Witam
Mam pytanie do użytkowników spodni z membraną wiatroszczelną - czy to wogóle oddycha?
Ja mam spodnie rogelli biella, ma to materiał o szumnej nazwie dynatech r-star thermo i właściwości zbliżone do folii, czyli owszem wiatr nie przewiewa ale oddychalność jest zerowa.
Jestem ciekaw czy wynalazki innych firm (a-tex, windprotec itp.) też oddychają jedynie na papierze ?

Teraz pluje sobie w brodę, że nie kupiłem spodni z zwykłego dobrego rubaix.
pozdrawiam

A ja mam spodnie Adidasa z ClimaWarmWind - i jestem bardzo zadowolony.
Mimo, że spodnie są ciepłe - da się w nich jeździć i przy ok. 10'C, na
mrozie także; dopiero przy ok. 12-15'Crobi się za gorąco. Do tego
spodnie całkiem przyzwoicie radzą sobie z wilgocią, przemakają dopiero
na mocnym deszczu, a przemoczone schną bardzo szybko. Bardzo sobie
chwale ten zakup.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostarda.pl

W dniu 2010-04-02 12:47, Michał Wolff pisze:

A ja mam spodnie Adidasa z ClimaWarmWind - i jestem bardzo zadowolony.
Mimo, że spodnie są ciepłe - da się w nich jeździć i przy ok. 10'C, na
mrozie także; dopiero przy ok. 12-15'Crobi się za gorąco. Do tego
spodnie całkiem przyzwoicie radzą sobie z wilgocią, przemakają dopiero
na mocnym deszczu, a przemoczone schną bardzo szybko. Bardzo sobie
chwale ten zakup.

Choroba, jak kupowałem swoje to była też duża obniżka na adidasy ale nie było dla mnie rozmiaru.
--
           pozdrawiam
                              __  ______
[ Konrad_pl{at}poczta.fm ]  /  |/ /   _\_
[ Konrad "Mamut" Górski  ] /      \   \_ \
[  Warszawa-Mokotów      ] \__/\__/\_ ___/

On 2 Kwi, 12:22, Mamut <konrad_pl.bezsp...@poczta.fm> wrote:

Witam
Mam pytanie do użytkowników spodni z membraną wiatroszczelną - czy to
wogóle oddycha?
Ja mam spodnie rogelli biella, ma to materiał o szumnej nazwie dynatech
r-star thermo i właściwości zbliżone do folii, czyli owszem wiatr nie
przewiewa ale oddychalność jest zerowa.
Jestem ciekaw czy wynalazki innych firm (a-tex, windprotec itp.) też
oddychają jedynie na papierze ?

Teraz pluje sobie w brodę, że nie kupiłem spodni z zwykłego dobrego rubaix.
pozdrawiam

Poczytaj:
http://ngt.pl/10-softshell-w-pogoni-za-oddychalnoscia.html
http://ngt.pl/1-softshell-vs-hardshell.html

Podsumowując, jeśli chcesz by materiał "oddychał" nie może mieć
membrany. Jeśli chcesz by "oddychał" słabo ale w zamian był
wodoszczelny kup membranę.

W dniu 2010-04-02 18:23, Arni pisze:

Podsumowując, jeśli chcesz by materiał "oddychał" nie może mieć
membrany. Jeśli chcesz by "oddychał" słabo ale w zamian był
wodoszczelny kup membranę.

Tu się wtrącę.
Wodoszczelność faktycznie zabija oddychalność. Ale wiatroodporność nie. Od wielu lat jeżdżę w windstopperze, i mimo, że dość mocno się pocę, na oddychalność nie narzekam. WS używam jesień-zima-wiosna. Mogę go porównać do np. NoWetSuperLight, z którego jest zrobiona przeciwdeszczowa Garda. Materiał ma niby 20000 g/m2/24h, więc stosunkowo dużo. I nawet w chłodniejsze dni pocę się w niej szybko. A WS daje radę. Mam kurtki nie z samą membraną, ale z lekkim ociepleniem - WS Tornado Biemme, WS Gore i oczywiście powyżej 10-15C jest już w nich za ciepło, ale poniżej nie zdecydowałbym się na coś innego...

