Grupy dyskusyjne   »   pl.rec.rowery   »   lancuch 9 rz + spinka - jaka?

lancuch 9 rz + spinka - jaka?

Data: 2018-03-26 06:08:39
Autor: abn140
lancuch 9 rz + spinka - jaka?
hey
czy do lancucha 9 rz spinka musi byc koniecznie tez pod 9 rz czy tez pognanie tego z innymi spinkami nie stanowi problemu? jest to kompatybilne ze spinkami na 8rz czy odwrotnie - na 10, 11?
musze zanabyc nowy a rozkuwania mam serdecznie dosyc....
padnie pewnie na shimanowski, sa jakies nieichniejsze spinki do tego?
a jak nie lancuch tej firmy to co innego polecacie do uzytku - hm - mocno okazyjnego?
a- rower paroletni, wspolpracuje to z deore xt z tylu, o ile to ma znaczenie...
thx

Data: 2018-03-26 13:16:46
Autor: Ignac
lancuch 9 rz + spinka - jaka?
W dniu poniedziałek, 26 marca 2018 15:08:41 UTC+2 użytkownik abn....@googlemail.com napisał:

musze zanabyc nowy a rozkuwania mam serdecznie dosyc....

Podstawowe kryterium dopasowania to; piny ogniw łańcucha i spinki,
muszą być tej samej szerokości.
Stosuję jeszcze to: grubości ogniw zewnętrznych łańcucha i spinki,
też powinny być identyczne.

Data: 2018-03-26 15:19:26
Autor: Piotr Rogoza
lancuch 9 rz + spinka - jaka?
W dniu Mon, 26 Mar 2018 06:08:39 -0700, użytkownik abn140 napisał:

hey czy do lancucha 9 rz spinka musi byc koniecznie tez pod 9 rz czy tez
pognanie tego z innymi spinkami nie stanowi problemu? jest to
kompatybilne ze spinkami na 8rz czy odwrotnie - na 10, 11?
musze zanabyc nowy a rozkuwania mam serdecznie dosyc....
padnie pewnie na shimanowski, sa jakies nieichniejsze spinki do tego?
a jak nie lancuch tej firmy to co innego polecacie do uzytku - hm -
mocno okazyjnego?
a- rower paroletni, wspolpracuje to z deore xt z tylu, o ile to ma
znaczenie...
thx
Generalnie używam łańcuchów Sram. W zestawie zawsze masz spinkę. Z łańcuchami Shimano były jakieś problemy, jak dobrze pamiętam spinka 9s Sram nie pasowało do łańcucha Shimano 9s. Ale w 100% nie jestem pewien. Może to zależało od modelu.
Dodatkowo Shimano ma dziwne spinki, których nie potrafiłem rozgryźć. Pod tym względem lepiej mi podchodzą od Srama. Accent też robi podobne.




--
piecia aka dracorp
pisz na: imie.r.public at gmail dot com

Data: 2018-03-26 21:46:57
Autor: qrt
lancuch 9 rz + spinka - jaka?
Dnia Mon, 26 Mar 2018 15:19:26 -0000 (UTC), Piotr Rogoza napisał(a):


Generalnie używam łańcuchów Sram. W zestawie zawsze masz spinkę. Z łańcuchami Shimano były jakieś problemy, jak dobrze pamiętam spinka 9s Sram nie pasowało do łańcucha Shimano 9s. Ale w 100% nie jestem pewien.

generalnie one pasuja ale założenie spinki srama na łańcuch shimano to
spore wyzwanie. Zdjęcie jeszcze większe.

Data: 2018-03-27 12:20:51
Autor: komandir
lancuch 9 rz + spinka - jaka?
W dniu 2018-03-26 o 21:46, qrt pisze:

Generalnie używam łańcuchów Sram. W zestawie zawsze masz spinkę. Z
łańcuchami Shimano były jakieś problemy, jak dobrze pamiętam spinka 9s
Sram nie pasowało do łańcucha Shimano 9s. Ale w 100% nie jestem pewien.

generalnie one pasuja ale założenie spinki srama na łańcuch shimano to
spore wyzwanie.
Zdjęcie jeszcze większe.

