Data: 2015-09-28 07:06:43 | |
Autor: Robert Winkler | |
leżący SSD na półce | |
W dniu 27.09.2015 o 21:28, BQB pisze:
Czy jest gdzieś opisane, ile czasu może sobie "leżeć" SSD nie podpięte Według standardu JEDEC są to dwa lata, pod warunkiem, że dysk będzie znajdował się w optymalnych warunkach, 25 stopni C Wysokie temperatury mogą jednak znacznie skrócić ten czas. Ostatnio pojawiły się artykuły w sieci, że przy bardzo niekorzystnych warunkach czas może spaść nawet do jednego tygodnia. -- Robert |
|
Data: 2015-09-28 09:09:44 | |
Autor: miab | |
leżący SSD na półce | |
W dniu 2015-09-28 o 07:06, Robert Winkler pisze:
W dniu 27.09.2015 o 21:28, BQB pisze: Ciekawe jest to czy po podłączeniu zasilania taki dysk natychmiast albo automagicznie się odświeża, wzmacnia stare zapisy czy trzeba je przepisać(lub przeczytać)? miab |
|
Data: 2015-09-28 10:07:17 | |
Autor: Robert Winkler | |
leżący SSD na półce | |
W dniu 28.09.2015 o 09:09, miab pisze:
W dniu 2015-09-28 o 07:06, Robert Winkler pisze:> Na pewno odświeżenie nie następuje zaraz po podpięciu zasilania. Każdy obecnie produkowany dysk i każdy pendrive z pamięcią flash to mały komputer z własnym procesorem i własnym oprogramowaniem. Od producenta danego urządzenia zależy tylko jak często ten komputer będzie odświeżał dane jak często będzie je kontrolował i poprawiła ewentualne błędy zapisu. Na pewno nie musi robić tego komputer do którego podpięty jest dysk ponieważ zrobi to komputer, który jest zamknięty w samym dysku. -- Robert |
|
Data: 2015-09-28 10:59:40 | |
Autor: miab | |
leżący SSD na półce | |
W dniu 2015-09-28 o 10:07, Robert Winkler pisze:
W dniu 28.09.2015 o 09:09, miab pisze: Czyli do końca nie wiadomo jak poszczególni producenci sobie z tym radzą? Przypuszczam że pełne odświeżenie komórki pamięci następuje po jej ponownym zapisaniu a tego producenci pewnie starają się uniknąć, bo nadmiarowe zapisywanie z kolei wyczerpuje trwałość komórki.Do tego potrzebny jest czas(i dodatkowe obciążenie kontrolera) na pełne odświeżenie wszystkich zapisów. Czyli rysuje się spora niewiadoma. miab |
|
Data: 2015-09-28 17:47:14 | |
Autor: Piotr Rezmer | |
leżący SSD na półce | |
W dniu 2015-09-28 o 10:59, miab pisze:
Czyli do końca nie wiadomo jak poszczególni producenci sobie z tym radzą? Moim zdaniem żadnego ponownego zapisu nie ma. Wystarczy że blok pamięci pobiera minimalny prąd podtrzymujący aktualny stan komórki. Gdyby ładunek w komórce nie był uzupełniany przez sam fakt podłączenia zasilania to periodyczne przepisywanie byłoby potrzebne również w przypadku gdy urządzenie jest cały czas zasilane. -- pozdrawiam Piotr XLR250&bmw_f650_dakar |
|
Data: 2015-09-28 19:07:18 | |
Autor: Olaf Frikiov Skiorvensen | |
lecy SSD na pce | |
Wcale nie przypadkiem, dnia Mon, 28 Sep 2015 17:47:14 +0200 dosza do mnie wiadomo <mubndu$spp$1@node2.news.atman.pl> od Piotr Rezmer <konta@doman.pl> :
W dniu 2015-09-28 o 10:59, miab pisze: Jak sobie wyobraasz "uzupenianie adunku" w komrce, ktra ma 8 stanw(3bit)? Nic si nie doadowuje, jedyna moliwo to odczyta, skorygowa i zapisa ponowenie ca stron FLASH w innym miejscu. Oprogramowanie kontrolera tym zarzdza, zlicza odczyty, zapisy, koryguje za pomoc ECC i samo decyduje o tym, co i kiedy zrobi z dan stron(niech bdzie komrk). Z Wikipedii i dalszych linkw mona si wiele dowiedzie: https://en.wikipedia.org/wiki/Flash_memory -- "Marian milcza. Wiedzia, e musi milcze i czeka. Wok byo pusto i cicho. Ta cisza krzyczaa." Jan oborniak, "Krzyk ciszy" |
|
Data: 2015-09-28 19:43:01 | |
Autor: szemrany | |
leżący SSD na półce | |
On Mon, 28 Sep 2015 07:06:43 +0200, Robert Winkler wrote:
Ostatnio pojawiły się artykuły w sieci, Czyli w przypadku mocno grzejącego się laptopa dyski SSD powinny padać jak muchy. Czy tak się dzieje? -- howgh szemrany "Trzeba z żywymi naprzód iść, po życie sięgać nowe, a nie w uwiędłych laurów liść z uporem stroić głowę" |
