W dniu 16.04.2013 19:19, Tomek pisze:

ponaddto dzis sie pojawil na tablicy ogloszen nakaz likwidacji wszelkich
anten TV przymocowanych do elewacji z przemieszczeniem ich na balkon

Ciesz się, kolega ma tak, że jemu Spółdzielnia nie pozwala nawet na balkonie (prezes ma układy z kablówką).

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w wiadomości news:kkk2ib$2re$2news.task.gda.pl...

W dniu 16.04.2013 19:19, Tomek pisze:

ponaddto dzis sie pojawil na tablicy ogloszen nakaz likwidacji wszelkich
anten TV przymocowanych do elewacji z przemieszczeniem ich na balkon

Ciesz się, kolega ma tak, że jemu Spółdzielnia nie pozwala nawet na balkonie (prezes ma układy z kablówką).

i co ma zyc jak za komuny
a gdzie wolnosc wyboru, mediow internetu itp

przeciez to sie az rozbija o sad...


co moga zrobic jak sie nie dostosuje
bo zamierzam to olac permanentnie

W dniu wtorek, 16 kwietnia 2013 19:54:24 UTC+2 użytkownik Tomek napisał:

i co ma zyc jak za komuny

a gdzie wolnosc wyboru, mediow internetu itp

Rozumiem że nie masz nic przeciwko temu że Twój sąsiad na balkonie ognisko na sobie zrobi.

W dniu 16.04.2013 19:54, Tomek pisze:

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w
wiadomości news:kkk2ib$2re$2news.task.gda.pl...

W dniu 16.04.2013 19:19, Tomek pisze:

ponaddto dzis sie pojawil na tablicy ogloszen nakaz likwidacji wszelkich
anten TV przymocowanych do elewacji z przemieszczeniem ich na balkon

Ciesz się, kolega ma tak, że jemu Spółdzielnia nie pozwala nawet na
balkonie (prezes ma układy z kablówką).

i co ma zyc jak za komuny

Ano żyje.

co moga zrobic jak sie nie dostosuje
bo zamierzam to olac permanentnie

Nie wiem, tamci od kolegi przyjeżdżają wozem z wysięgnikiem, demontują antenę, a potem wystawiają rachunek

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w wiadomości news:kkk3oi$6ok$1news.task.gda.pl...

W dniu 16.04.2013 19:54, Tomek pisze:

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w
wiadomości news:kkk2ib$2re$2news.task.gda.pl...

W dniu 16.04.2013 19:19, Tomek pisze:

ponaddto dzis sie pojawil na tablicy ogloszen nakaz likwidacji wszelkich
anten TV przymocowanych do elewacji z przemieszczeniem ich na balkon

Ciesz się, kolega ma tak, że jemu Spółdzielnia nie pozwala nawet na
balkonie (prezes ma układy z kablówką).

i co ma zyc jak za komuny

Ano żyje.

co moga zrobic jak sie nie dostosuje
bo zamierzam to olac permanentnie

Nie wiem, tamci od kolegi przyjeżdżają wozem z wysięgnikiem, demontują antenę, a potem wystawiają rachunek

przeciez to kradziez mienia... niszczenie
wezwalbym policje

jesli ta droga silowa usuwaja instalacje

W dniu 16.04.2013 20:08, Tomek pisze:

co moga zrobic jak sie nie dostosuje
bo zamierzam to olac permanentnie

Nie wiem, tamci od kolegi przyjeżdżają wozem z wysięgnikiem, demontują
antenę, a potem wystawiają rachunek

przeciez to kradziez mienia... niszczenie
wezwalbym policje

jesli ta droga silowa usuwaja instalacje

Sytuacja jest analogiczna jak przy parkowaniu na prywatnym terenie wbrew zakazowi.

Olewasz wezwania? Przyjeżdża holownik i zabiera. Na parking strzeżony. Dość drogi ;->

W dniu 16.04.2013 19:54, Tomek pisze:

Ciesz się, kolega ma tak, że jemu Spółdzielnia nie pozwala nawet na
balkonie (prezes ma układy z kablówką).

i co ma zyc jak za komuny
a gdzie wolnosc wyboru, mediow internetu itp

przeciez to sie az rozbija o sad...

