Data: 2015-05-15 16:18:19 | |
Autor: the_foe | |
milion podpisów i referendum... | |
To jeden z tych pomysłów które jak się usłyszy to wydaje się on epokowy. Po krótkim przemyśleniu szybko dochodzimy do tego, dlaczego automatyzmu referandalnego nie ma nawet w Szwajcarii. Założę się o rękę, ze wczesniej czy później w kraju byłoby referendum nad matematyką. Typu: "100 mln dla kazdego", "wyzerowanie kredytów", "koło jest kwadratem"... Skoro, jak mówi Duda "naród jest suwerenem" to kazde referendum i kazdy jego wynik powinien być uszanowany. Prawda? Nawet Duda, choc dopiero na drugi dzień po euforii zwyciestwa w niedziele, sie zreflektował, ze referndum nie moze być na każdy temat. Wykluczył referendum nad swiatopogladem. Hmm, chyba wiekszosc referendów na swiecie jest na temat swiatopogladu (chocby IRL) ale Polska ma byc inna wg Dudy? Tu nam pozostanie glosowanie na temat nauki ;) Jest jeszcze jeden problem: skoro Duda sam przyznał ze nie moze być referendum na dowolny temat to znaczy, ze za rzadów PIS/DUdy zebrane głosy by zrobic referndum mogą pojsc do zniszczarki bo ktos (prezydent?) uzna pytanie za niedpuszczalne. Tyle, ze pod swiatopoglad mozna podpiac wszytko nawet referendum o wygaszenie mandatu prezydenta RP... Więc jednak, pomysł Dudy jest tym samym co obecna rzeczywistosc, a moze i gorszy.
-- @foe_pl |
|
Data: 2015-05-15 20:10:59 | |
Autor: Marek Czaplicki | |
milion podpisów i referendum... | |
the_foe pisze na pl.soc.polityka w piÄ…tek, 15 maja 2015 16:18:
To jeden z tych pomysłów które jak się usłyszy to wydaje się on epokowy. Oj tam. Wyjaśnienie jest bardzo proste. Wystarczy popatrzeć na zachowanie prezesa i jego słowa. Np takie jakie wczoraj bodajże skierował do swych działaczy. Mówił, że jak Duda przegra to w regionach gdzie przegra szefowie partii mogą zapomnieć o jedynkach na listach. JOW-y wyeliminowałyby ten straszak bo to partii by zależało na tym aby na kandydatów wstawiać popularnych, lubianych i z sensem ludzi, a nie miernych, biernych, ale wiernych. Duda to pacynka prezesa więc czujnie stara się reagować na "światłe" słowa pryncypała. O JOW-ach za Dudy można by zapomnieć, tak samo jak za Dudy i PiS z większością w Sejmie. |
|
Data: 2015-05-15 20:35:19 | |
Autor: Ikselka | |
milion podpisów i referendum... | |
Dnia Fri, 15 May 2015 20:10:59 +0200, Marek Czaplicki napisa³(a):
JOW-y wyeliminowa³yby ten straszak bo to partii by zale¿a³o na tym aby na kandydatów wstawiaæ popularnych, lubianych i z sensem ludzi, Sen nocy letniej. -- XL Kim jest ten fajny go¶æ? http://niepoprawni.pl/blog/1106/kim-jestes-bronislawie-mario-komorowski https://wzzw.wordpress.com/2014/02/17/bronislaw-komorowski-vel-szczynukowicz-archiwa-ipn-%E2%98%9A%E2%97%99%E2%97%99%E2%97%99%E2%97%99-przeczytaj/ http://wolnemedia.net/polityka/tuz-przed-wyborami-ludzie-nic-nie-wiedza-o-komorowskim/ http://niezalezna.pl/57004-kim-jest-bronislaw-komorowski-4-lata-temu-zostal-wybrany-na-prezydenta |
|
Data: 2015-05-15 20:44:46 | |
Autor: Marek Czaplicki | |
milion podpisów i referendum... | |
Ikselka pisze na pl.soc.polityka w piÄ…tek, 15 maja 2015 20:35:
Dnia Fri, 15 May 2015 20:10:59 +0200, Marek Czaplicki napisał(a): Nie taki sen. Wyobraź sobie tylko kartę do głosowania w systemie JOW-ów. Nie ma list partii z kilkunastoma kandydatami, ponieważ umieszczenie na liście paru kandydatów z danej partii, przy walce o jeden mandat skutkowałoby tym, że kandydaci danej partii walczyliby o mandat sami ze sobą. Więc lista byłaby prosta. Iluś tam kandydatów z różnych komitetów wyborczych i jeden mandat. Trzeba to sobie tylko wyobrazić i zaraz zaspanie minie. Dodatkowo zwiększałoby to rolę kandydatów i ich popularność w środowisku. Oczywiście system JOW ma wady. Może przy nim dochodzić do rozdrobnienia parlamentu, jego atomizacji, ale kraje gdzie ten system obowiązuje jakoś sobie radzą. Słowa zaś prezesa wczorajsze o odbieraniu jedynek, za niskie wyniki w okręgach, pokazują kto tak naprawdę ma zasadniczy wpływ na kandydatów i na to kto do Sejmu wchodzi. Nie wyborcy, ale partia. Obojętnie, czy PiS czy PO czy PSL. |