|
Data: 2015-09-29 08:36:36 | |
Autor: Robert Winkler | |
leżący SSD na półce | |
W dniu 28.09.2015 o 19:43, szemrany pisze:
On Mon, 28 Sep 2015 07:06:43 +0200, Robert Winkler wrote: Masz w pracującym laptopie dysk SSD do którego nie jest podpięte zasilanie? Jeśli tak, to stracisz z niego dane po pewnym czasie, ale jeśli dysk jest podpięty do zasilania, to jego elektronika będzie dbała o to aby tych danych nie stracić. Kupiłeś kiedyś na festynie dziecku balon? Unosił się on w powietrzu, a po powrocie do domu wisiał przy suficie. Dzieje się tak ponieważ balon jest wypełniony gazem lżejszym od powietrza. To 2-3 dniach okazuje się jednak zwykle, że balon nie unosi się już, ale turla się po podłodze, a to dlatego, że cześć z tego gazu uciekła uciekła z balonu poprzez nieszczelności gumy z której zrobiony był balon. Przyjmij teraz że balon unoszący się przy suficie odpowiada jedynce a balon toczący się podłodze odpowiada logicznemu zeru. Utrata gazu spowodowała utratę informacji. Podobnie działa komórka pamięci flash. Gdy w komórce pamięci znajduje się ładunek elektryczny to posiada potencjał elektryczny, możesz też powiedzieć, że jest tam napięcie o określonej wartości. Ładunek ten ma jednak tendencje do ucieczki. Niezależnie jak dobrą będziesz miał izolacje to cześć tego ładunku z czasem ucieknie. Gdy zmniejszy się ładunek, to zmniejszy się też napięcie a właśnie mierząc napięcie określamy czy dana komórka zawiera logiczne zero, czy jedynkę. Pamięci flash przygotowywane są z półprzewodników a jeśli pamiętasz coś jeszcze z lekcji fizyki to wiesz, że właściwości izolacyjne półprzewodników zmniejszają się przy wzroście temperatury. A skoro izolacja nie jest już tak skuteczna to zgromadzony ładunek może szybciej opuścić obszar komórki pamięci, następuje więc szybsza utrata informacji. W produkowanych obecnie pamięciach jest to jednak bardziej skomplikowane gdyż jedna komórka może przechowywać 2 lub 3 bity informacji. Dokonano tego poprzez założenie, że danej kombinacji bitów odpowiadać będzie inne napięcie. Mamy więc w jednej komórce 4 lub 8 różnych poziomów napięcia reprezentujących inną informacje. Skoro wiemy już że z czasem napięcie spada to musimy co jakiś czas odczytać je i uzupełnić ładunek, aby tylko tyle, aby napięcie pozostało w ściśle określonym zakresie, który odpowiada danej kombinacji bitów. -- Robert |
|
Data: 2015-09-29 12:04:53 | |
Autor: szemrany | |
leżący SSD na półce | |
On Tue, 29 Sep 2015 08:36:36 +0200, Robert Winkler wrote:
Ostatnio pojawiły się artykuły w sieci, No zaraz... w wątku tym pada stwierdzenie, że odświeżenie komórki następuje przy jej zapisie, zaś samo posiadanie napięcia niczego nie odświeża. Stąd moje pytanie. Jeśli mam dysk podłączony do napięcia i nie zapisuje go non stop duża ilością danych, a laptop jest ciepły/gorący to komórki tracą swoje dane. Tak to na chłopski rozum wygląda. -- howgh szemrany "Trzeba z żywymi naprzód iść, po życie sięgać nowe, a nie w uwiędłych laurów liść z uporem stroić głowę" |
|
Data: 2015-09-29 13:09:27 | |
Autor: Robert Winkler | |
leżący SSD na półce | |
W dniu 29.09.2015 o 12:04, szemrany pisze:
On Tue, 29 Sep 2015 08:36:36 +0200, Robert Winkler wrote: W wątku jest też informacja, że elektronika dysku zawiera też własne komputer (kontroler), mający własne oprogramowanie i że komputer do którego podpięty jest dysk nie musi dzięki temu pilnować stanu danych i nie musi ich ciągle przepisywać. Jak ci się wydaje, uaktualnienia firmware, które co jakiś czas można znaleźć na stronach producentów dysków dla jakiego komputera jest przeznaczone? Laptop uruchamia tylko instalator, który łączy się z dyskiem i wysyła do niego właściwy program, do zaszytego w nim kontrolera (micro-komputera). Zwykle jest to jakiś układ zgodny z 8051, albo z ARM-em. -- Robert |
|