Witam!

Mam pytanie. Z okazji dnia kobiet wszedłem na pierwszą lepszą stronę, jaką znalazłem w google i chcaiałem wysłać pewnej osobie e-kartkę z życzeniami na dzień kobiet. Mój wybór padł na serwis www.ladnakartka.pl , obsługowany przez firmę

MNI Media S.A.
ul.Żurawia 8
00-503 Warszawa
fax: +48 22 627 37 33

Skomponowałem kartkę i tuż przed wysłaniem pojawiła się informacja o płatności kodem SMS w wysokości 50 gr (61 gr z VAT) za wysłanie e-kartki. Stwierdziłem, że nie są to duże pieniądze, w związku z czym mogę sobie na taki wydatek pozwolić. Wysłałem więc SMS na w.w. numer i zostałem poinformowany SMS`em, iż właśnie "zapłaciłem 30,50 gr" za wysłanie sms. W związku z tym mam pytanie. Jak odzyskać wyłudzone pieniądze, bo przeglądając stronę firmy:

http://wap.mnipremium.pl/pl/page/kontakt

odnoszę wrażenie, że to masowy poroceder, zaś firma bazuje przede wszystkim na tym, że w ten sposób oszukanym klientom miałoby się nie chcieć dochodzić swoich praw.

pozdrawiam, M. __________ Information from ESET Smart Security, version of virus signature database 4786 (20100119) __________

The message was checked by ESET Smart Security.

http://www.eset.com

Użytkownik "Milosz K." <not@availa.ble.pl> napisał:

Witam!

[...]

Skomponowałem kartkę i tuż przed wysłaniem pojawiła się informacja o płatności
kodem SMS w wysokości 50 gr (61 gr z VAT) za wysłanie e-kartki.

Niezupełnie. Tam jest napisane tak (strona, na którą wchodzisz
po zaakceptowaniu regulaminu):
Wyslij kartkę od
0,50 zł (0,61zł z VAT)
wpisz kod otrzymany sms-em: .....
Aby wysłać kartki
Wyslij SMS o tresci:
ADM.EKART
pod numer XXXXX

Stwierdziłem, że nie są to duże pieniądze, w związku z czym mogę sobie na taki
wydatek pozwolić. Wysłałem więc SMS na w.w. numer i zostałem poinformowany
SMS`em, iż właśnie "zapłaciłem 30,50 gr" za wysłanie sms. W związku z tym mam
pytanie. Jak odzyskać wyłudzone pieniądze, bo przeglądając stronę firmy:

Trza było przeglądnąć regulamin (który zaakceptowałeś przed wysłaniem
kartki zaznaczając "Akceptuję regulamin oraz polityke prywatności"):

"[...]
13. W celu wysłania kartki internetowej w Serwisie należy wysłać 1 SMS
 o treści ADM.EKART pod numer xxxxx. Dokonując płatności SMSem,
kod dostępu otrzymasz automatycznie do kilkudziesięciu minut
14. Cena wysłania sms-a w Serwisie wymaga dokonania płatności
według cennika: 25 PLN (30,50 PLN z VAT) / za 1 SMS
15. Użytkownik po wysłaniu SMSa o treści ADM.EKART pod numer xxxxx
otrzyma kod aktywujący umożliwiający wysłanie 50 kartek internetowych.
16. Przy wysłaniu wszystkich 50 kartek końcowa cena wysłania wynosi
0,50 PLN (0,61 PLN z VAT) / za 1 kartkę internetową."

Tak więc możesz wysłać jeszcze 49 kartek. ;-)

Krystian

Słusznie, masz rację, mea culpa! Aczkolwiek pro forma i tak poradzę się właściwej w tej sytuacji "instancji", bo chociaż to bardzo ładnie i pomysłowo przygotowane ie lubię takich numerów. Przy okazji! Macie "podobne doświadczenia"?

Pozdrawiam, M.

Użytkownik "Krystian Zaczyk" <zaczyk2@spamsiec.etan.pl> napisał w wiadomości news:hn45gl$arp$1news.onet.pl...

Użytkownik "Milosz K." <not@availa.ble.pl> napisał:

Witam!