--
Solar             www.solar.blurp.org              GG 1834424

"Brak więc geniuszów u kobiet jest widać właściwością ich natury"
                                     ks. Michał Klepacz

On 2 Kwi, 12:22, Mamut <konrad_pl.bezsp...@poczta.fm> wrote:

Ja mam spodnie rogelli biella, ma to materiał o szumnej nazwie dynatech
r-star thermo i właściwości zbliżone do folii, czyli owszem wiatr nie
przewiewa ale oddychalność jest zerowa.
Jestem ciekaw czy wynalazki innych firm (a-tex, windprotec itp.) też
oddychają jedynie na papierze ?

zalezy: do jakich temeperatur zostaly zaprojektowane te gacie i w
jakich temp Ty jezdzisz, wilgotnosci powietrza. wazne sa tez
indywidualne mozliwosci osobnika do pocenia, jak i intensywnosc
wysilku. Podsumowywujac; jak sie postarasz to wszystko zapocisz.
Jak ja uzywam ocieplanych nogawek, ktore dobrze spisuja sie do max -10
stopni to jak zaczyna sie robic 10+ stopni na plusie to zaczynam sie w
nich z lekka gotowac, a one nie sa ani wiatro, ani wodoszczelne. Te
gacie, ktore kupiles maja z tego co widzialem przeznaczenie zimowe.

pozdrawiam,
dziki.

Dnia Fri, 02 Apr 2010 12:22:28 +0200, Mamut napisał(a):

Witam
Mam pytanie do użytkowników spodni z membraną wiatroszczelną - czy to wogóle oddycha?

To zależy w jakich temperaturach. IMO to sa ciuchy do użytku jak jest mniej
niż 5 stopni.

W dniu 2010-04-02 12:43, ...::QRT::... pisze:

To zależy w jakich temperaturach. IMO to sa ciuchy do użytku jak jest mniej
niż 5 stopni.

Nieprawda. Wszystko zależy od grubości. Przykładowo w rękawiczkach z gołej membrany można spokojnie jeździć przy +15 stopniach i ręce się nie pocą. Są też kurtki/bluzy o podobnej konstrukcji.

--
Pozdr.
wojtas(at)rubikon.pl

I dlatego tak bardzo podziwiam w niewieście męską przedsiębiorczość,
jak i u mężów stałość wypróbowanej wierności.

Dnia Fri, 02 Apr 2010 12:47:06 +0200, Wojtas napisał(a):

W dniu 2010-04-02 12:43, ...::QRT::... pisze:

To zależy w jakich temperaturach. IMO to sa ciuchy do użytku jak jest mniej
niż 5 stopni.

Nieprawda. Wszystko zależy od grubości. Przykładowo w rękawiczkach z gołej membrany można spokojnie jeździć przy +15 stopniach i ręce się nie pocą. Są też kurtki/bluzy o podobnej konstrukcji.

Co do rękawiczek to moge sie zgodzić. Ale przy bluzach zdecydowanie nie.

W dniu 2010-04-02 12:43, ...::QRT::... pisze:

Witam
Mam pytanie do użytkowników spodni z membraną wiatroszczelną - czy to
wogóle oddycha?

To zależy w jakich temperaturach. IMO to sa ciuchy do użytku jak jest mniej
niż 5 stopni.

Eee tam. Kurtka z normalną membraną (aquatex, air-tex itp) i przy 20°C jest komfortowa a przecież w dodatku jest wodoodporna.

Zresztą przy 3°C noga też się pociła.
--
           pozdrawiam
                              __  ______
[ Konrad_pl{at}poczta.fm ]  /  |/ /   _\_
[ Konrad "Mamut" Górski  ] /      \   \_ \
[  Warszawa-Mokotów      ] \__/\__/\_ ___/

Dnia Fri, 02 Apr 2010 13:31:35 +0200, Mamut napisał(a):

W dniu 2010-04-02 12:43, ...::QRT::... pisze:

Witam
Mam pytanie do użytkowników spodni z membraną wiatroszczelną - czy to
wogóle oddycha?

To zależy w jakich temperaturach. IMO to sa ciuchy do użytku jak jest mniej
niż 5 stopni.

Eee tam. Kurtka z normalną membraną (aquatex, air-tex itp) i przy 20°C jest komfortowa a przecież w dodatku jest wodoodporna.

Zresztą przy 3°C noga też się pociła.

I jezdzisz w tym na rowerze przy +20? Bo wybacz ale przy tej temperaturze to sie można nieźle spocić w samej
koszulce.

W dniu 2010-04-02 13:42, ...::QRT::... pisze:

Witam
Mam pytanie do użytkowników spodni z membraną wiatroszczelną - czy to
wogóle oddycha?

To zależy w jakich temperaturach. IMO to sa ciuchy do użytku jak jest mniej
niż 5 stopni.

Eee tam. Kurtka z normalną membraną (aquatex, air-tex itp) i przy 20°C
jest komfortowa a przecież w dodatku jest wodoodporna.

Zresztą przy 3°C noga też się pociła.