Sąd? Ale wspólnota to wy wszyscy mieszkańcy. Do sadu chcesz latać a na zebranie wspólnoty dyskutować i głosować dupy nie chciało ci się ruszyć?

Wspólnota uzgodniła, jak należy traktować mienie wspólne. Większość zadecydowała, że anteny trzeba zdjąć.

Dlaczego większość ma się dostosować do ciebie?

co moga zrobic jak sie nie dostosuje
bo zamierzam to olac permanentnie

Zostanie zdemontowane a ty zostaniesz obciążony kosztami.

Elewacja nie jest twoja.

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa.news@lechistan.com> napisał w wiadomości news:kkk4pi$dki$1node2.news.atman.pl...

W dniu 16.04.2013 19:54, Tomek pisze:

Ciesz się, kolega ma tak, że jemu Spółdzielnia nie pozwala nawet na
balkonie (prezes ma układy z kablówką).

i co ma zyc jak za komuny
a gdzie wolnosc wyboru, mediow internetu itp

przeciez to sie az rozbija o sad...

Sąd? Ale wspólnota to wy wszyscy mieszkańcy. Do sadu chcesz latać a na zebranie wspólnoty dyskutować i głosować dupy nie chciało ci się ruszyć?

Wspólnota uzgodniła, jak należy traktować mienie wspólne. Większość zadecydowała, że anteny trzeba zdjąć.

Dlaczego większość ma się dostosować do ciebie?

co moga zrobic jak sie nie dostosuje
bo zamierzam to olac permanentnie

Zostanie zdemontowane a ty zostaniesz obciążony kosztami.

Elewacja nie jest twoja.

posiadajac mieszkanie co wchodzi w jej sklad
balkon, kawalek ziemi ale sciany na zewnatrz juz nie?
to niech sobie je zabiora z mojego mieszkania

czegos tutaj naprawde nie rozumiem

W dniu 16.04.2013 20:26, Tomek pisze:

posiadajac mieszkanie co wchodzi w jej sklad
balkon, kawalek ziemi ale sciany na zewnatrz juz nie?

No na tym polega wspólna własność. Tak jak z Państwem. Też Polska jest nasza, co nie znaczy, że możesz robić co chcesz. Społeczeństwo umawia się na zasady na poziomie kraju, potem na poziomie województwa itp. a wasza mała grupka wspólników na poziomie waszego wspólnego domu.



--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 16.04.2013 20:37, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 16.04.2013 20:26, Tomek pisze:

posiadajac mieszkanie co wchodzi w jej sklad
balkon, kawalek ziemi ale sciany na zewnatrz juz nie?

No na tym polega wspólna własność. Tak jak z Państwem. Też Polska jest
nasza, co nie znaczy, że możesz robić co chcesz. Społeczeństwo umawia
się na zasady na poziomie kraju, potem na poziomie województwa itp. a
wasza mała grupka wspólników na poziomie waszego wspólnego domu.

Dobra analogia, ale nieco ryzykowna - wszak nie brak jest oszołomów twierdzących, że jesteśmy pod obcą okupacją ;)

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

On 17.04.2013 08:55, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 16.04.2013 20:37, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 16.04.2013 20:26, Tomek pisze:

posiadajac mieszkanie co wchodzi w jej sklad
balkon, kawalek ziemi ale sciany na zewnatrz juz nie?

No na tym polega wspólna własność. Tak jak z Państwem. Też Polska jest
nasza, co nie znaczy, że możesz robić co chcesz. Społeczeństwo umawia
się na zasady na poziomie kraju, potem na poziomie województwa itp. a
wasza mała grupka wspólników na poziomie waszego wspólnego domu.

Dobra analogia, ale nieco ryzykowna - wszak nie brak jest oszołomów
twierdzących, że jesteśmy pod obcą okupacją ;)

JAk patrze po ilosci kasy jaka mi zabieraja... to przestaje byc do smiechu... Ale jeszcze miesiac czy poltora i bedzie dzien wolnosci podatkowej, i druga czesc roku bede juz pracowal "na swoje"...






--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 17.04.2013 11:42, hiki o! pisze:

JAk patrze po ilosci kasy jaka mi zabieraja... to przestaje byc do
smiechu...