[...]

Skomponowałem kartkę i tuż przed wysłaniem pojawiła się informacja o płatności
kodem SMS w wysokości 50 gr (61 gr z VAT) za wysłanie e-kartki.

Niezupełnie. Tam jest napisane tak (strona, na którą wchodzisz
po zaakceptowaniu regulaminu):
Wyslij kartkę od
0,50 zł (0,61zł z VAT)
wpisz kod otrzymany sms-em: .....
Aby wysłać kartki
Wyslij SMS o tresci:
ADM.EKART
pod numer XXXXX

Stwierdziłem, że nie są to duże pieniądze, w związku z czym mogę sobie na taki
wydatek pozwolić. Wysłałem więc SMS na w.w. numer i zostałem poinformowany
SMS`em, iż właśnie "zapłaciłem 30,50 gr" za wysłanie sms. W związku z tym mam
pytanie. Jak odzyskać wyłudzone pieniądze, bo przeglądając stronę firmy:

Trza było przeglądnąć regulamin (który zaakceptowałeś przed wysłaniem
kartki zaznaczając "Akceptuję regulamin oraz polityke prywatności"):

"[...]
13. W celu wysłania kartki internetowej w Serwisie należy wysłać 1 SMS
o treści ADM.EKART pod numer xxxxx. Dokonując płatności SMSem,
kod dostępu otrzymasz automatycznie do kilkudziesięciu minut
14. Cena wysłania sms-a w Serwisie wymaga dokonania płatności
według cennika: 25 PLN (30,50 PLN z VAT) / za 1 SMS
15. Użytkownik po wysłaniu SMSa o treści ADM.EKART pod numer xxxxx
otrzyma kod aktywujący umożliwiający wysłanie 50 kartek internetowych.
16. Przy wysłaniu wszystkich 50 kartek końcowa cena wysłania wynosi
0,50 PLN (0,61 PLN z VAT) / za 1 kartkę internetową."

Tak więc możesz wysłać jeszcze 49 kartek. ;-)

Krystian


__________ Information from ESET Smart Security, version of virus signature database 4786 (20100119) __________

The message was checked by ESET Smart Security.

http://www.eset.com

__________ Information from ESET Smart Security, version of virus signature database 4786 (20100119) __________

The message was checked by ESET Smart Security.

http://www.eset.com

Milosz K. wrote:

Słusznie, masz rację, mea culpa! Aczkolwiek pro forma i tak poradzę się właściwej w tej sytuacji "instancji", bo chociaż to bardzo ładnie i pomysłowo przygotowane ie lubię takich numerów. Przy okazji! Macie "podobne doświadczenia"?

no mnóstwo
chce kupić papierosa, a tu od razu wciskają mi 20 szt.

W dniu 2010-03-09 03:24, witek pisze:

chce kupić papierosa, a tu od razu wciskają mi 20 szt.

Ale, zdaje się, jest prawny zakaz sprzedaży papierosów na sztuki. :)

--
spp

spp wrote:

W dniu 2010-03-09 03:24, witek pisze:

chce kupić papierosa, a tu od razu wciskają mi 20 szt.

Ale, zdaje się, jest prawny zakaz sprzedaży papierosów na sztuki. :)

ale to nie zmienia idei.
Można to zamienić na cokolwiek innego sprzedawanego w ilosci sztuk > 1 i nie dającej się podzielić tylko dlatego, ze nikt nie chce sprzedawać mniej.
Bułki pakowane po 4 szt, mimo, ze te same w osiedlowym sklepiku możesz kupić pojedyncze.
Woda pakowana po 6 butelek itp itd.

Dnia Tue, 09 Mar 2010 00:03:20 -0600, witek napisał(a):

ale to nie zmienia idei.

Ależ zmienia. Kupując papierosy widzisz ile kupujesz. Tu na pierwszym
frocie jest podana niepełna cena. Reszta jest ukryta i trzeba się do niej
dogrzebać. Co ma na celu ściąganie naiwnych. Nic innego.

Bułki pakowane po 4 szt, mimo, ze te same w osiedlowym sklepiku możesz kupić pojedyncze.

