W dniu piątek, 29 stycznia 2016 10:01:09 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

http://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/nagra%c5%82-%c5%9bmiertelny-wypadek-na-drodze-s8-kto-jest-winny-tragedii-dramatyczne-wideo/ar-BBoOuJH
https://www.youtube.com/watch?v=OJeYVXcYPMk


Zap* to trzeba umiec

J.

jeden z komentarzy pod:

"
Wbrew pozorom centralne uderzenie mogłoby być wiele korzystniejsze. Sam miałem przypadek, że koleś wbił mi się w naczepę przy prędkości ponad 200kmh, Citroenem DS4. Z auta zrobił kabriolet, ale co najistotniejsze... wyszedł z auta o własnych siłach. Poobijany, połamany, wszak przywalił z dyńki w naczepę, ale przeżył. Uderza centralnie, zawsze to dwa słupki, a nie jeden. Jeśli uderza centralnie to cała belka w naczepie przyjmuje uderzenie, siła się też rozkłada. Tu uderzył narożnik, w naczepie właściwie oberwał jedynie lampę, która trzyma się na kawałku blachy. Śmiało można powiedzieć, że fragment belki w którą uderzył nie stawił ŻADNEGO oporu, przez co uderzył słupkiem z pełną mocą, która w przypadku uderzenia centralnego przynajmniej w jakimś stopniu zostałaby wytracona przez belkę naczepy.
"

a z mojej strony
ja też kiedyś tak jeździłem (czasami),
kiedyś walnąłem w ogrodzenie seicentem w taką pogodę jak na filmie
skończyło się na nowym przodzie w aucie

znajomy z pracy nie miał takiego szczęścia,
ma pasażera na koncie oraz wyrok na zawiasach.

myślę że to jest kwestia szczęścia
w pewnych warunkach nawet BMW X5 z Colinem Macree na pokładzie niepomoże

Użytkownik Bolko suryga@gmail.com ...

jeden z komentarzy pod:

"
Wbrew pozorom centralne uderzenie mogłoby być wiele korzystniejsze.

Co racja to racja - ale wez to powiedz głowie, zeby walnąc - człowiek podswiadomie ucieka.
Szkoda ze nie uciekał w prawo - tam było sporo miejsca.

Cóż - czasem tak sie konczy zapierdalanie... w takich  warunkach... moze lepiej ze tylko siebie zabił... :(

jeden z komentarzy pod:

"
Wbrew pozorom centralne uderzenie mogłoby być wiele korzystniejsze.

Co racja to racja - ale wez to powiedz głowie, zeby walnąc - człowiek
podswiadomie ucieka.
Szkoda ze nie uciekał w prawo - tam było sporo miejsca.

Ta belka przy 200km/h to by się znalazła w bagażniku osobówki, nie cytujcie takich głupot.
Człowiek podświadomie ucieka jak jest rozgarnięty. Mógł w prawo albo w lewo. Wybrał...źle.
Ciekawe czy chociaż hamował z pełnym oporem, miał sporo czasu, żeby choć trochę skręcić kierownicą.

Cóż - czasem tak sie konczy zapierdalanie... w takich  warunkach... moze
lepiej ze tylko siebie zabił... :(

Nie wiem czy siebie, z tego co czytam to pasażerka.

Dnia Fri, 29 Jan 2016 01:38:59 -0800 (PST), Bolko napisał(a):

W dniu piątek, 29 stycznia 2016 10:01:09 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

http://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/nagra%c5%82-%c5%9bmiertelny-wypadek-na-drodze-s8-kto-jest-winny-tragedii-dramatyczne-wideo/ar-BBoOuJH
https://www.youtube.com/watch?v=OJeYVXcYPMk


Zap* to trzeba umiec

J.

jeden z komentarzy pod:

"
Wbrew pozorom centralne uderzenie mogłoby być wiele korzystniejsze.

Uderzenie centralne prawie zawsze będzie korzystniejsze. Naczepy mają też
solidny zderzak na wysokości osobówek.