Zakładam i zdejmuję złotą spinkę SRAM 9-rz z łańcucha Shimano 9-rz i nigdy nie zauważyłem żadnego wyzwania - znaczy: bez problemów

-- -
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

Data: 2018-03-27 19:38:34
Autor: dracorp
lancuch 9 rz + spinka - jaka?
komandir<rafalsarna@wp.pl> wrote:
Zakładam i zdejmuję złotą spinkę SRAM 9-rz z łańcucha Shimano 9-rz i nigdy nie zauważyłem żadnego wyzwania - znaczy: bez problemów
-- -
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus
Bo coś mi się wydaje że takie problemy miałem na góralu 3x8. Już w następnym, który jest 3x10 łańcuch Shimano miałem tylko na poczatku. A w szosie 2x9 była Campa lub Sram. --
Usenet Reader for Android
http://android.newsgroupstats.hk

Data: 2018-03-26 15:32:14
Autor: Maciek
lancuch 9 rz + spinka - jaka?
W dniu 26.03.2018 o 15:08, abn140@googlemail.com pisze:
hey
czy do lancucha 9 rz spinka musi byc koniecznie tez pod 9 rz czy tez pognanie tego z innymi spinkami nie stanowi problemu? jest to kompatybilne ze spinkami na 8rz czy odwrotnie - na 10, 11?
musze zanabyc nowy a rozkuwania mam serdecznie dosyc....
padnie pewnie na shimanowski, sa jakies nieichniejsze spinki do tego?
a jak nie lancuch tej firmy to co innego polecacie do uzytku - hm - mocno okazyjnego?
a- rower paroletni, wspolpracuje to z deore xt z tylu, o ile to ma znaczenie...
thx


Czytałem swego czasu, że różnie z tym bywa, piłowali itd.

Do hg93 stosuje spinki SRAMa dla 9rz, takie złotawe. Jest dość pasowna ale na razie nie miałem problemów.
8mkę jak masz na stanie spokojnie bym przetestował na Twoim miejscu.

Nie brałbym jednak spinek pod 10 czy 11. Patrząc na pasowność tej SRAMowskiej 9tki - tutaj wydaje mi się może być problem. Jednak to tylko moje domysły.

Data: 2018-03-26 18:59:12
Autor: Łukasz Kroczka
lancuch 9 rz + spinka - jaka?
W dniu 26.03.2018 o 15:32, Maciek pisze:
Jednak to tylko moje domysły.

Na kompatybilność można liczyć < 9 rz.
9 rz = 6,6-6,8 mm. 10 rz = 5,9-6,2.
Węższej nie założysz, szersza (7,1-7,8) może posłużyć co najwyżej awaryjnie. Spodziewałbym się hałasowania na kasecie i szybkiego zerwania, nawet po pierwszym mocniejszym depnięciu.
Natomiast to jest moja teoria. W życiu nie przyszłoby mi do głowy, by to sprawdzać doświadczalnie, bo w imię czego? Zaoszczędzenia niecałych 10 zł (zakładając posiadanie spinki do szerszych łańcuchów).

Data: 2018-03-26 20:43:27
Autor: Maciek
lancuch 9 rz + spinka - jaka?
Na kompatybilność można liczyć < 9 rz.
9 rz = 6,6-6,8 mm. 10 rz = 5,9-6,2.
Węższej nie założysz, szersza (7,1-7,8) może posłużyć co najwyżej awaryjnie.

A toś mnie zaciekawił tym co piszesz.
Pomierzyłem z ciekawości to co miałem.
No i różnice niewielkie.

Porównanie spinki 9sp ze spinkami 8sp:
Sram 9sp 6.95 mm
Sram 8sp 7.2 mm
KMC 8sp 7.3 mm

Czyli defacto łańcuch w miejcu spinki zmniejszy prześwit do kolejnej zębatki, w zależności od spinki, o ok 0.1 - 0.175mm na stronę.

Z tym 7.8 mm jesteś pewny, że mówisz o 8sp a nie np. 6sp?


Spodziewałbym się hałasowania na kasecie i szybkiego zerwania, nawet po pierwszym mocniejszym depnięciu.
Natomiast to jest moja teoria. W życiu nie przyszłoby mi do głowy, by to sprawdzać doświadczalnie, bo w imię czego? Zaoszczędzenia niecałych 10 zł (zakładając posiadanie spinki do szerszych łańcuchów).

