Data: 2011-02-20 10:20:27 | |
Autor: ela | |
laptop a zewnetrzna klawiatura | |
Prosze o informację, czy do laptopa mozna podł±czyć zewnętrzn± klawiaturę.
Miałoby to na celu odsunięcie nieco dalej ekranu. Po prostu przyzwyczajona jestem do pracy z ekranem w odległo¶ci jakie¶ 60 cm od oczu a posługuj±c się laptopem ekran jest duzo bliżej. I druga sprawa: na której grupie mogę pytac o system op. Vista7? |
|
Data: 2011-02-20 01:24:55 | |
Autor: Jacek Z | |
laptop a zewnetrzna klawiatura | |
On 20 Lut, 10:20, "ela" <esa...@gazeta.pl> wrote:
Prosze o informacj , czy do laptopa mozna pod czy zewn trzn klawiatur . Podł±cz klawiaturę na usb i będzie działać normalnie. pozdrawiam |
|
Data: 2011-02-20 10:27:28 | |
Autor: JoteR | |
laptop a zewnetrzna klawiatura | |
"ela" napisała:
Prosze o informację, czy do laptopa mozna podł±czyć zewnętrzn± klawiaturę. Można, podobnie jak myszkę i monitor. Stawia to jednak pod znakiem zapytania sens używania w domu laptopa jako jednostki centralnej. I druga sprawa: na której grupie mogę pytac o system op. Vista7? Nie ma takiego systemu, ale może na pl.comp.os.ms-windows.winnt będ± co¶ wiedzieć ;-> JoteR |
|
Data: 2011-02-20 11:10:49 | |
Autor: Piotr M | |
laptop a zewnetrzna klawiatura | |
Dnia 20-02-2011 o 10:27:28 JoteR <joter@pf.pl> napisał(a):
"ela" napisała: Nic nie stawia a tym bardziej pod znakiem zapytania. Jak najmniej gratów typu desktop i całego wokół nich kłopotu. -- pzdr, Piotr M "Najczęstsze kłamstwo w Internecie? - Szukałem, ale nie znalazłem." |
|
Data: 2011-02-20 12:00:03 | |
Autor: JoteR | |
laptop a zewnetrzna klawiatura | |
"Piotr M" napisał:
Można, podobnie jak myszkę i monitor. Stawia to jednak pod znakiem zapytania sens używania w domu laptopa jako jednostki centralnej. Nic nie stawia a tym bardziej pod znakiem zapytania. Jak najmniej Okablowany laptop jest większ± graciarni± niż schowany pod biurkiem desktop. JoteR |
|
Data: 2011-02-20 12:14:49 | |
Autor: qwerty | |
laptop a zewnetrzna klawiatura | |
Użytkownik "Piotr M" napisał w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:op.vq648brw13q3bq@piotr-komputer...
Nic nie stawia a tym bardziej pod znakiem zapytania. Jak najmniej gratów typu desktop i całego wokół nich kłopotu. Jakich kłopotów? To wła¶nie laptopy stwarzaj± większe problemy. Skoro ma być podpinana myszka, klawiatura i inne podzespoły to wyjdzie taniej kupić stacjonarny. |
|
Data: 2011-02-20 15:42:58 | |
Autor: GLaF | |
laptop a zewnetrzna klawiatura | |
Dnia Sun, 20 Feb 2011 12:14:49 +0100, qwerty napisał(a):
Jakich kłopotów? To wła¶nie laptopy stwarzaj± większe problemy. Skoro ma być podpinana myszka, klawiatura i inne podzespoły to wyjdzie taniej kupić stacjonarny. Po co kupować stacjonarny, jak już jest laptop? Teraz już taniej nie wyjdzie. -- GLaF |
|
Data: 2011-02-20 15:56:09 | |
Autor: Radosław Sokół | |
laptop a zewnetrzna klawiatura | |
W dniu 20.02.2011 15:42, GLaF pisze:
Po co kupować stacjonarny, jak już jest laptop? Teraz już taniej nie Nie będę tutaj się już po raz kolejny wdawał w argumentację co lepsze, ale obalę Twoje powyższe zdanie. Nie uwzględniasz bowiem w ogóle całkowitego kosztu utrzymania sprzętu oraz kosztów wynikaj±cych z jego użytkowania. Ot, choćby poten- cjalnych kosztów naprawy i rozbudowy przez 6 lat używania komputera. Oczywi¶cie, nie da się tego przewidzieć, ale moż- na by zrobić - na bazie statystyki - oszacowanie kosztów na- prawy i rozbudowy przeciętnego domowego komputera stacjonar- nego