Witam

Wymieniłem wczoraj łożyska w przednim kole (kpl All Balls: łożyska, tulejki, uszczelniacze) i niestety po złożeniu całości
okazało się że luz choć zdecydowanie mniejszy  pozostał. Miał ktoś podobny przypadek ? Łożyska weszły pasownie, tulejki też.
Zastanawiam się czy walnięte łożyska czy może w innym miejscu tkwi przyczyna. Jakieś sugestie od szanownych Panów w tym temacie ?

ps. łożyska nabite delikatnie po zewnętrznej bieżni za pomocą rurki :)



Pzdr

Andrzej
2009 EXC 300

W dniu piątek, 12 sierpnia 2011, 08:39:10 UTC+2 użytkownik Andrzej Salamon napisał:

Zastanawiam się czy walnięte łożyska czy może w innym miejscu tkwi przyczyna. Jakieś sugestie od szanownych Panów w tym temacie ?

Sprawdz czy i jaki jest luz miedzy osia kola a lozyskami. Byc moze os jest juz zuzyta i wymaga wymiany. Lozyska po montazu tez warto sprawdzic chociaz nie podejrzewam zeby przy wlasciwym montazu cos im sie stalo. pzdr, dr
14/525

Użytkownik "doktorski" <doktorski@gmail.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:27482ba3-6a22-4d9b-9550-7d2fe3d91fdc@glegroupsg2000goo.googlegroups.com...

W dniu piątek, 12 sierpnia 2011, 08:39:10 UTC+2 użytkownik Andrzej Salamon napisał:

Zastanawiam się czy walnięte łożyska czy może w innym miejscu tkwi
przyczyna. Jakieś sugestie od szanownych Panów w tym temacie ?

Sprawdz czy i jaki jest luz miedzy osia kola a lozyskami. Byc moze os jest juz zuzyta i wymaga wymiany. Lozyska po montazu tez warto sprawdzic chociaz nie podejrzewam zeby przy wlasciwym montazu cos im sie stalo.

No i tu właśnie rodzi się pytanie czy oś ma z tym luzem coś wspólnego.
Sprawdziłem i luz jest ale, dla mnie ten luz nie ma znaczenia choć może jestem niedouczony lub coś źle pojmuję.
Łożysko wchodzi do piasty (jasne :) ) natomiast do łożyska na wewnętrzną bieżnie wchodzi tulejka dystansowa.
Moim zdaniem łożysko pracuje tylko na styku piasta-tulejki które są ściśnięte między lagami.
Teoretycznie gdybym ścisnął lagi w imadle to ośka byłaby zbędna, wydaje mi się że ośka służy tylko do centrowania koła i połączenia koło/lagi.
Naprostujcie mnie jeśli prawię herezje bo w tych rozważaniach już się zamotałem.

Andrzej
2009 EXC 300

W dniu piątek, 12 sierpnia 2011, 10:16:30 UTC+2 użytkownik Andrzej Salamon napisał:

Moim zdaniem �o�ysko pracuje tylko na styku piasta-tulejki kt�re s� �ci�ni�te mi�dzy lagami.

Od poczatku....

Obrecz kola mocowana jest do piasty szprychami. W piascie osadzone sa lozyska.
Os kola podparta jest w lozyskach.
Tuleje dystansowe wchodzace w uszczelniacze maja za zadanie utrzymac lagi w odpowiedniej odleglosci od piasty/lozysk tak jak wewnetrzna tuleja dystansowa ma za zadanie otrzymywac lozyska w odpowiedniej odleglosci wzgledem siebie. Ja mowie o mozliwym luzie miedzy osia a wewnetrzna bieznia lozysk. Zewnetrzna srednica osi powinna wynosic 26mm czyli (z tolerancja montazowa) tyle ile wewnetrzna srednica lozyska. Pytanie zasadnicze: o jakim luzie mowisz? Poprzecznym czy podluznym wzgledem osi kola?

Jezeli o poprzecznym, mierzonym na oponie, to pamietaj, ze 1mm luzu tamze przeklada sie (w mega duzym uproszczeniu!) na 0,1mm luzu os-lozysko. pzdr, dr
14/525

Użytkownik "doktorski" <doktorski@gmail.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:052de640-9a98-4475-81d6-3af69e793d23@glegroupsg2000goo.googlegroups.com...