W tym wypadku wydaje się, że powinno się udać ominąć tą ciężarówkę, prawie
na pewno dałoby się wbić po lewej między nią a barierkę, a być może też
ominąć z prawej. Ale trudno powiedzieć jak tam było ślisko.

Natomiast sama opowieść jak to ktoś przy 200km/h wpadł pod naczepę i
przeżył... taaa...

W dniu 2016-01-29 o 20:48, Tomasz Pyra pisze:

W tym wypadku wydaje się, że powinno się udać ominąć tą ciężarówkę, prawie
na pewno dałoby się wbić po lewej między nią a barierkę, a być może też
ominąć z prawej. Ale trudno powiedzieć jak tam było ślisko.

Widać rozgarniał śnieg więc ślisko, gość hamował do końca.
Jak jest ślisko to ABS nie pomaga i jedzie się prosto na skręconych kołach. Musiał by odpuścić hamulec. Ale odruch kazał mu co innego...



--
Irokez

Widać rozgarniał śnieg więc ślisko, gość hamował do końca.
Jak jest ślisko to ABS nie pomaga i jedzie się prosto na skręconych
kołach.
Musiał by odpuścić hamulec. Ale odruch kazał mu co innego...

Może tak się zdarzyć jeśli przy dużej prędkości skręciłby nagle koła do oporu. Wystarczyło delikatnie tak aby się zmieścić, wtedy bez problemu hamując zmieniłby kierunek jazdy.

Dnia Fri, 29 Jan 2016 21:43:31 +0100, Irokez napisał(a):

W dniu 2016-01-29 o 20:48, Tomasz Pyra pisze:

W tym wypadku wydaje się, że powinno się udać ominąć tą ciężarówkę, prawie
na pewno dałoby się wbić po lewej między nią a barierkę, a być może też
ominąć z prawej. Ale trudno powiedzieć jak tam było ślisko.

Widać rozgarniał śnieg więc ślisko, gość hamował do końca.
Jak jest ślisko to ABS nie pomaga i jedzie się prosto na skręconych kołach. Musiał by odpuścić hamulec. Ale odruch kazał mu co innego...

Pproto na zablokowanych kołach to się jedzie bez ABS.
Z ABS jakoś tam auto skręca - wiadomo że priorytetem jest hamowanie, ale
jednak jakaś tam drobna korekta kierunku jest możliwa.
Tu dodatkowo auto wyposażone  na pewno w ESP gdzie takie manewry wychodzą
już naprawdę wydajnie - oczywiście na tyle na ile pozwoli przyczepność.

Ale auto samo ich nie zrobi - tu widać jak późna jest reakcja, bo chyba
filmujący już hamuje, a wyprzedzający nadal leci do przodu.
Albo atostradowo zagapiony, albo robił coś innego niż patrzenie na drogę.
Do tego jeśli wierzyć w badania że większość kierowców w obliczu zagrożenia
nie jest w stanie nawet do końca nacisnąć hamulca, to może i tu takie coś
ma miejsce?

On 29.01.2016 22:21, Tomasz Pyra wrote:

Do tego jeśli wierzyć w badania że większość kierowców w obliczu zagrożenia
nie jest w stanie nawet do końca nacisnąć hamulca, to może i tu takie coś
ma miejsce?

To to chyba ma asystenta hamowania czy inny trzyliterowy skrót (wydaje się że miga stopami, co by na to wskazywało, choć może to być efekt kamery).

Anyway - ty po prostu zabrakło nie tyle umiejętności, bo pewnie większość z nas by rady nie dała, co rozsądku wcześniej. Warunki były słabe, to się nie zapierdala.

Jak ktoś jedzie 200 po suchej autostradzie i mu zwierzę wyskoczy, to można mówić o pechu. Jak ktoś zapierdala w takich warunkach... Sam czasem lubię, ale mam nadzieję, że mam jednak odrobinę więcej rozsądku i "mojego" filmu nikt nie będzie musiał komentować.

Shrek.

Dnia Fri, 29 Jan 2016 22:29:05 +0100, Shrek napisał(a):

On 29.01.2016 22:21, Tomasz Pyra wrote:

Do tego jeśli wierzyć w badania że większość kierowców w obliczu zagrożenia
nie jest w stanie nawet do końca nacisnąć hamulca, to może i tu takie coś
ma miejsce?

