Data: 2009-05-05 03:04:39 | |
Autor: Ircys | |
mBank - 33 gr/min do wszystkich | |
mBank od dzisiaj wprowadza stawkę 33 gr/min do wszystkich sieci (!) a
tu cisza o tym ? ;) http://mobile.pl/10443 http://www.telepolis.pl/news.php?id=14743 |
|
Data: 2009-05-05 12:09:48 | |
Autor: Liwiusz | |
mBank - 33 gr/min do wszystkich | |
Ircys pisze:
mBank od dzisiaj wprowadza stawkę 33 gr/min do wszystkich sieci (!) a A co to za news? U konkurencji jest 4 grosze taniej. Nie ma się czym zachwycać :) -- Liwiusz |
|
Data: 2009-05-05 12:45:08 | |
Autor: Michal Jankowski | |
mBank - 33 gr/min do wszystkich | |
Ircys <ircys@post.pl> writes:
mBank od dzisiaj wprowadza stawkę 33 gr/min do wszystkich sieci (!) a A podobno Playowi musi z tego odpalac 65 gr? MJ |
|
Data: 2009-05-05 13:11:58 | |
Autor: Bebe | |
mBank - 33 gr/min do wszystkich | |
Użytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości news:kjzk54vvnez.fsfccfs1.fuw.edu.pl...
Ircys <ircys@post.pl> writes: z mbankmobile korzystają głównie klienci banku którzy i tak zasilają telefon z promocji korzystania z konta bankowego więc... bank i tak całość dopłaca... tzn ma niższą prowizję z nich :) -- tylko mięczaki jedzą miód, twardziele żują pszczoły |
|
Data: 2009-05-05 18:50:12 | |
Autor: Maciek | |
mBank - 33 gr/min do wszystkich | |
Użytkownik "Bebe" <ebielsko@gazeta.pl> napisał
bank i tak całość dopłaca... tzn ma niższą prowizję z nich :) Niemiecki właściciel marki mBank jest zainteresowany wycofaniem jej z rynku Europy Wschodniej. Z plotek [?] można wywnioskować, że mBank jest na sprzedaż. Co można także poznać po olewczym stosunku do swoich własnych klientów. Tak więc dopłacanie do połączeń telefonicznych traktowałbym jako bardzo luźno, bo i tak wyjdą na swoje - jak zacznie brakować kaski to ją zwyczajnie ściągną ze swoich niewolników-kredytobiorców. Takie jest moje zdanie i je podzielam. Maciek. |
|
Data: 2009-05-05 10:59:16 | |
Autor: BearBag | |
mBank - 33 gr/min do wszystkich | |
Niemiecki właściciel marki mBank jest zainteresowany wycofaniem jej z rynku hehe genialne. Slyszales kiedys o kims kto ma gdzies to że traci pieniądze ? |
|
Data: 2009-05-05 20:03:35 | |
Autor: Maciek | |
[OT] Re: mBank - 33 gr/min do wszystkich | |
Użytkownik "BearBag" <cactusek@gmail.com> napisał
Slyszales kiedys o kims kto ma gdzies to że traci Oczywiście. Ale nigdy nie był to bankier. |
|
Data: 2009-05-08 03:38:58 | |
Autor: 1634Racine | |
mBank - 33 gr/min do wszystkich | |
Maciek in news:gtpqo8$su4$1inews.gazeta.pl
Użytkownik "Bebe" <ebielsko@gazeta.pl> napisał a co wowczas z klientami? w zasadzie pytam powaznie. Wiadomo, ze pieniadze nie przepadaja [nie mogą?], ale technicznie, to co ma klient do tego,ze wlasciciel marki wycofuje sie? |
|
Data: 2009-05-08 20:27:05 | |
Autor: Valdi.Pavlack | |
mBank - 33 gr/min do wszystkich | |
"1634Racine" news:gu02mf$er$3inews.gazeta.pl
a co wowczas z klientami? w zasadzie pytam powaznie. Wiadomo, ze pieniadze Jeżeli mówimy stricte o banku i jednocześnie zakłady, że plotki o sprzedaży mBanku (wycofaniu się Commerzbanku z Polski, Czech i Słowacji) są prawdziwe to wszystko wskazuje na to, że będziemy świadkami podobnej sytuacji jaka miała miejsce w przypadku inteligo - tj. inteligo jako marka/bank zostało sprzedane PKO BP i funkcjonuje sobie spokojnie. Z mBankiem będzie podobnie - marki nie skasują bo ma swoją wartość pomimo lekkiego nadszarpnięcia jej wizerunku po przez "trefne" kredyty hipoteczne, natomiast jego klientów przejmie jakiś duży podmiot. Innej opcji raczej tutaj nie mamy :) |