I jezdzisz w tym na rowerze przy +20?
Bo wybacz ale przy tej temperaturze to sie można nieźle spocić w samej
koszulce.

Ale straciłeś wątek. Wiadomo, że przy 20st. mozna się we wszystkim zapocić, zależy od intensywności wysiłku. Chodzi o to, że te tańsze membrany wiatroszczelne to badziew, bo praktycznie wogóle nie oddycha - w porównaniu do membran wodoodpornych stosowanych w kurtkach. Morał taki, że brać windblocka/stoppera no i ten adidasowy wynalazek a innym nie zawracać sobie głowy.

--
           pozdrawiam
                              __  ______
[ Konrad_pl{at}poczta.fm ]  /  |/ /   _\_
[ Konrad "Mamut" Górski  ] /      \   \_ \
[  Warszawa-Mokotów      ] \__/\__/\_ ___/

Dnia Tue, 06 Apr 2010 10:26:02 +0200, Mamut napisał(a):

W dniu 2010-04-02 13:42, ...::QRT::... pisze:

Witam
Mam pytanie do użytkowników spodni z membraną wiatroszczelną - czy to
wogóle oddycha?

To zależy w jakich temperaturach. IMO to sa ciuchy do użytku jak jest mniej
niż 5 stopni.

Eee tam. Kurtka z normalną membraną (aquatex, air-tex itp) i przy 20°C
jest komfortowa a przecież w dodatku jest wodoodporna.

Zresztą przy 3°C noga też się pociła.

I jezdzisz w tym na rowerze przy +20?
Bo wybacz ale przy tej temperaturze to sie można nieźle spocić w samej
koszulce.

Ale straciłeś wątek. Wiadomo, że przy 20st. mozna się we wszystkim zapocić, zależy od intensywności wysiłku. Chodzi o to, że te tańsze membrany wiatroszczelne to badziew, bo praktycznie wogóle nie oddycha - w porównaniu do membran wodoodpornych stosowanych w kurtkach. Morał taki, że brać windblocka/stoppera no i ten adidasowy wynalazek a innym nie zawracać sobie głowy.

A mi sie wydaje ze sam nie bardzo wiesz o czym piszesz. Z jednej strony jak
pisał Marcus masz jakieś ekstremalnie ciepłe spodnie zimowe i narzekasz ze
sa za ciepłe w dodatnich temperaturach. Z drugiej strony twierdzisz ze membrany wiatroszczelne gorzej oddychają niż
wodoodporne a nie zauważasz kurtki/bluzy wiatrootporne sa prawie zawsze
dodatkowo ocieplone (w przeciwieństwie do kurtek wodoodpornych) a to że sie
bardziej w tym pocisz kładziesz na karb gorszej membrany a nie tego ze jest
to zwyczajnie w swiecie ubranie cieplejsze. Jak Ci pisałem dla mnie w temperaturze +10 nie ma już w zasadzie sensu
stosowanie membran w ogóle (poza rękawiczkami) bo w "normalnych" ubraniach
już sie czyje komfortowo

a tak swoją drogą to mozna w pewnien prosty sposób sprawdzić w warunkach
domowych z jaką membraną mamy do czynienia. Poprostu nalewamy w szklanke
wrzątku i przykrywamy ją szczelnie kawałkiem takiej kurtki. Obserwujemy czy
para przenika przez materiał czy nie i ewentualnie patrzymy jakie to
ilości.  Okazało iż nalepiej oddycha najcieplejsza kurtka turystyczna której na
rower w zasadzie nigdy nie wkładam bo jest mi w niej za ciepło. Znad kurtki
endura widchill para nie unosiła sie wcale - ot taki worek foliowy - ale ze
względu na jej budowe jestem ją w stanie nosić przy najwyższych
temperaturach.

W dniu 2010-04-06 11:30, ...::QRT::... pisze:

A mi sie wydaje ze sam nie bardzo wiesz o czym piszesz. Z jednej strony jak
pisał Marcus masz jakieś ekstremalnie ciepłe spodnie zimowe i narzekasz ze
sa za ciepłe w dodatnich temperaturach.
Z drugiej strony twierdzisz ze membrany wiatroszczelne gorzej oddychają niż
wodoodporne a nie zauważasz kurtki/bluzy wiatrootporne sa prawie zawsze
dodatkowo ocieplone (w przeciwieństwie do kurtek wodoodpornych) a to że sie
bardziej w tym pocisz kładziesz na karb gorszej membrany a nie tego ze jest
to zwyczajnie w swiecie ubranie cieplejsze.
Jak Ci pisałem dla mnie w temperaturze +10 nie ma już w zasadzie sensu
stosowanie membran w ogóle (poza rękawiczkami) bo w "normalnych" ubraniach
już sie czyje komfortowo

Wg mnie te spodnie nie są wyłacznie na wielkie mrozy. Moze zależy własnej termiki i od tego jak jak się jezdzi. Moze daje rade przy -10, nie mialem okazji sprawdzic.