I widzisz cenę napółce, a nie w regulaminie sklepu.

Woda pakowana po 6 butelek itp itd.

jw

--
marcin

"Milosz K." <not@availa.ble.pl> wrote in message news:hn49nl$sf0$1news.task.gda.pl...

Słusznie, masz rację, mea culpa! Aczkolwiek pro forma i tak poradzę się właściwej w tej sytuacji "instancji", bo chociaż to bardzo ładnie i pomysłowo przygotowane ie lubię takich numerów. Przy okazji! Macie "podobne doświadczenia"?

Przewozy osobowe - (niby taxi) : Pasażer pyta kierowcę o cenę kilometra,
odpowiedź "panie u mnie złotych dziewiędziesiąt" a to ok, tyle że za
2km zapłacił zgodnie z taryfą 180zł


Prawdziwe to nie żart!. Zastanowić się trzeba nad granicą pomiędzy promowaniem informacja a
celowym wprowadzaniem w błąd. Podanie dużym tekstem że ekartka kosztuje 50gr
to nie to samo co poinformowanie, że za 30 zł kupujesz 25 ekartek.  W opisywanym
przypadku na stronie z ekartkami znalazły się de facto dwie oferty
a:  1 ekartka .50gr
b: pakiet 25 ekartek 25zł

Bo jeśli taką praktykę uznać za dopuszczalną to czy analogiczną sytuacją nie jest w hipermarkecie
pod towarem na półce podana cena  np 1zł  a w kącie po przeciwnej stronie hipermarketu mała kartka z napisem:

Regulamin zakupów:
......
1.1.1 Zmiany niektórych cen w dniu dzisiejszym:
1.1.1.1  Towar xxx leżący na półce z podaną ceną 1zł dzisiaj sprzedajemy za 100zł
1.1.1.2  Towar xxx leżący na półce z podaną ceną 10zł  i gwarancją 7 lat dzisiaj sprzedajemy bez gwarancji

....
103.1.0  Jeśli nie akceptujesz regulaminu nie kupuj u nas.


regulamin jest dostępny do wglądu dla każdego.




z

Innymi słowy nauczka, ażeby w przyszłości "z dystansem" podchodzić do ładnie wypozycjonowanych "nowinek" i być wiernym tradycyjnym i sprawdzonym serwisom takim jak wapster.pl, kartki.interia.pl, etc. Z drugiej strony "pomysłowość" autorów do tego stopnia mnie zaintrygowałą, że z czystej ciekawości do tutejszego Rzecznika Praw Konsumentów i tak się chyba przejdę ;-)

Pozdrawiam, M.

Użytkownik "Krystian Zaczyk" <zaczyk2@spamsiec.etan.pl> napisał w wiadomości news:hn45gl$arp$1news.onet.pl...

Użytkownik "Milosz K." <not@availa.ble.pl> napisał:

Witam!

[...]

Skomponowałem kartkę i tuż przed wysłaniem pojawiła się informacja o płatności
kodem SMS w wysokości 50 gr (61 gr z VAT) za wysłanie e-kartki.

Niezupełnie. Tam jest napisane tak (strona, na którą wchodzisz
po zaakceptowaniu regulaminu):
Wyslij kartkę od
0,50 zł (0,61zł z VAT)
wpisz kod otrzymany sms-em: .....
Aby wysłać kartki
Wyslij SMS o tresci:
ADM.EKART
pod numer XXXXX

Stwierdziłem, że nie są to duże pieniądze, w związku z czym mogę sobie na taki
wydatek pozwolić. Wysłałem więc SMS na w.w. numer i zostałem poinformowany
SMS`em, iż właśnie "zapłaciłem 30,50 gr" za wysłanie sms. W związku z tym mam
pytanie. Jak odzyskać wyłudzone pieniądze, bo przeglądając stronę firmy:

Trza było przeglądnąć regulamin (który zaakceptowałeś przed wysłaniem
kartki zaznaczając "Akceptuję regulamin oraz polityke prywatności"):

