Data: 2009-06-09 01:28:53 | |
Autor: jakub | |
licencja edukacyjna, a korzystanie na sprzecie firmowym | |
Witam jeszcze raz,
Rozpocz±łem studia podyplomowe maj±ce na celu podniesienie moich kwalifikacji zawodowych w dziedzinie zwi±zanej z prowadzon± przeze mnie DG (KPiR, VAT). W ramach zajęć konieczne jest korzystanie z oprogramowania dostarczanego na licencji edykacyjnej (MSDNAA), które muszę zainstalować na swoim komputerze. Komputer jest firmowy i generalnie służy do uzyskiwania przychodu. Czy prawnie i realnie (w znaczeniu interpretacji przez US) jest możliwe abym na sprzęcie firmowym korzystał z oprogramowania na licencji edukacyjnej i nie używał go do celów zarobkowych, a do podniesienia kwalifikacji zawodowych? Teoretycznie wchodzi też w rachubę zakup drugiego komputera, który będzie używany wył±cznie do celów edukacyjnych i podniesienia kwalifikacji zawodowych. Dla mnie taki wydatek jest uzasadnionym KUP, ale czy dobrze to rozumiem? Pozdrawiam, Jakub |
|
Data: 2009-06-09 03:00:43 | |
Autor: jakub | |
licencja edukacyjna, a korzystanie na sprzecie firmowym | |
On 9 Cze, 10:55, Piotrek <piot...@pisz.na.berdyczow.info> wrote:
O bizspark (a to chyba co innego niż MSDNAA) nie wiedziałem i chyba się na to łapie. Dzięki poczytam sobie o tym :) Jakub |
|
Data: 2009-06-09 10:34:39 | |
Autor: icek2 | |
licencja edukacyjna, a korzystanie na sprzecie firmowym | |
jakub pisze:
Czy prawnie i realnie (w znaczeniu interpretacji przez US) jestpare lat temu miałem taki sam problem i wtedy stanowisko MS było jednoznaczne: nie można o US to nawet nie my¶lałem :) -- pozdros icek |
|
Data: 2009-06-09 02:59:47 | |
Autor: jakub | |
licencja edukacyjna, a korzystanie na sprzecie firmowym | |
On 9 Cze, 10:34, icek2 <ic...@poczta.onet.pl> wrote:
pare lat temu miałem taki sam problem Skoro "nie można" to gdybym zatrudniał pracowników, to w ogólę nie mogę zakupić dla nich sprzętu komputerowego na którym poszerzali by swoje kwalifikacje? Dobrze rozumiem? Czy też chodzi tylko o to, że nie mogę na tym sprzęcie instalować oprogramowania edukacyjnego? Czyli aby korzystać z oprogramowania edukacyjnego musiałbym (lub każdy z pracowników musiałby) zainstalować je na swoim prywatnym komputerze, tak? |
|
Data: 2009-06-09 12:06:24 | |
Autor: spp | |
licencja edukacyjna, a korzystanie na sprzecie firmowym | |
jakub pisze:
Skoro "nie można" to gdybym zatrudniał pracowników, to w ogólę nie Koledze raczej chodzi o stanowisko Microsoftu (i licencje), nie Urzędu Skarbowego (koszty uzyskania). To zupełnie różne sprawy. :) -- spp |
|
Data: 2009-06-09 04:27:03 | |
Autor: jakub | |
licencja edukacyjna, a korzystanie na sprzecie firmowym | |
On 9 Cze, 12:06, spp <s...@op.pl> wrote:
jakub pisze: Ach! "MS", przeczytałem "MF", jak Ministerstwo Finansów :) Dzięki za sprostowanie, J. |
|
Data: 2009-06-09 11:09:16 | |
Autor: Piotrek | |
[OT] Re: licencja edukacyjna, a korzystanie na sprzecie firmowym | |
jakub wrote:
Witam jeszcze raz, Z tego co spojrzałem na opis MSDNAA to cały ten software jest dostępny za prawie darmo (drobna opłata po 3 latach, przy "wyj¶ciu" z programu) w ramach inicjatywy BizSpark. Click -- > http://www.microsoft.com/bizspark/ O ile spełniasz kryteria (firma technologiczna, prywatna, młodsza niż 3 lata i o przychodzi mniejszym niż 1M$), to wystarczy się zarejestrować w programie i software możesz ¶ci±gać, instalować i wykorzystywać do celów DG. Je¶li kwestie licencyjne były głównym motywem Twojego postu, to powyższa informacja powinna rozwi±zać Twój problem. Piotrek |
|
Data: 2009-06-09 23:24:16 | |
Autor: Tomek | |
[OT] Re: licencja edukacyjna, a korzystanie na sprzecie firmowym | |
Dnia 09-06-2009 o 11:09:16 Piotrek <piotrek@pisz.na.berdyczow.info> napisał(a):
Jak już jesteśmy przy temacie, to jeszcze pokuśmy się o wyliczenie ile będzie PITu za nieodpłatne świadczenie - strzelam że około 20000? :) -- Pozdrawiam, Tomek |
|
Data: 2009-06-10 00:13:51 | |
Autor: Piotrek | |
[OT] Re: licencja edukacyjna, a korzystanie na sprzecie firmowym | |
Tomek wrote:
Ależ skąd. Na koniec (po 3 latach) płacisz ryczałt za software który zużyłeś. :-) Piotrek. |
|
Data: 2009-06-10 09:30:16 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
[OT] Re: licencja edukacyjna, a korzystanie na sprzecie firmowym | |
On Wed, 10 Jun 2009, Piotrek wrote:
Tomek wrote: Jak rozumiem problem w tym, że po tych 3 latach prawo do korzystania się NIE kończy :D pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2009-06-10 11:01:15 | |
Autor: Piotrek | |
[OT] Re: licencja edukacyjna, a korzystanie na sprzecie firmowym | |
Gotfryd Smolik news wrote:
Jak rozumiem problem w tym, że po tych 3 latach prawo do korzystania To oczywi¶cie prawda natomiast IMHO *płacisz* za udział w programie, którego integraln± składow± jest prawo (nie ograniczone czasowo) do używania software. Gdzie tu zatem widzisz nieodpłatne ¶wiadczenie? Piotrek |
|
Data: 2009-06-10 11:50:25 | |
Autor: Tomek | |
[OT] Re: licencja edukacyjna, a korzystanie na sprzecie firmowym | |
Dnia 10-06-2009 o 11:01:15 Piotrek <piotrek@pisz.na.berdyczow.info> napisał(a):
Gotfryd Smolik news wrote: Ok, nie jest nieodpłatne, ale częściowo nieodpłatne już jest. W końcu te same programy nabywane w detalu kosztują krocie. -- Pozdrawiam, Tomek |
|
Data: 2009-06-10 11:59:52 | |
Autor: Piotrek | |
[OT] Re: licencja edukacyjna, a korzystanie na sprzecie firmowym | |
Tomek wrote:
Jajeczko nie może być częściowo nieświeże ;-) W końcu te same programy nabywane w detalu kosztują krocie. IMHO ten sam case co z próbą opodatkowywania używania open source. Zresztą zgaduję, że M$ po to właśnie wprowadził tę opłatę, żeby ich klienci nie zostali "wyślizgani" przez aparat podatkowy. Bo nie sądzę, żeby przychód z BizSparka pokrył choćby koszty administracyjne programu. A zarabiają i tak na wersjach produkcyjnych wdrażanych u klientów. Piotrek |
|
Data: 2009-06-10 12:21:38 | |
Autor: Tomek | |
[OT] Re: licencja edukacyjna, a korzystanie na sprzecie firmowym | |
Dnia 10-06-2009 o 11:59:52 Piotrek <piotrek@pisz.na.berdyczow.info> napisał(a):
Tomek wrote: art. 11 updof 2b. Jeżeli świadczenia są częściowo odpłatne, przychodem podatnika jest różnica pomiędzy wartością tych świadczeń, ustaloną według zasad określonych w ust. 2 lub 2a, a odpłatnością ponoszoną przez podatnika.