Jakbym 9tki nie miał to bym 8mkę sprawdził (ale 8mkę a nie jakąś 7mkę czy 6tkę), a jakbym jednego i drugiego nei miał to bym kupił po prostu 9tkę.

Przecież to nie szwajcarski zegarek, ani  bomba, żeby wybuchła.
Myślę, że nie byłoby mowy nawet o żadnym słyszalnym ocieraniu.

Data: 2018-03-26 21:16:24
Autor: ń
lancuch 9 rz + spinka - jaka?
Obudź się, wiosna przyszła - przestań myśleć, a zacznij jeździć :-)


-- -- -
Myślę, że

Data: 2018-03-26 22:57:42
Autor: Maciek
lancuch 9 rz + spinka - jaka?
W dniu 26.03.2018 o 21:16, ń pisze:
Obudź się, wiosna przyszła - przestań myśleć, a zacznij jeździć :-)


Dobre rady zawsze w cenie ;-)

Data: 2018-03-26 22:12:25
Autor: Łukasz Kroczka
lancuch 9 rz + spinka - jaka?
W dniu 26.03.2018 o 20:43, Maciek pisze:
zębatki, w zależności od spinki, o ok 0.1 - 0.175mm na stronę.

Jeśli masz precyzyjną, idealnie wyregulowaną przerzutkę, to jeszcze musisz wziąć pod uwagę linię łańcucha. Przy 3x9 odchylenia nie są duże, ale 2x9, to już niezłe skosy.

Z tym 7.8 mm jesteś pewny, że mówisz o 8sp a nie np. 6sp?

Podałem zakres: "7,1-7,8", odnosząc się do napędów < 9rz. Wiem, że trochę rowerów na wolnobiegach i kasetach 7-8-rzędowych jeszcze jeździ, ale dla mnie mogłyby już nie istnieć.

Jakbym 9tki nie miał to bym 8mkę sprawdził (ale 8mkę a nie jakąś 7mkę czy 6tkę), a jakbym jednego i drugiego nei miał to bym kupił po prostu 9tkę.

Ale wiesz, że zerwanie łańcucha może się skończyć bardzo nieprzyjemnie?

Przecież to nie szwajcarski zegarek, ani  bomba, żeby wybuchła.

Zębatki zegarków nie przenoszą dużych sił. A ty, w zależności od wagi i długości ramienia korby, próbując ruszyć w grząskim błocie, możesz wygenerować bardzo dużą moc, której zużyty/niedokładnie skuty/połączony lipną spinką łańcuch może nie znieść. Te ułamki milimetra robią różnicę, wierz lub nie.

Data: 2018-03-26 22:57:05
Autor: Maciek
lancuch 9 rz + spinka - jaka?
W dniu 26.03.2018 o 22:12, Łukasz Kroczka pisze:
W dniu 26.03.2018 o 20:43, Maciek pisze:
zębatki, w zależności od spinki, o ok 0.1 - 0.175mm na stronę.

Jeśli masz precyzyjną, idealnie wyregulowaną przerzutkę, to jeszcze musisz wziąć pod uwagę linię łańcucha. Przy 3x9 odchylenia nie są duże, ale 2x9, to już niezłe skosy.

I uważasz, że 0.1mm jest kluczowe? Narysuj sobie ile to jest.


Z tym 7.8 mm jesteś pewny, że mówisz o 8sp a nie np. 6sp?

Podałem zakres: "7,1-7,8", odnosząc się do napędów < 9rz. Wiem, że trochę rowerów na wolnobiegach i kasetach 7-8-rzędowych jeszcze jeździ, ale dla mnie mogłyby już nie istnieć.


Czyli wrzuciłeś to wszystko od 6sp do jednego wora.


Jakbym 9tki nie miał to bym 8mkę sprawdził (ale 8mkę a nie jakąś 7mkę czy 6tkę), a jakbym jednego i drugiego nei miał to bym kupił po prostu 9tkę.

Ale wiesz, że zerwanie łańcucha może się skończyć bardzo nieprzyjemnie?


Nie rozumiem z jakiego powodu mogłoby to nastąpić w omawianym przypadku.


Przecież to nie szwajcarski zegarek, ani  bomba, żeby wybuchła.