"[...]
13. W celu wysłania kartki internetowej w Serwisie należy wysłać 1 SMS
o treści ADM.EKART pod numer xxxxx. Dokonując płatności SMSem,
kod dostępu otrzymasz automatycznie do kilkudziesięciu minut
14. Cena wysłania sms-a w Serwisie wymaga dokonania płatności
według cennika: 25 PLN (30,50 PLN z VAT) / za 1 SMS
15. Użytkownik po wysłaniu SMSa o treści ADM.EKART pod numer xxxxx
otrzyma kod aktywujący umożliwiający wysłanie 50 kartek internetowych.
16. Przy wysłaniu wszystkich 50 kartek końcowa cena wysłania wynosi
0,50 PLN (0,61 PLN z VAT) / za 1 kartkę internetową."

Tak więc możesz wysłać jeszcze 49 kartek. ;-)

Krystian


__________ Information from ESET Smart Security, version of virus signature database 4786 (20100119) __________

The message was checked by ESET Smart Security.

http://www.eset.com

__________ Information from ESET Smart Security, version of virus signature database 4786 (20100119) __________

The message was checked by ESET Smart Security.

http://www.eset.com

Użytkownik Milosz K. not@availa.ble.pl ...

Innymi słowy nauczka, ażeby w przyszłości "z dystansem" podchodzić do
ładnie wypozycjonowanych "nowinek" i być wiernym tradycyjnym i
sprawdzonym serwisom takim jak wapster.pl, kartki.interia.pl, etc. Z
drugiej strony "pomysłowość" autorów do tego stopnia mnie
zaintrygowałą, że z czystej ciekawości do tutejszego Rzecznika Praw
Konsumentów i tak się chyba przejdę ;-) Pozdrawiam, M.

ty sie przede wszystkim przejedz do netykiety i zobacz, jak komponuje sie posty.
A co do samej praktyki - rzeczywiscie mało uczciwa. Choc myslałem ze w dzisiejszych czasach kazdy jest wyczulony na słowo "OD".

On 2010-03-09 01:41, Krystian Zaczyk wrote:

Trza było przeglądnąć regulamin (który zaakceptowałeś przed wysłaniem
kartki zaznaczając "Akceptuję regulamin oraz polityke prywatności"):

"[...]
13. W celu wysłania kartki internetowej w Serwisie należy wysłać 1 SMS
o treści ADM.EKART pod numer xxxxx. Dokonując płatności SMSem,
kod dostępu otrzymasz automatycznie do kilkudziesięciu minut
14. Cena wysłania sms-a w Serwisie wymaga dokonania płatności
według cennika: 25 PLN (30,50 PLN z VAT) / za 1 SMS
15. Użytkownik po wysłaniu SMSa o treści ADM.EKART pod numer xxxxx
otrzyma kod aktywujący umożliwiający wysłanie 50 kartek internetowych.
16. Przy wysłaniu wszystkich 50 kartek końcowa cena wysłania wynosi
0,50 PLN (0,61 PLN z VAT) / za 1 kartkę internetową."

Tak więc możesz wysłać jeszcze 49 kartek. ;-)

Regulamin (którego nie widać i którego nie przeczytasz przed zamówieniem) nie zawiera podstawowych danych, chociażby nazwy i adresu usługodawcy.
Podczas zamawiania usługi klient jest wprowadzony w błąd co do ceny.
Słowem, ewidentny wałek.

Dnia Tue, 09 Mar 2010 08:03:20 +0100, Maciej Bebenek (news.onet.pl)
napisał(a):

Regulamin (którego nie widać i którego nie przeczytasz przed
zamówieniem) nie zawiera podstawowych danych, chociażby nazwy i adresu
usługodawcy. Podczas zamawiania usługi klient jest wprowadzony w błąd co
do ceny. Słowem, ewidentny wałek.

I to dość prymitywny -- jak nie MNI akurat tylko jakiś szajsowaty startupek.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
[reklama] dobry fotograf w mieście Wrocław ==> http://foto-krzyki.pl

W dniu 2010-03-09 11:36, Herald pisze:

Dnia Tue, 9 Mar 2010 01:13:38 -0800 (PST), pierwszy gospodarz wmw
napisał(a):

wydanie wyroku nakazującego zwrot ukradzionej Tobie sumy;

Pytanie techniczne:
- jak można ukraść sumę?

