Data: 2010-07-22 09:27:47 | |
Autor: Mateo | |
mocowanie aparatu do uprzezy | |
Czy ktos z Was zna jaki patent pozwalajacy mocowac aparat do uprzezy ?
potrzebuje miec mozliwosc przytroczenia jakiegos 'halo-pstryka' lub malej lustrzanki -- Mateo |
|
Data: 2010-07-22 01:32:27 | |
Autor: Jacek G. | |
mocowanie aparatu do uprzezy | |
On 22 Lip, 09:27, Mateo <ma...@ip24.pl> wrote:
Czy ktos z Was zna jaki patent pozwalajacy mocowac aparat do uprzezy ?Ja noszę właśnie małą lustrzankę w małym pokrowcu (bez żadnych dodatkowych kieszonek) w ten sposób, że pasek od pokrowca przewieszam przez szyję i ramię na ukos, a pasek od aparatu tylko przez szyję. Pokrowiec jest otwarty, bo inaczej nie wyjąłbym paska od aparatu. W rezultacie aparat wisi po lewej stronie, u boku, a układ tych dwóch pasków w miarę go stabilizuje. No i mam go zawsze pod ręką. Na zwykłych pieszych wędrówkach pasek nieco wydłużam, na rowerze, nartach, czy czasem jakiejś ferracie skracam, aby aparat nie przeszkadzał przy mocnym podniesieniu kolana. Pewnie, że w trudniejszych miejscach i tak może być nieco niewygodnie, ale wówczas przesuwam go lekko do tyłu. niestety nie mam żadnego zdjęcia aby to pokazać. -- Jacek G. |
|
Data: 2010-07-22 10:42:27 | |
Autor: Wald3k M. | |
mocowanie aparatu do uprzezy | |
Jacek G. pisze:
On 22 Lip, 09:27, Mateo <ma...@ip24.pl> wrote:Ja podobnie noszę, raz na lewą raz na prawą stronę. Czasem pasek pokrowca zakładam przed założeniem plecaka, czasem na plecak. Zależy, jak wygodnie w danym momencie. A żeby pokrowiec z aparatem nie dyndał luźno, dociskam paski od pokrowca paskami piersiowymi i/lub biodrowym od plecaka. Potwierdzam zdanie Kolegi: wygodny i szybki dostęp do aparatu. Pozdrawiam. Wald3k M. |
|
Data: 2010-07-22 10:53:06 | |
Autor: Basia Z. | |
mocowanie aparatu do uprzezy | |
No a ja z kolei wieszam pokrowiec skośnie przez ramię i na wierzch przypinam go pasem biodrowym od plecaka, tak że pokrowiec "dynda się" na stosunkowo krótkich paskach (dług. ok 5 cm) poniżej pasa biodrowego.
Wadą rozwiązania jest to, że już dwa razy pasek od pokrowca mi się urwał (ale nie spadł, trzymał się na drugim). Teraz zamiast plastikowych karabinków mam pokrowiec z jego paskiem związany kilka razy przeplecionym repsznurkiem - i to rozwiązanie polecam od razu. B. |
|
Data: 2010-07-22 02:03:25 | |
Autor: Jacek G. | |
mocowanie aparatu do uprzezy | |
On 22 Lip, 10:53, "Basia Z." <bjz_(usun_toto)@poczta.onet.pl> wrote:
No a ja z kolei wieszam pokrowiec skośnie przez ramię i na wierzch przypinam goZ tym, że Ty masz chyba kompakta, a nie lustrzankę. Zwykle takie mniejsze aparaty nie mają własnego paska. A podczas wspinania dobrze jednak, aby aparat był na stałe jakoś umocowany do właściciela. Często ma się do dyspozycji tylko jedną rękę, którą trzeba wyjąć aparat, włączyć go zdjąć klapkę z obiektywu i pstryknąć. I lepiej, aby go wówczas nie wypuścić z ręki - chyba, że jest zabezpieczony własnym paskiem. Ostatnio zaopatrzyłem się też w sznureczek do przykrywki od obiektywu, zwłaszcza jak ostatnio zgubiłem ją gdzieś w śniegu. -- Jacek G. |
|
Data: 2010-07-22 11:10:28 | |
Autor: Mateo | |
mocowanie aparatu do uprzezy | |