Zębatki zegarków nie przenoszą dużych sił. A ty, w zależności od wagi i długości ramienia korby, próbując ruszyć w grząskim błocie, możesz wygenerować bardzo dużą moc, której zużyty/niedokładnie skuty/połączony lipną spinką łańcuch może nie znieść. Te ułamki milimetra robią różnicę, wierz lub nie.


No i nic tutaj z tego co napisałeś nie zachodzi. Nie wierzę.
Nigdy mi łańcuch na spince nawet mocno wyeksploatowanej (np po przeżyciu 2 łańcuchów) ze sporymi już ubytkami metalu po bokach nie poleciał. A na pinie łączeniowym lub zwykłym ogniwie, owszem.

Data: 2018-03-26 23:41:00
Autor: Łukasz Kroczka
lancuch 9 rz + spinka - jaka?
W dniu 26.03.2018 o 22:57, Maciek pisze:
I uważasz, że 0.1mm jest kluczowe? Narysuj sobie ile to jest.

KMC 9, których używam, mają 6,6 mm. Zakładając spinkę z KMC 8, miałbym 7,3 mm. Jak wyliczyłeś 0,1 mm różnicy? Bo mi wychodzi 0,7. Nawet jak podzielisz przez 2, zakładając, że spinkę założysz i będzie siedzieć idealnie wyśrodkowana, to masz 0,35 mm. Załóż jednak jakiś margines i przyjmij 0,5 mm. Na suwmiarce da się zauważyć, że to za dużo, jeśli jeździsz podjazdy kat. 4. Awaryjnie lub do roweru po bułki dla starszej pani - ok (choć ciągle nie wiem po co:
http://allegro.pl/kmc-cl566r-spinka-lancucha-9rz-sram-shimano-kmc-i7229756084.html - od *7,50 zł* z dostawą).

Data: 2018-03-27 00:36:21
Autor: Maciek
lancuch 9 rz + spinka - jaka?
W dniu 26.03.2018 o 23:41, Łukasz Kroczka pisze:
W dniu 26.03.2018 o 22:57, Maciek pisze:
I uważasz, że 0.1mm jest kluczowe? Narysuj sobie ile to jest.

KMC 9, których używam, mają 6,6 mm. Zakładając spinkę z KMC 8, miałbym 7,3 mm. Jak wyliczyłeś 0,1 mm różnicy? Bo mi wychodzi 0,7. Nawet jak podzielisz przez 2, zakładając, że spinkę założysz i będzie siedzieć idealnie wyśrodkowana, to masz 0,35 mm. Załóż jednak jakiś margines i przyjmij 0,5 mm. Na suwmiarce da się zauważyć, że to za dużo, jeśli jeździsz podjazdy kat. 4. Awaryjnie lub do roweru po bułki dla starszej pani - ok (choć ciągle nie wiem po co:
http://allegro.pl/kmc-cl566r-spinka-lancucha-9rz-sram-shimano-kmc-i7229756084.html - od *7,50 zł* z dostawą).

Przecież widzisz, że brałem to dla wymiarów spimki 9sp Srama, jest rozpiska.
Tym bardziej wychodzi, że tolerancja jest w tym przypadku jednak spora.

Data: 2018-03-27 11:03:43
Autor: cytawa
lancuch 9 rz + spinka - jaka?
Łukasz Kroczka pisze:

KMC 9, których używam, mają 6,6 mm. Zakładając spinkę z KMC 8, miałbym
7,3 mm. Jak wyliczyłeś 0,1 mm różnicy? Bo mi wychodzi 0,7. Nawet jak
podzielisz przez 2, zakładając, że spinkę założysz i będzie siedzieć
idealnie wyśrodkowana, to masz 0,35 mm. Załóż jednak jakiś margines i
przyjmij 0,5 mm. Na suwmiarce da się zauważyć, że to za dużo, jeśli
jeździsz podjazdy kat. 4. Awaryjnie lub do roweru po bułki dla starszej
pani - ok (choć ciągle nie wiem po co:


Mam doswiadczenie, ze 8-b. lancuchy KMC Z72 czy Z92 dobrze chodza na 9 biegowych trybach. W odroznieniu od lancuchow Shimano, ktore zle pracowaly. Zmierzona roznica miedzy tymi lancuchami byla ok. 0.2 mm.