Można ukraść pewną sumę pieniędzy. Sugeruję zajrzenie do słownika - to nie boli. Słowo "suma" nie oznacza jedynie wyniku działania matematycznego, jesteś jeszcze młody (czyt. jesteś szczylem) więc ten jeden raz możemy ci wybaczyć tę niewiedzę.

Drugie pytanie:
- da się też ukraść iloraz lub iloczyn?

He, he, he... :-/ dowcip wysokiej klasy.

- poprosić Sąd o powiadomienie prokuratora

Sąd jest twoim służącym? :))

Ciekawe jak to wykombinowałeś, że służącego się prosi, geniuszu.
Służącemu wydaje się polecenia, głąbie.


--
AW

On 2010-03-09 14:31, Krystian Zaczyk wrote:

Użytkownik "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl>
napisał:

Regulamin (którego nie widać

Jedno kliknięcie myszką w <link> zawarty w stwierdzeniu
"Akceptuję <regulamin oraz polityke prywatności>"

to już jest zamówienie i przejście do płatności

i którego nie przeczytasz przed zamówieniem)

Ależ przeczytam.

Przed rozpoczęciem składania zamówienia? Gdzie.

nie zawiera podstawowych danych, chociażby nazwy i adresu usługodawcy.

To fakt, ale zawiera informacje o kwocie i usłudze.

Podczas zamawiania usługi klient jest wprowadzony w błąd co do ceny.

Przeczytaj dokładnie, co jest napisane na stronie wysyłania:
"Wyslij kartkę OD 0,50 zł", a w innym miejscu "Aby wysłać KARTKI Wyslij
SMS o tresci:".
Tak czy inaczej, regulamin opisuje sprawę dokładnie.

Poczytaj sobie trochę przepisy związane z ochroną konsumentów, ustawę o cenach itp.

Słowem, ewidentny wałek.

Raczej nieuważny. ;-)

Krystian

Użytkownik "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> napisał:

i którego nie przeczytasz przed zamówieniem)

Ależ przeczytam.

Przed rozpoczęciem składania zamówienia? Gdzie.

Strona główna - na dole - "Regulamin oraz polityka prywatnosci"
Dodatkowo jeszcze na stronach z kartkami (w czasie ich przeglądania/wybierania)
w opisanym wczesniej <linku>, zawartym w akceptacji regulaminu.
Bez zaakceptowania go nie da się dokonać zamówienia (przesłać danych
z formularza i przejść na stronę wysyłania SMS-a i kartki).

Przeczytaj dokładnie, co jest napisane na stronie wysyłania:
"Wyslij kartkę OD 0,50 zł", a w innym miejscu "Aby wysłać KARTKI Wyslij
SMS o tresci:".
Tak czy inaczej, regulamin opisuje sprawę dokładnie.

Poczytaj sobie trochę przepisy związane z ochroną konsumentów, ustawę o cenach
itp.

OK, poczytam (sobie, rzecz jasna ;-). Ale regulaminy też warto trochę
sobie poczytać przed zapłaceniam. Zabiera to znacznie mniej czasu, niż chodzenie
po sądach.

Krystian

Regulamin (którego nie widać i którego nie przeczytasz przed zamówieniem) nie zawiera podstawowych danych, chociażby nazwy i adresu usługodawcy.
Podczas zamawiania usługi klient jest wprowadzony w błąd co do ceny.
Słowem, ewidentny wałek.

Na dole, na stornie z danymi do SMS i kodu jest
"Cena smsa wynosi 25zł netto/30,50zł brutto Otrzymany kod upoważnia do wysłania 50 kartek (1 kartka - 50gr netto). Otrzymany kod dostępu aktywny jest przez 170 dni od momentu jego otrzymania"

Czyli informacja czarno na białym, nawet bez czytania regulaminu.

On 2010-03-12 20:28, sympatyczna_poczta_a@amorki.pl wrote:

Regulamin (którego nie widać i którego nie przeczytasz przed
zamówieniem) nie zawiera podstawowych danych, chociażby nazwy i adresu
usługodawcy.
Podczas zamawiania usługi klient jest wprowadzony w błąd co do ceny.
Słowem, ewidentny wałek.