i przeno¶nego przy tych samych wymaganiach użytkownika. W skrajnym przypadku może się okazać, że kupno drugiego komputera zaowocuje takim zmniejszeniem kosztów, że inwe- stycja się zwróci :) W zasadzie należałoby też jeszcze uwzględnić np. koszty opieki zdrowotnej koniecznej do usunięcia ewentualnych efektów pracy z komputerem przeno¶nym w warunkach nieergo- nomicznych. Nikt chyba takich badań nie robi, a przynajmniej nic mi o tym dotychczas nie jest wiadomo. Inna sprawa, że w naszym kraju służba zdrowia jest (podobno) "za darmo" i nikomu nie zależy na szacowaniu takich kosztów ;) -- |""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""| | Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ | | | Politechnika ¦l±ska | \........................................................../ |
|
Data: 2011-02-20 17:47:39 | |
Autor: GLaF | |
laptop a zewnetrzna klawiatura | |
Dnia Sun, 20 Feb 2011 15:56:09 +0100, Radosław Sokół napisał(a):
W dniu 20.02.2011 15:42, GLaF pisze: Też nie miałem takiego zamiaru. Bo i nie ma jednego rozwi±zania optymalnego dla każdego. ale obalę Twoje powyższe zdanie. Nie uwzględniasz Jak słusznie zauważyłe¶: w skrajnym przypadku. W zasadzie należałoby też jeszcze uwzględnić np. koszty Ergonomia jest dla mnie najważniejsza. Dlatego o ile mógłbym (choć nie zamierzam) wymienić jednostkę centraln± na laptopa, to zostawiłbym monitor, klawiaturę i myszkę. O ile na grupach dyskusyjnych dygresje i alternatywne rozwi±zania s± jak najbardziej dopuszczalne, to ta sytuacja jest nieco groteskowa. W±tkotwórczyni pyta się, czy da się podł±czyć klawiaturę do laptopa, a wy jej wciskacie, żeby sobie kupiła drugi, stacjonarny komputer. Zupełnie jak sprzedawca z tego kawału: Wielki, ogromny, wielopiętrowy supermarket, w którym kupicie wszystko. Szef przyjmuje do pracy nowego sprzedawcę, daj±c mu jeden dzień okresu próbnego żeby go przetestować. Po zamknięciu wzywa szef nowego sprzedawcę do biura: - No to ile dzi¶ zrobił pan transakcji? - pyta sprzedawcę. - Jedn±, szefie. - Co? Jedn±?! Nasi sprzedawcy maj± ¶rednio od sze¶ćdziesięciu do siedemdziesięciu transakcji w ci±gu dnia! Co pan robił przez cały dzień? A wła¶ciwie to ile pan utargował? - Trzysta osiemdziesi±t tysięcy dolarów. Szefa zatkało. - Trzy... sta osiem... dziesi±t tysięcy? Na Boga, co pan sprzedał?! - No, na pocz±tku sprzedałem mały haczyk na ryby... - Haczyk na ryby? Za trzysta osiemdziesi±t tysięcy? - Potem przekonałem klienta żeby wzi±ł jeszcze ¶redni i duży haczyk. Następnie przekonałem go, że powinien wzi±ć jeszcze żyłkę. Sprzedałem mu trzy rodzaje: cienk±, ¶redni± i grub±. Wdali¶my się w rozmowę. Spytałem gdzie będzie łowić. Powiedział, że na Missouri, dwadzie¶cia mil na północ. W zwi±zku z tym sprzedałem mu jeszcze porz±dn± wiatrówkę, nieprzemakalne spodnie i rybackie gumowce, ponieważ tam mocno wieje. Przekonałem go, że na brzegu ryby nie bior±, no i tak poszli¶my wybrać łódĽ motorow±. Spytałem go jakie ma auto i wydusiłem z niego, że do¶ć małe aby odwieĽć łódĽ, w zwi±zku z czym sprzedałem mu przyczepę. - I wszystko to sprzedał pan człowiekowi, który przyszedł sobie kupić jeden, jedyny haczyk na ryby?! - Nieee. On przyszedł z zamiarem kupienia podpasek dla swojej żony. Zaproponowałem mu, że skoro w weekend nici z seksu to może pojechałby przynajmniej na ryby... -- GLaF |
|
Data: 2011-02-22 18:15:09 | |
Autor: Radosław Sokół | |
laptop a zewnetrzna klawiatura | |
W dniu 20.02.2011 17:47, GLaF pisze:
W±tkotwórczyni pyta się, czy da się podł±czyć klawiaturę do laptopa, a wy Po pierwsze nie "wy", tylko kilka osób :) Zgadzam się, że w tym przypadku polecanie drugiego komputera nie ma sensu. I zauważ, że od tego się wła¶nie akurat w tym w±tku odżegnuję. Co nie zmienia faktu, że chyba wła¶nie mamy do czynienia z prób± uczynienia z komputera przeno¶nego cze- go¶, co się choć trochę nadaje do pracy ;) -- |""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""| | Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ | | | Politechnika ¦l±ska | \........................................................../ |
|
Data: 2011-02-20 18:04:36 | |
Autor: Piotr M | |
laptop a zewnetrzna klawiatura | |
Dnia 20-02-2011 o 15:56:09 Radosław Sokół <rsokol@magsoft.com.pl> napisał(a):
Ot, choćby poten- Wow. Może tak było kiedy¶. Kto teraz przez 6 lat używa ten sam komputer i go serwisuje. Rozbudowa? Teraz to co rok, lub dwa lata, sprzedaje się stary i kupuje nowy :) -- pzdr, Piotr M "Najczęstsze kłamstwo w Internecie? - Szukałem, ale nie znalazłem." |
|
Data: 2011-02-20 18:26:41 | |
Autor: Radosław Sokół | |
laptop a zewnetrzna klawiatura | |
W dniu 20.02.2011 18:04, Piotr M pisze:
Wow. Może tak było kiedy¶. Kto teraz przez 6 lat używa ten sam komputer i go serwisuje. Rozbudowa? Teraz to co rok, lub dwa lata, sprzedaje się stary i kupuje nowy :) Bez przesady. Chyba tylko maniacy gier musz± zmieniać lub rozbudowywać komputer tak często. Typowa maszyna do prac domowych i biurowych spokojnie wytrzyma co najmniej trzy- cztery lata, a czasem dłużej. Ot, mój komputer przeno¶ny ma już wła¶nie koło trzech lat, a stacjonarny chyba koło dwóch. Obydwu nie zamierzam wymie- niać w przewidywalnym czasie. W biurze mam jeszcze starszy komputer stacjonarny chyba, kupiony sze¶ć lat temu i jakie¶ trzy lata temu zmodernizowany poważniej (płyta+procesor). Wła¶nie i z tego powodu, że komputer przestaje być "za wol- ny" po dwóch latach należy brać pod uwagę jego TCO, a nie tylko koszt inwestycji. -- |""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""| | Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ | | | Politechnika ¦l±ska | \........................................................../ |
|
Data: 2011-02-20 21:16:58 | |
Autor: ±ćęłń󶼿 | |
laptop a zewnetrzna klawiatura | |
Komputery stacjonarne ze swoim kurzem w sodku wsztskiego co się da s± na pewno odpowiedzialne za niejednego raka płuc ;-)
O pierdolcu i depresjach z powodu wibracji i hałasu to nawet szkoda pisać. A podnosz±c stacjonarkę z podłogi na pewno uszkodzono kilka dysków, w kręgosłupach. Więc Obywatelu nie pieprzcie bez sensu. -- -- - W zasadzie należałoby też jeszcze uwzględnić np. koszty opieki zdrowotnejkoniecznej do usunięcia ewentualnych efektów pracy z komputerem przeno¶nym w warunkach nieergonomicznych. Nikt chyba takich badań nie robi, a przynajmniej nic mi o tym dotychczasnie jest wiadomo. Inna sprawa, że w naszym kraju służba zdrowia jest "za darmo" i nikomu niezależy na szacowaniu takich kosztów -- |
|
Data: 2011-02-20 22:30:02 | |
Autor: BartekK | |
laptop a zewnetrzna klawiatura | |
W dniu 2011-02-20 22:16, ąćęłńóśźż pisze:
Komputery stacjonarne ze swoim kurzem w sodku wsztskiego co się da są naŻartujesz czy piszesz poważnie? Na czym ma polegać różnica w ilości kurzu w laptopie i stacjonarnym komputerze, używanym w ten sam sposób? Chyba tylko w tym, że stacjonarny pomimo dużego zakurzenia jakoś będzie działał. Laptop zacznie się przegrzewać i zwalniać, zawieszać lub zdechnie. Jak użytkownik nie dba, to i metalową kulkę zgubi lub zepsuje... O pierdolcu i depresjach z powodu wibracji i hałasu to nawet szkoda pisać.A powiedz dlaczego miałby sprawny "stacjonarny" bardziej hałasować (skoro pobierane moce są podobne) podczas pracy niż laptop (gdzie chłodzenie elementów odbywa się mniejszymi radiatorami, czyli są potrzebne wyższe przepływy w m3/min czyli większe obroty wentylatorów czyli większy hałas?) A podnosząc stacjonarkę z podłogi na pewno uszkodzono kilka dysków, wA z powodu zgubionych laptopów ile było samobójstw, albo zabójstw spadając laptopa komuś na głowę? -- | Bartlomiej Kuzniewski | sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/ | http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173 |
|
Data: 2011-02-21 16:16:53 | |
Autor: ±ćęłń󶼿 | |
laptop a zewnetrzna klawiatura | |
Zapytaj tych, którzy zamulaj± grupę 1/3 w±tków o wyciszaniu sprzętu.
I porównaj 450 wat z zasilacza w obudowie (nie licz±c monitora) plus trzy wentylatory, do 65 wat z zasilacza zewnętrznego plus jeden wentylator (wliczaj±c ekran). -- -- - A powiedz dlaczego mialby sprawny "stacjonarny" bardziej halasowac podczaspracy niz laptop -- |
|
Data: 2011-02-21 20:15:31 | |
Autor: BartekK | |
laptop a zewnetrzna klawiatura | |
W dniu 2011-02-21 17:16, ąćęłńóśźż pisze:
Zapytaj tych, którzy zamulają grupę 1/3 wątków o wyciszaniu sprzętu.Po pierwsze - można chcieć wyciszyć _jeszcze bardziej_ Po drugie - nikt nie mówi że 100% "blaszaków" jest z sensem zbudowanych/złożonych, ale to wina nieświadomości ich właścicieli/kupujących. I porównaj 450 wat z zasilacza w obudowie (nie licząc monitora) plus trzyA co ma podawana _moc maksymalna_ zasilacza do hałasu (i rzeczywiście pobieranej mocy)? Nic nie poradzę że ludzie kupują często 4x za mocny zasilacz który się nudzi (i realnie i tak pobiera 45-80W), a za to zasilacz w laptopie który ma 65W jedzie często na maksa (zobacz jak się grzeje), tyle że akumulator w laptopie ratuje chwilowe braki mocy zasilacza przy szczytowych obciążeniach. -- | Bartlomiej Kuzniewski | sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/ | http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173 |
|
Data: 2011-02-22 13:59:05 | |
Autor: Kamil | |
laptop a zewnetrzna klawiatura | |
On 21/02/2011 19:15, BartekK wrote:
A co ma podawana _moc maksymalna_ zasilacza do hałasu (i rzeczywiście Jakims cudem laptopy dzialaja bez baterii nie wieszajac sie przy obciazeniu 100%. -- Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2011-02-22 17:59:11 | |
Autor: BartekK | |
laptop a zewnetrzna klawiatura | |
W dniu 2011-02-22 14:59, Kamil pisze:
On 21/02/2011 19:15, BartekK wrote:Jak i również są takie,które się resetują bez baterii. Jakimś cudem też zwykły nie-energoooszczędny blaszak z nie-mobilnym procesorem, nie-mobilnym czipsetem z zintegrowaną grafiką, z dyskiem 7200rpm... potrafi pobierać ~45W z sieci (przy czym jego zasilacz pracuje w całkiem nie-optymalnym zakresie, bo jest zbyt słabo obciążony, i ma marną sprawność). A również niektóre laptopy miewają zasilacze 120-150W... Więc trzeba by sprecyzować co do czego porównujemy. -- | Bartlomiej Kuzniewski | sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/ | http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173 |
|
Data: 2011-02-22 18:05:30 | |
Autor: qwerty | |
laptop a zewnetrzna klawiatura | |
Użytkownik "BartekK" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ik0qi1$21f$1@mx1.internetia.pl...
