witam,
tak się ciekawie stało że na jednej z list  pojawil się temat o uruchamianiu aut na pych / zaciąg.
dodam dla pelnej jasnosci chodzilo o auto ze sprawnym aku i instalacją elektryczną w ktorym padl rozrusznik.

sprawa dotyczyła silnika HDI.

dowiedziałem się że:
- diesla wogole niewolno, [?]
- nie wolno jednostek 1.4 i 1.6 hdi bo mają wtryskiwacze piezoelektryczne i te mogą sie uszkodzić w wyniku szarpniecia, 2.0 maja stare wtryski,  [?]
- jak ma lancuch to mozna sie pokusic ewentualnie! o taki zaplon, bo pasek sie zerwie.
 chyba już nic nie było, ale może jescze coś znacie?

a moze jednak zna ktoś jakies fachowe historie w tym temacie?
jakieś uzasadnienia dla takich twierdzeń?

zdaje sobie sprawę, że można uszkodzić auto ciągnąc takiego diesla np 50 km/h i strzelając ze sprzegla na I biegu,
albo że faktycvznie na pych totalnie rozladowanego - do zera -  auta odpalic sie nie uda bo nie ruszy osprzet,

ale jakos reszta, nie wiem jak może być uzasadniona i skąd takie teorie?


--
Pozdrawiam, Bartek

dowiedziałem się że:
- diesla wogole niewolno, [?]
- nie wolno jednostek 1.4 i 1.6 hdi bo mają wtryskiwacze
piezoelektryczne i te mogą sie uszkodzić w wyniku szarpniecia, 2.0 maja
stare wtryski,  [?]
- jak ma lancuch to mozna sie pokusic ewentualnie! o taki zaplon, bo
pasek sie zerwie.
chyba już nic nie było, ale może jescze coś znacie?

a moze jednak zna ktoś jakies fachowe historie w tym temacie?
jakieś uzasadnienia dla takich twierdzeń?

bzdury, tak jak te o duzym akumulatorze niedoladowanym.

Użytkownik "Bartek" <NIESPAMUJsmietnik1@poczta.fm> napisał w wiadomości news:ke6bje$qau$1node2.news.atman.pl...

witam,
tak się ciekawie stało że na jednej z list  pojawil się temat o uruchamianiu aut na pych / zaciąg.
dodam dla pelnej jasnosci chodzilo o auto ze sprawnym aku i instalacją elektryczną w ktorym padl rozrusznik.

sprawa dotyczyła silnika HDI.

dowiedziałem się że:
- diesla wogole niewolno, [?]
- nie wolno jednostek 1.4 i 1.6 hdi bo mają wtryskiwacze piezoelektryczne i te mogą sie uszkodzić w wyniku szarpniecia, 2.0 maja stare wtryski,  [?]
- jak ma lancuch to mozna sie pokusic ewentualnie! o taki zaplon, bo pasek sie zerwie.
chyba już nic nie było, ale może jescze coś znacie?

a moze jednak zna ktoś jakies fachowe historie w tym temacie?
jakieś uzasadnienia dla takich twierdzeń?

zdaje sobie sprawę, że można uszkodzić auto ciągnąc takiego diesla np 50 km/h i strzelając ze sprzegla na I biegu,
albo że faktycvznie na pych totalnie rozladowanego - do zera -  auta odpalic sie nie uda bo nie ruszy osprzet,

ale jakos reszta, nie wiem jak może być uzasadniona i skąd takie teorie?

Chyba właśnie tym, że niektórzy stosuja strzał ze sprzęgła na 1 biegu i wychodzą różne dziwne rzeczy.
Albo ciągną uszkodzony samochód setki metrów i jak w końcu zaskoczy, to zapala się paliwo wpompowane do kolektora wylotowego.

Znajomy, który zna się na samochodach, miał pecha i zerwał łańcuch rozrządu w Mercedesie beczce przy odpalaniu na zaciąg. :(

--
Pozdrawiam,

yabba

W dniu 2013-01-28 18:28, yabba pisze:

Znajomy, który zna się na samochodach, miał pecha i zerwał łańcuch rozrządu w Mercedesie beczce przy odpalaniu na zaciąg. :(

Może po prostu zapomniał go zmienić po pierwszym mln km :->

--
Pozdrawiam
Maciek

W dniu 2013-01-28 20:10, Maciek pisze:

W dniu 2013-01-28 18:28, yabba pisze:

Znajomy, który zna się na samochodach, miał pecha i zerwał łańcuch rozrządu
w Mercedesie beczce przy odpalaniu na zaciąg. :(

Może po prostu zapomniał go zmienić po pierwszym mln km :->

Mój kolega zerwał pasek rozrządu w VW "zaciągając" auto, na pewno nie zapomniał o wymianie.

W dniu 2013-01-28 20:34, przempo pisze:

W dniu 2013-01-28 20:10, Maciek pisze:

W dniu 2013-01-28 18:28, yabba pisze:

Znajomy, który zna się na samochodach, miał pecha i zerwał łańcuch
rozrządu
w Mercedesie beczce przy odpalaniu na zaciąg. :(

Może po prostu zapomniał go zmienić po pierwszym mln km :->

Mój kolega zerwał pasek rozrządu w VW "zaciągając" auto, na pewno nie
zapomniał o wymianie.

a ja odpalalem w ten sposob dziesiatki, jesli nie setki zlomow i w zadnym nigdy nic sie nie zerwalo. zdazalo sie nawet kilometrami holowac zapowietrzone stare diesle i odpalaly jak zloto.

W dniu 2013-01-28 20:34, przempo pisze:

Mój kolega zerwał pasek rozrządu w VW "zaciągając" auto, na pewno nie zapomniał o wymianie.

Obawiam się, że zakręcenie kołem zamachowym przez rozrusznik, a
zakręcenie kołem zamachowym przez skrzynię biegów jest na tyle podobne,
iż ten pasek strzeliłby mu przy najbliższym starcie. No chyba, że
"zaciągnęli" tego VW na kilkadziesiąt km/h i strzelił ze sprzęgła, to
mooooooże.

--
Pozdrawiam
Maciek

W dniu 2013-01-28 21:27, Maciek pisze:

Mój kolega zerwał pasek rozrządu w VW "zaciągając" auto, na pewno nie
zapomniał o wymianie.

Obawiam się, że zakręcenie kołem zamachowym przez rozrusznik, a
zakręcenie kołem zamachowym przez skrzynię biegów jest na tyle podobne,
iż ten pasek strzeliłby mu przy najbliższym starcie. No chyba, że
"zaciągnęli" tego VW na kilkadziesiąt km/h i strzelił ze sprzęgła, to
mooooooże.

Przyczyną ew. zerwania może być jeszcze uwalona UPG. Po napełnieniu cyl. płynem chłodzącym 1-1,5kW rozrusznik nie da rady obrócić wałem i nic się nie stanie. Natomiast obawiam się, że obrócenie nim na siłę poprzez próbę uruchomienia na holu może zakończyć się fatalnie dla ustawienia rozrządu. Ale nadal odpalanie "na pych" nie jest tu bezpośrednią przyczyną, o czym pisałem wcześniej.

pozdr.

