Użytkownik "m4rkiz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:phibgb$qh8$1$m4rkiz@news.chmurka.net...

czy przedsiebiorca moze wprowadzic ilosci minimalne sprzedawanego towaru 'luzem' - zakladajac ze posiada wagi ktore pozwalaja mu odmierzyc ilosc produktu od 0,05kg?

sprawdzic legalizacje - byc moze cos tam pisza, ze od 1kg minimum

rozwiniecie - sklad budowlany, piasek luzem w cenie 29 zlotych za tone, upierdliwy klient chcacy kupic 500 gramow, nie pozwoli sobie 'dac' towaru w ramach promocji tylko zyczy sobie zakupic z paragonem - daje to cene 1 grosza (w zaokragleniu w dol), ma to miejsce wielokrotnie

nie pokrywa to oczywiscie kosztu papieru do kasy, nie wspominajac o zapelniajacej sie pamieci fiskalnej czy zawracaniu dupy magazynierom i obsludze biura

Pamieci fiskalnej nie zabiera - i tak jeden wpis dziennie.

z racji specyfiki towaru podniesienie ceny nie jest rozwiazaniem, juz predzej dodanie "uslugi zaladunku" i nie wpuszczanie go na plac bez kamizelki i kasku ;)

a) pogadac w urzedzie skarbowym. przyjda z kontrola, a przy okazji przylapia, wylegitymuja, spisza.
    wszak kupujac za 1gr netto, powoduje uszczuplenie podatku.

b) spokojnie poczekac az mu sie grosiki skoncza. A potem je zaniesc do skupu zlomu, one chyba wiecej warte niz 1gr :-)

c) wprowadzic normalny cennik - przy zakupie powyzej 1t - 29zl/t, powyzej 100kg - 6gr/kg, powyzej 10kg - 12gr/kg, powyzej 1 kg - 1zl/kg, powyzej 50 gr - 10 zl/kg.

d) promocje wprowadzic - pierwsze 10kg za 1gr.  ponosi pare razy, to mu sie odechce glupich kawalow :-)

e) kolejke do kasy zorganizowac ...

wiec wracajac do meritum - czy sprzedawca moze legalnie wprowadzic ograniczenia - ilosci minimalne - w sprzedazy towaru na wage?

J.

W dniu 04-07-18 o 16:00, J.F. pisze:

Użytkownik "m4rkiz"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:phibgb$qh8$1$m4rkiz@news.chmurka.net...

czy przedsiebiorca moze wprowadzic ilosci minimalne sprzedawanego
towaru 'luzem' - zakladajac ze posiada wagi ktore pozwalaja mu
odmierzyc ilosc produktu od 0,05kg?

sprawdzic legalizacje - byc moze cos tam pisza, ze od 1kg minimum

Ale gto jużproblem sprzedającego, a nie kupującego.

rozwiniecie - sklad budowlany, piasek luzem w cenie 29 zlotych za
tone, upierdliwy klient chcacy kupic 500 gramow, nie pozwoli sobie
'dac' towaru w ramach promocji tylko zyczy sobie zakupic z paragonem -
daje to cene 1 grosza (w zaokragleniu w dol), ma to miejsce wielokrotnie

nie pokrywa to oczywiscie kosztu papieru do kasy, nie wspominajac o
zapelniajacej sie pamieci fiskalnej czy zawracaniu dupy magazynierom i
obsludze biura

Pamieci fiskalnej nie zabiera - i tak jeden wpis dziennie.

W pamięci fiskalnej masz każdy paragon.

z racji specyfiki towaru podniesienie ceny nie jest rozwiazaniem, juz
predzej dodanie "uslugi zaladunku" i nie wpuszczanie go na plac bez
kamizelki i kasku ;)

a) pogadac w urzedzie skarbowym. przyjda z kontrola, a przy okazji
przylapia, wylegitymuja, spisza.
   wszak kupujac za 1gr netto, powoduje uszczuplenie podatku.

b) spokojnie poczekac az mu sie grosiki skoncza. A potem je zaniesc do
skupu zlomu, one chyba wiecej warte niz 1gr :-)

c) wprowadzic normalny cennik - przy zakupie powyzej 1t - 29zl/t,
powyzej 100kg - 6gr/kg, powyzej 10kg - 12gr/kg, powyzej 1 kg - 1zl/kg,
powyzej 50 gr - 10 zl/kg.

d) promocje wprowadzic - pierwsze 10kg za 1gr.  ponosi pare razy, to mu
sie odechce glupich kawalow :-)

e) kolejke do kasy zorganizowac ...

wiec wracajac do meritum - czy sprzedawca moze legalnie wprowadzic
ograniczenia - ilosci minimalne - w sprzedazy towaru na wage?