Jacek G. pisze:
On 22 Lip, 10:53, "Basia Z." <bjz_(usun_toto)@poczta.onet.pl> wrote: jak mam malo rak i czasu do dyspozycji to sciagam dekielek na stale i zakrecam jakis filtr UV -- Mateo |
|
Data: 2010-07-22 02:19:36 | |
Autor: Jacek G. | |
mocowanie aparatu do uprzezy | |
On 22 Lip, 11:10, Mateo <ma...@ip24.pl> wrote:
Jacek G. pisze:Filtr UV to mam założony zawsze i też praktykowałem przed wejściem na ferratę zdejmowanie dekielka na stałe, aby ułatwić sobie obsługę aparatu w trudniejszym terenie. -- Jacek G. |
|
Data: 2010-07-22 13:25:11 | |
Autor: Basia Z. | |
mocowanie aparatu do uprzezy | |
Użytkownik "Jacek G." : Z tym, że Ty masz chyba kompakta, a nie lustrzankę. Zwykle takie Ale mój ma. To taki "ciut lepszy" kompakt. Inna sprawa że pasek jest cienki, ciągnie za szyję i przeszkadza, tak że jeżeli teren na to pozwala to go nie zakładam. Ale nie na wspinaczce a już na trasach typu "Słowacki Raj" jednak zakładam. Ostatnio zaopatrzyłem się też w sznureczek do przykrywki od Sznureczek "od nowości" też mam, był od razu w zestawie. Prawdę mówiąc nigdy nie pamiętam o tym żeby przytrzymać ręką tą przykrywkę, tylko zawsze ją puszczam swobodnie tak się przyzwyczaiłam do sznureczka. B. |
|
Data: 2010-07-22 09:53:07 | |
Autor: bans | |
mocowanie aparatu do uprzezy | |
W dniu 2010-07-22 09:27, Mateo pisze:
potrzebuje miec mozliwosc przytroczenia jakiegos 'halo-pstryka' lub Nie boisz się rozwalić? Jak już musisz, to jakimś repikiem do szpejarki przywiąż i tyle... -- bans |
|
Data: 2010-07-22 10:07:29 | |
Autor: Mateo | |
mocowanie aparatu do uprzezy | |
bans pisze:
W dniu 2010-07-22 09:27, Mateo pisze: ale wtedy bedzie dyndac (az o cos walnie) - a wolalbym na stale, na sztywno widzialem na filmie jakis patent (Vertical Limit bodajze) ale wiadomo jak to z filmami ;) -- Mateo |
|
Data: 2010-07-22 11:01:01 | |
Autor: bans | |
mocowanie aparatu do uprzezy | |
W dniu 2010-07-22 10:07, Mateo pisze:
(Vertical Limit bodajze) A szczególnie z tym filmem ;) -- bans |
|
Data: 2010-07-22 10:15:38 | |
Autor: Lech | |
mocowanie aparatu do uprzezy | |
Mateo pisze:
Czy ktos z Was zna jaki patent pozwalajacy mocowac aparat do uprzezy ? Małej lustrzanki??? Czy ten wymóg nie jest zbyt abstrakcyjny? -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://kspoz.webpark.pl |
|
Data: 2010-07-22 10:23:29 | |
Autor: Mateo | |
mocowanie aparatu do uprzezy | |
Lech pisze:
Mateo pisze: czemu ? abstrakcyjnie to byl bylo gdybym napisal ze lustro i ze 3-4 szkla :) (p.s. mam pokrowiec na obiektyw ktory da sie dopiac - wiec ... :D ) sa tacy walnieci co wtaszcza lustrzanke wszedzie ba sa nawet tacy co robili wielkim formatem panoramy w gorach :) wnoszac na plecach .... -- Mateo |
|
Data: 2010-07-22 16:27:54 | |
Autor: Lech | |
mocowanie aparatu do uprzezy | |
Mateo pisze:
Lech pisze: Nic nie musisz pisać. Lustrzanka, nawet cyfrowa, to przysłowiowa "krowa" w porównaniu z małą, lekką cyfrówką. A ta powinna wystarczyć, bo podczas wspinania lustrzanką raczej nie zrobisz nic więcej niż dobrym kompaktowym aparatem cyfrowym. -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://kspoz.webpark.pl |