IMHO nie - open source (czy freeware) jest dostępne dla każdego bez wyjątku, anonimowo etc. A tutaj limitowany dostęp.
Nie twierdzę że ktoś z tym wtopi, natomiast osobiście bym się nie odważył na przystąpienie do BizSparka bez opinii doradcy podatkowego i wiążącej interpretacji. Bo nie sądzę, żeby przychód z BizSparka pokrył choćby koszty Nie sposób się nie zgodzić. -- Pozdrawiam, Tomek |
|
Data: 2009-06-10 12:42:30 | |
Autor: Piotrek | |
[OT] Re: licencja edukacyjna, a korzystanie na sprzecie firmowym | |
Tomek wrote:
art. 11 updof Opłata za udział w programie wynosi X i zostało (zostanie) zapłacone X. Koszt uczestnictwa jest taki sam dla wszystkich. Software, który jest dostępny to nie jest ten sam software co w sklepie (ponieważ jest NFR - nie można go odsprzedawać). Tak więc IMHO art. 11 ustęp 2 i 2a) w tym przypadku nie mają zastosowania.
Generalnie przy OS też jest limitowany dostęp - ażeby go użyć trzeba mieć sprzęt na którym zostanie uruchomiony.
No cóż. No risk no fun ;-) Piotrek |
|
Data: 2009-06-10 12:50:36 | |
Autor: Tomek | |
[OT] Re: licencja edukacyjna, a korzystanie na sprzecie firmowym | |
Dnia 10-06-2009 o 12:42:30 Piotrek <piotrek@pisz.na.berdyczow.info> napisał(a):
Tomek wrote: Być może masz rację, natomiast warto mieć na to interpretację - bo nawet niesłuszna dycyzja podatkowa powoduje bankructwo przeciętnego "startupa" w tym przypadku.
A to jest już kwestia dla sądu - gdzie jest granica pomiędzy równym dostępem a dostępem limitowanym :)
Nie potrafię się z tym nie zgodzić :) -- Pozdrawiam, Tomek |
|
Data: 2009-06-13 20:13:12 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
[OT] Re: licencja edukacyjna, a korzystanie na sprzecie firmowym | |
On Wed, 10 Jun 2009, Piotrek wrote:
Tomek wrote: Ale ten sprzęt może sobie nabyć każdy. A w programie np. ja nie mogę wzi±ć udziału (o ile dobrze zrozumiałem). To w kwestii argumentu oczywi¶cie (i tylko argumentu :)), bo czym innym jest uwaga o obiektywnie niezależnym kryterium (znaczy "każdy kto je spełnia"), a czym innym odniesienie się do (obiektywnie istniej±cego) limitowania. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2009-06-13 20:49:17 | |
Autor: Piotrek | |
[OT] Re: licencja edukacyjna, a korzystanie na sprzecie firmowym | |
Gotfryd Smolik news wrote:
Ale ten sprzęt może sobie nabyć każdy. To zupełnie tak samo jak jak z firm± spełniaj±c± wymogi BizSparka. Może j± założyć każdy. A jak już kto¶ ma starsz± albo niespełniaj±c± tych wymogów działalno¶ć, to zawsze może zamkn±ć i założyć na nowo wła¶ciw± ;-) Tak wiec potencjalna możliwo¶ć jest dostępna dla każdego - zupełnie jak w przykładzie z OS. OK. proponuję EOT w tym temacie bo robi się OT do kwadratu ;-) Piotrek |