Jakimś cudem też zwykły nie-energoooszczędny blaszak z nie-mobilnym procesorem, nie-mobilnym czipsetem z zintegrowaną grafiką, z dyskiem 7200rpm... potrafi pobierać ~45W z sieci Rozpatrujesz w idle, czy stress? |
|
Data: 2011-02-22 19:20:04 | |
Autor: BartekK | |
laptop a zewnetrzna klawiatura | |
W dniu 2011-02-22 18:05, qwerty pisze:
Użytkownik "BartekK" napisał w wiadomości grupW jakimś tam stanie typowego użytkowania, porównywalnego z laptopowym użytkowaniem (klikanie po www, openoffice, czy coś w tym stylu) - czyli zapewne nie full-stress-prime/pi bo laptop ani do tego sie nie nadaje, ani sensu nie ma. -- | Bartlomiej Kuzniewski | sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/ | http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173 |
|
Data: 2011-02-20 22:36:31 | |
Autor: RadoslawF | |
laptop a zewnetrzna klawiatura | |
Dnia 2011-02-20 22:16, Użytkownik ±ćęłń󶼿 napisał:
Komputery stacjonarne ze swoim kurzem w sodku wsztskiego co się da s± na pewno odpowiedzialne za niejednego raka płuc ;-) Masz syf w domu to kurz wentylatory zaci±gn± ci i do laptopa. Tyle że do laptopa sam nie zagl±dasz i jeszcze nie wpadłe¶ że tam go masz. O pierdolcu i depresjach z powodu wibracji i hałasu to nawet szkoda pisać. Jak kupuj±c nie zadbałe¶ o hałas i wibracje to masz problem. A podnosz±c stacjonarkę z podłogi na pewno uszkodzono kilka dysków, w kręgosłupach. Stacjonarka ma stać na swoim miejscu a nie być podnoszona, ale jak kto¶ chce sobie mię¶nie wypracować to jego wybór. Więc Obywatelu nie pieprzcie bez sensu. Odnie¶ to do siebie i dodaj jeszcze nieumiejętne cytowanie. pozdrawiam |
|
Data: 2011-02-20 12:23:37 | |
Autor: Radosław Sokół | |
laptop a zewnetrzna klawiatura | |
W dniu 20.02.2011 11:10, Piotr M pisze:
Nic nie stawia a tym bardziej pod znakiem zapytania. Jak najmniej gratów typu desktop i całego wokół nich kłopotu. Tak, lepiej mieć kłopoty z przeno¶nymi ;) Z dodatkowym zasi- laczem do dysku eSATA, z koncentratorami USB, z kablami na biurku, zasilaczem o który się kto¶ zawsze potknie... A już szczególnie, jak lut bezołowiowy na płycie strzeli i mamy naprawę za 1500 zł zamiast za 200 zł. Sama słodycz ;) -- |""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""| | Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ | | | Politechnika ¦l±ska | \........................................................../ |
|
Data: 2011-02-21 10:55:10 | |
Autor: Kamil | |
laptop a zewnetrzna klawiatura | |
On 20/02/2011 11:23, Radosław Sokół wrote:
W dniu 20.02.2011 11:10, Piotr M pisze: Jeszcze lepiej wydac 1500 + 1500, zeby miec stajonarny i laptopa. Pamietac o synchronizowaniu plikow, zastanawiac sie czy aby naladowany (bo przeciez lezal miesiac w szufladzie, skoro mamy stacjonarny na biurku), wymieniac baterie co rok przy takim uzytkowaniu. Skoncz juz z ta krucjata, bo ktos pyta o bagaznik dachowy na rowery do skody fabii, a ty mu proponujesz kupic forda transita. -- Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2011-03-12 14:57:41 | |