Przyczyną ew. zerwania może być jeszcze uwalona UPG. Po napełnieniu cyl.
płynem chłodzącym 1-1,5kW rozrusznik nie da rady obrócić wałem i nic się
nie stanie. Natomiast obawiam się, że obrócenie nim na siłę poprzez
próbę uruchomienia na holu może zakończyć się fatalnie dla ustawienia
rozrządu. Ale nadal odpalanie "na pych" nie jest tu bezpośrednią
przyczyną, o czym pisałem wcześniej.

no co ty. woda w komorze spowoduje tylko wygiecie korby. na rozrzad nie ma zadnego wplywu.

W dniu 2013-01-28 22:53, h.w.d.p. pisze:

rozrządu. Ale nadal odpalanie "na pych" nie jest tu bezpośrednią
przyczyną, o czym pisałem wcześniej.

no co ty. woda w komorze spowoduje tylko wygiecie korby. na rozrzad nie
ma zadnego wplywu.

Korby na bank, ale zastanawiam się czy pompowanie wody nie będzie miało też wpływu na zwiększony opór na rozrządzie.


Pozdr.

"DoQ" <doq@gmail.com> wrote in message news:ke6rfb$qpa$1mx1.internetia.pl...

Przyczyną ew. zerwania może być jeszcze uwalona UPG. Po napełnieniu cyl. płynem chłodzącym 1-1,5kW rozrusznik nie da rady obrócić wałem i nic się nie stanie. Natomiast obawiam się, że obrócenie nim na siłę poprzez próbę uruchomienia na holu może zakończyć się fatalnie dla ustawienia

Jest na to ledwie 25% szans

W dniu 2013-01-30 03:25, Hants pisze:

Jest na to ledwie 25% szans

A nie czasem 29%??

Pozdr.

"DoQ" <doq@gmail.com> wrote in message news:keabds$8cg$1mx1.internetia.pl...

W dniu 2013-01-30 03:25, Hants pisze:

Jest na to ledwie 25% szans

A nie czasem 29%??

Dobrze - masz jedną szansę na cztery.

W dniu środa, 30 stycznia 2013 09:48:10 UTC+1 użytkownik Hants napisał:

"DoQ" <doq@gmail.com> wrote in message news:keabds$8cg$1mx1.internetia.pl...

>W dniu 2013-01-30 03:25, Hants pisze:

>> Jest na to ledwie 25% szans

>

> A nie czasem 29%??





Dobrze - masz jedną szansę na cztery.

Nie 1/4 tylko 100%. Ale tylko w samochodach w których napęd skrzyni biegów brany jest z wałka rozrządu. W innych zero/sto.

W dniu 2013-01-30 09:48, Hants pisze:

"DoQ" <doq@gmail.com> wrote in message
news:keabds$8cg$1mx1.internetia.pl...

W dniu 2013-01-30 03:25, Hants pisze:

Jest na to ledwie 25% szans

A nie czasem 29%??

Dobrze - masz jedną szansę na cztery.

a teraz wyjasnij jaki wplyw na rozrzad ma blokada tloka w cylindrze. coraz lepsze bajki wymyslacie.

"h.w.d.p." <hvhv@igbjo.yfd> wrote in message news:keao9k$vko$1node2.news.atman.pl...

a teraz wyjasnij jaki wplyw na rozrzad ma blokada tloka w cylindrze.

W zasadzie to masz racje- żaden.

Rozwazałem teoretyczną mozliwość wywalenia tej wody z cylindra przez otwarte zawory.

Rozwazałem teoretyczną mozliwość wywalenia tej wody z cylindra przez
otwarte zawory.

no i co w zwiazku z tym ?

"h.w.d.p." <hvhv@igbjo.yfd> wrote in message news:keb30t$b37$1node2.news.atman.pl...

Rozwazałem teoretyczną mozliwość wywalenia tej wody z cylindra przez
otwarte zawory.

no i co w zwiazku z tym ?

W 3 przypadkach na 4 - woda wyleci bez problemu, a w jednym - coś się popsuje ;-)

W dniu środa, 30 stycznia 2013 13:51:28 UTC+1 użytkownik Hants napisał:

"h.w.d.p." <hvhv@igbjo.yfd> wrote in message news:keb30t$b37$1node2.news.atman.pl...

>> Rozwaza�em teoretyczn� mozliwo�� wywalenia tej wody z cylindra przez

>> otwarte zawory.

>

> no i co w zwiazku z tym ?



W 3 przypadkach na 4 - woda wyleci bez problemu, a w jednym - coďż˝ siďż˝ popsuje ;-)

To chyba że specjalnie nalejesz wody do cylindra, oczywiście do takiego co będzie w określonym cyklu pracy. Jak sam zaciągnie to 100/100 że nie wypłynie przez żaden zawór.

To chyba że specjalnie nalejesz wody do cylindra, oczywiście do takiego co będzie w określonym cyklu pracy. Jak sam zaciągnie to 100/100 że nie wypłynie przez żaden zawór.

byla mowa o przeciekajacej uszczelce pod glowica i wtedy woda moze sie wlac do kazdego cylindra w zaleznosci gdzie jest przeciek. ale to w ogole przypadek calkowicie z dupy i nie na temat.

W dniu 2013-01-30 13:17, h.w.d.p. pisze:

Rozwazałem teoretyczną mozliwość wywalenia tej wody z cylindra przez
otwarte zawory.

no i co w zwiazku z tym ?

Teoretycznie nie ma to sensu faktycznie, choć pogięte korby są już wystarczającą krzywdą dla silnika :P

Pozdr.

Użytkownik "Maciek" <maciek@nospam.pl> napisał w wiadomości
news:ke6iee$c8h$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2013-01-28 18:28, yabba pisze:

Znajomy, który zna się na samochodach, miał pecha i zerwał łańcuch
rozrządu
w Mercedesie beczce przy odpalaniu na zaciąg. :(

Może po prostu zapomniał go zmienić po pierwszym mln km :->

:)

Ttłumaczył chyba, że holownik tak go szarpnął, że za szybko puścił sprzęgło
i łańcuch się zerwał.


--
Pozdrawiam,

yabba

Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w wiadomości news:ke844t$tam$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "Maciek" <maciek@nospam.pl> napisał w wiadomości
news:ke6iee$c8h$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2013-01-28 18:28, yabba pisze:

Znajomy, który zna się na samochodach, miał pecha i zerwał łańcuch
rozrządu
w Mercedesie beczce przy odpalaniu na zaciąg. :(

Może po prostu zapomniał go zmienić po pierwszym mln km :->

:)

Ttłumaczył chyba, że holownik tak go szarpnął, że za szybko puścił sprzęgło
i łańcuch się zerwał.

Mówił też, że podejrzewa napinacz hydrauliczny, który nie miał kiedy dostać odpowiedniego ciśnienia oleju.

--
Pozdrawiam,

yabba

On 2013-01-29, yabba <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> wrote:

Mówił też, że podejrzewa napinacz hydrauliczny, który nie miał kiedy dostać odpowiedniego ciśnienia oleju.

A normalnie to rozrusznik pompuje olej do napinacza?

--
Artur
ZZR 1200

Użytkownik "AZ" <artur.zabronski@gmail.com> napisał w wiadomości news:ke88jh$2g9$1node1.news.atman.pl...

On 2013-01-29, yabba <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> wrote:

Mówił też, że podejrzewa napinacz hydrauliczny, który nie miał kiedy dostać
odpowiedniego ciśnienia oleju.

A normalnie to rozrusznik pompuje olej do napinacza?