To to chyba ma asystenta hamowania czy inny trzyliterowy skrót (wydaje się że miga stopami, co by na to wskazywało, choć może to być efekt kamery).

To raczej światła LED (które migają bardzo krótkimi impulsami) i kamera.
A asystenta hamowania chyba nie było we wszystkich Insigniach.

Anyway - ty po prostu zabrakło nie tyle umiejętności, bo pewnie większość z nas by rady nie dała, co rozsądku wcześniej. Warunki były słabe, to się nie zapierdala.

No to na pewno.
Warto też zacząć hamować wcześniej, bo tam nie wygląda to na rozwojową
akcję, a po prostu dojazd do zatoru. To było widoczne kawał wcześniej niż
zaczął hamować.

Jak ktoś jedzie 200 po suchej autostradzie i mu zwierzę wyskoczy, to można mówić o pechu. Jak ktoś zapierdala w takich warunkach... Sam czasem lubię, ale mam nadzieję, że mam jednak odrobinę więcej rozsądku i "mojego" filmu nikt nie będzie musiał komentować.

Ja to po śniegu staram się stówki nie przekraczać, no czasami trochę więcej
;)
https://www.youtube.com/watch?v=atc7DvrCn-E
Ekspresówka i autostrada tak ok 0:23, prędkościomierz jest w nawigacji.

Impulsowe swiatla stopu przy awaryjnym hamowaniu mozna bylo juz wlaczyc w vectrze C czyli z ledami bym tego nie laczyl ... podobno opcomem idzie wlaczyc od 2008r wzwyz sam mam wlaczone w zafirze b ale nie wiem czy dziala ... decydujaca wg forum jest wersja softu REC P.

W dniu 2016-01-29 o 22:44, Tomasz Pyra pisze:

To to chyba ma asystenta hamowania czy inny trzyliterowy skrót (wydaje
>się że miga stopami, co by na to wskazywało, choć może to być efekt kamery).

To raczej światła LED (które migają bardzo krótkimi impulsami) i kamera.
A asystenta hamowania chyba nie było we wszystkich Insigniach.

We wszystkich od początku, no ale to trzeba zacząć hamować jak sie zobaczy zagrożenie - tam było zdecydowanie za późno.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Teddy on board :)
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

W dniu 2016-01-29 o 22:21, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Fri, 29 Jan 2016 21:43:31 +0100, Irokez napisał(a):

W dniu 2016-01-29 o 20:48, Tomasz Pyra pisze:

W tym wypadku wydaje się, że powinno się udać ominąć tą ciężarówkę, prawie
na pewno dałoby się wbić po lewej między nią a barierkę, a być może też
ominąć z prawej. Ale trudno powiedzieć jak tam było ślisko.

Widać rozgarniał śnieg więc ślisko, gość hamował do końca.
Jak jest ślisko to ABS nie pomaga i jedzie się prosto na skręconych
kołach. Musiał by odpuścić hamulec. Ale odruch kazał mu co innego...

Pproto na zablokowanych kołach to się jedzie bez ABS.
Z ABS jakoś tam auto skręca - wiadomo że priorytetem jest hamowanie, ale
jednak jakaś tam drobna korekta kierunku jest możliwa.
Tu dodatkowo auto wyposażone  na pewno w ESP gdzie takie manewry wychodzą
już naprawdę wydajnie - oczywiście na tyle na ile pozwoli przyczepność.

No nie wiem, mam w Avensis niby ABS + VSC (i TRC ale to przy ruszaniu tylko) i to działa dopóki nie hamuję. Czuję jak potrafi tylko jednym kołem przyhamować aby ustawić auto aby jechało gdzie skręcam. Jak za ostro jadę i nie do końca daje rady to piszczy mi jeszcze.
Podczas hamowania na śliskim śniegu/błocie śniegowym to już właściwie inna bajka i tylko ABS czuć. Jak chcę koniecznie skręcić to jednak muszę puścić hamulec a najlepiej ręcznym się wspomóc delikatnie, skręcić lekko autem i potem gazem delikatnie wyprowadzać.
Z pedałem hamulca w podłodze niewiele mogę zrobić. Coś próbuje skręcać, ale...