Co do zapinki to zalozylem kiedys 8-b. zapinke KMC do 9-b lancucha i nic zlego nie zauwazylem.

Jan Cytawa

Data: 2018-03-27 11:56:46
Autor: ń
lancuch 9 rz + spinka - jaka?
Zakładając, że w torebce mam kilka różnych zapinek, jak rozpoznać do jakiego łańcucha jest każda z nich?
A piny (bolce) do zakuwania?

Data: 2018-03-27 07:09:44
Autor: qrt
lancuch 9 rz + spinka - jaka?
Maciek <maciek@> Wrote in message:
W dniu 26.03.2018 o 22:12, Łukasz Kroczka pisze:
W dniu 26.03.2018 o 20:43, Maciek pisze:
zębatki, w zależności od spinki, o ok 0.1 - 0.175mm na stronę.

Jeśli masz precyzyjną, idealnie wyregulowaną przerzutkę, to jeszcze musisz wziąć pod uwagę linię łańcucha. Przy 3x9 odchylenia nie są duże, ale 2x9, to już niezłe skosy.

I uważasz, że 0.1mm jest kluczowe? Narysuj sobie ile to jest.


Z tym 7.8 mm jesteś pewny, że mówisz o 8sp a nie np. 6sp?

Podałem zakres: "7,1-7,8", odnosząc się do napędów < 9rz. Wiem, że trochę rowerów na wolnobiegach i kasetach 7-8-rzędowych jeszcze jeździ, ale dla mnie mogłyby już nie istnieć.


Czyli wrzuciłeś to wszystko od 6sp do jednego wora.


Jakbym 9tki nie miał to bym 8mkę sprawdził (ale 8mkę a nie jakąś 7mkę czy 6tkę), a jakbym jednego i drugiego nei miał to bym kupił po prostu 9tkę.

Ale wiesz, że zerwanie łańcucha może się skończyć bardzo nieprzyjemnie?

.
Nigdy mi łańcuch na spince nawet mocno wyeksploatowanej (np po przeżyciu 2 łańcuchów) ze sporymi już ubytkami metalu po bokach nie poleciał. A na pinie łączeniowym lub zwykłym ogniwie, owszem.


Mi poleciał. I to chyba dwa razy. Na usprawiedliwienie muszę dodać
 że spinki były znacznie starsze niż łańcuchy. Używane
 wielokrotnie. Warto o tym pamiętać i nie używać starych spinek  z
 nowymi łańcuchami. --

Data: 2018-03-27 10:07:42
Autor: abn140
lancuch 9 rz + spinka - jaka?
bo w imie czego? Zaoszczdzenia niecalych 10
po prostu akurat tej spinki nie ma na stanie.
to inaczej zapytam:
podajcie sklep, kogos z alle, cokolwiek gdzie bedzie duzo szpeju do kupna
z tego co na szybko zapewne zamowie:
lancuch i spinka jak w temacie
pancerze linki, do tylnej p. ale pewnie i dobiore sobie pare kompletow korzystajac z jednej przesylki.
kulki lozyskowe, w tylnej nie ma maszynowek.
byc moze dojdzie:
moze klucz i bat do kaset.
moze pedaly platformowe, szerokie z pinami.
moze jeszcze conieco... sie zobaczy.
gdzie kupujecie takie pierdy?

Data: 2018-03-27 11:55:50
Autor: Łukasz Kroczka
lancuch 9 rz + spinka - jaka?
W dniu 27.03.2018 o 10:07, abn140 pisze:
po prostu akurat tej spinki nie ma na stanie.
to inaczej zapytam:
podajcie sklep, kogos z alle, cokolwiek gdzie bedzie duzo szpeju do kupna
z tego co na szybko zapewne zamowie:
lancuch i spinka jak w temacie
pancerze linki, do tylnej p. ale pewnie i dobiore sobie pare kompletow
korzystajac z jednej przesylki.
kulki lozyskowe, w tylnej nie ma maszynowek.
byc moze dojdzie:
moze klucz i bat do kaset.
moze pedaly platformowe, szerokie z pinami.
moze jeszcze conieco... sie zobaczy.
gdzie kupujecie takie pierdy?