W dniu piątek, 12 sierpnia 2011, 10:16:30 UTC+2 użytkownik Andrzej Salamon napisał:

Moim zdaniem �o�ysko pracuje tylko na styku piasta-tulejki kt�re s�
�ci�ni�te mi�dzy lagami.

Od poczatku....

Obrecz kola mocowana jest do piasty szprychami.

Tak

W piascie osadzone sa lozyska.

Tak

Os kola podparta jest w lozyskach.

Nie

Tuleje dystansowe wchodzace w uszczelniacze maja za zadanie utrzymac lagi w odpowiedniej odleglosci od piasty/lozysk tak jak wewnetrzna tuleja dystansowa ma za zadanie otrzymywac lozyska w odpowiedniej odleglosci wzgledem siebie.

w wewnętrzną bieżnie łożyska wchodzi tulejka dystansowa a przez tulejki przechodzi ośka. Nie ośka pracuje na wewnętrznej bieżni tylko tulejka.
Wiec teoretycznie koło miałoby luz tylko przy niedokręconej nakrętce głównej co wykluczyłem.
Koło pracuje piasta - łożysko - tulejka.

Ja mowie o mozliwym luzie miedzy osia a wewnetrzna bieznia lozysk. Zewnetrzna srednica osi powinna wynosic 26mm czyli (z tolerancja montazowa) tyle ile wewnetrzna srednica lozyska.
Pytanie zasadnicze: o jakim luzie mowisz? Poprzecznym czy podluznym wzgledem osi kola?
Jezeli o poprzecznym, mierzonym na oponie, to pamietaj, ze 1mm luzu tamze przeklada sie (w mega duzym uproszczeniu!) na 0,1mm luzu os-lozysko.

Piszę o luzie poprzecznym względem osi koła mierzonym na oponie. ( tzn takim na boki między lagami :) )

Użytkownik "doktorski" <doktorski@gmail.com> napisał

Os kola podparta jest w lozyskach.
Tuleje dystansowe wchodzace w uszczelniacze maja za zadanie utrzymac lagi w
odpowiedniej odleglosci od piasty/lozysk tak jak wewnetrzna tuleja dystansowa  > ma za zadanie otrzymywac lozyska w odpowiedniej odleglosci wzgledem siebie.

Popatrz się na jakiś rysunek i jeszcze raz to przeanalizuj.
Lozyska sa unieruchomine na osi. Nakretka osi sciaga wszystkie elementy,
czyli lozyska i tuleje dystansowe tak ze luz miedzy osia a lozyskami
jest nieistotny. Ten luz ma tylko znaczenie montazowe. Nie ma
wplywu na luz kola po montazu.
Pozdr

--
Hinek

Użytkownik "Hinek" <hinek@oxygen.pl> napisał w wiadomości news:4e4501b6news.home.net.pl...

Użytkownik "doktorski" <doktorski@gmail.com> napisał

Os kola podparta jest w lozyskach.
Tuleje dystansowe wchodzace w uszczelniacze maja za zadanie utrzymac lagi w
odpowiedniej odleglosci od piasty/lozysk tak jak wewnetrzna tuleja dystansowa > ma za zadanie otrzymywac lozyska w odpowiedniej odleglosci wzgledem siebie.

Popatrz się na jakiś rysunek i jeszcze raz to przeanalizuj.
Lozyska sa unieruchomine na osi. Nakretka osi sciaga wszystkie elementy,
czyli lozyska i tuleje dystansowe tak ze luz miedzy osia a lozyskami
jest nieistotny. Ten luz ma tylko znaczenie montazowe. Nie ma
wplywu na luz kola po montazu.

Oczywiście że Doktorek nam tu bajki opowiada :-)

Sa przeważnie 3 tuleje - 2 zewnetrzne i jedna wewnętrzna pomiędzy bieżniami wewnętrznymi łożysk. Jak to wszystko ośką ściśniesz to absolutnie łożyska na oście nie pracują :-)

Pozdrawiam

--
OGONek~

On Friday, August 12, 2011 1:48:20 PM UTC+2, OGONek~ wrote:

Oczywiście że Doktorek nam tu bajki opowiada :-)

Bo ja wiesz... Male dziecko mam i duzo bajek opowiadam...