|
Data: 2010-07-23 09:47:11 | |
Autor: Przemek | |
mocowanie aparatu do uprzezy | |
Użytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i29khb$bij$1inews.gazeta.pl... Mateo pisze:smiem się nie zgodzić, na wspin często biorę lustrzankę z 1-2 obiektywami, i zaręczam Ci, że fotki z idioten kamery typu syfrówka nie dorastają do pięt slajdom z lustrzanki pozdr przemek |
|
Data: 2010-07-23 09:52:54 | |
Autor: Mateo | |
mocowanie aparatu do uprzezy | |
Przemek pisze:
oj prosze :) nie zrobmy wojny czy analog jest lepszy od syfry ... pytanie brzmi : nie co wziasc, ale jak :) -- Mateo |
|
Data: 2010-07-23 09:57:28 | |
Autor: bans | |
mocowanie aparatu do uprzezy | |
W dniu 2010-07-23 09:52, Mateo pisze:
wziasc Litości... -- bans |
|
Data: 2010-07-23 10:52:01 | |
Autor: Lech | |
mocowanie aparatu do uprzezy | |
Przemek pisze:
[...] smiem się nie zgodzić, Pewnie nie wiesz, ale już dawno już minęły czasy, kiedy cyfrówki miały tylko jedną opcję - automat czyli dla idiotów. Dobra, lekka cyfrówka z wziernikiem cyfrowym daje tyle możliwości ręcznych ustawień jak przysłona i ostrość, dobór głębi ostrości, opcja lupy nastawczej, regulacji kontrastów, korekcji barw itp., makro, super makro itd., czego w lustrzance analogowej nie uświadczysz. Oczywiście lustrzanka imponuje gabarytami i wyglądem, ale przecież nie o to chyba tu chodzi, aby szpanować, tylko by móc potem oglądać dobre zdjęcia. -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://kspoz.webpark.pl |
|
Data: 2010-07-23 11:30:11 | |
Autor: Przemek | |
mocowanie aparatu do uprzezy | |
Użytkownik "Lech" <rugala@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i2bl7i$6c0$1inews.gazeta.pl... Przemek pisze:moze i mają rozne opcje ja tam cenię sobie jednak jakość kolorów i ostrość na duzym ekranie, ale na Nikona D3 albo D700 mnie nie stac, wiec pozostaje przy slajdzie, pozdr przemek |
|
Data: 2010-07-23 12:27:03 | |
Autor: Jarek Kardasz | |
mocowanie aparatu do uprzezy | |
Dnia Fri, 23 Jul 2010 11:30:11 +0200, Przemek napisał(a):
moze i mają rozne opcjeAle na Nikona D80 pewnie Cię stać - w końcu obiektyw liczy się w lustrzance, a nie body. -- Pozdrawiam Jarek Kardasz -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- DOLOMITY - via ferraty - informacje praktyczne -- > http://jarekkardasz.republika.pl/dolomity/ |
|
Data: 2010-07-23 12:37:30 | |
Autor: Przemek | |
mocowanie aparatu do uprzezy | |
Użytkownik "Jarek Kardasz" <jarekkardasz@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ychtgycogvib.18mpafz25xc3g.dlg40tude.net... Dnia Fri, 23 Jul 2010 11:30:11 +0200, Przemek napisał(a):Masz rację, ale mając szkla pod FX np. 20-35 na DX juz tracę szeroki kat, a zeby dokupic znowu cos szerokiego pod DX to znowu wydatki, tak samo 35-70, fajny na FX na DX juz troche nie tak ehh, czekam na spadki cen D700 :) pozdr przemek |
|
Data: 2010-07-23 12:31:25 | |
Autor: Jarek Kardasz | |
mocowanie aparatu do uprzezy | |
Dnia Fri, 23 Jul 2010 10:52:01 +0200, Lech napisał(a):