|
Data: 2009-05-08 20:09:32 | |
Autor: Olgierd | |
mBank - 33 gr/min do wszystkich | |
Dnia Fri, 08 May 2009 20:27:05 +0200, Valdi.Pavlack napisał(a):
marki nie skasują bo ma swoją wartość pomimo lekkiego nadszarpnięcia jej Urban legend. O tej sprawie za rok będą pamiętać tylko zainteresowani oraz garstka zapaleńców bankowości. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd http://olgierd.bblog.pl [Lege Artis] |
|
Data: 2009-05-08 22:17:21 | |
Autor: Valdi.Pavlack | |
mBank - 33 gr/min do wszystkich | |
"Olgierd" news:gu23hr$1k$1inews.gazeta.pl
Urban legend. O tej sprawie za rok będą pamiętać tylko zainteresowani Też tak uważam. Zwróćmy również uwagę na to, że pomimo wspomnianych przeze mnie kredytów mBank stale cieszy się dużym uznaniem. W końcu znaczne grono konta potrzebuje do płatności za rachunki, a do tego mBank nadaje się b. dobrze. PS. Chyba się nam OT zrobił :) |
|
Data: 2009-05-09 11:43:29 | |
Autor: osiek | |
mBank - 33 gr/min do wszystkich | |
Valdi.Pavlack pisze:
"1634Racine" news:gu02mf$er$3inews.gazeta.pltak trochę OT porównanie mBanku z dawnym inteligo w tym zakresie trochę bez sensu jest. Nie ma podmiotu takiego jak mBank jest BREBanku. biorąc kredyt w mBanku, zakładając lokatę de facto robisz to w BREBanku. teoretycznie jest możliwe sprzedaż samego mBanku, czy MultiBanku (bo działa to na tej samej zasadzie) ale to nie takie proste bo potrzebne jest wtedy wydzielenie prawne takiego Banku ze struktur BREBanku. Oczywiście możliwe jest że Commerzbank wycofa się z BREBanku całkowicie ale nie z samego mBanku ;) A BREBank to dla nich kura znosząca złote jajka jak na razie ale to kompletnie nie na tą grupę ;) Inteligo działało jako osobny i niezależny podmiot. |
|
Data: 2009-05-09 13:21:29 | |
Autor: Valdi.Pavlack | |
mBank - 33 gr/min do wszystkich | |
"osiek" news:gu3jbv$lgr$1atlantis.news.neostrada.pl
tak trochę OT Przypadek jednak był najbardziej zbliżony do możliwego scenariusza. Nie ma podmiotu takiego jak mBank jest BREBanku. biorąc kredyt w Przeczytaj jeszcze raz swoje słowa, które zacytowałem i... i zauważ, że w ostatnich linijkach przeczysz temu to piszesz w pierwszych. mBank i Multibank to dwa niezależnie podmioty stanowiące spółki, córki BRE Banku, odpowiedzialne w głównej mierze za obsługę klienta "z ulicy" Oczywiście możliwe jest że Commerzbank wycofa się z BREBanku całkowicieale nie z samego mBanku ;) Wycofując się z BRE wycofuje się jednocześnie z mBanku i Multibanku gdyż BRE jest właściciel ww. banków. Jeżeli Niemcy chcieli by sobie zachować te dwa podmioty należało by je wcześniej wydzielić z grupy BRE - to tak w wielkim uproszczeniu. A BREBank to dla nich kura znosząca złote jajka Ostatnio coś mało im tych jajek znosi :) |
|
Data: 2009-05-09 22:08:32 | |
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl) | |
mBank - 33 gr/min do wszystkich | |
Valdi.Pavlack wrote:
Nie ma podmiotu takiego jak mBank jest BREBanku. biorąc kredyt w Zarówno mBank, jak i Mulit są oddziałami/wydziałami BRE Banku, dokładnie w taki sam sposób, jak oddział PKO BP w Pcimiu Gónym na ulicy Kowalskiego. O żadnych spółkach nie ma tu mowy. Natomiast nie prowadzą obsługi klientów BRE Banku, a swoich, według specjalnej oferty i tabeli opłat i prowizji. M. |
|
Data: 2009-05-09 20:26:56 | |
Autor: Olgierd | |
mBank - 33 gr/min do wszystkich | |
Dnia Sat, 09 May 2009 22:08:32 +0200, Maciej Bebenek (news.onet.pl)
napisał(a): Natomiast nie prowadzą obsługi klientów BRE Banku, a swoich, według Skoro są oddziałami BRE Bank, to chyba jednak obsługują klientów tego banku? ;-) To troszkę jak z tą bankowością "gold", "private" i "wealth", przy czym tu jest "ruch w dół". mBank to z założenia taki entry-level. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd http://olgierd.bblog.pl [Lege Artis] |
|
Data: 2009-05-09 22:29:34 | |
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl) | |
mBank - 33 gr/min do wszystkich | |
Olgierd wrote:
Dnia Sat, 09 May 2009 22:08:32 +0200, Maciej Bebenek (news.onet.pl) Dużego BRE :)
IMO nie, bo nawet private ma dostęp do podstawowej oferty swojego banku. W tym przypadku mamy zupełnie inny brand bez powiązań z ofertą podstawową. Ot taki Plus i Sami Swoi :P M. |
|
Data: 2009-05-09 20:33:27 | |
Autor: Olgierd | |
mBank - 33 gr/min do wszystkich | |
Dnia Sat, 09 May 2009 22:29:34 +0200, Maciej Bebenek (news.onet.pl)
napisał(a): Natomiast nie prowadzą obsługi klientów BRE Banku, a swoich, według Bo BRE-BRE w ogóle niechętnie obsługuje osoby fizyczne, wyjąwszy właśnie private banking http://brebank.pl/pb/ To troszkę jak z tą bankowością "gold", "private" i "wealth", przy czymIMO nie, bo nawet private ma dostęp do podstawowej oferty swojego banku. Hmm a "m" czy "M" to nie jest "podstawowa oferta"? Jest, tyle, że adresowana do 99,9% populacji. W tym przypadku mamy zupełnie inny brand bez powiązań z ofertą Rozumiem, że "Sami Swoi" to właśnie ów private? ;-) -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd http://olgierd.bblog.pl [Lege Artis] |
|
Data: 2009-05-09 22:57:46 | |
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl) | |
mBank - 33 gr/min do wszystkich | |
Olgierd wrote:
To troszkę jak z tą bankowością "gold", "private" i "wealth", przy czymIMO nie, bo nawet private ma dostęp do podstawowej oferty swojego banku. Nie, podstawową ofertą nie jest ta, która ma najwięcje klientów, tylko ta, która przynosi najwięcej cash flow ;) W tym przypadku mamy zupełnie inny brand bez powiązań z ofertą no, ten ębank ;) M. |
|
Data: 2009-05-10 08:32:44 | |
Autor: Valdi.Pavlack | |
mBank - 33 gr/min do wszystkich | |
"Olgierd" news:gu4pan$18g$1inews.gazeta.pl
Bo BRE-BRE w ogóle niechętnie obsługuje osoby fizyczne, wyjąwszy właśnie I dlatego stworzył dwa projekty w postaci M oraz m, aby chętniej osoby fizyczne obsługiwać :) |
|
Data: 2009-05-09 22:19:24 | |
Autor: Valdi.Pavlack | |
mBank - 33 gr/min do wszystkich | |
"Maciej Bebenek (news.onet.pl)" news:gu4ns2$l3o$1news.onet.pl
Zarówno mBank, jak i Mulit są oddziałami/wydziałami BRE Banku, dokładnie Czy aby napewno? Czy mBank/Multibank to nie jest coś na wzór inteligo? |
|
Data: 2009-05-10 07:16:37 | |