--
Irokez

Dnia Fri, 29 Jan 2016 22:46:19 +0100, Irokez napisał(a):

Z pedałem hamulca w podłodze niewiele mogę zrobić. Coś próbuje skręcać, ale...

Powinno to działać tak:
https://www.youtube.com/watch?v=ImmotAF-hos

W pierwszej chwili na pewno samochód będzie skręcał słabiej, ale nawet po
krótkim hamowaniu prędkość spadnie na tyle, że promień się zacznie
zacieśniać.

W dniu 2016-01-29 o 22:55, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Fri, 29 Jan 2016 22:46:19 +0100, Irokez napisał(a):

Z pedałem hamulca w podłodze niewiele mogę zrobić. Coś próbuje skręcać,
ale...

Powinno to działać tak:
https://www.youtube.com/watch?v=ImmotAF-hos

W pierwszej chwili na pewno samochód będzie skręcał słabiej, ale nawet po
krótkim hamowaniu prędkość spadnie na tyle, że promień się zacznie
zacieśniać.

Jasne, ale to jest mokra jezdnia a nie ze śniegiem. Nie ma lekko, ja hamuję jadąc praktycznie prosto (testowane w zeszłym tygodniu, musiałem odpuścić aby skręcić i nie wbić się w przeszkodę).
Zresztą podobnie miałem kiedyś w Alfie 156. Nie załapałem w pierwszym momencie że wjechałem na oblodzoną drogę, dopóki nie zachciało mi się hamować. Nawet auto wyprzedziłem zdziwiony co tak wolno jedzie. Opony to były Sava Eskimo S3. Aktualnie mam Uniroyal MS plus 66. Źle zrobiłem że je kupiłem po niby lepszych wynikach testów ADAC. Potem wyszło że fałszowali testy. Nadal mam porównanie, Laguna na Savie i moja Avensis na Uni, i one są tragiczne według mnie w stosunku do Savy w sytuacji, gdy zacznie padać śnieg i się robi taka papka na drodze.

Zdrówko.

--
Irokez

On 29.01.2016 23:18, Irokez wrote:

Jasne, ale to jest mokra jezdnia a nie ze śniegiem. Nie ma lekko, ja
hamuję jadąc praktycznie prosto (testowane w zeszłym tygodniu, musiałem
odpuścić aby skręcić i nie wbić się w przeszkodę).

Mój stary accord działa bez problemu. Znaczy na śniegu skręca przy hamowaniu, na lodzie już nie specjalnie. Zasada jest prosta - jak skręca bez hebli, to skręci i z heblami (no może trochę słabiej skręci, ale skręci). Jak nie skręca na ABSie, to i bez hebla niespecjalnie będzie chciał.

Shrek.

W dniu piatek, 29 stycznia 2016 23:18:16 UTC+1 uzytkownik Irokez napisal:

Aktualnie mam Uniroyal MS plus 66. Zle zrobilem ze je kupilem po niby lepszych wynikach testow ADAC. Potem wyszlo ze falszowali testy. Nadal mam porownanie, Laguna na Savie i moja Avensis na Uni, i one sa tragiczne wedlug mnie w stosunku do Savy w sytuacji, gdy zacznie padac snieg i sie robi taka papka na drodze.

Uniroyal MS plus 66 powinny byc zakazane, bo w zimowych warunkach
zachowuja sie gorzej od opon calorocznych - u mnie porownanie
MS Plus 66 vs. Quatrac 3.

Pozdrawiam
MK

Uniroyal MS plus 66 powinny byc zakazane, bo w zimowych warunkach
zachowuja sie gorzej od opon calorocznych - u mnie porownanie
MS Plus 66 vs. Quatrac 3.

Hmm, a ja właśnie przed zimą zakupiłem MS Plus 77. Mam się czym martwić?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

W dniu 2016-01-30 o 16:30, Mateusz Bogusz pisze:

Uniroyal MS plus 66 powinny byc zakazane, bo w zimowych warunkach
zachowuja sie gorzej od opon calorocznych - u mnie porownanie
MS Plus 66 vs. Quatrac 3.