|
Data: 2009-06-15 09:19:20 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
[OT] Re: licencja edukacyjna, a korzystanie na sprzecie firmowym | |
On Sat, 13 Jun 2009, Piotrek wrote:
Ale ten sprzęt może sobie nabyć każdy. Otóż nie bardzo. To będzie ta sama DG, bo będzie j± prowadził ten sam przedsiębiorca (a on jest "osob±"). OK. proponuję EOT w tym temacie bo robi się OT do kwadratu ;-) OK :) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2009-06-15 13:43:01 | |
Autor: Piotrek | |
[OT] Re: licencja edukacyjna, a korzystanie na sprzecie firmowym | |
Gotfryd Smolik news wrote:
Otóż nie bardzo. A jak± datę rozpoczęcia działalno¶ci będziesz miał w takim przypadku (po zamknięciu i otwarciu) na kwicie z gminy? Piotrek |
|
Data: 2009-06-11 09:59:44 | |
Autor: wspolna-flaszka.pl | |
[OT] Re: licencja edukacyjna, a korzystanie na sprzecie firmowym | |
Użytkownik "Piotrek" <piotrek@pisz.na.berdyczow.info> napisał w wiadomości news:h0mnd0$cl0$1nemesis.news.neostrada.pl... Tomek wrote: a dokladnie j jaki jest wtedy koszt ? Przyklad Office enterprise, SQL serwer enetrprise (2008) i windows server 2008 enterprsie, i vista ultimate :) pozdrawiam -- Nie bądź frajerem, kupuj w detalu po cenach hurtowych!http://sklep.wielobranzowy.eu <<< |
|
Data: 2009-06-11 10:10:37 | |
Autor: wspolna-flaszka.pl | |
[OT] Re: licencja edukacyjna, a korzystanie na sprzecie firmowym | |
Użytkownik "wspolna-flaszka.pl" <przemyslaw.rokicki@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:h0qdi7$kmm$1inews.gazeta.pl...
rozumiem ze place na koniec 100 USD i nic wiecej i moge dalej w firmie uzywac tego softu, moge miec na tym serwerze glowna baze i korzystac z tego po zakonczeniu programu ? Co znaczy "Licencje produkcyjne dotyczą wyłącznie rozwiązań typu Software as a Service , dostępnych publicznie poprzez internet. "? I czy moge postawic portal na tym oprogramowaniu ? (portal dostepny dla osob z zewnatrz - widnows server + sql server) P. -- Nie bądź frajerem, kupuj w detalu po cenach hurtowych!http://sklep.wielobranzowy.eu <<< |
|
Data: 2009-06-11 10:16:17 | |
Autor: Tomek | |
[OT] Re: licencja edukacyjna, a korzystanie na sprzecie firmowym | |
Dnia 11-06-2009 o 10:10:37 wspolna-flaszka.pl <przemyslaw.rokicki@gazeta.pl> napisał(a):
Tak mi wychodzi
Że możesz używać Visty Ultimate i SQLa Ultrawypas do utrzymywania naszej-klasy, ale już jako serwer do pobierania detalowca nie za bardzo.