Ja tak porównuje sobie do nart biegowych. Zwykle zakładam spodnie z tzw ortalionu z kiepską membraną i pod nie lekkie getry polarowe. W tym zestawie daje radę max do -15, czasem bywa za ciepło jak dochodzi do 0°C, ale noga nie jest spocona, komfort koło -5. Na biegówkach wysiłek jest zwykle bardzo intensywny ale nogi przecież nie pocą sie tak bardzo jak tułów.
Ten zestaw jest zdecydowanie cieplejszy od spodni rowerowych rogelli. Te rogelli wcale nie są szczególnie ciepłe. Przy 0-3°C nie jest w nich za ciepło. Jakbyś przy tej temperaturze noge owinął sobie folią i założył zwykle lycry to też by ci się pociła a nie było by wcale ciepło.

Przy +10 tez nie mam potrzeby stosowania membran, w rękawiczkach także.

W dniu 2010-04-02 12:22, Mamut pisze:

Witam
Mam pytanie do użytkowników spodni z membraną wiatroszczelną - czy to
wogĂłle oddycha?

Użytkownikiem takowych spodni nie jestem. Ale kurtek, tak. Tak więc działa i można śmiało kupować.

Jestem ciekaw czy wynalazki innych firm (a-tex, windprotec itp.) teĹź
oddychają jedynie na papierze ?

A-Tex to raczej dziadostwo. Ale reszta klonów Windstoppera (Zerowind itp.) jest moim zdaniem całkiem niezła.

Teraz pluje sobie w brodę, że nie kupiłem spodni z zwykłego dobrego rubaix.
pozdrawiam

Rubaix rządzi. Używam nogawek i rękawków Kellysa z tego materiału i są świetne. Oddychalność też bardzo dobra.

--
Pozdr.
wojtas(at)rubikon.pl

I dlatego tak bardzo podziwiam w niewieście męską przedsiębiorczość,
jak i u mężów stałość wypróbowanej wierności.

Użytkownik "Mamut" <konrad_pl.bezspamu@poczta.fm> napisał w wiadomości news:hp4ghh$ihl$1news.onet.pl...

Witam
Mam pytanie do użytkowników spodni z membraną wiatroszczelną - czy to wogóle oddycha?
Ja mam spodnie rogelli biella, ma to materiał o szumnej nazwie dynatech r-star thermo i właściwości zbliżone do folii, czyli owszem wiatr nie przewiewa ale oddychalność jest zerowa.
Jestem ciekaw czy wynalazki innych firm (a-tex, windprotec itp.) też oddychają jedynie na papierze ?

Teraz pluje sobie w brodę, że nie kupiłem spodni z zwykłego dobrego rubaix.
pozdrawiam

Moje gaty/kurtki Campusa oddychają i jest ok. Oczywiście spodnie są na deszcze i chłodne dni, ale jako żywo nie mam efektu folii.


--
pozdrawiam
kml
http://endurorider.pl Beskidy na rowerze.
Last update 02/04/2010 AVID Elixir 5

W dniu 2010-04-02 13:11, kml pisze:

Moje gaty/kurtki Campusa oddychają i jest ok. Oczywiście spodnie są na
deszcze i chłodne dni, ale jako żywo nie mam efektu folii.

Ale to chyba jest co innego, mówisz o membranie vaportex ? Moja kurtka z aquatexu też ładnie oddycha :)

--
           pozdrawiam
                              __  ______
[ Konrad_pl{at}poczta.fm ]  /  |/ /   _\_
[ Konrad "Mamut" GĂłrski  ] /      \   \_ \
[  Warszawa-MokotĂłw      ] \__/\__/\_ ___/

Użytkownik "Mamut" <konrad_pl.bezspamu@poczta.fm> napisał w wiadomości news:hp4k6b$vip$1news.onet.pl...

W dniu 2010-04-02 13:11, kml pisze:

Moje gaty/kurtki Campusa oddychają i jest ok. Oczywiście spodnie są na
deszcze i chłodne dni, ale jako żywo nie mam efektu folii.