Normalnie to rozrusznik rozpędza wał korbowy do 500 rpm w ciągu 0,5 sek.
W przeciwieństwie to niefortunnego strzału ze sprzęgła na źle dobranym biegu, który rozpędzi wał w ciągu 0,5 sek do 3000 rpm.

--
Pozdrawiam,

yabba

On 2013-01-29, yabba <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> wrote:

Normalnie to rozrusznik rozpędza wał korbowy do 500 rpm w ciągu 0,5 sek.
W przeciwieństwie to niefortunnego strzału ze sprzęgła na źle dobranym biegu, który rozpędzi wał w ciągu 0,5 sek do 3000 rpm.

Jasne, opony i sprzeglo przeniosa taki opor zeby w 0,5s rozpedzic silnik
na dodatek diesla do 3000 rpm... Predzej Ci zapiszcza opony niz sie silnik
rozpedzi w takim tempie.

--
Artur
ZZR 1200

Użytkownik "AZ" <artur.zabronski@gmail.com> napisał w wiadomości news:ke8acp$2g9$2node1.news.atman.pl...

On 2013-01-29, yabba <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> wrote:

Normalnie to rozrusznik rozpędza wał korbowy do 500 rpm w ciągu 0,5 sek.
W przeciwieństwie to niefortunnego strzału ze sprzęgła na źle dobranym
biegu, który rozpędzi wał w ciągu 0,5 sek do 3000 rpm.

Jasne, opony i sprzeglo przeniosa taki opor zeby w 0,5s rozpedzic silnik
na dodatek diesla do 3000 rpm... Predzej Ci zapiszcza opony niz sie silnik
rozpedzi w takim tempie.

Doświadczenie pokazuje jednak, że silnik może się uszkodzić.

--
Pozdrawiam,

yabba

UĹźytkownik "yabba"  napisał w wiadomości
Użytkownik "AZ" <artur.zabronski@gmail.com> napisał w wiadomości

W przeciwieństwie to niefortunnego strzału ze sprzęgła na źle dobranym
biegu, który rozpędzi wał w ciągu 0,5 sek do 3000 rpm.

Jasne, opony i sprzeglo przeniosa taki opor zeby w 0,5s rozpedzic silnik
na dodatek diesla do 3000 rpm... Predzej Ci zapiszcza opony niz sie silnik
rozpedzi w takim tempie.

Doświadczenie pokazuje jednak, że silnik może się uszkodzić.

Doswiadczenie pokazuje raczej, ze mozna wbic zly bieg i silnik sie zazwyczaj nie uszkadza, mimo ze obroty skacza dosc szybko na wysokie .... i opony przy tym nie piszcza.

J.

Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:5107bd77$0$26684$65785112news.neostrada.pl...

UĹźytkownik "yabba"  napisał w wiadomości
Użytkownik "AZ" <artur.zabronski@gmail.com> napisał w wiadomości

W przeciwieństwie to niefortunnego strzału ze sprzęgła na źle dobranym
biegu, który rozpędzi wał w ciągu 0,5 sek do 3000 rpm.

Jasne, opony i sprzeglo przeniosa taki opor zeby w 0,5s rozpedzic silnik
na dodatek diesla do 3000 rpm... Predzej Ci zapiszcza opony niz sie silnik
rozpedzi w takim tempie.

Doświadczenie pokazuje jednak, że silnik może się uszkodzić.

Doswiadczenie pokazuje raczej, ze mozna wbic zly bieg i silnik sie zazwyczaj nie uszkadza, mimo ze obroty skacza dosc szybko na wysokie ... i opony przy tym nie piszcza.

Ale robisz to na już działającym silniku, z ciśnieniem oleju dla napinacza.
W tym doświadczeniu mamy zimny nieruchomy silnik i rozpędzamy go szybciej bardziej niż konstruktor przewidywał.
Jak spotkam znajomego, to jeszcze raz się wypytam o przebieg awarii.


--
Pozdrawiam,

yabba

On 29.01.2013 13:15, J.F wrote:

Użytkownik "yabba" napisał w wiadomości
Użytkownik "AZ" <artur.zabronski@gmail.com> napisał w wiadomości

W przeciwieństwie to niefortunnego strzału ze sprzęgła na źle dobranym
biegu, który rozpędzi wał w ciągu 0,5 sek do 3000 rpm.

Jasne, opony i sprzeglo przeniosa taki opor zeby w 0,5s rozpedzic silnik
na dodatek diesla do 3000 rpm... Predzej Ci zapiszcza opony niz sie
silnik
rozpedzi w takim tempie.

Doświadczenie pokazuje jednak, że silnik może się uszkodzić.

Doswiadczenie pokazuje raczej, ze mozna wbic zly bieg i silnik sie
zazwyczaj nie uszkadza, mimo ze obroty skacza dosc szybko na wysokie ...
i opony przy tym nie piszcza.

Dowody anegdotyczne są takie sobie, ale z 3 przypadkach uszkodzenia paska rozrządu o których słyszałem w 2 przypadkach było to podczas gwałtownej redukcji.

Imo samochód, który trzeba odpalać na pych skoro ma zaniedbany akumulator to możliwe, że pasek też ma w takim sobie stanie. Wtedy i "zwykłą" gwałtowną redukcją możesz mu zrobić krzywdę. Poza tym - "możesz" - jeżeli wystąpi to w 0.5% przypadków to jest to z jednej strony wielokrotnie więcej niż przy normalnym odpalaniu a z 2 strony na tyle rzadko, że możesz nigdy nie usłyszeć o tym od znajomych.

--
Pozdrawiam
Michoo

Hello yabba,

Tuesday, January 29, 2013, 12:57:42 PM, you wrote:

Normalnie to rozrusznik rozpędza wał korbowy do 500 rpm w ciągu 0,5 sek.
W przeciwieństwie to niefortunnego strzału ze sprzęgła na źle dobranym
biegu, który rozpędzi wał w ciągu 0,5 sek do 3000 rpm.

Jasne, opony i sprzeglo przeniosa taki opor zeby w 0,5s rozpedzic silnik
na dodatek diesla do 3000 rpm... Predzej Ci zapiszcza opony niz sie silnik
rozpedzi w takim tempie.

Doświadczenie pokazuje jednak, że silnik może się uszkodzić.

Bo znajomy znajomego szwagra Ziutka tak miał?

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w wiadomości news:1795789141$20130129144630squadack.com...

Hello yabba,

Tuesday, January 29, 2013, 12:57:42 PM, you wrote:

Normalnie to rozrusznik rozpędza wał korbowy do 500 rpm w ciągu 0,5 sek.
W przeciwieństwie to niefortunnego strzału ze sprzęgła na źle dobranym
biegu, który rozpędzi wał w ciągu 0,5 sek do 3000 rpm.

Jasne, opony i sprzeglo przeniosa taki opor zeby w 0,5s rozpedzic silnik
na dodatek diesla do 3000 rpm... Predzej Ci zapiszcza opony niz sie silnik
rozpedzi w takim tempie.

Doświadczenie pokazuje jednak, że silnik może się uszkodzić.

Bo znajomy znajomego szwagra Ziutka tak miał?

Nie. Mój bezpośredni znajomy. Bez pośrednictwa szwagra Ziutka.