Autor: Radosław Sokół | |
laptop a zewnetrzna klawiatura | |
W dniu 21.02.2011 11:55, Kamil pisze:
Jeszcze lepiej wydac 1500 + 1500, zeby miec stajonarny i laptopa. Pamietac o synchronizowaniu plikow, zastanawiac sie czy aby naladowany (bo przeciez lezal miesiac w szufladzie, skoro mamy stacjonarny 1) Jeżeli kto¶ pracuje i stacjonarnie, i mobilnie, to dodat- kowy wydatek się szybko zwróci. Jeżeli kto¶ pracuje tylko stacjonarnie, to nie trzeba kupować komputera przeno¶nego w ogóle. 2) Często komputer stacjonarny ma w podróży ograniczone za- stosowanie i synchronizacja danych ma niewielkie znaczenie. Ot, ja najczę¶ciej wszystko robię na stacjonarnym, a potem na komputerze przeno¶nym tylko prezentuję prezentację lub piszę jaki¶ artykuł, który w prosty sposób mogę przenie¶ć do bazy na stacjonarnym przez sieć lub pen-drive. 3) Bateria dłużej wytrzyma nieużywana, niż używana w kompu- terze przeno¶nym traktowanym jak stacjonarny i prawie bez przerwy podł±czonym do zasilania. Jak o czym¶ nie wiesz, to nie pisz. Skoncz juz z ta krucjata, bo ktos pyta o bagaznik dachowy na rowery do skody fabii, a ty mu proponujesz kupic forda transita. Ci±gn±c tę analogię, je¶li chce na tym bagażniku przewieĽć naraz dwadzie¶cia rowerów, to chyba mam prawo kwestionować sensowno¶ć takiej decyzji? ;) -- |""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""| | Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ | | | Politechnika ¦l±ska | \........................................................../ |
|
Data: 2011-02-21 16:11:16 | |
Autor: ±ćęłń󶼿 | |
laptop a zewnetrzna klawiatura | |
Bo przecież stacjonarny to jest zasilany przez Wi-Fi i monitor zreszt± też, nikt nie kupuje do nich zasilaczy po 450-600 wat (w notku jako¶ 65 W wystarcza, dziwne??), wszystkie "stacjonarne" klawiatury i myszy s± na baterie które zmienia nam Animka, a poł±czenie z monitorem jest na złotym platynowanym eterze.
Piszesz jak informatyk: Wyobrażasz sobie siebie i swoj± kobietę jedynie wygodnie na piernatach w wielkim łożu z baldachimem. Człowieku, w łazience, windzie i na stole w kuchni tez można mieć przyjemno¶ć i to często gęsto większ±, a na pewno czę¶ciej i kiedy chcesz, a nie kiedy sypialnia wolna!! -- -- - Z dodatkowym zasiaczem do dysku eSATA, z koncentratorami USB, z kablami nabiurku, zasilaczem o który się kto¶ zawsze potknie. -- |
|
Data: 2011-02-21 18:25:08 | |
Autor: qwerty | |
laptop a zewnetrzna klawiatura | |
Użytkownik "Radosław Sokół" napisał w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:2011022011233600@grush.one.pl...
A już Widać na ¶l±sku macie drogi serwis. ;) Znajomy za przylutowanie w laptopie bierze 200-300 zł, a dla mnie za lutowanie ko¶ci ramu do routera nie bierze opłaty. ;) |