O to w tym IMHO chodzi. -- Pozdrawiam, Tomek |
|
Data: 2009-06-11 11:30:01 | |
Autor: wspolna-flaszka.pl | |
[OT] Re: licencja edukacyjna, a korzystanie na sprzecie firmowym | |
Użytkownik "Tomek" <tomekziel@op.pl> napisał w wiadomości news:op.uvco9fmcl60ql1unk... Dnia 11-06-2009 o 10:10:37 wspolna-flaszka.pl <przemyslaw.rokicki@gazeta.pl> napisał(a): wyglada na to ze moge zaczac oferowac tanim kosztem hosting pod windows z sql serverem. |
|
Data: 2009-06-11 09:32:50 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
[OT] Re: licencja edukacyjna, a korzystanie na sprzecie firmowym | |
On 2009-06-11, wspolna-flaszka.pl <przemyslaw.rokicki@gazeta.pl> wrote:
[...] O to w tym IMHO chodzi.wyglada na to ze moge zaczac oferowac tanim kosztem hosting pod windows z sql serverem. Przecież cena systemu w hostingach to tzw. koszt fistaszkowy. Za ł±cza zapłacisz drugie tyle. :) -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl |
|
Data: 2009-06-11 11:39:17 | |
Autor: wspolna-flaszka.pl | |
[OT] Re: licencja edukacyjna, a korzystanie na sprzecie firmowym | |
Użytkownik "Wojciech Bancer" <proteus@post.pl> napisał w wiadomo¶ci news:slrnh31jq5.lh7.proteuspl-test.org... On 2009-06-11, wspolna-flaszka.pl <przemyslaw.rokicki@gazeta.pl> wrote: serwery dedykowane w ovh wystarcza. W przypadku systemow ms to nie taki maly koszt (porownaj ceny hostingu linux i windows) . (zwlaszcza cena servera sql) |
|
Data: 2009-06-11 10:47:25 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
[OT] Re: licencja edukacyjna, a korzystanie na sprzecie firmowym | |
On 2009-06-11, wspolna-flaszka.pl <przemyslaw.rokicki@gazeta.pl> wrote:
[...] Przecież cena systemu w hostingach to tzw. koszt fistaszkowy. Serwery dedykowane w OVH maj± windowsa za free, poza tym nie jest to Twój serwer, tylko go sobie pożyczasz. Nie wiem czy ta licencja te przypadki obejmuje. W przypadku systemow ms to nie taki maly koszt (porownaj ceny hostingu linux i windows) . Ale to cena jednostkowa. A ceny hostingu windows s± wysokie, bo jest tam mniejsza konkurencja, a nie dlatego że jednorazowo SQL Server kosztuje tyle, a tyle. -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl |
|
Data: 2009-06-11 12:54:28 | |
Autor: wspolna-flaszka.pl | |
[OT] Re: licencja edukacyjna, a korzystanie na sprzecie firmowym | |
Użytkownik "Wojciech Bancer" <proteus@post.pl> napisał w wiadomo¶ci news:slrnh31o61.om7.proteuspl-test.org... On 2009-06-11, wspolna-flaszka.pl <przemyslaw.rokicki@gazeta.pl> wrote: nie, sa oplaty miesieczne, dokladnie sie przyjrzyj. poza tym nie jest to Twój serwer, tylko go sobie pożyczasz. A co za roznica czyj jest sprzet, ja go dzierzawie. Na ten czas jest 'moj'. OVH nie ma prawa z niego korzystac w tym czasie. Ale to cena jednostkowa. jednorazowo na z gory nie okreslona liczbe komputerow i uzytkownikow ? P. -- Nie b±dĽ frajerem, kupuj w detalu po cenach hurtowych!http://sklep.wielobranzowy.eu <<< |
|
Data: 2009-06-11 12:55:33 | |
Autor: wspolna-flaszka.pl | |
[OT] Re: licencja edukacyjna, a korzystanie na sprzecie firmowym | |
co do ovh:
"System Windows 2003 Server Web Enhanced Edition. Instalujemy sam system operacyjny, co daje możliwo¶ć skonfigurowania serwera wg Państwa potrzeb. Ta dystrybucja jest przeznaczona wył±cznie dla serwerów z 4GB RAMu maksymalnie i 4 procesorami/rdzeniami. Licencja Windows 2003 Server Web Edition jest dostępna za 60 PLN netto/miesi±c (73.20 PLN brutto). " |