--
Pozdrawiam,

yabba

Normalnie to rozrusznik rozpędza wał korbowy do 500 rpm w ciągu 0,5 sek.
W przeciwieństwie to niefortunnego strzału ze sprzęgła na źle dobranym
biegu, który rozpędzi wał w ciągu 0,5 sek do 3000 rpm.

no wlasnie i te 3000rpm szybciej napelni napinacz.

Hello yabba,

Tuesday, January 29, 2013, 11:46:25 AM, you wrote:

Mówił też, że podejrzewa napinacz hydrauliczny, który nie miał kiedy
dostać
odpowiedniego ciśnienia oleju.

A normalnie to rozrusznik pompuje olej do napinacza?

Normalnie to rozrusznik rozpędza wał korbowy do 500 rpm w ciągu 0,5 sek.
W przeciwieństwie to niefortunnego strzału ze sprzęgła na źle dobranym
biegu, który rozpędzi wał w ciągu 0,5 sek do 3000 rpm.

Kolejny zawodnik ze sprzęgłem kłowym...


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 2013-01-29 14:45, RoMan Mandziejewicz pisze:
>> Normalnie to rozrusznik rozpędza wał korbowy do 500 rpm w ciągu 0,5 sek.
>> W przeciwieństwie to niefortunnego strzału ze sprzęgła na źle dobranym
>> biegu, który rozpędzi wał w ciągu 0,5 sek do 3000 rpm.
>
> Kolejny zawodnik ze sprzęgłem kłowym...

Skąd te legendy, że tylko sprzęgło kłowe jest w stanie rozpędzić silnik o 3k rpm w 0.5s?

Mam przeciwne zdanie.

Dowód praktyczny nr 1: wczoraj, po przeczytaniu twego postu, wracając z pracy,
rozpędziłem auto do 90km/h na 3 biegu, wysprzęgliłem, a gdy obroty spadły do jałowych,
puściłem sprzęgło. Nawet nie "strzelałem", tylko szybko puściłem szybko. Obroty wróciły
do poziomu ok.4k rpm (czyli wzrosły o ponad 3k) *na pewno* poniżej 1s. I to pomimo
nieskokowego puszczenia sprzęgła i pewnej bezwładności wskazówki. Na postawie dźwięku
silnika szacuję ten czas wzrastania obrotów właśnie na ok. 0,5s lub krócej.

BTW: silnikowi oczywiście nic się nie stało...


Dowód teoretyczno-praktyczny nr 2:
Gdy wciśniesz mocno gaz, jak szybko wysprzęglony silnik wkręca się z biegu jałowego
do powiedzmy 4k (+3k)? U mnie - natychmiast, a na pewno *szybciej niż w 1s*.

Jaki moment go wtedy rozpędza? Mniejszy niż moment max. silnika, no bo przecież
max jest tylko na określonych obrotach, a tu mamy rozpędzanie i to od jałowego.
Załóżmy że średnio było w użyciu 2/3 maxa (optymistycznie).

A jaki moment może przenieść sprzęgło? Sprawne - zdecydowanie wyższy niż
moment max. silnika (bo przecież nie ślizga się przy rozpędzaniu z gazem w podłodze).
Strzelam, że uwzględniając różne marginesy projektowe (na wilgotną tarczę,
X lat eksploatacji docisku itd) będzie to 150% momentu max. sinika albo i lepiej.

Ergo: napędzając silnik przez w pełni obciążone sprzęgło, rozpędzamy go znacznie
(szacunkowo: 1.5x1.5 = 2.25 razy) większym momentem, czyli ponad dwukrotnie
szybciej niż gdy wciśniemy gaz do dechy na luzie. O tyleż szybciej zwiększa
obroty. Czyli, o 3k poniżej 0.5s. CBDO :)


--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

On 2013-01-30, Jakub Witkowski <jwitkows@domena.z.sygnatury> wrote:

Dowód praktyczny nr 1: wczoraj, po przeczytaniu twego postu, wracając z pracy,
rozpędziłem auto do 90km/h na 3 biegu, wysprzęgliłem, a gdy obroty spadły do jałowych,
puściłem sprzęgło. Nawet nie "strzelałem", tylko szybko puściłem szybko. Obroty wróciły
do poziomu ok.4k rpm (czyli wzrosły o ponad 3k) *na pewno* poniżej 1s. I to pomimo
nieskokowego puszczenia sprzęgła i pewnej bezwładności wskazówki. Na postawie dźwięku
silnika szacuję ten czas wzrastania obrotów właśnie na ok. 0,5s lub krócej.

Ale widzisz roznice miedzy nieruchomym silnikiem a tym krecacym sie sie 1krpm? Trzeba bylo
zgasic i strzelic ze sprzegla :-)

--
Artur
ZZR 1200

W dniu 2013-01-30 10:51, AZ pisze:
> Ale widzisz roznice miedzy nieruchomym silnikiem a tym krecacym sie sie 1krpm?

W kontekście przyrostu obrotów? Nie, nie widzę.
Taki sam moment powoduje w tym samym czasie taki sam *przyrost obrotĂłw* - niezaleĹźnie od
obrotów początkowych. To fizyka na poziomie wczesnego ogólniaka.
delta W =  t* E = t * M/I
(gdzie delta W - przyrost prędkości obrotowe, E - przyspieszenie kątowe,
M - przyłożony moment obrotowy, I - moment bezwładności ciała)

> Trzeba bylo
> zgasic i strzelic ze sprzegla :-)

Trochę się bałem jechać bez wspomagania kiery (plus z ryzyko szybkiej utraty
wspomagania hamulców). Ale jak się trafi pusta ulica to czemu nie.

Natomiast mógłbyś podnieść kwestię różnych oporów między silnikiem zimnym
a rozgrzanym. Owszem (ale, załóżmy chwilowo że mówimy o porze letniej, dobrym
oleju i silniku który już był wstępnie razy zakręcony i ma olej na panewkach)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepowaĹźne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

W dniu 2013-01-30 10:51, AZ pisze:
> Trzeba bylo zgasic i strzelic ze sprzegla :-)

Zrobiłem to dziś - około 70km/h, 3-ka, zgaszenie, puszczenie sprzęgła.
Wynik: wzrost od 0 do 3 k rpm w zdecydowanie mniej niĹź 1s.
Jakby jakiś niedowiarek koniecznie się upierał, to i film mogę zrobić.

BTW Muszę dokładnie obejrzeć to moje sprzęgło - może kłowe ;)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepowaĹźne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

"yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> wrote in message news:ke84mm$tth$1node1.news.atman.pl...

Mówił też, że podejrzewa napinacz hydrauliczny, który nie miał kiedy dostać odpowiedniego ciśnienia oleju.

Hydrauliczny napinacz paska rozrządu napędzany cisnieniem oleju...

Chłopie - nie powielaj takich pierdów, bo się osmieszasz.

Użytkownik "Hants" <hants@CUT_ITvp.pl> napisał w wiadomości news:5108858a$1news.home.net.pl...

"yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> wrote in message news:ke84mm$tth$1node1.news.atman.pl...

Mówił też, że podejrzewa napinacz hydrauliczny, który nie miał kiedy dostać odpowiedniego ciśnienia oleju.

Hydrauliczny napinacz paska rozrządu napędzany cisnieniem oleju...

Chłopie - nie powielaj takich pierdów, bo się osmieszasz.

A to nie jest tak, że napinacz hydrauliczny naciąga pasek w odpowiedni sposób dopiero jak jest normalne ciśnienie oleju w silniku?