J.

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5b3cf117$0$670$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 04-07-18 o 16:00, J.F. pisze:

Użytkownik "m4rkiz"  napisał w wiadomości grup

czy przedsiebiorca moze wprowadzic ilosci minimalne sprzedawanego
towaru 'luzem' - zakladajac ze posiada wagi ktore pozwalaja mu
odmierzyc ilosc produktu od 0,05kg?

sprawdzic legalizacje - byc moze cos tam pisza, ze od 1kg minimum

Ale gto jużproblem sprzedającego, a nie kupującego.

Sprzedajacy powie, ze nie ma mozliwosci technicznych odwazyc mniej niz 10 kg ... i sad tego nie uzna ?
Wage aptekarska ma zainstalowac, bo moze ktos poprosi o ziarenko ?
I mikroskop z narzedziami, jakby chcial pol ziarenka ?

nie pokrywa to oczywiscie kosztu papieru do kasy, nie wspominajac o
zapelniajacej sie pamieci fiskalnej czy zawracaniu dupy magazynierom i
obsludze biura

Pamieci fiskalnej nie zabiera - i tak jeden wpis dziennie.

W pamięci fiskalnej masz każdy paragon.

Wydaje mi sie, ze tylko dzienne sumy, ale moze sie myle.
Przeciez jak to wprowadzali, to pamieci nie byly jeszcze takie duze :)


J.

W dniu 2018-07-04 o 18:54, J.F. pisze:

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup

W pamięci fiskalnej masz każdy paragon.

Wydaje mi sie, ze tylko dzienne sumy, ale moze sie myle.

Robert ma rację. Ale po 2010 :)
Do 2010 były kasy z kopią paragonu na drugiej rolce papieru, które trzeba było przechowywać przez 5 lat.
Od 2010 weszły przepisy, że kopia mam być zapisywana w postaci elektronicznej w kasie.
(Mam nadzieję, że czegoś nie pokręciłem, ale w 2010 weszły do sprzedaży kasy z kopią elektroniczną, a bez powodu ich nie wprowadzili :))

Przeciez jak to wprowadzali, to pamieci nie byly jeszcze takie duze :)

Do tego zdarzało się, że ludzie chcieli przyoszczędzić i kupowali tańsze modele nie sprawdzając swoich potrzeb i brakowało im również miejsca na kody dla towarów (PLU).
Wrzucali np. "napój" albo "prasa" i pod "napój" podciągali różne napoje itp.
Gdzieś po drodze swoje stanowisko opublikował NSA, że konsument musi mieć konkretne nazwy towarów i usług i niektórzy mieli problem...

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 04-07-18 o 19:14, Kviat pisze:

Gdzieś po drodze swoje stanowisko opublikował NSA, że konsument musi
mieć konkretne nazwy towarów i usług i niektórzy mieli problem...

U nas w tych wszystkich fast fudach przykładowo, to masowo zamiast
konkretnego towaru nabijali usługa gastronomiczna i od wszystkiego
pobierali 8% VAT-u, zamiast 23%. Że niby, jak ci PEPSI podają, to
butelkę otwierają i nalewają. PEPSI jest darmo, tylko za usługę płacisz.
Ale to temat na osobną pogawędką w długi zimowy wieczór przy kominku :-D

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5b3d1e45$0$608$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 04-07-18 o 19:14, Kviat pisze:

Gdzieś po drodze swoje stanowisko opublikował NSA, że konsument musi
mieć konkretne nazwy towarów i usług i niektórzy mieli problem...

U nas w tych wszystkich fast fudach przykładowo, to masowo zamiast
konkretnego towaru nabijali usługa gastronomiczna i od wszystkiego
pobierali 8% VAT-u, zamiast 23%. Że niby, jak ci PEPSI podają, to
butelkę otwierają i nalewają. PEPSI jest darmo, tylko za usługę płacisz.
Ale to temat na osobną pogawędką w długi zimowy wieczór przy kominku :-D

W KFC placisz za "napoj", dostajesz kubek, i nalewasz sobie co chcesz i ile chcesz :-)

Bo to jakas glupota - obiad 8%, a herbata do obiadu 23% ... o co tu chodzi ?

A wiem, tradycja taka, herbata "od zawsze" byla oblozona wysokim clem, tylko ktos nie zauwazyl, ze to sie rewolucja zakonczylo :-)

Ale ... ci od fastfoodow maja przeciez swoje zakupy, nie dziwi sie ktos, ze kupiono za pare tys towaru ze stawka 23%, a nie sprzedano nic ?