Pewnie nie wiesz, ale już dawno już minęły czasy, kiedy cyfrówki miały tylko jedną opcję - automat czyli dla idiotów. Dobra, lekka cyfrówka z wziernikiem cyfrowym daje tyle możliwości ręcznych ustawień jak przysłona i ostrość, dobór głębi ostrości, opcja lupy nastawczej, regulacji kontrastów, korekcji barw itp., makro, super makro itd., czego w lustrzance analogowej nie uświadczysz. Oczywiście lustrzanka imponuje gabarytami i wyglądem, ale przecież nie o to chyba tu chodzi, aby szpanować, tylko by móc potem oglądać dobre zdjęcia.Tylko, że lustrzankę kupuje się dla możliwości obiektywów, a co zatem idzie jakości zdjęć oraz plasyczności kadru - małpy bardzo "spłaszczają" obraz (mają zbyt dużą głębię ostrości w porówniu do lustrzanki). Cyfrówki nielustrzanki nie mają też odpowiednio dobrych obiektywów, a co gorsza nie da się tego zmienić. -- Pozdrawiam Jarek Kardasz -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- DOLOMITY - via ferraty - informacje praktyczne -- > http://jarekkardasz.republika.pl/dolomity/ |
|
Data: 2010-07-23 04:23:36 | |
Autor: Jacek G. | |
mocowanie aparatu do uprzezy | |
On 23 Lip, 12:31, Jarek Kardasz <jarekkard...@poczta.onet.pl> wrote:
Dnia Fri, 23 Jul 2010 10:52:01 +0200, Lech napisał(a): Ponadto mają tryb RAW - początkowo nie byłem przekonany do robienia w RAW'ach, ale teraz robię wyłącznie w tym trybie. Dzięki temu w momencie robienia zdjęcia nie ustawiam balansu bieli, stylów, programów tematycznych itp. Zwykle przy zdjęciach w plenerze przy ostrym świetle i tak trudno ocenić obraz na wyświetlaczu. Dopiero w domu na monitorze można to wszystko poustawiać. No i skoro z jakichś względów zdecydowałem się na lustrzankę (choćby najprostszą), to nie po to aby trzymać ją w domu, ale właśnie po to, aby zabierać ją na wyjazdy, bo to jest najczęstsza okazja do zrobienia ciekawych zdjęć. Kupowanie dodatkowego małego aparatu - to dodatkowy koszt. Chyba, że od razu decydujemy się na kompakt i bez sensu jest wówczas posiadanie dodatkowo lustrzanki (pomijam szczególne przypadki). A co do slajdów analogowych wyświetlanych na dużym ekranie, to faktycznie trudno je pobić - wąskim gardłem dla zdjęć cyfrowych jest choćby rozdzielczość i inne parametry rzutnika. -- Jacek G. |
|
Data: 2010-07-24 10:56:18 | |
Autor: J.F. | |
mocowanie aparatu do uprzezy | |
On Fri, 23 Jul 2010 04:23:36 -0700 (PDT), Jacek G. wrote:
nielustrzanki nie mają też odpowiednio dobrych obiektywów, a co gorsza nie Z tym ze sa i kompakty z RAW RAW'ach, ale teraz robię wyłącznie w tym trybie. Dzięki temu w Z tym ze pewne rzeczy mozna poprawic nawet w JPG, np balans bieli, a program tematyczny trzeba odpowiednio ustawic przed zrobieniem RAW. No i skoro z jakichś względów zdecydowałem się na lustrzankę (choćby Mniejszy niz nowa lustrzanka, bo stara sie rozbila :-) Oczywiscie dotyczy bardziej aktywnych form spedzania czasu niz spacerowanie po gorach - narty, rower, konie, paralotnie, zagle .. albo nawet opalanie sie nad morzem - piasek jest wredny :-) A co do slajdów analogowych wyświetlanych na dużym ekranie, to Nie jest taka zla. Poza tym czasy takie ze to sie wyswietla na telewizorze :) J. |
|
Data: 2010-07-24 07:04:26 | |
Autor: Jacek G. | |
mocowanie aparatu do uprzezy | |
On 24 Lip, 10:56, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
