Data: 2010-11-24 14:44:22 | |
Autor: Marcin N | |
kurs/coś podnoszące umiejętności - śląsk/opolskie/dolnośląskie? | |
Użytkownik "BartekK" <sibi@NOSPAMdrut.org> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:icipku$3pq$1@mx1.internetia.pl... Chciałbym sobie (i żonie) zafundować jakiś kurs, szkolenie, weekendową szkołę jazdy ekstremalnej czy coś w tym stylu... Może niektórzy potraktują to jak żart, ale najbezpieczniej zacząć naukę "czegoś więcej" od... gier komputerowych. Polecam zakup dobrej kierownicy i ze dwóch współczesnych gier. Zapewniam, ze gry nauczą pozbyć się złych odruchów i nabyć dobrych w przypadku poślizgu (mniej lub bardziej kontrolowanego) i innych nietypowych zachowań pojazdu. Zdarzyło mi się kilka razy bawić się tak ze znajomymi. Gdy zasiadali "za kierownicą" - od pierwszych chwil widać było, jakie popełniali błędy i - co ważne - uczyli się te błędy korygować. Polecam więc jak najbardziej. Śmiało można potraktować taką zabawę jako kurs dla początkujących. Ćwiczenia w prawdziwym pojeździe zalecałbym dopiero jako następny etap. |
|
Data: 2010-11-24 14:56:19 | |
Autor: BartekK | |
kurs/coś podnoszące umiejętności - śląsk/opolskie/dolnośląskie? | |
W dniu 2010-11-24 14:44, Marcin N pisze:
A co konkretniej (z softu) byś polecił? Parę gier macałem, ale wrażenia z gra vs rzeczywistość to nieporozumienie. Nie ma nic wspólnego jazda w colin.ileśtam z prawdziwą jazdą prawdziwym autem po odcinku. Choćby powyłączać wszystkie wspomagacze/idiotoodporności, to realizmu (dla osoby która parę odcinków specjalnych za kierownicą ma za sobą) to ma tyle co oglądanie pornosa vs seks ;) Ale może ja na zły soft trafiłem, lub marne kontrolery, lub po prostu mam skrzywienie jakieś. Choćby samo wyczucie prędkości - patrz na relacje w TV/internecie z jakiegoś onboard-cam - wszystko wygląda tak woooolno, bo kamera/nagranie z powodu efektu stroboskopowego spowalnia odczuwalną prędkość. Przy pewnej prędkości robi się naprawdę szybko, to w kamerze/komputerze nie da się w ogóle prowadzić/odczuwać prędkosci bo różnica obrazu między klatką.1 a klatką.2 wynosi 1/60s (przy 60Hz odświeżaniu obrazu na LCD) a to wynosi dobrych ileśtam metrów przebytych przez pojazd. Może jakby zastosować "stary dobry" CRT z odświeżaniem typu 200Hz ? A może to tylko ja mam tak wzrok/postrzeganie zwichrowane? W miarę dokładne wyczucie prędkości (np zbliżającego się auta z przeciwka) jest wg mnie bardzo istotne w realnej jeździe (dlatego np po zmroku, gdy trudniej określić jak szybko zbliżają się odległe światła, jeżdżę dużo bardziej asekuracyjnie). -- | Bartlomiej Kuzniewski | sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/ | http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173 |
|
Data: 2010-11-24 06:28:12 | |
Autor: Adam Adamaszek | |
kurs/co¶ podnosz±ce umiejętno¶ci - ¶l±sk/o polskie/dolno¶l±skie? | |
On 24 Lis, 14:56, BartekK <s...@NOSPAMdrut.org> wrote:
A co konkretniej (z softu) by¶ polecił? Parę gier macałem, ale wrażenia Sprobuj Richard Burns Rally + kierownice Logitech, G27/G25/Driving force pro. popatrz na http://www.simhq.com/_motorsports4/motorsports_137a.html - filmik, jak to wyglada. Ewentualnie Live for Speed, GTR, rFactor, GT-Legends (w tych jezdzilo mi sie nieco gorzej). pozdr AA |
|
Data: 2010-11-24 20:39:38 | |
Autor: BartekK | |
kurs/coś podnoszące umiejętności - śląsk/opolskie/dolnośląskie? | |
W dniu 2010-11-24 15:28, Adam Adamaszek pisze:
On 24 Lis, 14:56, BartekK<s...@NOSPAMdrut.org> wrote:To już widzę kolejną różnicę, która zmienia całkowicie jakość jazdy - pokaż mi kto ma w cywilnym aucie przekładnie kierowniczą ustawioną na obrót o 100' = pełny skręt ;) -- | Bartlomiej Kuzniewski | sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/ | http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173 |