--
Pozdrawiam,

yabba

W dniu środa, 30 stycznia 2013 10:05:21 UTC+1 użytkownik yabba napisał:

Użytkownik "Hants" <hants@CUT_ITvp.pl> napisał w wiadomości news:5108858a$1news.home.net.pl...

> "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> wrote in message > news:ke84mm$tth$1node1.news.atman.pl...

>

>> Mówił też, że podejrzewa napinacz hydrauliczny, który nie miał kiedy >> dostać odpowiedniego ciśnienia oleju.

>

> Hydrauliczny napinacz paska rozrządu napędzany cisnieniem oleju...

>

> Chłopie - nie powielaj takich pierdów, bo się osmieszasz.





A to nie jest tak, że napinacz hydrauliczny naciąga pasek w odpowiedni sposób dopiero jak jest normalne ciśnienie oleju w silniku?



-- Pozdrawiam,



yabba

Nie.

Dnia pięknego Wed, 30 Jan 2013 10:05:21 +0100 osobnik zwany yabba napisał:

Użytkownik "Hants" <hants@CUT_ITvp.pl> napisał w wiadomości
news:5108858a$1news.home.net.pl...

"yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> wrote in message
news:ke84mm$tth$1node1.news.atman.pl...

Mówił też, że podejrzewa napinacz hydrauliczny, który nie miał kiedy
dostać odpowiedniego ciśnienia oleju.

Hydrauliczny napinacz paska rozrządu napędzany cisnieniem oleju...

Chłopie - nie powielaj takich pierdów, bo się osmieszasz.

A to nie jest tak, że napinacz hydrauliczny naciąga pasek w odpowiedni
sposób dopiero jak jest normalne ciśnienie oleju w silniku?

nie. Ciśnienie tylko dopycha napinacz jesli jest luz. --
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2013-01-30 10:05, yabba pisze:

Użytkownik "Hants" <hants@CUT_ITvp.pl> napisał w wiadomości
news:5108858a$1news.home.net.pl...

"yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> wrote in message
news:ke84mm$tth$1node1.news.atman.pl...

Mówił też, że podejrzewa napinacz hydrauliczny, który nie miał kiedy
dostać odpowiedniego ciśnienia oleju.

Hydrauliczny napinacz paska rozrządu napędzany cisnieniem oleju...

Chłopie - nie powielaj takich pierdów, bo się osmieszasz.

A to nie jest tak, że napinacz hydrauliczny naciąga pasek w odpowiedni
sposób dopiero jak jest normalne ciśnienie oleju w silniku?

TAK. Tak samo jak w teleskopach, ciśnienie oleju w silniku przekłada się na twardość teleskopów, cały układ teleskopy i napinacze i silnik
pracują na jednym oleju. :-)
A, jeszcze olej w teleskopach klapy i bagażnika, jak szybko zasuwasz to nie otworzysz.Takie to cwane.

"yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> wrote in message news:keannt$v4f$1node2.news.atman.pl...

A to nie jest tak, że napinacz hydrauliczny naciąga pasek w odpowiedni sposób dopiero jak jest normalne ciśnienie oleju w silniku?

Nie - to zupelnie niezalezna część. Tu masz przykład:
http://www.camskill.co.uk/m8b0s2158p8862/_MITSUBISHI_LANCER_GSR_TURBO_(1_8_4WD_CM5A_4G93T)_-_SERVICING_PARTS_TUNING_SPARES_and_SERVICE_ACCESSORIES_-_Hydraulic_Tensioner_-_Cambelt_-_Lancer_GSR_4WD_Turbo_-_CM5A_-_4G93T/ZOOM10014

to ja jescze dopisze nowosci wynikajace z tamtej dyskusji - zapalanie na pych / zaciąg uszkadza wtryskiwacze piezoelektryczne, bo... nagly wzrost cisnienia w cylindrze ma wplyw na krysztaly...
- a co sie stanie jak tlok zaciagnie zbyt duza ilosc paliwa :)

to takie dwie nowosci.
to podobno takie teorie mechanik glosi a ktos je przekazuje:)

hehe

--
Pozdrawiam, Bartek

Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w wiadomości news:ke844t$tam$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "Maciek" <maciek@nospam.pl> napisał w wiadomości
news:ke6iee$c8h$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2013-01-28 18:28, yabba pisze:

Znajomy, który zna się na samochodach, miał pecha i zerwał łańcuch
rozrządu
w Mercedesie beczce przy odpalaniu na zaciąg. :(

Może po prostu zapomniał go zmienić po pierwszym mln km :->

:)

Ttłumaczył chyba, że holownik tak go szarpnął, że za szybko puścił sprzęgło
i łańcuch się zerwał.

aaaa
czyli zerwal sie lancuch na ktorym byl holowany;)


--
pozdr


tck(at)top.net.pl

Użytkownik "tck" <tck@top.Wytnij.net.pl> napisał w wiadomości news:ke8622$hdf$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w wiadomości news:ke844t$tam$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "Maciek" <maciek@nospam.pl> napisał w wiadomości
news:ke6iee$c8h$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2013-01-28 18:28, yabba pisze:

Znajomy, który zna się na samochodach, miał pecha i zerwał łańcuch
rozrządu
w Mercedesie beczce przy odpalaniu na zaciąg. :(

Może po prostu zapomniał go zmienić po pierwszym mln km :->

:)

Ttłumaczył chyba, że holownik tak go szarpnął, że za szybko puścił sprzęgło
i łańcuch się zerwał.

aaaa
czyli zerwal sie lancuch na ktorym byl holowany;)

Tak, tak. :)
Z tego powodu musiał zdejmować głowicę, wymieniać tłoki, zawory itp.

--
Pozdrawiam,

yabba

yabba wrote:

Użytkownik "tck" <tck@top.Wytnij.net.pl> napisał w wiadomości
news:ke8622$hdf$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w
wiadomości news:ke844t$tam$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "Maciek" <maciek@nospam.pl> napisał w wiadomości
news:ke6iee$c8h$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2013-01-28 18:28, yabba pisze:

Znajomy, który zna się na samochodach, miał pecha i zerwał łańcuch
rozrządu
w Mercedesie beczce przy odpalaniu na zaciąg. :(

Może po prostu zapomniał go zmienić po pierwszym mln km :->

:)

Ttłumaczył chyba, że holownik tak go szarpnął, że za szybko puścił
sprzęgło
i łańcuch się zerwał.

aaaa
czyli zerwal sie lancuch na ktorym byl holowany;)

Tak, tak. :)
Z tego powodu musiał zdejmować głowicę, wymieniać tłoki, zawory itp.

jak sie łańcu zerwał to rozwalił maskę i silnik...

a szyby nie trzeba było wymienić :)

Użytkownik "yabba"  napisał w wiadomości
Użytkownik "Maciek" <maciek@nospam.pl> napisał w wiadomości

W dniu 2013-01-28 18:28, yabba pisze:

Znajomy, który zna się na samochodach, miał pecha i zerwał łańcuch
rozrządu
w Mercedesie beczce przy odpalaniu na zaciąg. :(

Może po prostu zapomniał go zmienić po pierwszym mln km :->

Ttłumaczył chyba, że holownik tak go szarpnął, że za szybko puścił sprzęgło
i łańcuch się zerwał.