Hmm, a ja właśnie przed zimą zakupiłem MS Plus 77. Mam się czym martwić?

A co, nie jeĹşdzisz na nich?
Nie jeździłeś nigdy na zimowych żeby wyrobić sobie opinię?
Może 77 poprawili, ale 66 to do palenia na protestach zimą tylko się nadają, bo jazda to koszmar.
Na przyszły sezon chyba się przeproszę z Savą a Uniroyal MS plus 66 zutylizuję mimo całkiem sporego bieżnika. Życie własne cenię wyżej.



--
Irokez

Też mam Uniroyal MS 66 i aż takiej wielkiej tragedii nie ma. Fakt, że na śniegu są kiepskie i to bardzo, ale już w deszczu i błocie pośniegowym są OK.
Ale następne zimówki będą Hankooka - w aucie żony są świetne, zarówno na śniegu i na czarnym. Uniroyala raczej już nie kupię :)

A co, nie jeĹşdzisz na nich?

Nie jeżdżę brawurowo, to może i nie miałem jak ich dobrze przetestować. Ale źle się nie jeździ. Dziwnę że tutaj macie taką złą opinię o Uni, gdy na oponeo oconę i komentarze mają dobre.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

W dniu 2016-02-01 o 13:30, Mateusz Bogusz pisze:

A co, nie jeĹşdzisz na nich?

Nie jeżdżę brawurowo, to może i nie miałem jak ich dobrze przetestować.
Ale źle się nie jeździ. Dziwnę że tutaj macie taką złą opinię o Uni, gdy
na oponeo oconę i komentarze mają dobre.

Może jeżdżą po suchym asfalcie? albo po ubitym białym śniegu?
To jest opona wyłącznie na suche zimy. -10 nie robi jej problemu pod warunkiem że jezdnia jest sucha lub śnieg pięknie na twardo ubity.

Świeżo padający śnieg + mokra jezdnia i temperatury w okolicy zera = tragedia z tymi oponami. Akurat mieszkam w terenie podgórskim i to wstyd był jak autobus pod wzniesienie jechał a ja nie mogłem.
Opona tylko do palenia na wiecach lub na suche mroĹşne dni.


--
Irokez

On 2016-01-29, Tomasz Pyra <hellfire@spam.spam.spam> wrote:

Wbrew pozorom centralne uderzenie mogłoby być wiele korzystniejsze.

Uderzenie centralne prawie zawsze będzie korzystniejsze. Naczepy mają też
solidny zderzak na wysokości osobówek.

W tym wypadku wydaje się, że powinno się udać ominąć tą ciężarówkę, prawie
na pewno dałoby się wbić po lewej między nią a barierkę, a być może też
ominąć z prawej. Ale trudno powiedzieć jak tam było ślisko.

Natomiast sama opowieść jak to ktoś przy 200km/h wpadł pod naczepę i
przeżył... taaa...

W solidność tej 'belki' bym zbytnio nie ufał. Na małe prędkości to
owszem. Przy dużych auto się po prostu wbija i zatrzymuje w okolicy
tylnych osi naczepy. Jedyna szansa na unikniecie śmierci to położyć się. Kolega z pracy miał taki wypadek niestety. W UK wyprzedzała go kobitka i
z prawej mu wjechała za wcześnie i go po prostu zahaczyła. Zaczął ją
pchać i jak tylko zauważył to gwałtownie zahamował. W tym momencie w tył
mu się wbił dziadek z babcią osobówką pod naczepę. Przeżyła pasażerka bo
się zdążyła położyć na bok. W cięzkim stanie helikopterem do szpitala.

Naczepa "Mega" - podłoga na wysokości około metra. A jeszcze rama
przecież jest. Taka osobowka na wysokosci metra to co ma? Klatkę
piersiową pasażerów albo i niżej.

Namawianie do wbijania się centralnie pod naczepę to jak namawianie do
samobójstwa. Jeśli macie możliwość to uciekajcie w bok.




--
WildS