|
Data: 2010-11-24 12:44:59 | |
Autor: Adam Adamaszek | |
kurs/co¶ podnosz±ce umiejętno¶ci - ¶l±sk/o polskie/dolno¶l±skie? | |
On 24 Lis, 20:39, BartekK <s...@NOSPAMdrut.org> wrote:
W dniu 2010-11-24 15:28, Adam Adamaszek pisze:> On 24 Lis, 14:56, BartekK<s...@NOSPAMdrut.org> wrote: W tej grze OIDP jest suwak z plynna regulacja tego parametru, az do pelnych 450' w jedna strone :) pozdr AA |
|
Data: 2010-11-25 00:52:44 | |
Autor: Adam 'Chloru' Drzewososki | |
kurs/co¶ podnosz±ce umiejętno¶ci - ¶l±sk/opolskie/dolno¶l±skie? | |
Dnia 24.11.2010 Adam Adamaszek <cabecao1@gmail.com> napisał/a:
O to zupełnie jak w moim paĽdzierzu... tylko suwaka nie mam ;) -- ___________________________________________ Chloru ** XU10J4RS ** chloru at chloru net |
|
Data: 2010-11-24 17:37:32 | |
Autor: Marcin N | |
kurs/coś podnoszące umiejętności - śląsk/opolskie/dolnośląskie? | |
Użytkownik "BartekK" <sibi@NOSPAMdrut.org> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:icj5tu$fg4$1@mx1.internetia.pl... A co konkretniej (z softu) byś polecił? Parę gier macałem, ale wrażenia z gra vs rzeczywistość to nieporozumienie. Nie ma nic wspólnego jazda w colin.ileśtam z prawdziwą jazdą prawdziwym autem po odcinku. Choćby powyłączać wszystkie wspomagacze/idiotoodporności, to realizmu (dla osoby która parę odcinków specjalnych za kierownicą ma za sobą) to ma tyle co oglądanie pornosa vs seks ;) Ale może ja na zły soft trafiłem, lub marne kontrolery, lub po prostu mam skrzywienie jakieś. Konkretnych programów nie podam, bo trochę wypadłem z obiegu. Z tego, co piszesz, to Twoje umiejętności są zdecydowanie grubo powyżej typowych. Mój pomysł dotyczy osób, które jeżdżą wyłącznie typowo. Nie mają żadnych odruchów "sportowych" bo nie spotykają się z zaskakującymi sytuacjami. A takich typowych kierowców - każda gra samochodowa nauczy wielu podstaw. Potem "w realu" pozostanie doszlifowanie detali. |
|
Data: 2010-11-24 16:43:05 | |
Autor: Robert Rędziak | |
kurs/co¶ podnosz±ce umiejętno¶ci - ¶l±sk/opolskie/dolno¶l±skie? | |
On Wed, 24 Nov 2010 14:44:22 +0100, Marcin N
<marcin5_usun@wykasuj_onet.pl> wrote: Zapewniam, ze gry naucz± pozbyć się złych odruchów i nabyć dobrych w przypadku po¶lizgu (mniej lub bardziej kontrolowanego) i innych nietypowych zachowań pojazdu. Jak gra uczy odczuwania przeci±żeń i reagowania na nie. r. -- _________________________________________________________________ robert rędziak e36/5 323ti mailto:giekao-at-gmail-dot-com I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. |
|
Data: 2010-11-24 18:00:54 | |
Autor: Marcin N | |
kurs/co¶ podnosz±ce umiejętno¶ci - ¶l±sk/opolskie/dolno¶l±skie? | |
Użytkownik "RobertRędziak" <rekin@gm.wkurw.org> napisał w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:slrnieqg4p.8cb.rekin@drapak.wkurw.org... On Wed, 24 Nov 2010 14:44:22 +0100, Marcin N W ogóle. Uczy innych rzeczy. |
|
Data: 2010-11-24 17:30:51 | |
Autor: Robert Rędziak | |
kurs/co¶ podnosz±ce umiejętno¶ci - ¶l±sk/opolskie/dolno¶l±skie? | |
On Wed, 24 Nov 2010 18:00:54 +0100, Marcin N
<marcin5_usun@wykasuj_onet.pl> wrote: Jak gra uczy odczuwania przeci±żeń i reagowania na nie. No szkoda, bo każdy instruktor Ci powie, że samochód prowadzi się... zadkiem. r. -- _________________________________________________________________ robert rędziak e36/5 323ti mailto:giekao-at-gmail-dot-com I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. |
|
Data: 2010-11-24 19:26:32 | |
Autor: 'Tom N' | |
kurs/co¶ podnosz±ce umiejętno¶ci - ¶l±sk/opolskie/dolno¶l±skie? | |
Robert Rędziak w <news:slrnieqiub.cq8.rekindrapak.wkurw.org>:
No szkoda, bo każdy instruktor Ci powie, że samochód prowadzi Czyli tekst "ten samochód prowadzi dupa a nie kierowca" jest pochwał± ;) -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] |
|
Data: 2010-11-24 18:31:00 | |
Autor: masti | |
kurs/co¶ podnosz±ce umiejętno¶ci - ¶l±sk/opolskie/dolno¶l±skie? | |
Dnia pięknego Wed, 24 Nov 2010 19:26:32 +0100 osobnik zwany 'Tom N'
wystukał: Robert Rędziak w <news:slrnieqiub.cq8.rekindrapak.wkurw.org>: odróżniajmy "dupę na fotelu" od "dupy między uszami" :) -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2010-11-24 21:21:21 | |
Autor: Marcin N | |
kurs/co¶ podnosz±ce umiejętno¶ci - ¶l±sk/opolskie/dolno¶l±skie? | |
Użytkownik "RobertRędziak" <rekin@gm.wkurw.org> napisał w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:slrnieqiub.cq8.rekin@drapak.wkurw.org... On Wed, 24 Nov 2010 18:00:54 +0100, Marcin N Co nie zmienia faktu, że symulatory UCZˇ PRAWIDŁOWYCH ODRUCHÓW oraz NIWELUJˇ PODSTAWOWE BŁĘDY. Wiem, że temat jest kontrowersyjny, wiem, że będzie wielu przeciwników takiego podej¶cia. Nie jest moim celem przekonać wszystkich. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby posadzić niedo¶wiadczonego kierowcę na tydzień do takiego symulatora (np. 2 godziny dziennie) i ocenić, jakie postępy zrobi. Będ± ogromne. Będzie lepszym kierowc±. |
|
Data: 2010-11-24 21:26:10 | |
Autor: Robert Rędziak | |
kurs/co¶ podnosz±ce umiejętno¶ci - ¶l±sk/opolskie/dolno¶l±skie? | |
On Wed, 24 Nov 2010 21:21:21 +0100, Marcin N
<marcin5_usun@wykasuj_onet.pl> wrote: Co nie zmienia faktu, że symulatory UCZˇ PRAWIDŁOWYCH ODRUCHÓW oraz NIWELUJˇ PODSTAWOWE BŁĘDY. Gówna ucz±, nie odruchów. Odruch ma polegać na wytworzeniu automatycznej reakcji na to, co sygnalizuje błędnik. A co Ci mówi błędnik na fotelu przed telewizorem? Że siedzisz? Jak chcesz się nauczyć, przed telewizorem, kiedy zaczyna się po¶lizg? Jak chcesz się nauczyć, przed telewizorem, jak wygl±da napięcie elementów zawieszenia i kiedy auto zaczyna skręcać? Jak chcesz w ogóle poznać pracę balansem auta, siedz±c na dupie, przed telewizorem? Gierk± możesz się posłużyć, jak chcesz poznać geometrię jakiego¶ toru, np. Ringu, gdzie zakretów jest ponad setka i bez zaliczenia fafdziesięciu do -set okr±żeń nie będziesz w stanie jechać blisko limitu. r. -- _________________________________________________________________ robert rędziak e36/5 323ti mailto:giekao-at-gmail-dot-com I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. |
|
Data: 2010-11-24 22:29:48 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
kurs/coś podnoszące umiejętności - śląsk/opolskie/dolnośląskie? | |
On 2010-11-24, Robert Rędziak <rekin@gm.wkurw.org> wrote:
Co nie zmienia faktu, że symulatory UCZˇ PRAWIDŁOWYCH ODRUCHÓW oraz NIWELUJˇ PODSTAWOWE BŁĘDY. A co Ci mówi błędnik jak się zbliżasz do zakrętu? Pzdr, Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2010-11-24 21:52:43 | |
Autor: Robert Rędziak | |
kurs/co¶ podnosz±ce umiejętno¶ci - ¶l±sk/opolskie/dolno¶l±skie? | |
On Wed, 24 Nov 2010 22:29:48 +0100, Krzysiek Kielczewski
<krzysiek.kielczewski@gmail.com> wrote: A co Ci mówi błędnik jak się zbliżasz do zakrętu? Pozwala mi wyczuć moment, kiedy tracę przyczepno¶ć na dohamowaniu? r. -- _________________________________________________________________ robert rędziak e36/5 323ti mailto:giekao-at-gmail-dot-com I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. |
|
Data: 2010-11-24 21:53:09 | |
Autor: masti | |
kurs/co¶ podnosz±ce umiejętno¶ci - ¶l±sk/opolskie/dolno¶l±skie? | |
Dnia pięknego Wed, 24 Nov 2010 21:52:43 +0000 osobnik zwany Robert Rędziak
wystukał: On Wed, 24 Nov 2010 22:29:48 +0100, Krzysiek Kielczewskiwow! Nobla temu Panu. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2010-11-24 23:21:44 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
kurs/coś podnoszące umiejętności - śląsk/opolskie/dolnośląskie? | |
On 2010-11-24, Robert Rędziak <rekin@gm.wkurw.org> wrote:
A co Ci mówi błędnik jak się zbliżasz do zakrętu? Nie "podczas hamowania" tylko "podczas zbliżania" ;-P Pzdr, Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2010-11-24 22:52:37 | |
Autor: Robert Rędziak | |
kurs/co¶ podnosz±ce umiejętno¶ci - ¶l±sk/opolskie/dolno¶l±skie? | |
On Wed, 24 Nov 2010 23:21:44 +0100, Krzysiek Kielczewski
<krzysiek.kielczewski@gmail.com> wrote: Nie "podczas hamowania" tylko "podczas zbliżania" ;-P Zbliżanie trwa do momentu inicjacji skrętu :) r. -- _________________________________________________________________ robert rędziak e36/5 323ti mailto:giekao-at-gmail-dot-com I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. |
|
Data: 2010-11-25 12:50:41 | |
Autor: Marcin N | |
kurs/co¶ podnosz±ce umiejętno¶ci - ¶l±sk/opolskie/dolno¶l±skie? | |
Użytkownik "RobertRędziak" <rekin@gm.wkurw.org> napisał w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:slrnier0ni.n09.rekin@drapak.wkurw.org... On Wed, 24 Nov 2010 21:21:21 +0100, Marcin N Co się tak unosisz? PosadĽ młodego kierowcę przed kompem i zobacz, jak jeĽdzi. Jakie po¶lizgi? Jakie napięcie elementów? Go¶ć będzie trzymał kierownicę z łokciem na oparciu fotela, będzie hamował w zakręcie, będzie zmieniał biegi w zakręcie, będzie wypadał na pobocze, będzie jechał takim torem jazdy, że ¶miech bierze i będzie robił 10 innych PODSTAWOWYCH błędów. Zanim dojdzie do jazdy po¶lizgiem, do wprowadzania i wyprowadzania pojazdu w po¶lizg - musi się nauczyć wielu spraw. W tym wła¶nie pomoże mu symulator. Wiem, bo już niejednej osobie na moich oczach pomógł. Te osoby s± teraz lepszymi kierowcami. |
|
Data: 2010-11-25 20:28:56 | |
Autor: Robert Rędziak | |
kurs/co¶ podnosz±ce umiejętno¶ci - ¶l±sk/opolskie/dolno¶l±skie? | |
On Thu, 25 Nov 2010 12:50:41 +0100, Marcin N
<marcin5_usun@wykasuj_onet.pl> wrote: Co się tak unosisz? PosadĽ młodego kierowcę przed kompem i zobacz, jak jeĽdzi. Autor w±tku pytał o kurs doskonalenia jazdy, a nie nauki jazdy. Jakie po¶lizgi? Jakie napięcie elementów? Go¶ć będzie trzymał kierownicę z łokciem na oparciu fotela, będzie hamował w zakręcie, będzie zmieniał biegi w zakręcie, będzie wypadał na pobocze, będzie jechał takim torem jazdy, że ¶miech bierze i będzie robił 10 innych PODSTAWOWYCH błędów. Jak mu nikt nie powie, że ma tego nie robić, to nadal będzie to robił. Na pierwszym stopniu szkolenia wybij± mu to z głowy. I parę innych, szoferskich nawyków. Pod warunkiem, że będzie chciał słuchać. Jak nie będzie chciał słuchać, to nic mu nie pomoże, ani szkolenie, ani gierka. Zanim dojdzie do jazdy po¶lizgiem, do wprowadzania i wyprowadzania pojazdu w po¶lizg Tego, jak łatwo auto postawić bokiem, nauczy się już na pierwszym stopniu, przy pierwszym zimowym slalomie rozstawnym. Wtedy też dowie się, jak pracuje zawieszenie. Nawet je¶li nie zrozumie tego mechanizmu, to przynajmniej będzie ¶wiadom, że od czas skręcenia kierownic± do nadania kierunku autu nie jest zerowy i że w ten sposób łatwo przesadzić. - musi się nauczyć wielu spraw. W tym wła¶nie pomoże mu symulator. Wiem, bo już niejednej osobie na moich oczach pomógł. Te osoby s± teraz lepszymi kierowcami. Powiedz lepiej, na ilu kursach byłe¶, że porównujesz gierkę do kursu? r. -- _________________________________________________________________ robert rędziak e36/5 323ti mailto:giekao-at-gmail-dot-com I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. |
|