Mam pytanko. Jakiś czas temu znajomy poradził, tankowanie
w innej stacji LPG, twierdząc, że gaz w niej jest lepszy.
Po dwóch, góra trzech tankowaniach, zaświeciła sie taka
pomarańczowa lampka z wyglądu przypominająca
"kranik"- umownie. W servisie, pan w garniturze podłączył
komputer i stwierdził, że jest to kontrolka, która "wyłapuje"
nieodpowiednią
mieszankę gazu. Ściślej - stwierdził, że mieszanka jest za uboga i
dlatego
kontrolka się zaświeciła. Co ciekawe w tym wszystkim, na tej rzekomo
ubogiej mieszance LPG samochĂłd spala o dwa lity mniej. Czy dobrze
zrozumiałam, czy to
powinno być raczej odwrotnie, że na bogatej w "ulepszacze" mieszance
gazu samochĂłd
powinien spalić mniej, bo ma..powiedzmy lżej? Mnie się zdaje, tak na
babski rozum, że placki prędzej skopca się
na suchej patelni niż na naoliwionej, przez co i one będą lepsze i
patelnia dłużej pożyje. To taka analogia dla mojego samo zobrazowania.
No
oczywiście pewna nie jestem, ale właśnie dlatego się pytam.Dzięki.
--
p჌rform჌rka

"p჌rform჌rka" <mika_mi@interia.pl> wrote in message news:c213e160-5e88-4bdf-b2a2-1b652ac720deg26g2000vba.googlegroups.com...

Mam pytanko. Jakiś czas temu znajomy poradził, tankowanie
w innej stacji LPG, twierdząc, że gaz w niej jest lepszy.
Po dwóch, góra trzech tankowaniach, zaświeciła sie taka
pomarańczowa lampka z wyglądu przypominająca
"kranik"- umownie.

A nie przypominała Ci może silnika z wiatraczkiem z przodu?

W servisie, pan w garniturze podłączył
komputer i stwierdził, że jest to kontrolka, która "wyłapuje"
nieodpowiednią mieszankę gazu.
Ściślej - stwierdził, że mieszanka jest za uboga i dlatego
kontrolka się zaświeciła. Co ciekawe w tym wszystkim, na tej rzekomo
ubogiej mieszance LPG samochĂłd spala o dwa lity mniej. Czy dobrze
zrozumiałam, czy to powinno być raczej odwrotnie, że na bogatej
w "ulepszacze" mieszance gazu samochĂłd
powinien spalić mniej, bo ma..powiedzmy lżej?

Ty myślisz o mieszance tego co tankujesz do butli/baku...
Tymczasem mechanik mówił o mieszance paliwa z powietrzem już w silniku.
Zbyt uboga w paliwo mieszanka paliwa z powietrzem będzie powodować
zbyt gorące spalanie się paliwa w silniku i np. przyspieszone zużycie zaworów.
Pewny jestem, że nie chcesz ich wymieniać... bo to kosztowna zabawa.

Mnie się zdaje, tak na
babski rozum, że placki prędzej skopca się
na suchej patelni niż na naoliwionej, przez co i one będą lepsze i
patelnia dłużej pożyje. To taka analogia dla mojego samo zobrazowania.
No oczywiście pewna nie jestem, ale właśnie dlatego się pytam.Dzięki.

No i silnik Ci się właśnie fajczy, bo dostaje za mało paliwa w stosunku
do powietrza. Trzeba regulować instalację gazową.

On Sat, 18 Dec 2010 11:03:40 -0800 (PST),  p?rform?rka wrote:

Mam pytanko. Jakiś czas temu znajomy poradził, tankowanie
w innej stacji LPG, twierdząc, że gaz w niej jest lepszy.
Po dwóch, góra trzech tankowaniach, zaświeciła sie taka
pomarańczowa lampka z wyglądu przypominająca
"kranik"- umownie. W servisie, pan w garniturze podłączył
komputer i stwierdził, że jest to kontrolka, która "wyłapuje"
nieodpowiednią mieszankę gazu.