J.

W dniu 2018-07-05 o 15:33, J.F. pisze:

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5b3d1e45$0$608$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 04-07-18 o 19:14, Kviat pisze:

Gdzieś po drodze swoje stanowisko opublikował NSA, że konsument musi
mieć konkretne nazwy towarów i usług i niektórzy mieli problem...

U nas w tych wszystkich fast fudach przykładowo, to masowo zamiast
konkretnego towaru nabijali usługa gastronomiczna i od wszystkiego
pobierali 8% VAT-u, zamiast 23%. Że niby, jak ci PEPSI podają, to
butelkę otwierają i nalewają. PEPSI jest darmo, tylko za usługę płacisz.
Ale to temat na osobną pogawędką w długi zimowy wieczór przy kominku :-D

W KFC placisz za "napoj", dostajesz kubek, i nalewasz sobie co chcesz i ile chcesz :-)

Bo to jakas glupota - obiad 8%, a herbata do obiadu 23% ... o co tu chodzi ?

A wiem, tradycja taka, herbata "od zawsze" byla oblozona wysokim clem, tylko ktos nie zauwazyl, ze to sie rewolucja zakonczylo :-)

Ale ... ci od fastfoodow maja przeciez swoje zakupy, nie dziwi sie ktos, ze kupiono za pare tys towaru ze stawka 23%, a nie sprzedano nic ?

Przyjrzyj się paragonowi, w zestawie jest wyszczególniony napój z odpowiednim podatkiem. Co najwyżej oszczędność polega na tym, że zostawia się standardowe ceny jedzenia, a "promocyjne" ceny napoju.

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:phl6r1$363$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2018-07-05 o 15:33, J.F. pisze:

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup

U nas w tych wszystkich fast fudach przykładowo, to masowo zamiast
konkretnego towaru nabijali usługa gastronomiczna i od wszystkiego
pobierali 8% VAT-u, zamiast 23%. Że niby, jak ci PEPSI podają, to
butelkę otwierają i nalewają. PEPSI jest darmo, tylko za usługę płacisz.
Ale to temat na osobną pogawędką w długi zimowy wieczór przy kominku :-D

W KFC placisz za "napoj", dostajesz kubek, i nalewasz sobie co chcesz i ile chcesz :-)
Bo to jakas glupota - obiad 8%, a herbata do obiadu 23% ... o co tu chodzi ?
Ale ... ci od fastfoodow maja przeciez swoje zakupy, nie dziwi sie ktos, ze kupiono za pare tys towaru ze stawka 23%, a nie sprzedano nic ?

Przyjrzyj się paragonowi, w zestawie jest wyszczególniony napój z odpowiednim podatkiem. Co najwyżej oszczędność polega na tym, że zostawia się standardowe ceny jedzenia, a "promocyjne" ceny napoju.

Hm...
http://www.rp.pl/artykul/635055-Stawka-VAT-na-sprzedaz-soku-owocowego.html

"Odnosząc się do tego orzeczenia, można stwierdzić, że jeżeli klient kupi na wynos butelkę lub karton soku, to będzie to sprzedaż opodatkowana stawką 5 proc. Jeżeli jednak butelka zostanie otwarta, a sok wlany do  szklanki, będzie to usługa związana z wyżywieniem, opodatkowana stawką 8 proc. VAT. "

Patrzac jednak dalej ... cola w szklance to ile - 23 czy 8 % ?
A piwo/wino  w szklance do obiadu ?

J.

W dniu 04-07-18 o 18:54, J.F. pisze:

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5b3cf117$0$670$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 04-07-18 o 16:00, J.F. pisze:

Użytkownik "m4rkiz"  napisał w wiadomości grup

czy przedsiebiorca moze wprowadzic ilosci minimalne sprzedawanego
towaru 'luzem' - zakladajac ze posiada wagi ktore pozwalaja mu
odmierzyc ilosc produktu od 0,05kg?

sprawdzic legalizacje - byc moze cos tam pisza, ze od 1kg minimum

Ale gto jużproblem sprzedającego, a nie kupującego.

Sprzedajacy powie, ze nie ma mozliwosci technicznych odwazyc mniej niz
10 kg ... i sad tego nie uzna ?
Wage aptekarska ma zainstalowac, bo moze ktos poprosi o ziarenko ?
I mikroskop z narzedziami, jakby chcial pol ziarenka ?