No coz, ja to znam tylko z malucha.
Lancuch ze starosci sie zerwal, o cos zaczepil ... auto sunie dalej, opony piszcza, zeby na kolach pasowych sie pogiely, a reszta lancucha nie puscila.


J.

W dniu 2013-01-28 18:28, yabba pisze:

Chyba właśnie tym, że niektórzy stosuja strzał ze sprzęgła na 1 biegu i
wychodzą różne dziwne rzeczy.
Albo ciągną uszkodzony samochód setki metrów i jak w końcu zaskoczy, to
zapala się paliwo wpompowane do kolektora wylotowego.

Też legenda...
Miałem 2.0 HDi (16V z katalizatorem) z uwalonym sterowaniem świecami zapłonowymi i w zimie udało wielokrotnie dziada odpalić przy temp -17.
Wymagało to kręcenia rozrusznikiem prawie do całkowitego rozładowania aku, ale w końcu auto łaskawie zapalało. Oczywiście w okolicy "mgła smoleńska" z niespalonego paliwa, ale żadnych efektów ubocznych. temperatura w okolicach katalizatora wzrasta tak powoli, że nie ON zdąży zostać wydmuchany - szczególnie, jak na początku nie łapią wszystkie cylindry.

Znajomy, który zna się na samochodach, miał pecha i zerwał łańcuch
rozrządu w Mercedesie beczce przy odpalaniu na zaciąg. :(

Wielokrotnie odpalałem VW i Ople na sznurku - a to były z paskiem.

--
                      Wojciech Smagowicz

Bartek wrote:

witam,
tak się ciekawie stało że na jednej z list  pojawil się temat o
uruchamianiu aut na pych / zaciąg.
dodam dla pelnej jasnosci chodzilo o auto ze sprawnym aku i instalacją
elektryczną w ktorym padl rozrusznik.

sprawa dotyczyła silnika HDI.

dowiedziałem się że:
- diesla wogole niewolno, [?]
- nie wolno jednostek 1.4 i 1.6 hdi bo mają wtryskiwacze
piezoelektryczne i te mogą sie uszkodzić w wyniku szarpniecia, 2.0

hm w manualu do xary 1.6 16v   było wprost napisane, że odpalać na pociąg nie wolno...

bodajże chodziło o możliwość uszkodzenia katalizatora przez wydmuchane niespalone paliwo.

Dnia pięknego Mon, 28 Jan 2013 18:36:03 +0100 osobnik zwany Marek Dyjor
napisał:

Bartek wrote:

witam,
tak się ciekawie stało Ĺźe na jednej z list  pojawil się temat o
uruchamianiu aut na pych / zaciąg.
dodam dla pelnej jasnosci chodzilo o auto ze sprawnym aku i instalacją
elektryczną w ktorym padl rozrusznik.

sprawa dotyczyła silnika HDI.

dowiedziałem się że:
- diesla wogole niewolno, [?]
- nie wolno jednostek 1.4 i 1.6 hdi bo mają wtryskiwacze
piezoelektryczne i te mogą sie uszkodzić w wyniku szarpniecia, 2.0

hm w manualu do xary 1.6 16v   było wprost napisane, Ĺźe odpalać na
pociąg nie wolno...

bodajże chodziło o możliwość uszkodzenia katalizatora przez wydmuchane
niespalone paliwo.

a tak naprawdę o zapalenie paliwa w wyniku czego zostanie wyprodukowane parę mikrogramów substancji "cieplarnianych". Więc firmy wola napisać to w instrukcji bo inaczej muszą to doliczyć do bilansu gazów, które wytwarzają ich samochody itd.

pseudoekologiczna sciema



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Dnia Mon, 28 Jan 2013 18:36:03 +0100, Marek Dyjor napisał(a):

Bartek wrote:

witam,
tak się ciekawie stało że na jednej z list  pojawil się temat o
uruchamianiu aut na pych / zaciąg.
dodam dla pelnej jasnosci chodzilo o auto ze sprawnym aku i instalacją
elektryczną w ktorym padl rozrusznik.

sprawa dotyczyła silnika HDI.

dowiedziałem się że:
- diesla wogole niewolno, [?]
- nie wolno jednostek 1.4 i 1.6 hdi bo mają wtryskiwacze
piezoelektryczne i te mogą sie uszkodzić w wyniku szarpniecia, 2.0

hm w manualu do xary 1.6 16v   było wprost napisane, że odpalać na pociąg nie wolno...

bodajże chodziło o możliwość uszkodzenia katalizatora przez wydmuchane niespalone paliwo.

Takie coś dzieje się jak ktoś na linie ciągnie jeden samochód za drugim
kilometrami - w końcu niedziałający silnik przepompuje zawartość zbiornika
paliwa do wydechu :)

Bo zauważ że jak silnik nie daje się uruchomić, to kręcąc rozrusznikiem
działa tak samo jak kręcenie nim na pych, tyle że tu masz "bezpiecznik" w
postaci pojemności akumulatora który po pewnej ilości prób po prostu
przestanie działać.

W dniu 2013-01-28 18:14, Bartek pisze:

witam,

- diesla wogole niewolno, [?]
- nie wolno jednostek 1.4 i 1.6 hdi bo mają wtryskiwacze
piezoelektryczne i te mogą sie uszkodzić w wyniku szarpniecia,

Co ma piernik do wiatraka? Piezoelektryki są uruchamiane elektrycznie a nie mechanicznie.


  2.0 maja

stare wtryski,  [?]
- jak ma lancuch to mozna sie pokusic ewentualnie! o taki zaplon, bo
pasek sie zerwie.

Przecież to rozrząd jest napędzany z silnika a nie na odwrót. Gdyby pchanie/ciągnięcie napędzało wałek rozrządu, a ten z kolei silnik to by to mogło mieć sens.

Wydaje mi się, że zakaz zapalania na pych ma podłoże "ekologiczne" - zalanie katalizatora przy niesprawnym zapłonie. Potem ludzie dorobili dodatkowe teorie spiskowe.

Jacek

Przecież to rozrząd jest napędzany z silnika a nie na odwrót. Gdyby

nie przetlumaczysz. to walka z wiatrakami. nawet juz jeden napisal w tym watku ze zerwal lancuch rozrzadu w beczce.

ale jakos reszta, nie wiem jak może być uzasadniona i skąd takie teorie?

Podłączę się pod temat.
Jak zapalić pojazd z automatyczna skrzynia biegów z uszkodzonym rozrusznikiem ? :)
WOJO

W dniu 2013-01-28 21:07, WOJO pisze:

ale jakos reszta, nie wiem jak może być uzasadniona i skąd takie teorie?

Podłączę się pod temat.
Jak zapalić pojazd z automatyczna skrzynia biegów z uszkodzonym
rozrusznikiem ? :)
WOJO

rozpedzic na D do odpowiedniej predkosci.

rozpedzic na D do odpowiedniej predkosci.

Zaraz, zaraz. Jak rozpędzić ?
Na postoju od razu D, a nie ruszamy na N i dopiero potem wrzucamy D ?
WOJO

W dniu 2013-01-29 12:29, WOJO pisze:

rozpedzic na D do odpowiedniej predkosci.

Zaraz, zaraz. Jak rozpędzić ?
Na postoju od razu D, a nie ruszamy na N i dopiero potem wrzucamy D ?
WOJO

normalnie wrzucic d i rozpedzic do znacznej predkosci. powinien zapalic jesli skrzynia klasyczna.