Autor: Olgierd | |
mBank - 33 gr/min do wszystkich | |
Dnia Sat, 09 May 2009 22:19:24 +0200, Valdi.Pavlack napisał(a):
Zarówno mBank, jak i Mulit są oddziałami/wydziałami BRE Banku, "m" to Wydział Bankowości Elektronicznej. "M" to bodajże Oddział Bankowości Detalicznej. Albo jakoś tak. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd http://olgierd.bblog.pl [Lege Artis] |
|
Data: 2009-05-10 09:24:35 | |
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl) | |
mBank - 33 gr/min do wszystkich | |
Valdi.Pavlack wrote:
"Maciej Bebenek (news.onet.pl)" news:gu4ns2$l3o$1news.onet.pl A Pan kiedyś czytał np. umowę rachunku bankowego Inteligo? :-) Wystarczy pierwszy akapit: http://www.inteligo.pl/infosite/_images/_files/konto_indywidualne_012007.pdf M. |
|
Data: 2009-05-10 09:53:59 | |
Autor: Valdi.Pavlack | |
mBank - 33 gr/min do wszystkich | |
"Maciej Bebenek (news.onet.pl)" news:gu5vfl$bg$2news.onet.pl
A Pan kiedyś czytał np. umowę rachunku bankowego Inteligo? :-) Kiedyś czytałem (kiedy wchodziło na rynek). Po przejęciu przez państwowego molocha zamknąłem :) Wystarczy pierwszy akapit:http://www.inteligo.pl/infosite/_images/_files/konto_indywidualne_012007.pdf Pisze tam, że PKO BP prowadzi konto a tym samym Inteligo należy traktować jako markę. m ora M to marki i banki zarazem, ale BRE podobnie jak PKO BP nad inteligo sprawuje nad nimi "nadzór" i trzyma ich kasę :) |
|
Data: 2009-05-10 10:20:33 | |
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl) | |
mBank - 33 gr/min do wszystkich | |
Valdi.Pavlack wrote:
Wystarczy pierwszy akapit:http://www.inteligo.pl/infosite/_images/_files/konto_indywidualne_012007.pdf No właśnie, że nie. m i M są oddziałami BRE, więc nie są bytami samoistnymi. Więcej - logistycznie są w tym samym miejscu, a część obsady obsługuje oba oddziały. Stąd np. kiedyś na reklamację usług w m otrzymałem pisemną odpowiedź, powołującą się na regulamin M ;-) M. |
|
Data: 2009-05-10 22:28:53 | |
Autor: Valdi.Pavlack | |
mBank - 33 gr/min do wszystkich | |
"Maciej Bebenek (news.onet.pl)" news:gu62ok$87o$1news.onet.pl
Więcej - logistycznie są w tym samym miejscu, a część Masz na myśli wpłatomaty i wspólne komputerki, bo innych mariaży na tym gruncie nie dostrzegłem :) |
|
Data: 2009-05-10 22:37:00 | |
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl) | |
mBank - 33 gr/min do wszystkich | |
Valdi.Pavlack wrote:
"Maciej Bebenek (news.onet.pl)" news:gu62ok$87o$1news.onet.pl W niejakim DKK (oficjalnie - dział kredytów konsumenckich, potocznie zwany nieco bardziej obraźliwie ;) byłem przez tą samą osobę obsługiwany raz jako klient m, a później M ;-) Reklamacje też mieli wspólne, więc kiedyś otrzymałem pisemną odpowiedź na reklamację w M powołującą się na regulamin w m... Podobnie "dział ds współpracy z komornikiem" zablokował kiedyś kwotę żądaną w m na koncie M. Jednym słowem, rozdwojenie jaźni ;) M. |
|
Data: 2009-05-10 20:57:36 | |
Autor: Olgierd | |
mBank - 33 gr/min do wszystkich | |
Dnia Sun, 10 May 2009 22:37:00 +0200, Maciej Bebenek (news.onet.pl)
napisał(a): Podobnie "dział ds W zasadzie komornik ściga wszystkie konta w danym banku, nie wskazane z numerka. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd http://olgierd.bblog.pl [Lege Artis] |