No to odważą facetowi 10 kg i gość może sobie z tego zabrać ile sam
chce. Oszukany czuć się nie może.

W pamięci fiskalnej masz każdy paragon.

Wydaje mi sie, ze tylko dzienne sumy, ale moze sie myle.

Mylisz się. Zdarza i się te dane zabezpieczać służbowo. To jest plik
tekstowy zawierający to, co masz wydrukowane na paragonach, oraz ten
"paragon" rozliczenia dziennego. Tyle plików faktycznie, ile raportów
dziennych, ale w pliku są wszystkie paragony. Z tym, że karty miewają po
kilka GB, a plik ze stacji paliw handlującej piwem przy jeziorze
kilkaset kilo na dobę. No to na tę kartę 32 G B wejdzie Ci lekką ręką 32
x 1024 x 10 = 897 lat tych paragonów. A bywają większe karty. Mało kto
tym się akurat przejmuje.

Przeciez jak to wprowadzali, to pamieci nie byly jeszcze takie duze :)

I dlatego była druga rolka, którą przechowywałeś przez 5 lat, choć po
roku była wyblakła.

W dniu 2018-07-04 o 21:18, Robert Tomasik pisze:

W dniu 04-07-18 o 18:54, J.F. pisze:

(...)

W pamięci fiskalnej masz każdy paragon.

Wydaje mi sie, ze tylko dzienne sumy, ale moze sie myle.

Mylisz się. Zdarza i się te dane zabezpieczać służbowo. To jest plik

Mylisz pamięć fiskalną z kopią elektroniczną.

Pamięć fiskalna "od zawsze" - czyli od 1993 roku powinna była zapewnić ok. 2000 zapisów fiskalnych i tak do tej pory jest.
Zapis fiskalny to przede wszystkim raport fiskalny dobowy oraz zdarzenia inne, jak zerowanie RAM lub zmiana stawek VAT albo ich przypisania.

tekstowy zawierający to, co masz wydrukowane na paragonach, oraz ten
"paragon" rozliczenia dziennego. Tyle plików faktycznie, ile raportów
dziennych, ale w pliku są wszystkie paragony. Z tym, że karty miewają po

Dlaczego pliki?
W systemach Innova też? W Posnecie też?
Nie wszystkie urządzenia fiskalne to Emar.

kilka GB, a plik ze stacji paliw handlującej piwem przy jeziorze
kilkaset kilo na dobę. No to na tę kartę 32 G B wejdzie Ci lekką ręką 32
x 1024 x 10 = 897 lat tych paragonów. A bywają większe karty. Mało kto
tym się akurat przejmuje.

Przeciez jak to wprowadzali, to pamieci nie byly jeszcze takie duze :)

I dlatego była druga rolka, którą przechowywałeś przez 5 lat, choć po
roku była wyblakła.

I odpowiednikiem tego jest kopia elektroniczna, nazywana też IND, Electronic Journal, itp.
Nie zawsze też jest to karta, czasem pamięć USB, a czasem dedykowane rozwiązanie.

Jakby coś, to mam czwarty numer fiskalny wydany w Polsce :)
A tak naprawdę, to drugi, bo pierwsze dwie legitymacje były "honorowe" dla dyrektorów IBM, którzy nawet nie bardzo umieli po polsku.


--
Pozdrawiam.

Adam

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5b3d1d8c$0$608$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 04-07-18 o 18:54, J.F. pisze:

sprawdzic legalizacje - byc moze cos tam pisza, ze od 1kg minimum

Ale gto jużproblem sprzedającego, a nie kupującego.

Sprzedajacy powie, ze nie ma mozliwosci technicznych odwazyc mniej niz
10 kg ... i sad tego nie uzna ?
Wage aptekarska ma zainstalowac, bo moze ktos poprosi o ziarenko ?
I mikroskop z narzedziami, jakby chcial pol ziarenka ?

No to odważą facetowi 10 kg i gość może sobie z tego zabrać ile sam
chce. Oszukany czuć się nie może.

wiele problemu nie rozwiaze, bo to jakies 3 gr jesli dobrze licze.
Ale moze mu na miesiac starczy :-)

J.

Pamieci fiskalnej nie zabiera - i tak jeden wpis dziennie.

W pamięci fiskalnej masz każdy paragon.

nie.

W pamięci fiskalnej masz tylko i wyłącznie rekordy zawierające sumy z raportów dobowych.
Każdy paragon masz albo na rolce kopii albo na karcie pamięci w kasach z elektroniczną kopią.

Użytkownik "sirapacz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:phj476$59k$1@portraits.wsisiz.edu.pl...