To jest kontrolka oryginalna samochodu, czy od instalacji gazowej ?

Ściślej - stwierdził, że mieszanka jest za uboga i dlatego
kontrolka się zaświeciła. Co ciekawe w tym wszystkim, na tej rzekomo
ubogiej mieszance LPG samochód spala o dwa lity mniej. Czy dobrze
zrozumiałam, czy to
powinno być raczej odwrotnie, że na bogatej w "ulepszacze" mieszance
gazu samochód
powinien spalić mniej, bo ma..powiedzmy lżej?

Przy dzisiejszej elektronice to nic nie wiadomo :-)

Gdyby tego gazu z jakis przyczyn podawala instalacja mniej niz trzeba,
to by mniej palilo, a komputer by raportowal uboga mieszanke
(mieszanke paliwa z powietrzem).
Ale to zdrowe nie jest i auto byloby slabsze.

Tylko nie bardzo wiem dlaczego mialoby mniej podawac i dlaczego
komputer tego nie skorygowal.


J.

Mało które auto ma na zegarach kontrolke od instalacji gazowej.
Mogła Ci sie zapalić kontrolka tzw check engine a pod kompem wyszłed bład ubogiej mieszanki.
Uboga, czyli za mało paliwa w stosunku do powietrza.
Mieszanka czy to za uboga, czy za bogata jest podobnie szkodliwa dla silnika.
Jeśli zależy Ci na tankowaniu na tej stacji, podjedź do gazowników na regulacje.

Jacek

Dziękuje za wytłumaczenia. Podam dalsze informacje.
Ta kontrolka zaświeca sie miedzy prędkościomierzami
to się chyba nazywa komputer. Gaz był zainstalowany od nowości niewiem
jednak czy nazywać to fabrycznie czy w servisie w ramach
jakiejś promocji. Instalacja jest włoska, chyba Lovato czy coś w tym
guście.
Sporo rozumiem z tego co mi tu Panowie tłumaczycie, ale
nadal nie pojmuje dlaczego na tej ubogiej mieszance samochĂłd pali
mniej. Facio z servisu podłączył komputer i poprawił usterkę, ale
wspomniał, że może się zaświecić, wiec najlepiej jechać do Siedlec
do servisu gazowego na regulacje. Wnoszę, również po waszych
wskazówkach, ze będzie to jednak zabieg nieodzowny.
Więc raz jeszcze. Dlaczego samochód pali mniej, choć
komputer teoretycznie alarmuje nieprawidłowość?
A i zapomniałam dodać. Mnie się zdaje, ze ta kontrolka
ma tendencje do zaświecania sie w okresie jednak zimowym-
ma to jakieś znaczenie?
 --
p჌rform჌rka

On Sun, 19 Dec 2010 06:54:33 -0800 (PST), p჌rform჌rka wrote:

Więc raz jeszcze. Dlaczego samochód pali mniej, choć
komputer teoretycznie alarmuje nieprawidłowość?

To jak z przepisem na ciasto: jak dasz za mało mąki, to ciasto sie nie uda,
ale więcej mąki (niezużytej) zostanie na później.
Tylko co po tej zaoszczędzonej mące, skoro ciasto to wyrzucenia... :)


--
Pozdrawiam, Rafał.
rg[na]skrzynka[kropka]pl

On 19 Gru, 19:10, Rafał Grzelak <s...@dupa.com> wrote:

On Sun, 19 Dec 2010 06:54:33 -0800 (PST), p჌rform჌rka wrote:
> Więc raz jeszcze. Dlaczego samochód pali mniej, choć
> komputer teoretycznie alarmuje nieprawidłowość?

To jak z przepisem na ciasto: jak dasz za mało mąki, to ciasto sie nie uda,
ale więcej mąki (niezużytej) zostanie na później..
Tylko co po tej zaoszczędzonej mące, skoro ciasto to wyrzucenia...

Skoro zatem ta mieszanka jak wskazujesz idzie na niekorzyść mojemu
autu
pomimo mniejszego spalania to jak to sie dzieje, że osiągi ma nie
zmniejszone a
w każdym razie tego nie czuje. A jeszcze, jak zaczęto zakładać
instalacje gazowe to
znawcy z zakresu twierdzili, że silniki takich aut nie pożyją długo, a
mimo to samochody jeżdżą
i zwolenników instalacji gazowej jest coraz więcej. Mnie się
zdaje, Ĺźe samochĂłd to nie WSK'a przecieĹź silnik samochodowy jest
smarowany OLEJEM
a nie mieszanką? Jak to więc jest, że nie traci na mocy przy ubogiej
mieszance?
--

On Sun, 19 Dec 2010 10:36:01 -0800 (PST), p჌rform჌rka wrote:

Skoro zatem ta mieszanka jak wskazujesz idzie na niekorzyść mojemu
autu
pomimo mniejszego spalania to jak to sie dzieje, że osiągi ma nie
zmniejszone a
w kaĹźdym razie tego nie czuje.

Moze wlasnie nie czujesz.
Napisz co to za auto i z jakim silnikiem.

Jesli silnik ma zapas mocy i nie jest za slaby do masy auta, to przy
codziennej jezdzie mozna nie zauwazyc roznicy.

A jeszcze, jak zaczęto zakładać
instalacje gazowe to
znawcy z zakresu twierdzili, że silniki takich aut nie pożyją długo, a
mimo to samochody jeżdżą
i zwolenników instalacji gazowej jest coraz więcej.

A to juz co kto lubi i na co kogo stac.
Kazde paliwo ma swoje wady i zalety.

Mnie się
zdaje, Ĺźe samochĂłd to nie WSK'a przecieĹź silnik samochodowy jest
smarowany OLEJEM
a nie mieszanką?

Mieszanka = powietrze + gaz albo ogĂłlniej powietrze + paliwo.

Nie chodzi tu o mieszake paliwo+olej stosowana w dwusuwach jak WSK.

--
Pozdrawiam, Rafał.
rg[na]skrzynka[kropka]pl

Dnia Sun, 19 Dec 2010 10:36:01 -0800 (PST), pღrformღrka napisał(a):

Skoro zatem ta mieszanka jak wskazujesz idzie na niekorzyść mojemu
autu pomimo mniejszego spalania to jak to sie dzieje, że osiągi ma nie
zmniejszone a w kaĹźdym razie tego nie czuje.

 Jakie to są osiągi? Bo łatwiej wyczuc spadek z 200KM niĹź z 50KM.

A jeszcze, jak zaczęto zakładać instalacje gazowe to
znawcy z zakresu twierdzili, że silniki takich aut nie pożyją długo,

 Tak, tak, silniki wybuchną, wydmucha uszczelki i wszystko co moĹźliwe ;)

zdaje, Ĺźe samochĂłd to nie WSK'a przecieĹź silnik samochodowy jest
smarowany OLEJEM
a nie mieszanką? Jak to więc jest, że nie traci na mocy przy ubogiej
mieszance?

 Co do tej kontrolki to teĹź moĹźliwe, ze instalatorzy zrobili jakieś
hokus-pokus z kabelkami i podpięli się nie tam, gdzie trzeba.  Podaj markę i model samochodu, a najlepiej poszukaj na images.google.com
zdjęcia panelu z kontrolkami i wskaż tę, która się pali.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

W dniu 2010-12-19 15:54, p჌rform჌rka pisze:

Dziękuje za wytłumaczenia. Podam dalsze informacje.
Ta kontrolka zaświeca sie miedzy prędkościomierzami
to się chyba nazywa komputer. Gaz był zainstalowany od nowości niewiem
jednak czy nazywać to fabrycznie czy w servisie w ramach
jakiejś promocji. Instalacja jest włoska, chyba Lovato czy coś w tym
guście.
Sporo rozumiem z tego co mi tu Panowie tłumaczycie, ale
nadal nie pojmuje dlaczego na tej ubogiej mieszance samochĂłd pali
mniej. Facio z servisu podłączył komputer i poprawił usterkę, ale
wspomniał, że może się zaświecić, wiec najlepiej jechać do Siedlec
do servisu gazowego na regulacje. Wnoszę, również po waszych
wskazówkach, ze będzie to jednak zabieg nieodzowny.
Więc raz jeszcze. Dlaczego samochód pali mniej, choć
komputer teoretycznie alarmuje nieprawidłowość?
A i zapomniałam dodać. Mnie się zdaje, ze ta kontrolka
ma tendencje do zaświecania sie w okresie jednak zimowym-
ma to jakieś znaczenie?

A moĹźe check engine uruchamia tryb awaryjny, ktĂłry powoduje zmniejszenie mocy silnika i dlatego mniej pali?

Mieszanka = powietrze + gaz albo ogĂłlniej powietrze + paliwo.
Nie chodzi tu o mieszake paliwo+olej stosowana w dwusuwach jak WSK.

No ja to rozumiem, tylko czy to zjawisko spalania mniej mojego
samochodu na tej mieszance
może świadczyć że:
- samochĂłd jest na wtrysku wiec zawsze podaje tyle samo mieszanki ale
ponieważ komputer "z góry" ma określoną
jakąś tolerancje na tę mieszance i gdy tylko ona różni sie od
standardu to
wychwytuje on najmniejsze nieprawidłowości i się zaświeca?
Czy to jest moĹźe tak, Ĺźe dostaje wiecej powietrza w mieszance przez co
obroty sa wieksze i samochĂłd ma lĹźej, ale
przez to silnik bardziej dostaje w .....?

Jakie auto to chyba nie ma wiekszego znaczenia.
Ma 1.6 pojemności 102 KM.

Kontrolka w instrukcji kontrolek
"nosi nazwę" - kontrola sterowania silnika.
--
 p჌rform჌rka

ps. sorry, że drażnię znawców swoim laicyzmem, ale musze to wiedzieć
bo spać nie będę.

Użytkownik "pღrformღrka" <mika_mi@interia.pl> napisał w

No ja to rozumiem, tylko czy to zjawisko spalania mniej mojego
samochodu na tej mieszance
może świadczyć że:
- samochĂłd jest na wtrysku wiec zawsze podaje tyle samo mieszanki ale
ponieważ komputer "z góry" ma określoną
jakąś tolerancje na tę mieszance i gdy tylko ona różni sie od
standardu to
wychwytuje on najmniejsze nieprawidłowości i się zaświeca?

To bys musiala podac pare szczegolow odnosnie auta, silnika i instalacji.
Jest pare roznych kombinacji, ale domyslam sie ze:

-auto jest "na wtrysku"
-w zaleznosci od ilosci zassanego przez silnik powietrza komputer dawkuje odpowiednio benzyne,
-sonda lambda mierzy ile zostalo tlenu w spalinach i komputer koryguje dawke benzyny zeby miec prawidlowy sklad mieszanki, jak jest zbyt uboga, to wtryskujemy nieco wiecej benzyny.
-ale na gazie benzyna nie leci :-)
-instalacja gazowa dawkuje gaz, i tu sa dwa popularne rozwiazania,
-z jakis powodow tego gazu leci za malo.
-komputer w samochodzie stwierdza ze on coraz wiecej benzyny leje, a mieszanka ciagle zbyt uboga - wiec wyswietla blad.


I teraz wlasciwym krokiem jest wyjasnienie czemu za malo gazu leci ... a moze przypadkowy zbieg okolicznosci i sonda lambda sie uszkodzila ..

J.

W dniu 2010-12-19 22:19, p჌rform჌rka pisze:

Mieszanka = powietrze + gaz albo ogĂłlniej powietrze + paliwo.
Nie chodzi tu o mieszake paliwo+olej stosowana w dwusuwach jak WSK.

No ja to rozumiem, tylko czy to zjawisko spalania mniej mojego
samochodu na tej mieszance
może świadczyć że:
- samochĂłd jest na wtrysku wiec zawsze podaje tyle samo mieszanki ale
ponieważ komputer "z góry" ma określoną
jakąś tolerancje na tę mieszance i gdy tylko ona różni sie od
standardu to
wychwytuje on najmniejsze nieprawidłowości i się zaświeca?
Czy to jest moĹźe tak, Ĺźe dostaje wiecej powietrza w mieszance przez co
obroty sa wieksze i samochĂłd ma lĹźej, ale
przez to silnik bardziej dostaje w .....?

W uproszczeniu:
Jest coś takiego jak optymalny skład mieszanki. Wtedy powierza jest w niej
teoretycznie dokładnie tyle, ile potrzeba do spalenia się paliwa (np. gazu).
Wtedy też najlepiej działa katalizator i spaliny są najczystsze.
Sonda lambda - taki czujnik w wydechu - podaje komputerowi informację
o składzie spalin, czyli de facto o składzie mieszanki.

Niemniej ten skład "optymalny" nie jest w praktyce najoszczędniejszy.
Nieco bardziej oszczędna jest mieszanka uboga - powstająca przy nieco większym
udziale powietrza, a mniejszym paliwa. Tylko Ĺźe wtedy: spalanie trwa
dłużej i wypalają się zawory, a w spalinach pojawia się sporo substancji
szkodliwych. Taki stan wykrywa sonda lambda i komputer zapala "check engine".

Pytanie, dlaczego u ciebie mieszanka jest zbyt uboga?
A, to zaleĹźy od konkretnego typu instalacji gazowej (II czy IV generacja)
W instalacji II generacji może to być tylko kwestia rozregulowania się jej.
W instalacji IV generacji (tzw. wtrysk gazu) jest to mniej prawdopodobne,
bo tam dawką gazu steruje oryginalny komputer samochodu (a nie instalacji).
Złe dawkowanie, bez innych oznak jak np. wyraźny spadek mocy, oznaczać może
np. uszkodzenie sondy lambda.
Wiele się wyjasni po sprawdzeniu jak samochód zachowuje się na benzynie - jeśli
na benz. skład spalin jest ok, to usterki trzeba szukać w instalacji LPG,
i, oczywiscie, na odwĂłrt.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepowaĹźne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

On 20 Gru, 12:56, Jakub Witkowski <jwitk...@domena.z.sygnatury> wrote:

W dniu 2010-12-19 22:19, p჌rform჌rka pisze:

>> Mieszanka = powietrze + gaz albo ogĂłlniej powietrze + paliwo.
>> Nie chodzi tu o mieszake paliwo+olej stosowana w dwusuwach jak WSK.

> No ja to rozumiem, tylko czy to zjawisko spalania mniej mojego
> samochodu na tej mieszance
> może świadczyć że:
> - samochĂłd jest na wtrysku wiec zawsze podaje tyle samo mieszanki ale
> ponieważ komputer "z góry" ma określoną
> jakąś tolerancje na tę mieszance i gdy tylko ona różni sie od
> standardu to
> wychwytuje on najmniejsze nieprawidłowości i się zaświeca?
> Czy to jest moĹźe tak, Ĺźe dostaje wiecej powietrza w mieszance przez co
> obroty sa wieksze i samochĂłd ma lĹźej, ale
> przez to silnik bardziej dostaje w .....?