Dnia pięknego Tue, 29 Jan 2013 13:00:18 +0100 osobnik zwany h.w.d.p.
napisał:

W dniu 2013-01-29 12:29, WOJO pisze:

rozpedzic na D do odpowiedniej predkosci.

Zaraz, zaraz. Jak rozpędzić ?
Na postoju od razu D, a nie ruszamy na N i dopiero potem wrzucamy D ?
WOJO

normalnie wrzucic d i rozpedzic do znacznej predkosci. powinien zapalic
jesli skrzynia klasyczna.

skrzynia automatyczna (hydrokinietyczna), nie zautomatyzowana.
Tych pierwszych nawet holować się nie powinno.



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

skrzynia automatyczna (hydrokinietyczna), nie zautomatyzowana.
Tych pierwszych nawet holować się nie powinno.

no i wlasnie taka hydrokinetyczna w ten sposob odpali silnik.

W dniu 2013-01-28 18:14, Bartek pisze:

tak się ciekawie stało że na jednej z list  pojawil się temat o
uruchamianiu aut na pych / zaciąg.
dodam dla pelnej jasnosci chodzilo o auto ze sprawnym aku i instalacją
elektryczną w ktorym padl rozrusznik.
ale jakos reszta, nie wiem jak może być uzasadniona i skąd takie teorie?

Nie wolno samodzielnie odpalać w razie awarii.
Należy wezwać assistance/ASO.

pozdr.

Nie wolno samodzielnie odpalać w razie awarii.
Należy wezwać assistance/ASO.

otoz to. ja wzywam nawet gdy zabraknie mi paliwa.

W dniu 2013-01-28 21:21, h.w.d.p. pisze:

Nie wolno samodzielnie odpalać w razie awarii.
Należy wezwać assistance/ASO.

otoz to. ja wzywam nawet gdy zabraknie mi paliwa.

Słusznie. Trzeba profesjonalnie odpowietrzyć układ, wymienić filtry i przewietrzyć katalizator + skasować błędy.

Pozdr.

Dnia Mon, 28 Jan 2013 18:14:43 +0100, Bartek napisał(a):

a moze jednak zna ktoś jakies fachowe historie w tym temacie?
jakieś uzasadnienia dla takich twierdzeń?

Uzasadnienie jest z grubsza takie, że jak silnik jest sprawny to uruchamia
się rozrusznikiem, jak jest niesprawny to nie należy kombinować tylko wołać
assistance :)
W razie rozładowania akumulatora ewentualnie można uruchomić go z
zewnętrznego źródła prądu i już.

zdaje sobie sprawę, że można uszkodzić auto ciągnąc takiego diesla np 50 km/h i strzelając ze sprzegla na I biegu,

Ale też w praktyce tylko tam gdzie jest hydrauliczny napinacz paska
rozrządu - tam gdzie jest sprężyna raczej nic się nie powinno stać.
Robiąc przygazówki na luzie rozrząd i pasek przynoszą bardzo duże siły i
nic się nie urywa.
Do tego w samochodach bez ABS, podczas hamowania pulsacyjnego silnik
naprzemiennie się zatrzymuje i rozpędza i również nic się nie dzieje.

Umiejętnie uruchamiając samochód na pych rozpędza się go tak jak
rozrusznikiem i nic się nie ma prawa stać innego.

Jeszcze mogą być jakieś zagadki związane z dziwnymi pomysłami inżynierów.
Np. moja Vectra przy uruchamianiu rozrusznikiem używa czujnika położenia
wału korbowego do sterowania wtryskiwaczami i wyprzedzeniem zapłonu.
Ale jadąc używa do tego już czujnika położenia wałka rozrządu.
Uruchamiając auto na pych korzysta też z czujnika położenia wałka rozrządu,
czyli dzieje się to nieco inaczej niż kręcąc rozrusznikiem.

Ale też w praktyce tylko tam gdzie jest hydrauliczny napinacz paska
rozrządu

to przeskoczy i na rozruszniku.

Dnia Mon, 28 Jan 2013 21:34:29 +0100, h.w.d.p. napisał(a):

Ale też w praktyce tylko tam gdzie jest hydrauliczny napinacz paska
rozrządu

to przeskoczy i na rozruszniku.

Rozrusznik startuje jednak dość delikatnie.
Kierowca któremu kończy się cierpliwość, może nie mieć w lewej nodze tyle
delikatności :)

Ale oczywiście zgoda - zarówno uruchamianie na pych jak i rozrusznikiem
napędzają koło zamachowe i za jego pośrednictwem silnik. Chodzi tylko o to
żeby rozrządem nie szarpnąć zbyt nagle.

W dniu 2013-01-28 21:39, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Mon, 28 Jan 2013 21:34:29 +0100, h.w.d.p. napisał(a):

Ale też w praktyce tylko tam gdzie jest hydrauliczny napinacz paska
rozrządu

to przeskoczy i na rozruszniku.

Rozrusznik startuje jednak dość delikatnie.
Kierowca któremu kończy się cierpliwość, może nie mieć w lewej nodze tyle
delikatności :)

juz samo przelozenie wal korbowy : walek rozrz powoduje ze start walka jest lagodny, nawet przy strzale ze sprzegla. w dodatku strzelajac z niego silnik i tak w ulamku sekundy nie wchodzi na obroty, a mija troche czasu. musialby nie miec kompresji zeby wystartowac nagle.

W dniu 2013-01-28 21:39, Tomasz Pyra pisze:

Ale oczywiście zgoda - zarówno uruchamianie na pych jak i rozrusznikiem
napędzają koło zamachowe i za jego pośrednictwem silnik. Chodzi tylko o to
żeby rozrządem nie szarpnąć zbyt nagle.

Rozrusznik masz spięty bezpośrednio z kołem zamachowym, raczej nie cacka się on specjalnie z rozrządem. Odpalając na pych puszczasz sprzęgło, przez co masz pewien margines "na uślizgu".

Pozdr.

Dnia Mon, 28 Jan 2013 22:04:58 +0100, DoQ napisał(a):

W dniu 2013-01-28 21:39, Tomasz Pyra pisze:

Ale oczywiście zgoda - zarówno uruchamianie na pych jak i rozrusznikiem
napędzają koło zamachowe i za jego pośrednictwem silnik. Chodzi tylko o to
żeby rozrządem nie szarpnąć zbyt nagle.

Rozrusznik masz spięty bezpośrednio z kołem zamachowym, raczej nie cacka się on specjalnie z rozrządem. Odpalając na pych puszczasz sprzęgło, przez co masz pewien margines "na uślizgu".

Pod warunkiem że faktycznie puszczasz, a nie z niego strzelasz.

W dniu 2013-01-28 22:11, Tomasz Pyra pisze:

Rozrusznik masz spięty bezpośrednio z kołem zamachowym, raczej nie cacka
się on specjalnie z rozrządem. Odpalając na pych puszczasz sprzęgło,
przez co masz pewien margines "na uślizgu".

Pod warunkiem że faktycznie puszczasz, a nie z niego strzelasz.

Podejrzewam że mit zerwanego paska po takim odpalaniu wynika z jego wcześniejszego uszkodzenia, bądź innego poważnego uszkodzenia silnika które uniemożliwiło uruchomienie silnika tradycyjną metodą.


Pozdr.