On Fri, 23 Jul 2010 04:23:36 -0700 (PDT), Jacek G. wrote:Masz rację. Np. te: http://www.dpreview.com/reviews/compare_post.asp >momencie robienia zdjęcia nie ustawiam balansu bieli, stylów,Niemal wszystko da się poprawić w JPG, ale jednak ze stratami na jakości i nie w takim zakresie jak z RAW'a. Zdarzyło mi się przez przypadek prześwietlić dość mocno całą serię zdjęć i wydawało się, że nic z nich nie będzie, a jednak z RAW'a sporo dało się uratować. Co do programów tematycznych, to akurat u mnie w trybie RAW nie są dostępne (style owszem) - ale ja jak pisałem mam najprostsza lustrzankę. >ciekawych zdjęć. Kupowanie dodatkowego małego aparatu - to dodatkowyCzy ja wiem. Dobry kompakt kosztuje tyle samo co prosta lustrzanka. I nie jest ani znacząco mniejszy, ani znacząco lżejszy. Zatem kwestia gustu. Ja np. nie lubię komponować obrazu patrząc na wyświetlacz (mimo iż mam live view) a elektroniczny celownik zupełnie mi się nie podoba.. Zresztą mój wybór był kompromisem pomiędzy jakością, ceną no i wagą i wymiarami. Jeśli zdecydowałbym się na dużo lepszy, ale dużo większy i cięższy aparat, a potem nie zabierał go w góry, bo za ciężki, to byłoby bez sensu. No ale po to są różne aparaty, żeby można było wybrać co komu pasuje. -- Jacek G. |
|
Data: 2010-07-23 12:41:43 | |
Autor: Lech | |
mocowanie aparatu do uprzezy | |
Jarek Kardasz pisze:
Dnia Fri, 23 Jul 2010 10:52:01 +0200, Lech napisał(a): Czyżby? To obejrzyj i poczytaj => http://www.geekweek.pl/najmniejsza-na-swiecie-cyfrowka-z-wymiennymi-obiektywami/127/ -- Pozdrawiam Lech Klub Sudecki z Poznania - http://kspoz.webpark.pl |
|
Data: 2010-07-23 13:54:15 | |
Autor: Jarek Kardasz | |
mocowanie aparatu do uprzezy | |
Dnia Fri, 23 Jul 2010 12:41:43 +0200, Lech napisał(a):
Jarek Kardasz pisze:Słyszałem o tym aparacie (system mikro 3/4), ale zwróć uwagę, że tego typu aparatów nie jest wiele na rynku. Zdecydowana większość cyfrówek nielustrzanek ma obiektyw przymocowany na stałe. Poza tym nie wiem, jak wielu skusi się na ten stosunkowo drogi aparat (plus cena obiektywów). -- Pozdrawiam Jarek Kardasz -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- DOLOMITY - via ferraty - informacje praktyczne -- > http://jarekkardasz.republika.pl/dolomity/ |
|
Data: 2010-07-23 21:34:30 | |
Autor: Titus Atomicus | |
mocowanie aparatu do uprzezy | |
In article <i29khb$bij$1@inews.gazeta.pl>, Lech <rugala@gazeta.pl> wrote:
Mateo pisze: Alez Lechu, co tez Lech? :-( TA |
|
Data: 2010-07-22 20:42:23 | |
Autor: Dariusz K. Ładziak | |
mocowanie aparatu do uprzezy | |
Użytkownik Mateo napisał:
Lech pisze: Byli tacy co w Himalaje wtaszczyli kamerę filmową 35 mm. I byli to nasi rodacy. -- Darek |
|
Data: 2010-07-22 11:16:09 | |
Autor: Mateo | |
mocowanie aparatu do uprzezy | |
Data: 2010-07-22 02:37:22 | |
Autor: Jacek G. | |
mocowanie aparatu do uprzezy | |
On 22 Lip, 11:16, Mateo <ma...@ip24.pl> wrote:
mam conieco: A nie bałbyś się wchodzić w jakieś skały z aparatem bez futerału przypiętym do paska ? I jeszcze jeden problem - aparat obciąża pasek od spodni - zatem pasek musi być sztywny i dość mocno ściągnięty co przy wspinaczce może być niewygodne. |