|
Data: 2009-06-11 13:10:23 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
[OT] Re: licencja edukacyjna, a korzystanie na sprzecie firmowym | |
On 2009-06-11, wspolna-flaszka.pl <przemyslaw.rokicki@gazeta.pl> wrote:
[...] Ale to cena jednostkowa. "per-processor" licensing. A co do OVH, to masz rację. Nie doczytałem :) -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl |
|
Data: 2009-06-11 15:34:05 | |
Autor: wspolna-flaszka.pl | |
[OT] Re: licencja edukacyjna, a korzystanie na sprzecie firmowym | |
Użytkownik "Wojciech Bancer" <proteus@post.pl> napisał w wiadomo¶ci news:slrnh320i3.v3q.proteuspl-test.org... On 2009-06-11, wspolna-flaszka.pl <przemyslaw.rokicki@gazeta.pl> wrote: no i ile wrzucisz na jeden serwer userow, do 10 pewnie. I dla kazdej maszyny bys kupowal licencje. Windows server tez ma tego typu obostrzenia. A co do OVH, to masz rację. Nie doczytałem :) ja doczytalem jak szukalem serwera pod flaszke :) dlatego stoi na linuxie :) P. -- Nie b±dĽ frajerem, kupuj w detalu po cenach hurtowych!http://sklep.wielobranzowy.eu <<< |
|
Data: 2009-06-11 14:11:26 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
[OT] Re: licencja edukacyjna, a korzystanie na sprzecie firmowym | |
On 2009-06-11, wspolna-flaszka.pl <przemyslaw.rokicki@gazeta.pl> wrote:
[...] no i ile wrzucisz na jeden serwer userow, do 10 pewnie. Jakiej maszyny przede wszystkim? Aktualnie mam pod opiek± parę maszyn z 100+ sajtami, a baza do wszystkich stoi na osobnym serwerze. Ale to do¶ć mocarne maszynki s±. :) I dla kazdej maszyny bys kupowal licencje. Tia. Jasne. Już to widze, jak wszyscy się rzucaj± by kupować CAL dla każdgo użytkownika zarejestrowanego na forum. :) -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl |
|
Data: 2009-06-11 10:14:46 | |
Autor: Tomek | |
[OT] Re: licencja edukacyjna, a korzystanie na sprzecie firmowym | |
Dnia 11-06-2009 o 09:59:44 wspolna-flaszka.pl <przemyslaw.rokicki@gazeta.pl> napisał(a):
100$ za (chyba) całość softu MS - nie ma tam pakietów. -- Pozdrawiam, Tomek |
|
Data: 2009-06-11 10:33:36 | |
Autor: wspolna-flaszka.pl | |
[OT] Re: licencja edukacyjna, a korzystanie na sprzecie firmowym | |
Użytkownik "Tomek" <tomekziel@op.pl> napisał w wiadomości news:op.uvco6wa8l60ql1unk... Dnia 11-06-2009 o 09:59:44 wspolna-flaszka.pl <przemyslaw.rokicki@gazeta.pl> napisał(a): szczena mi opadla jak zobaczylem zestaw :) wczesniej bylem w programie msdnaa , a tam nie bylo takich programow jak office (tylko visio i ms project) |
|
Data: 2009-06-11 11:09:31 | |
Autor: Piotrek | |
[OT] Re: licencja edukacyjna, a korzystanie na sprzecie firmowym | |
wspolna-flaszka.pl wrote:
szczena mi opadla jak zobaczylem zestaw :) wczesniej bylem w programie msdnaa , a tam nie bylo takich programow jak office A widzisz Pan jaki to dobry wujek z M$. A tak go co niektórzy mieszają z błotem! I nakładają kary. BTW, ciekawe czy BizSpark się nie skończy za jakiś czas postępowaniem antymonopolowym. Piotrek |
|
Data: 2009-06-13 09:16:26 | |
Autor: wspolna-flaszka.pl | |
[OT] Re: licencja edukacyjna, a korzystanie na sprzecie firmowym | |
a adobe tez ma podobny program? Przydalby sie flash za 100 usd :)
|