W uproszczeniu:
Jest coś takiego jak optymalny skład mieszanki. Wtedy powierza jest w niej
teoretycznie dokładnie tyle, ile potrzeba do spalenia się paliwa (np. gazu).
Wtedy też najlepiej działa katalizator i spaliny są najczystsze.
Sonda lambda - taki czujnik w wydechu - podaje komputerowi informację
o składzie spalin, czyli de facto o składzie mieszanki.

Niemniej ten skład "optymalny" nie jest w praktyce najoszczędniejszy.
Nieco bardziej oszczędna jest mieszanka uboga - powstająca przy nieco większym
udziale powietrza, a mniejszym paliwa. Tylko Ĺźe wtedy: spalanie trwa
dłużej i wypalają się zawory, a w spalinach pojawia się sporo substancji
szkodliwych. Taki stan wykrywa sonda lambda i komputer zapala "check engine".

Pytanie, dlaczego u ciebie mieszanka jest zbyt uboga?
A, to zaleĹźy od konkretnego typu instalacji gazowej (II czy IV generacja)
W instalacji II generacji może to być tylko kwestia rozregulowania się jej.
W instalacji IV generacji (tzw. wtrysk gazu) jest to mniej prawdopodobne,
bo tam dawką gazu steruje oryginalny komputer samochodu (a nie instalacji).
Złe dawkowanie, bez innych oznak jak np. wyraźny spadek mocy, oznaczać może
np. uszkodzenie sondy lambda.
Wiele się wyjasni po sprawdzeniu jak samochód zachowuje się na benzynie - jeśli
na benz. skład spalin jest ok, to usterki trzeba szukać w instalacji LPG,
i, oczywiscie, na odwĂłrt.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

:))))) O! wreszcie ktoś mówiący babskim polskim ;)
Dziękuję, to bardzo pomocne wyjaśnienia.
MĂłj samochĂłd ma wtrysk.
I czy dobrze zrozumiałam, że jeżeli ta kontrolka się zaświeci znów
to powinnam(w servisie sprawdzić skład spalin) ew pojeździć trochę na
samej benzynie i jak
zgaśnie to problem leży w instalacji gaz a jak nie zgaśnie to w
sondzie
lambda, ktĂłra jest w wydechu?Czy jednak na tego typu sprawdzenie
trzeba dokonać w servisie lpg bo na oko to się nie da?
--
p჌rform჌rka

W dniu 2010-12-20 14:01, p჌rform჌rka pisze:

:))))) O! wreszcie ktoś mówiący babskim polskim ;)
Dziękuję, to bardzo pomocne wyjaśnienia.
MĂłj samochĂłd ma wtrysk.

To Ĺźe samochĂłd ma wtrysk nie oznacza Ĺźe instalacja LPG w nim zamontowana
jest również wtryskowa. Do silnika z wtryskiem można też zakładać gaz II generację
czyli instalację "mieszalnikową".

I czy dobrze zrozumiałam, że jeżeli ta kontrolka się zaświeci znów
to powinnam(w servisie sprawdzić skład spalin) ew pojeździć trochę na
samej benzynie i jak
zgaśnie to problem leży w instalacji gaz a jak nie zgaśnie to w
sondzie
lambda, ktĂłra jest w wydechu?Czy jednak na tego typu sprawdzenie
trzeba dokonać w servisie lpg bo na oko to się nie da?

Ja bym zrobił odwrotnie: najpierw pojeździł na benzynie dłuższy czas
i patrzył czy nic się nie zaświeci, a potem dopiero przełączył na gaz.
Bo raz zapalona kontrolna może już nie zgasnąć.

Ale tak po prawdzie, to bym zamiast tego pojechał bym chyba na stację kontroli
pojazdów albo do gazownika i zbadał spaliny najpierw na benzynie a potem na lpg.

Niestety sonda nie jest jedyną możliwą usterką... to był tylko typowy przykład.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepowaĹźne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Dziękuje wszystkim za wskazówki.
pozdrawiam
--
 p჌rform჌rka