|
Data: 2010-07-22 11:19:38 | |
Autor: Damian Gałka | |
mocowanie aparatu do uprzezy | |
Witam
Czy ktos z Was zna jaki patent pozwalajacy mocowac aparat do uprzezy ? Osobiście proponuję rozwiązanie typu POV (Point of View). Super w różnych testach wypada VIO POV 1.5 w Polsce dostępne np. tu http://www.camonboard.pl/ Choć cena jest spora. Ale spokojnie można poszukac podobnych rozwiązań w niższym budżecie. -- Pozdrawiam Damian Gałka http://nawigacja.edu.pl http://galka.mountlab.net/www/topografia |
|
Data: 2010-07-22 02:40:51 | |
Autor: Jacek G. | |
mocowanie aparatu do uprzezy | |
On 22 Lip, 11:19, Damian Gałka <dga...@interia.pl> wrote:
WitamTylko, że to są kamerki, a kolega pytał o aparat foto. To jakby zupełnie inna dziedzina "twórczości". -- Jacek G. |
|
Data: 2010-07-22 12:02:38 | |
Autor: Mateo | |
mocowanie aparatu do uprzezy | |
Damian Gałka pisze:
Witam za te pieniadze to malo ciekawa opcja afair za 1500 kolega kupil typowo kaskowa kamere full-hd (a nie jakiej wiszace druciki naokolo;) ) -- Mateo |
|
Data: 2010-07-22 12:53:42 | |
Autor: Jarek Kardasz | |
mocowanie aparatu do uprzezy | |
Dnia Thu, 22 Jul 2010 09:27:47 +0200, Mateo napisał(a):
Czy ktos z Was zna jaki patent pozwalajacy mocowac aparat do uprzezy ?Osobiście aparat-małpkę Canona noszę przy wszelkiej działalnoście górskiej (rower, wspinanie [w tym prowadzenie drogi], ferraty, narty, turystyka) włożony do mocnego futerału z mocnym paskiem. Futerał z aparatem przewieszam (na stosunkowo krótkim pasku) przez ramię - tak więc mam go z boku ciała pod ręką. Mi to nie przeszkadza - dzięki temu aparat zawsze mam od razu w pobliżu i w każdej sytuacji mogę zrobić fotkę. -- Pozdrawiam Jarek Kardasz -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- DOLOMITY - via ferraty - informacje praktyczne -- > http://jarekkardasz.republika.pl/dolomity/ |
|
Data: 2010-07-22 13:02:26 | |
Autor: bans | |
mocowanie aparatu do uprzezy | |
W dniu 2010-07-22 12:53, Jarek Kardasz pisze:
Osobiście aparat-małpkę Canona noszę przy wszelkiej działalnoście górskiej[ciach] przewieszam (na stosunkowo krótkim pasku) przez ramię - tak więc mam go z Ja przypinałem futerał do pasa biodrowego plecaka - niestety, 2 tygodnie temu wywaliłem się z rowerem i oczywiście grzmotnąłem prosto na aparat (mały kompakt) - nic mu się nie stało, ale tak wbił mi się w biodro, że do dziś przy kichaniu łapię się z bólu za bok ;) Innymi słowy - aparat do plecaka, trudno, stracę trochę czasu na wyjmowanie, zdjęć będzie mniej, ale będzie bezpieczniej. -- bans |
|
Data: 2010-07-24 20:01:47 | |
Autor: Grzegorz | |
mocowanie aparatu do uprzezy | |
Hello Mateo !:
Czy ktos z Was zna jaki patent pozwalajacy mocowac aparat do uprzezy ? To raczej nie problem - masz mnóstwo sugestii. Ale problemem ejst pstrykanie z użyciem tylko jednej ręki. Ja mam Panasonicy DMC FT-1 i mały futerał przytroczony do paska spodni, jest tuż pod pasem uprzęży. Jakoś się sprawdziło to rozwiązanie, w czasie jazdy na rowerze także. Aha - wszelkie przewieszanie przez szyję jest co najmniej niewygodne .... pzdrw. -- Grzegorz maila znajdziesz tu : http://www.cerbermail.com/?4589b6Uox1 |