Podejrzewam że mit zerwanego paska po takim odpalaniu wynika z jego
wcześniejszego uszkodzenia, bądź innego poważnego uszkodzenia silnika
które uniemożliwiło uruchomienie silnika tradycyjną metodą.

bzdury pieprzysz. przeciez napisano w tym watku ze nawet lancuchy penkajom !

W dniu 2013-01-28 22:21, h.w.d.p. pisze:

Podejrzewam że mit zerwanego paska po takim odpalaniu wynika z jego
wcześniejszego uszkodzenia, bądź innego poważnego uszkodzenia silnika
które uniemożliwiło uruchomienie silnika tradycyjną metodą.

bzdury pieprzysz. przeciez napisano w tym watku ze nawet lancuchy
penkajom !

Fakt, przepraszam.
Mojej koleżance na ten przykład, UKFy przestały odbierać. Podobno tak ją popchnęli że alternator nabrał za wysokich obrotów i napięcie poszło po cewce radia.


Pozdr.

Fakt, przepraszam.
Mojej koleżance na ten przykład, UKFy przestały odbierać. Podobno tak ją
popchnęli że alternator nabrał za wysokich obrotów i napięcie poszło po
cewce radia.

Hmm, wątki erotyczne, to na innej grupie :)
WOJO

Hello Tomasz,

Monday, January 28, 2013, 10:11:45 PM, you wrote:

Ale oczywiście zgoda - zarówno uruchamianie na pych jak i rozrusznikiem
napędzają koło zamachowe i za jego pośrednictwem silnik. Chodzi tylko o to
żeby rozrządem nie szarpnąć zbyt nagle.

Rozrusznik masz spięty bezpośrednio z kołem zamachowym, raczej nie cacka
się on specjalnie z rozrządem. Odpalając na pych puszczasz sprzęgło, przez co masz pewien margines "na uślizgu".

Pod warunkiem że faktycznie puszczasz, a nie z niego strzelasz.

Jeśli masz klasyczne sprzęgło, to masz w nim coś takiego, co nazywa
się tłumikiem drgań wzdłużnych (te sprężynki w tarczy). On złagodzi
impet uderzenia. Poza tym - elementy wirujące silnika połączone z
kołem zamachowym mają swoją bezwładność a sprzęgło przenosi skończony
moment obrotowy bez poslizgu. W samochodach jednak sprzęgło kłowe to
wyjątek a nie reguła.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Jeśli masz klasyczne sprzęgło, to masz w nim coś takiego, co nazywa
się tłumikiem drgań wzdłużnych

skretnych.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

Pod warunkiem że faktycznie puszczasz, a nie z niego strzelasz.

Jeśli masz klasyczne sprzęgło, to masz w nim coś takiego, co nazywa
się tłumikiem drgań wzdłużnych (te sprężynki w tarczy). On złagodzi
impet uderzenia.

Zobacz jakie one dlugie. skrocic sie moga o centymetr, moze dwa, to jest drobna czesc jednego obrotu.
Jak przy 200km/h wrzucisz dwojke to nie wiem czy to ma jakies znaczenie ... a pasek sie jednak nie zrywa :-)

Poza tym - elementy wirujące silnika połączone z
kołem zamachowym mają swoją bezwładność a sprzęgło przenosi skończony
moment obrotowy bez poslizgu. W samochodach jednak sprzęgło kłowe to
wyjątek a nie reguła.

Za to hydrauliczny silownik sprzegla czescie sie zdarza.
I juz sie nie daje "strzelic", bo zanim plyn wyplynie ..

J.

W dniu 2013-01-29 02:09, RoMan Mandziejewicz pisze:

Jeśli masz klasyczne sprzęgło, to masz w nim coś takiego, co nazywa
się tłumikiem drgań wzdłużnych (te sprężynki w tarczy).

Skrętnych

On złagodzi impet uderzenia.

Zwłaszcza, że jego zakres pracy to jakieś 1/10 obrotu ;)
A w czasie rozpędzania silnik wykona obrotów kilkanaście/dziesiąt.
Czyli to sprzęgło może zmniejszyć przyspieszenie o... góra 1% (bardzo optymistycznie patrząc)

a sprzęgło przenosi skończony moment obrotowy bez poslizgu.

I to jest ogranicznik, a drugi to przyczepność opon (w zależności od przełożenia
zadziała jeden z nich).

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

On 31.01.2013 09:17, Jakub Witkowski wrote:

W dniu 2013-01-29 02:09, RoMan Mandziejewicz pisze:

Jeśli masz klasyczne sprzęgło, to masz w nim coś takiego, co nazywa
się tłumikiem drgań wzdłużnych (te sprężynki w tarczy).

Skrętnych

On złagodzi impet uderzenia.

Zwłaszcza, że jego zakres pracy to jakieś 1/10 obrotu ;)
A w czasie rozpędzania silnik wykona obrotów kilkanaście/dziesiąt.
Czyli to sprzęgło może zmniejszyć przyspieszenie o... góra 1% (bardzo
optymistycznie patrząc)

Właśnie takie "delikatne" tłumiki redukują siły-przyspieszenia o rzędy wielkości.

Wyjaśnienie praktyczne:
W CNC używa się w tym charakterze bloku sztywnej gumy, która ma naprawdę minimalną swobodę i to wystarcza:
http://www.akcesoria.cnc.info.pl/pliki/sprzegla/ktr/rotexgs03.jpg
(A momenty w cnc bywają dość monstrualne.)

Wyjaśnienie fizyczne:
Uderzasz młotkiem 2kg z prędkością 1m/s. Jeżeli uderzasz bezpośrednio w cegłę i przekazanie siły zachodzi na drodze 0.1mm (deformacja sprężysta cegły i młotka) to działająca siła wynosi:
20kN - odpowiednik obciążenia statycznego 2 ton
http://www.wolframalpha.com/input/?i=%282kg*1m%2Fs%29%2F%280.5mm%2F%281m%2Fs%29%29
Natomiast gdy użyjesz podkładki 1mm siła spada do odpowiednika 20kg - 1/100 początkowej
http://www.wolframalpha.com/input/?i=%282kg*1m%2Fs%29%2F%2810mm%2F%281m%2Fs%29%29

A w każdym z tych 2 przypadków (pomijając opory) transfer energii i uzyskana prędkość cegły będą identyczne. W praktyce identyczne nie będą, bo w 1 przypadku cegła zużyje całą energię na ucieczkę równomiernie we wszystkich kierunkach a w 2 się zacznie przemieszczać.


Teraz w miejsce młotka i cegły podstaw układy po 2 stronach sprzęgła:
bez tłumika masz przekazanie siły jedynie na drodze odkształceń okładzin(skręcenie), zębatek(zgniecenie) i wałów (skręcenie). Co da może milimetr luzu. Z tłumikiem jest to kilkanaście-kilkadziesiąt mm.

--
Pozdrawiam
Michoo

Użytkownik "Bartek"  napisał w wiadomości

sprawa dotyczyła silnika HDI.
dowiedziałem się że:
- diesla wogole niewolno, [?]

Tak gwoli ciekawosci, to ostatnio zapalalem diesla (ale zwyklego) na dystansie gdzies ze 3km,  i skonczylo sie to spaleniem sprzegla ... w holowniku.

Fakt ze gwaltownych rozbiegan raczej nie bylo, a sprzeglo mialo juz swoje lata.

J.

Potwierdzam, nowszego tez sie da, CR na pych:)