Allegro, czasem trzeba kupić u dwóch różnych sprzedawców, ale jak się poświęci trochę czasu, to wcale nie musi wyjść drożej za dwie przesyłki, bo jeden sprzedawca ma taniej to, drożej tamto, drugi na odwrót, w efekcie czego koszta się kompensują.

W pierwszej kolejności szukasz rzeczy, której potrzebujesz najbardziej. Sortujesz po najniższej cenie z dostawą. I sprawdzasz asortymenty sprzedawców z najlepszymi cenami.

Wczoraj zamawiałem opony, dwóch sprzedawców miało dany model w identycznej cenie, ale stwierdziłem, że sfatygowane łatami dętki czas wymienić i wziąć jedną na zapas, no to właściwy wybór miał tylko jeden z nich. Dodatkowo wpadła mi u niego w oko przejściówka Effetto Mariposa z presty na AV za 6,90 zł, to też wziąłem, bo mam jakieś dziadostwo z innym gwintem niż na wentylu (trochę nakręcić i napompować się da, ale nie wiem do jakiego ciśnienia by to trzymało).

Do tego wziąłem przesyłkę kurierską pobraniową, czyli + 7 zł, bo widziałem, że miał kilka negatywów za handlowanie wirtualnym towarem, więc w razie czego musiałbym czekać na zwrot kasy, który też potrafi się opóźnić.

Jak odpuścisz te kulki łożyskowe, to masz szansę na znalezienie wszystkiego u jednego sprzedawcy.

Gumy kupiłem tu:
https://allegro.pl/uzytkownik/sbike_pl/rowery-i-akcesoria-16414
Wcześniej kupowałem m.in. tu:
https://allegro.pl/uzytkownik/republicbikes/rowery-i-akcesoria-16414

Na allegro sprzedawcy raczej uważają, żeby nie wystawiać towaru, którego nie ma na stanie, bo jest system ocen i komentarzy. Kiedyś kupowałem w Bikestacji, na stronie i po magazynach trochę towaru mają, ale status "dostępny" to często fikcja i dwa razy czekałem po 2 tygodnie. Można w zimie przy srogiej pogodzie.

Data: 2018-03-26 18:40:32
Autor: Łukasz Kroczka
lancuch 9 rz + spinka - jaka?
W dniu 26.03.2018 o 15:08, abn140@googlemail.com pisze:
czy do lancucha 9 rz spinka musi byc koniecznie tez pod 9 rz

Tak.

Data: 2018-03-26 21:48:44
Autor: qrt
lancuch 9 rz + spinka - jaka?
Dnia Mon, 26 Mar 2018 06:08:39 -0700 (PDT), abn140@googlemail.com
napisał(a):

hey czy do lancucha 9 rz spinka musi byc koniecznie tez pod 9 rz



pognanie tego z innymi spinkami nie stanowi problemu? jest to
kompatybilne ze spinkami na 8rz czy odwrotnie - na 10, 11? musze zanabyc
nowy a rozkuwania mam serdecznie dosyc.... padnie pewnie na shimanowski,
sa jakies nieichniejsze spinki do tego? a jak nie lancuch tej firmy to
co innego polecacie do uzytku - hm - mocno okazyjnego? a- rower
paroletni, wspolpracuje to z deore xt z tylu, o ile to ma znaczenie...

ja tam ostatnio jeżdze na łanuchach kmc serii X. Spoko. Spinki w komplecie.

Data: 2018-03-31 11:50:24
Autor: rmikke
lancuch 9 rz + spinka - jaka?
On Monday, 26 March 2018 15:08:41 UTC+2, abn...@googlemail.com  wrote:
hey
czy do lancucha 9 rz spinka musi byc koniecznie tez pod 9 rz czy tez pognanie tego z innymi spinkami nie stanowi problemu? jest to kompatybilne ze spinkami na 8rz czy odwrotnie - na 10, 11?
musze zanabyc nowy a rozkuwania mam serdecznie dosyc....
padnie pewnie na shimanowski, sa jakies nieichniejsze spinki do tego?
a jak nie lancuch tej firmy to co innego polecacie do uzytku - hm - mocno okazyjnego?
a- rower paroletni, wspolpracuje to z deore xt z tylu, o ile to ma znaczenie...
thx

Weź kup łańcuch KMC Z9, przychodzi ze spinką...

lancuch 9 rz + spinka - jaka?

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona