedni”. Kryterium „odpowiedniości” jest niewątpliwie nieostre i wymaga konkretyzacji w rozważanych stanach faktycznych. Najogólniej powiedzieć można, iż dostęp uznany zostanie za nieodpowiedni, jeśli nie da się z niego korzystać tak, by możliwe było użytkowanie nieruchomości zgodnie z jej społeczno-gospodarczym przeznaczeniem. Dlatego też do uzyskania pełnej informacji co do usytuowania nieruchomości, przez które ma być przeprowadzona droga, z reguły powinno się przeprowadzać dowód z oględzin wymienionych nieruchomości. Oględzin należy dokonywać z udziałem biegłego geodety w celu umożliwienia mu sporządzenia mapy oznaczającej projektowany sposób ustanowienia drogi koniecznej. Mapa powinna być sporządzona według zasad obowiązujących przy opisie nieruchomości w księdze wieczystej. Pojęcie drogi publicznej zdefiniowane jest w ustawie z 21 marca 1985 r. o drogach publicznych (t.jedn.: Dz. U. 2004 r. Nr 204 poz. 2086). Zgodnie z art. 2 tej ustawy, drogami publicznymi są drogi : krajowe, wojewódzkie, powiatowe i gminne. Brak bezpośredniego dostępu do drogi, która nie jest drogą publiczną w rozumieniu ustawy o drogach publicznych, nie uzasadnia jednak ustanowienia służebności drogi koniecznej (zobacz uchwałę Sądu Najwyższego - Izba Cywilna i Administracyjna z dnia 22 listopada 1982 r.; III CZP 44/82; OSNCP 1983 r. nr 5-6 poz. 70). |
|
Data: 2011-10-25 08:11:02 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
kuriozum - droga gminna niepubliczna | |
W dniu 24.10.2011 14:19, Kamil pisze:
jest „nieodpowiedni”. Kryterium „odpowiedniości” jest niewątpliwie nieostre Czyli generalnie wszystko zależy od widzimisię geodety? |
|
Data: 2011-10-23 22:15:47 | |
Autor: Michal Jankowski | |
kuriozum - droga gminna niepubliczna | |
Andrzej Lawa <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> writes:
Czy możliwe jest, żeby droga gminna nie była drog± publiczn±? W rozumieniu ustawy o drogach publicznych 'droga gminna' to nazwa pewnej kategorii dróg publicznych. Zatem każda 'droga gminna' jest drog± publiczn±. Natomiast droga będ±ca własno¶ci± gminy nie musi być 'drog± gminn±' w rozumieniu powyższej ustawy - żeby się ni± stała, gmina musi podj±ć odpowiedni± uchwałę. Zatem gmina może posiadać drogi niepubliczne, ale nie s± to 'drogi gminne'. Proste? MJ |