Sa przeważnie 3 tuleje - 2 zewnetrzne i jedna wewnętrzna pomiędzy bieżniami wewnętrznymi łożysk. Jak to wszystko ośką ściśniesz to absolutnie łożyska na oście nie pracują :-)

Ok. W takim razie ktory element ukladanki przenosi sily z opony, przez obrecz, szprychy, piaste i lozyska na oske i lagi? pzdr, dr
14/525

W dniu 12.08.2011 21:18, doktorski pisze:

On Friday, August 12, 2011 1:48:20 PM UTC+2, OGONek~ wrote:

OczywiÂście Âże Doktorek nam tu bajki opowiada :-)

Bo ja wiesz... Male dziecko mam i duzo bajek opowiadam...

Sa przewaÂżnie 3 tuleje - 2 zewnetrzne i jedna wewnĂŞtrzna pomiĂŞdzy bieÂżniami
wewnĂŞtrznymi ÂłoÂżysk. Jak to wszystko oÂśkÂą ÂściÂśniesz to absolutnie ÂłoÂżyska na
oÂście nie pracujÂą :-)

Ok. W takim razie ktory element ukladanki przenosi sily z opony, przez obrecz, szprychy, piaste i lozyska na oske i lagi?

Siły są przenoszone z wewnętrznych bieżni łożysk przez tuleje dystansowe na lagi. Ośka ma zadanie jedynie spinać całość i nie dopuszczać do nadmiernego przesunięcia tulei względem wewnętrznych bieżni. Nadmiernego, czy ześlizgnięcia się tulei z bieżni. Luz pomiędzy ośką a łożyskami nie może być taki, żeby doprowadził do rozszczelnienia simmeringów, czy może być całkiem spory.
To wszystko powyżej IMHO, bo ze mnie jest mechanik jak z koziej dupy trąbka, ale parę razy zdarzało mi się wymieniać łożyska w enduro.

--
pzdr.
zefir

W dniu 2011-08-12 22:18, zefir pisze:

Siły są przenoszone z wewnętrznych bieżni łożysk przez tuleje dystansowe
na lagi. Ośka ma zadanie jedynie spinać całość i nie dopuszczać do
nadmiernego przesunięcia tulei względem wewnętrznych bieżni.
Nadmiernego, czy ześlizgnięcia się tulei z bieżni. Luz pomiędzy ośką a
łożyskami nie może być taki, żeby doprowadził do rozszczelnienia
simmeringów, czy może być całkiem spory.

Sorry ale ROTFL.


--
Kuczu

LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !!
Harley Davidson FXR-C + Buell XB12X

W dniu 12.08.2011 23:28, Kuczu pisze:

W dniu 2011-08-12 22:18, zefir pisze:

Siły są przenoszone z wewnętrznych bieżni łożysk przez tuleje dystansowe
na lagi. Ośka ma zadanie jedynie spinać całość i nie dopuszczać do
nadmiernego przesunięcia tulei względem wewnętrznych bieżni.
Nadmiernego, czy ześlizgnięcia się tulei z bieżni. Luz pomiędzy ośką a
łożyskami nie może być taki, żeby doprowadził do rozszczelnienia
simmeringów, czy może być całkiem spory.

Sorry ale ROTFL.

Ty mi tu nie rotfluj, tylko napisz po ludzku. Z mojego marnego doświadczenia wynika, że pomiędzy ośką a bieżniami wewnętrznymi łożysk zawsze jest luz, nawet z nowymi łożyskami i bez śladów zużycia ośki. Po skręceniu całości koło nie ma luzu do momentu zajechania łożysk, kiedy bieżnia wewnętrzna może się przekręcać w płaszczyźnie względem bieżni zewnętrznej. Ośka przenosi siły pionowe działające na koło, ale jeśli pomiędzy ośką a łożyskiem jest luz, to siły działające pod innym kątem przenoszone są przez łożyska na tuleje. Nie jest tak?

--
pzdr.
zefir

W dniu 2011-08-12 23:58, zefir pisze:

Ty mi tu nie rotfluj, tylko napisz po ludzku. Z mojego marnego
doświadczenia wynika, że pomiędzy ośką a bieżniami wewnętrznymi łożysk
zawsze jest luz, nawet z nowymi łożyskami i bez śladów zużycia ośki. Po
skręceniu całości koło nie ma luzu do momentu zajechania łożysk, kiedy
bieżnia wewnętrzna może się przekręcać w płaszczyźnie względem bieżni
zewnętrznej. Ośka przenosi siły pionowe działające na koło, ale jeśli
pomiędzy ośką a łożyskiem jest luz, to siły działające pod innym kątem
przenoszone są przez łożyska na tuleje. Nie jest tak?