Pamieci fiskalnej nie zabiera - i tak jeden wpis dziennie.

W pamięci fiskalnej masz każdy paragon.

nie.
W pamięci fiskalnej masz tylko i wyłącznie rekordy zawierające sumy z raportów dobowych.
Każdy paragon masz albo na rolce kopii albo na karcie pamięci w kasach z elektroniczną kopią.

Ta karta jakos zabezpieczona ?

Bo jak rozumiem, to kontrola powinna sprawdzic, czy jakis kontrolny paragon na rolce/karcie jest, i czy suma dnia sie zgadza ...
czy tego nie robia - jak jest kontrolny zakup, to kara jest natychmiastowa, jak tylko sprzedawca paragonu nie wystawi ...

J.

W dniu 04-07-18 o 20:58, J.F. pisze:

Użytkownik "sirapacz"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:phj476$59k$1@portraits.wsisiz.edu.pl...

Pamieci fiskalnej nie zabiera - i tak jeden wpis dziennie.

W pamięci fiskalnej masz każdy paragon.

nie.
W pamięci fiskalnej masz tylko i wyłącznie rekordy zawierające sumy z
raportów dobowych.
Każdy paragon masz albo na rolce kopii albo na karcie pamięci w kasach
z elektroniczną kopią.

Ta karta jakos zabezpieczona ?

Bo jak rozumiem, to kontrola powinna sprawdzic, czy jakis kontrolny
paragon na rolce/karcie jest, i czy suma dnia sie zgadza ...
czy tego nie robia - jak jest kontrolny zakup, to kara jest
natychmiastowa, jak tylko sprzedawca paragonu nie wystawi ...

Kasa jest tak oprogramowana, że zachowuje sumę ciągła oraz liczy sumę
kontrolną danych na karcie. Jak wyjmiesz kartę (bo da się bez problemu)
i cokolwiek zmienisz, zamiast jedynie skopiować dane, to kasa po prostu
wyświetli błąd i i to z grubsza rzecz biorąc będzie na tyle. Natomiast w
pamięci kasy będzie mimo wszystko do odczytania suma podatku naliczonego
i reszta sumarycznych danych.

Pewnie są jakieś sposoby sfałszowania tego, ale w każdym razie nie jest
to proste.

W dniu 2018-07-04 o 21:25, Robert Tomasik pisze:

W dniu 04-07-18 o 20:58, J.F. pisze:

Użytkownik "sirapacz"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:phj476$59k$1@portraits.wsisiz.edu.pl...

Pamieci fiskalnej nie zabiera - i tak jeden wpis dziennie.

W pamięci fiskalnej masz każdy paragon.

nie.
W pamięci fiskalnej masz tylko i wyłącznie rekordy zawierające sumy z
raportów dobowych.
Każdy paragon masz albo na rolce kopii albo na karcie pamięci w kasach
z elektroniczną kopią.

Ta karta jakos zabezpieczona ?

Bo jak rozumiem, to kontrola powinna sprawdzic, czy jakis kontrolny
paragon na rolce/karcie jest, i czy suma dnia sie zgadza ...
czy tego nie robia - jak jest kontrolny zakup, to kara jest
natychmiastowa, jak tylko sprzedawca paragonu nie wystawi ...

Kasa jest tak oprogramowana, że zachowuje sumę ciągła oraz liczy sumę
kontrolną danych na karcie. Jak wyjmiesz kartę (bo da się bez problemu)
i cokolwiek zmienisz, zamiast jedynie skopiować dane, to kasa po prostu
wyświetli błąd i i to z grubsza rzecz biorąc będzie na tyle. Natomiast w
pamięci kasy będzie mimo wszystko do odczytania suma podatku naliczonego
i reszta sumarycznych danych.

Pewnie są jakieś sposoby sfałszowania tego, ale w każdym razie nie jest
to proste.

W jednym Auchanie informatykiem jest kierownik ochrony, syn policjanta.
To om gra we wszystkim "pierwsze skrzypce".


--
animka

W dniu 2018-07-04 o 20:37, sirapacz pisze:

Pamieci fiskalnej nie zabiera - i tak jeden wpis dziennie.

W pamięci fiskalnej masz każdy paragon.

nie.

W pamięci fiskalnej masz tylko i wyłącznie rekordy zawierające sumy z
raportów dobowych.
Każdy paragon masz albo na rolce kopii albo na karcie pamięci w kasach z
elektroniczną kopią.

Jeszcze chyba elektroniczna kopia nie "idzie" do Min. Finansów.


--
animka