Na dole, na stornie z danymi do SMS i kodu jest
"Cena smsa wynosi 25zł netto/30,50zł brutto Otrzymany kod upoważnia do
wysłania 50 kartek (1 kartka - 50gr netto). Otrzymany kod dostępu
aktywny jest przez 170 dni od momentu jego otrzymania"

Czyli informacja czarno na białym, nawet bez czytania regulaminu.

To chyba przedtem było biało na białym, bo nie zauważyłem.

To chyba przedtem było biało na białym, bo nie zauważyłem.

Może czytają pl.soc.prawo i na szybkiego dodali :)

On 2010-03-12 23:25, sympatyczna_poczta_a@amorki.pl wrote:

To chyba przedtem było biało na białym, bo nie zauważyłem.

Może czytają pl.soc.prawo i na szybkiego dodali :)

poważnie, to nie było regulaminu na głownej stronie i na podstronach - dopiero przy skłądaniu zamówienia przy  check-boksie i nie było tej ceny. Być może chłopcy szybko się uczą.
Niemniej nadal w regulaminie nie ma nazwy i adresu usługodawcy, sposobu składania eklamacji i paru innych, wymaganych prawem rzeczy.

"Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> wrote in message news:hnefeh$s9$1news.onet.pl...

On 2010-03-12 23:25, sympatyczna_poczta_a@amorki.pl wrote:

To chyba przedtem było biało na białym, bo nie zauważyłem.

Może czytają pl.soc.prawo i na szybkiego dodali :)

poważnie, to nie było regulaminu na głownej stronie i na podstronach - dopiero przy skłądaniu zamówienia przy  check-boksie i nie było tej ceny. Być może chłopcy szybko się uczą.
Niemniej nadal w regulaminie nie ma nazwy i adresu usługodawcy, sposobu składania eklamacji i paru innych, wymaganych prawem rzeczy.

Nie ma żadnego problemu by skonfigurować serwis www aby przy pierwszym wejściu na
stronę pokazywały się inne informacje niż przy kolejnych odsłonach. I tak pewnie
wiele oszukujących serwisów robi. Wchodzisz, patrzysz - okazja, gratis, super,
rejestrujesz się zaczynasz używać i ....dostajesz rachunek, zaskoczony sprawdzasz
na stronie www czy było coś o pieniądzach a tam wołami na pierwszej stronie napisane ile
kasy chcą. Skruszony płacisz klnąc że tego nie zauważyłeś...............


z

Maciej Bebenek  napisał:

poważnie, to nie było regulaminu na głownej stronie i na podstronach - dopiero przy skłądaniu zamówienia

Był, dnia 3.03.2010 istniał link "Regulamin oraz polityka prywatnosci" na stronie głównej - a to wcześniej, niż powstanie wątku na psp. Pewnych przeoczeń nie powinno się tłumaczyć w ten sposób.

On 2010-03-14 13:39, Slawek 'IDEall' Fydryk wrote:

Maciej Bebenek  napisał:

poważnie, to nie było regulaminu na głownej stronie i na podstronach -
dopiero przy skłądaniu zamówienia

Był, dnia 3.03.2010 istniał link "Regulamin oraz polityka prywatnosci"
na stronie głównej - a to wcześniej, niż powstanie wątku na psp. Pewnych
przeoczeń nie powinno się tłumaczyć w ten sposób.

Pierwsze co zrobiłem, wchodząc wtedy na tamtą stronę, to Ctrl-F i słowo regulamin.

Ale oczywiście masz rację, to na pewno albo moja wina, albo wina mojej przeglądarki ;-)

Maciej Bebenek napisał:

oczywiście masz rację, to na pewno albo moja wina, albo wina mojej przeglądarki ;-)

Zupełnie nie wzrusza mnie czyja to wina - ja wiem, że odnośnik był dostępny w dniu, w którym pojawił się pierwszy post na grupie (ponieważ też wszedłem wtedy na tę stronę) a nawet wcześniej (co można sparwdzić w google cache).