Ale to chyba jest co innego, mówisz o membranie vaportex ? Moja kurtka z aquatexu też ładnie oddycha :)

Miałem na myśli, że to nie jest materiał pierwszego sortu tylko masówka w najniższej wersji a pomimo tego jest naprawdę dobrze i jest wiatroszczelne :)


--
pozdrawiam
kml
http://endurorider.pl Beskidy na rowerze.
Last update 02/04/2010 AVID Elixir 5

W dniu 2010-04-02 13:36, kml pisze:

Miałem na myśli, że to nie jest materiał pierwszego sortu tylko masówka
w najniższej wersji a pomimo tego jest naprawdę dobrze i jest
wiatroszczelne :)

Ale masz porĂłwnanie do innych "texĂłw" czy nie bardzo ?
Ja mam odmienne doświadczenia zarówno z tańszymi membranami, jak i z tymi lepszymi.
Na temperatury dodatnie nie nadaje się toto wogóle.
--
-= Pozdrawiam Doczu =-
adres do korespondencji
doczu@_usun_interia.pl

Użytkownik "Doczu" <doczu@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hp4r48$gnt$2inews.gazeta.pl...

W dniu 2010-04-02 13:36, kml pisze:

Miałem na myśli, że to nie jest materiał pierwszego sortu tylko masówka
w najniższej wersji a pomimo tego jest naprawdę dobrze i jest
wiatroszczelne :)

Ale masz porĂłwnanie do innych "texĂłw" czy nie bardzo ?
Ja mam odmienne doświadczenia zarówno z tańszymi membranami, jak i z tymi lepszymi.
Na temperatury dodatnie nie nadaje się toto wogóle.

Do prawdziwego gore etc to nie, ale bratexów i innych tak :) Zależy co rozumiemy przez temp dodatanie i czy akurat wieje czy nie. Ja moich spodni campusa używam wtedy kiedy jest chłodno np 0-5*C i do tego leje deszcz/błoto. W dzień taki jak dzisiaj to by była porażka na słońcu, ale w cienistym lesie nie ma aż takiego problemu. Ciężko oczekiwać cudów na kiju po spodniach za 130 zeta, ale do mokrych i zimnych jazd sa ok.


--
pozdrawiam
kml
http://endurorider.pl Beskidy na rowerze.
Last update 02/04/2010 AVID Elixir 5

Mamut bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje (niepotrzebne skreślić):

Ja mam spodnie rogelli biella,

Mam te spodnie. W tym roku ich nie użyłem. Przy -15 stopniach jeździłem w
Rogelli Ferrara i było nieźle. Jakby mi przyszło rower na -20 wyciągać to
wtedy Bielle Aitois.
Jeżeli jeździłeś w nich przy 3 stopniach powyżej zera (jak napisałeś wyżej)
to wcale się nie dziwię, że się spociłeś. Przecież te spodnie to najcięższy
kaliber na mróz. Szkoda, że zapiętek nie mają :-/

--
Pozdrowienia,                            | Próżnoś repliki się spodziewał
Marek 'marcus075' Karweta                | Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Nie powiem nawet pies cię j***ł,
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | bo to mezalians byłby dla psa.

W dniu 2010-04-02 15:46, Marek 'marcus075' Karweta pisze:

Mamut bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje (niepotrzebne skreślić):

Ja mam spodnie rogelli biella,

Mam te spodnie. W tym roku ich nie użyłem. Przy -15 stopniach jeździłem w
Rogelli Ferrara i było nieźle. Jakby mi przyszło rower na -20 wyciągać to
wtedy Bielle Aitois.
Jeżeli jeździłeś w nich przy 3 stopniach powyżej zera (jak napisałeś wyżej)
to wcale się nie dziwię, że się spociłeś. Przecież te spodnie to najcięższy
kaliber na mróz. Szkoda, że zapiętek nie mają :-/

W katalogu napisano od 0 do +15 °C
I jaki tam ciężki kaliber, one mają zwyczajną grubość tylko ta membrana folio odporna sprawia że dobrze się jeździ dopiero grubo poniżej zera.
--
           pozdrawiam
                              __  ______
[ Konrad_pl{at}poczta.fm ]  /  |/ /   _\_
[ Konrad "Mamut" Górski  ] /      \   \_ \
[  Warszawa-Mokotów      ] \__/\__/\_ ___/

Mamut bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje (niepotrzebne skreślić):

W katalogu napisano od 0 do +15 °C

Poważnie? To albo jakiś srogi zmarzluch robił ten katalog, albo matematyka
uległa ostremu zderzeniu z rzeczywistością.

--
Pozdrowienia,                            | Próżnoś repliki się spodziewał
Marek 'marcus075' Karweta                | Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Nie powiem nawet pies cię j***ł,
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | bo to mezalians byłby dla psa.