|
Data: 2015-05-15 22:04:02 | |
Autor: Ikselka | |
milion podpisów i referendum... | |
Dnia Fri, 15 May 2015 20:44:46 +0200, Marek Czaplicki napisa³(a):
Oczywi¶cie system JOW ma wady. Mo¿e przy nim dochodziæ do rozdrobnienia parlamentu, jego atomizacji, Wrêcz przeciwnie - do nadreprezentacji: http://peacemaker.salon24.pl/495330,dlaczego-jestem-przeciwnikiem-jow-ow To tak pokrótce to, co s±dzê na temat JOW. -- XL Kim jest ten fajny go¶æ? http://niepoprawni.pl/blog/1106/kim-jestes-bronislawie-mario-komorowski https://wzzw.wordpress.com/2014/02/17/bronislaw-komorowski-vel-szczynukowicz-archiwa-ipn-%E2%98%9A%E2%97%99%E2%97%99%E2%97%99%E2%97%99-przeczytaj/ http://wolnemedia.net/polityka/tuz-przed-wyborami-ludzie-nic-nie-wiedza-o-komorowskim/ http://niezalezna.pl/57004-kim-jest-bronislaw-komorowski-4-lata-temu-zostal-wybrany-na-prezydenta |
|
Data: 2015-05-16 16:55:45 | |
Autor: Marek Czaplicki | |
milion podpisów i referendum... | |
Ikselka pisze na pl.soc.polityka w piÄ…tek, 15 maja 2015 22:04:
Dnia Fri, 15 May 2015 20:44:46 +0200, Marek Czaplicki napisał(a): Może masz rację, ale każdy system jest do tej pory odpowiedni dla demokracji do której powoduje to, że obywatele chcą w nim brać udział. System obecny czyni, że połowa nie chce brać udział w wyborach, bo nie odnajduje swych kandydatów na listach. To przy mnogości kandydatów jest kpiną z demokracji ponieważ to wierchuszka partyjna ustala listę komitetu. Dlatego szef głównej partii opozycyjnej może straszyć członków partii że nie będzie jedynek. Poza tym wydaje mi się, że możliwość umieszczania dowolnej liczby kandydatów na parlamentarzystów na listach, czyni z tego pewną nagrodę za wierną służbę, a nie poddawanie pod osąd publiczny w głosowaniu ich walorów: inteligencji, popularności w swym środowisku, działania prospołecznego, i innych mających spowodować że dostaną mandat. System wyborczy obecny czyni z głosowania na kandydatów czyste głosowanie na partię.Bowiem byle kto znajdujący się na miejscu nr jeden i tak czy inaczej wejdzie do parlamentu. |
|
Data: 2015-05-16 20:10:59 | |
Autor: the_foe | |
milion podpisów i referendum... | |
W dniu 2015-05-15 o 20:44, Marek Czaplicki pisze:
Oczywiście nie. Kandydaci niezalezni rzadko sa na tyle mocni by wygrac wybory. Musza sie nieco "zhołdować" partii bardziej zbliżonej do jego programu. Powstaje klincz, gdy ta partia wystawi kandydata i ten kandydat niezalezny wystartują to wygra ktos 3. -- @foe_pl |
|
Data: 2015-05-15 20:37:55 | |
Autor: the_foe | |
milion podpisów i referendum... | |
W dniu 2015-05-15 o 20:10, Marek Czaplicki pisze:
Oj tam. Wyjaśnienie jest bardzo proste. Wystarczy popatrzeć na zachowanie PIS nie chce JOWów jeszcze z jednego waznego powodu: centralne zarządzanie elektoratem musiałoby się skonczyć. Inaczej nawet 50% poparcia mogloby nie dac wiekszosci bo na dziś oni po prostu nie maja tych >230 ludzi którzy sa w stanie wygrac wyborów w okręgu. -- @foe_pl |
|
Data: 2015-05-15 20:46:11 | |
Autor: Marek Czaplicki | |
milion podpisów i referendum... | |
the_foe pisze na pl.soc.polityka w piÄ…tek, 15 maja 2015 20:37:
W dniu 2015-05-15 o 20:10, Marek Czaplicki pisze: Masz rację. Prezes po prostu boi się utraty narzędzia dyscyplinującego swych posłów. Trzymanie za mordę by się skończyło. :-) |
|
Data: 2015-05-16 15:57:54 | |
Autor: Patriota | |
milion podpisów i referendum... | |
W dniu 2015-05-15 o 16:18, the_foe pisze:
To jeden z tych pomysłów które jak się usłyszy to wydaje się on epokowy. Po krótkim przemyśleniu szybko dochodzimy do tego, dlaczego automatyzmu referandalnego nie ma nawet w Szwajcarii. Założę się o rękę, ze wczesniej czy później w kraju byłoby referendum nad matematyką. Typu: "100 mln dla kazdego", "wyzerowanie kredytów", "koło jest kwadratem"... Jednak sytuacja nie jest chyba normalna gdy nawet niewielka szajka złodziei, szabrowników i najpospolitszych zdrajców dorwie się do koryta i dalej szabrować, rozkradać, zaprzedawać kraj zagranicy, narzucać obywatelom najrozmaitsze kurewstwa, a ci mogą tylko na to patrzeć? |