|
Data: 2009-05-10 23:12:38 | |
Autor: Valdi.Pavlack | |
mBank - 33 gr/min do wszystkich | |
"Olgierd" news:gu7f3v$f8v$1inews.gazeta.pl
W zasadzie komornik ściga wszystkie konta w danym banku, nie wskazane z Możesz bardziej to rozwinąć na krótkim przykładzie?: Dostaję mandat karny (np. zakłócanie ciszy nocne czy picie piwka w parku). Jako porządny obywatel, który pozwolił sobie (nieumyślnie!) na złamanie prawa (w celu wyższych przyjemności płynących np. ze śpiewania pod blokiem o 2 w nocy bądź piciem piwka w parku z kolegami z wojska he he), na drugi dzień po jego otrzymaniu siadam przed monitorem i klawiaturką komputera i zlecam przelew np. z mBanku. Niestety jak to w Polsce bywa w urzędzie/instytucji odpowiedzialnych za księgowanie wpłat za mandaty pracuje niekompetentna osoba, która w jakiś dziwny sposób mojej wpłaty nie księguje a tym samym mimo, że mandat zapłaciłem jak należy, tak naprawdę nie został on zapłacony. Co zatem będzie robił komornik, który po roku zabierze się za egzekucję długu? Blokuje mi konto? - jeżeli tak to na jakiej podstawie? Pozdrawiam. |
|
Data: 2009-05-11 06:39:31 | |
Autor: Olgierd | |
mBank - 33 gr/min do wszystkich | |
Dnia Sun, 10 May 2009 23:12:38 +0200, Valdi.Pavlack napisał(a):
W zasadzie komornik ściga wszystkie konta w danym banku, nie wskazane z tym samym mimo, że mandat Na podstawie przepisów o egzekucji w administracji ;-) Powinien zwolnić środki do wysokości wskazanej w prawie bankowym -- tak w ogóle to powinien raz-dwa ściągnąć te 50 zł i dać spokój człowiekowi -- ale w praktyce jest tak, że niestety, w pierwszym rzędzie blokowane jest 100% środków i to na kilka lub kilkanaście dni. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis http://olgierd.bblog.pl |
|
Data: 2009-05-11 09:00:35 | |
Autor: Valdi.Pavlack | |
mBank - 33 gr/min do wszystkich | |
"Olgierd" news:pan.2009.05.11.06.39.30rudak.org
Na podstawie przepisów o egzekucji w administracji ;-) Powinien zwolnić Ludzie kochani ale z jakiej czapy? IMHO to jest chore, że tracę dostęp do pieniędzy bo jakiś tępy urzędas (których niestety nie brakuje w PL) nie potrafił zaksięgować mojej wpłaty za mandat(y) karne, które uczciwie zapłaciłem jak należy. Ehh kiedy miał bym przerabiać taką sytuacją, "rozpierduchę" mają murowaną ;) - oczywiście urzędasy i komornik :) |
|
Data: 2009-05-11 07:13:45 | |
Autor: Olgierd | |
mBank - 33 gr/min do wszystkich | |
Dnia Mon, 11 May 2009 09:00:35 +0200, Valdi.Pavlack napisał(a):
Na podstawie przepisów o egzekucji w administracji ;-) Powinien zwolnić Z czapy takiej, że niezapłacone. Do odkręcenia rzecz jasna, ale przypadki chodzą po ludziach (w miarę normalne). -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis http://olgierd.bblog.pl |
|
Data: 2009-05-11 10:28:59 | |
Autor: Valdi.Pavlack | |
mBank - 33 gr/min do wszystkich | |
"Olgierd" news:pan.2009.05.11.07.13.45rudak.org
Z czapy takiej, że niezapłacone. Do odkręcenia rzecz jasna, ale przypadki Niezapłacone według mniemania urzędnika bo w rzeczywistości przelew/zapłata za mandat została zrealizowania. Jednak z drugiej strony czy sytuacja nie jest dziwna? Czy przypadkiem dana osoba nie dostaje jakiegoś listu, że jakiś postępowanie komorniczne zostaje wszczęte w celu ściągnięcia należności za zapłacony mandat? PS. Zakładając sytuację, że ktoś pada ofiarą niekompetencji urzędnika, której wynikiem jest wspomniane "zagubienie wpłaty" za mandat karny - jak wygląda procedura prostowania takiego klopsika? Jak przedstawię wydruk potwierdzenia przelewu dają człowiekowi spokój? |