Os w lozyskach kola jest pasowana suwliwie. Oczywiscie ze bedzie to powodowac pewien, zasadniczo minimalny i pomijalny luz pomiedzy lozyskiem i osia. Zwlaszcza ze, zgodnie z zasadami, walek ma zawsze srednice lekko obnizona a lozysko powiekszona wewnetrzna srednice. To sie nazywa pasowanie. Jednak to os przenosi wiekszosc sil i naprezen pomiedzy kolem a zawieszeniem i reszta motocykla. Tuleje sa istotne dla prawidlowej geometrii zawieszenia jednak to na osi spoczywa masa motocykla. Nie rozumiem na czym ma polegac "przekrecanie sie" biezni w plaszczyznie. Prawidlowo dobrane lozysko nigdy nie bedzie mialo nadmiernego luzu pomiedzy bieznia wewnetrzna a prosta i trzymajaca wymiary osia.

Do watkotworcy: Jesli kolo wykazuje luz poosiowy oznacza to iz calosc nie zostala prawidlowo zmontowana lub tez lozyska ktore kupiles sa produkcji chinskiej i nie trzymaja absolutnie wymiarow.

--
Kuczu

LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !!
Harley Davidson FXR-C + Buell XB12X

W dniu 13.08.2011 08:55, Kuczu pisze:

W dniu 2011-08-12 23:58, zefir pisze:

Ty mi tu nie rotfluj, tylko napisz po ludzku. Z mojego marnego
doświadczenia wynika, że pomiędzy ośką a bieżniami wewnętrznymi łożysk
zawsze jest luz, nawet z nowymi łożyskami i bez śladów zużycia ośki. Po
skręceniu całości koło nie ma luzu do momentu zajechania łożysk, kiedy
bieżnia wewnętrzna może się przekręcać w płaszczyźnie względem bieżni
zewnętrznej. Ośka przenosi siły pionowe działające na koło, ale jeśli
pomiędzy ośką a łożyskiem jest luz, to siły działające pod innym kątem
przenoszone są przez łożyska na tuleje. Nie jest tak?

Os w lozyskach kola jest pasowana suwliwie. Oczywiscie ze bedzie to
powodowac pewien, zasadniczo minimalny i pomijalny luz pomiedzy
lozyskiem i osia. Zwlaszcza ze, zgodnie z zasadami, walek ma zawsze
srednice lekko obnizona a lozysko powiekszona wewnetrzna srednice. To
sie nazywa pasowanie. Jednak to os przenosi wiekszosc sil i naprezen
pomiedzy kolem a zawieszeniem i reszta motocykla. Tuleje sa istotne dla
prawidlowej geometrii zawieszenia jednak to na osi spoczywa masa
motocykla. Nie rozumiem na czym ma polegac "przekrecanie sie" biezni w
plaszczyznie. Prawidlowo dobrane lozysko nigdy nie bedzie mialo
nadmiernego luzu pomiedzy bieznia wewnetrzna a prosta i trzymajaca
wymiary osia.

OK, zakumałem, dzięki. Właśnie coś mi chrupie w przednim kole to sobie to jeszcze obadam w trakcie wymiany.

--
pzdr.
zefir

W dniu 2011-08-13 09:56, zefir pisze:

OK, zakumałem, dzięki. Właśnie coś mi chrupie w przednim kole to sobie
to jeszcze obadam w trakcie wymiany.

Chrupanie to czesto objawy zuzytego lozyska. Porzadne lozysko zuzywa sie na styku kulki(rolki) i bieznie. I tam powinien pojawiac sie luz. A suche blokujace sie kulki(rolki) wlasnie lubia sobie chrupac. Moze uszkodzeniu uleglo uszczelnienie i wyplynal smar z lozyska ?

--
Kuczu

LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !!
Harley Davidson FXR-C + Buell XB12X

W dniu 2011-08-12 13:48, OGONek~ pisze:

Sa przeważnie 3 tuleje - 2 zewnetrzne i jedna wewnętrzna pomiędzy bieżniami
wewnętrznymi łożysk. Jak to wszystko ośką ściśniesz to absolutnie łożyska na
oście nie pracują :-)

Wszystkim ktorzy twierdza ze oska sluzy spinaniu lag aby sie nie rozjechaly zycze powodzenia.

Sorry ale takich debilizmow to nie czytalem od lat. Generalnie mega ROTFL.