|
Data: 2009-05-11 08:58:56 | |
Autor: Olgierd | |
mBank - 33 gr/min do wszystkich | |
Dnia Mon, 11 May 2009 10:28:59 +0200, Valdi.Pavlack napisał(a):
Z czapy takiej, że niezapłacone. Do odkręcenia rzecz jasna, ale Jest tak samo dziwna jak inne błędy czy nieprawidłowości. Czyli nie jest dziwna ;-) Czy przypadkiem dana osoba nie dostaje Dostaje, aczkolwiek -- to dość logiczne -- troszkę później ;-) -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis http://olgierd.bblog.pl |
|
Data: 2009-05-11 11:32:08 | |
Autor: Valdi.Pavlack | |
mBank - 33 gr/min do wszystkich | |
"Olgierd" news:pan.2009.05.11.08.58.56rudak.org
[wyciąłem] To może inaczej: :) 1. Po jakim czasie od niezapłacenia mandatu (przyjmujemy wersję, że urzędas "zgubił" moją wpłatę) komornik wchodzi mi na konto? 2. Skąd komornik wie w jakim banku mam konto? 3. Co się dzieje kiedy "dłużnik" płacący mandaty jak należy posiada kilka kont? 4. Czy aby odblokować konto bankowe, które zajął komornik trzeba robić jakieś wycieczki do niekompetentnych, tkwiących w PRLu urzędników? :) 5. List od komornika/US przychodzi jako zwykły list czy też jest nadawany jako polecony? |
|
Data: 2009-05-11 11:09:18 | |
Autor: Olgierd | |
mBank - 33 gr/min do wszystkich | |
Dnia Mon, 11 May 2009 11:32:08 +0200, Valdi.Pavlack napisał(a):
To może inaczej: Robi się już nawet nie OT ale NTG. Zapraszam na psp ;-) -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis http://olgierd.bblog.pl |
|
Data: 2009-05-11 13:30:55 | |
Autor: Valdi.Pavlack | |
mBank - 33 gr/min do wszystkich | |
"Olgierd" news:pan.2009.05.11.11.09.18rudak.org
Robi się już nawet nie OT ale NTG. Zapraszam na psp ;-) He he he no raczej :) A mamy już tam założony temacik czy też trzeba będzie go stworzyć :)? |
|
Data: 2009-05-11 11:39:01 | |
Autor: Olgierd | |
mBank - 33 gr/min do wszystkich | |
Dnia Mon, 11 May 2009 13:30:55 +0200, Valdi.Pavlack napisał(a):
Robi się już nawet nie OT ale NTG. Zapraszam na psp ;-) Temat czasem wraca, więc pewnie będzie coś w archiwum. A jak nie to sensownie wypowiedzą się koledzy, którzy wiedzą więcej ode mnie nt. egzekucji. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis http://olgierd.bblog.pl |
|
Data: 2009-05-11 14:30:52 | |
Autor: Valdi.Pavlack | |
mBank - 33 gr/min do wszystkich | |
"Olgierd" news:pan.2009.05.11.11.39.01rudak.org
Temat czasem wraca, więc pewnie będzie coś w archiwum. A jak nie to Przeglądnąłem archiwum i są pewne kwestie, które nie zostały wyjaśnione, więc trzeba będzie wystukać kilka słów/pytań na grupę psp. Może mnie tam towarzystwo nie zlinczuje :) |
|
Data: 2009-05-05 13:57:01 | |
Autor: PlaMa | |
mBank - 33 gr/min do wszystkich | |
W dniu 2009-05-05 12:04, Ircys pisze:
mBank od dzisiaj wprowadza stawkę 33 gr/min do wszystkich sieci (!) a Do play też? |
|
Data: 2009-05-05 22:35:34 | |
Autor: sunwick | |
mBank - 33 gr/min do wszystkich | |
Do play też?TAK!!! |
|