--
Kuczu

LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !!
Harley Davidson FXR-C + Buell XB12X

Jesli nakretka osi jest dokrecona luzu miedzy pierscieniem wewnetrznym lozyska a osia nie da sie wyczuc reka - wbrew temu co twierdzi
doktorski. A to dlatego ze pierscienie wewnetrzne lozysk sa scisniete
miedzy tulejami dystansowymi i trzeba by sporej sily aby je promieniowo
przesunac. A jak ktos nie wierzy - niech se zamontuje zuzyta oske i sprawdzi.
Pozdr

--
Hinek

Byc moze kupiles lozyska ze zwiekszonym luzem - takie sie tez produkuje. Do kol sie nie nadaja.
Pozdr

--
Hinek

On 2011-08-12, Hinek <hinek@oxygen.pl> wrote:

Byc moze kupiles lozyska ze zwiekszonym luzem - takie sie tez produkuje. Do kol sie nie nadaja.

No paczpan a u mnie w KHI byly fabrycznie C3 i takie zamontowalem. Bez
przesady, zwiekszony luz to nie jest niewiadomo ile.

--
Artur
ZZR 1200

Uzytkownik "AZ" <artur.zabronski@gmail.com> napisal

No paczpan a u mnie w KHI byly fabrycznie C3 i takie zamontowalem. Bez
przesady, zwiekszony luz to nie jest niewiadomo ile.

Sa faktycznie w niektorych moto lozyska z luzem C3. W innych
normalne a w zadnych nie ma C4. Wynikowy luz po montazu zalezy od wcisku. Nie wiem jaki efekt da C4 zamiast C3. Generalnie
lozyska ze zwiekszonym luzem sa uzywane w miejscach narazonych wysoka temperature. W kazdym razie do kol zawsze uzywalem lozysk normalnych i problemu nigdy nie mialem.
Pozdr

--
Hinek

On 2011-08-12, Hinek <hinek@oxygen.pl> wrote:

No paczpan a u mnie w KHI byly fabrycznie C3 i takie zamontowalem. Bez
przesady, zwiekszony luz to nie jest niewiadomo ile.

Sa faktycznie w niektorych moto lozyska z luzem C3. W innych
normalne a w zadnych nie ma C4. Wynikowy luz po montazu zalezy od wcisku. Nie wiem jaki efekt da C4 zamiast C3. Generalnie
lozyska ze zwiekszonym luzem sa uzywane w miejscach narazonych wysoka temperature. W kazdym razie do kol zawsze uzywalem lozysk normalnych i problemu nigdy nie mialem.

Temperatura to jedno ale ponoc lozyska ze zwiekszony luzem lepiej
toleruja wibracje.

--
Artur
ZZR 1200

"Hinek" <hinek@oxygen.pl> wrote:

lozyska ze zwiekszonym luzem sa uzywane w miejscach narazonych wysoka temperature.

zwykle wiaze sie to z wiekszym wciskiem montazowym.
We wspolczesnych motocyklach pewnie wiele mnie jeszcze zaskoczy alem
jeszcze nie spotkal. Os jest bez wcisku bo suwliwie, to jakiz by
musial byc wcisk zewnetrzny, hej...

--
Pozdrowionka
Jacot M10
http://www.junak.riders.pl
http://stokrotka.ath.cx

Użytkownik "Hinek" <hinek@oxygen.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4e450280$1@news.home.net.pl...

Byc moze kupiles lozyska ze zwiekszonym luzem - takie sie tez produkuje. Do kol sie nie nadaja.

Kupiłem kpl z All Balls dedykowane do tego modelu moto, może jakiś wadliwy egzemplarz się trafił,
bo nie mam za bardzo konceptu co jeszcze może być.

Pzdr

W dniu 12.08.2011 14:03, Andrzej Salamon pisze:

Użytkownik "Hinek" <hinek@oxygen.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4e450280$1@news.home.net.pl...

Byc moze kupiles lozyska ze zwiekszonym luzem - takie sie tez
produkuje. Do kol sie nie nadaja.

Kupiłem kpl z All Balls dedykowane do tego modelu moto, może jakiś
wadliwy egzemplarz się trafił,
bo nie mam za bardzo konceptu co jeszcze może być.

Z tymi Allballsami jest taka sytuacja, że ta firma nie produkuje łożysk tylko kompletuje zestawy z tego, co im się pod rękę nawinie. Możesz trafić markowe, a możesz trafić badziewną chińszczyznę.

--
pzdr.
zefir