No wiesz, naród sam się umówił, że musi ponosić takie bardzo potrzebne wydatki, jak np. ten:

http://www.fakt.pl/Senat-Bogdan-Borusewicz-latal-wyprowadzac-psa-,artykuly,205700,1.html


a że jesteś częścią tego narodu, to również się umówiłeś. A jak nie, to pozostaje zmienić wspólnotę. Tylko która lepsza? WC głośno mówił o Equadorze parę lat temu i jakoś się rakiem wycofał.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 17.04.2013 12:17, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

a że jesteś częścią tego narodu, to również się umówiłeś. A jak nie, to
pozostaje zmienić wspólnotę. Tylko która lepsza? WC głośno mówił o
Equadorze parę lat temu i jakoś się rakiem wycofał.

Cejrowski? Ojej, a co mu się w tamtym raju na Ziemi nie spodobało? ;)

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

W dniu 17.04.2013 12:25, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 17.04.2013 12:17, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

a że jesteś częścią tego narodu, to również się umówiłeś. A jak nie, to
pozostaje zmienić wspólnotę. Tylko która lepsza? WC głośno mówił o
Equadorze parę lat temu i jakoś się rakiem wycofał.

Cejrowski? Ojej, a co mu się w tamtym raju na Ziemi nie spodobało? ;)

Oficjalnie to nie chciał zostawić w Tuskolandzie zależnych od niego pracowników/itp. na lodzie. Ale ja myślę, że Równikowo nie jest aż takim rajem, jak się wydaje. Co innego jak sobie tam chłopak wpadnie na chwilkę z wycieczką, a co innego być tam obywatelem, żyć, zarabiać itp.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 17.04.2013 12:50, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Oficjalnie to nie chciał zostawić w Tuskolandzie zależnych od niego
pracowników/itp. na lodzie. Ale ja myślę, że Równikowo nie jest aż takim
rajem, jak się wydaje. Co innego jak sobie tam chłopak wpadnie na
chwilkę z wycieczką, a co innego być tam obywatelem, żyć, zarabiać itp.

Och, ale to przecież normalne dla naszych "patriotów" srać, za przeproszeniem, na Polskę i straszyć fochem oraz emigracją.

I pieprzą tylko ciągle, jak to w Polsce źle i w ogóle ucisk...

Na grupie o militariach tacy "patrioci" ciągle lamentują, jak to obca władza okupująca Polskę uciska Polaków m.in. odbierając im broń palną, niezbędną do wyrażania słusznego gniewu, poprzez wymaganie rejestracji i zezwoleń, które niełatwo zdobyć. Straszą grasującymi ciągle 40 rozbójnikami i narzekają na tę niewolę... i nie potrafią odpowiedzieć, kto w takim razie niewoli UK, bo tam przepisy jeszcze bardziej restrykcyjne. Notabene ichni "abonament RTV" jest jeszcze surowiej (i skuteczniej) egzekwowany.

Głoszą "wszędzie dobrze, gdzie nas nie ma" i nie potrafią zrobić nic konstruktywnego.

I ten wątek - taka wielka awantura o anteny na wspólnej elewacji... a w USA, tym kraju powszechnego bogactwa i wolności, sąsiedzi mogą ci się miejscami całkiem skutecznie przypieprzać nawet do gatunku trawy na twoim własnym indywidualnym, prywatnym trawniku przed domem!

I o ile usuwanie anten daje się racjonalnie uzasadnić, to unifikacja trawy już niezbyt.

Ale nie, u nas ciągle niby najgorzej... pffff....

W dniu 17.04.2013 23:51, Andrzej Lawa pisze:

Ale nie, u nas ciągle niby najgorzej... pffff....

Tak było od wieków, w końcu taka rola Polski, żeby być Mesjaszem Narodów i Cierpieć za innych. Jakoś tak mnie w szkole uczyli :-P

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On 17.04.2013 12:17, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 17.04.2013 11:42, hiki o! pisze:

JAk patrze po ilosci kasy jaka mi zabieraja... to przestaje byc do
smiechu...

No wiesz, naród sam się umówił, że musi ponosić takie bardzo potrzebne
wydatki, jak np. ten:

http://www.fakt.pl/Senat-Bogdan-Borusewicz-latal-wyprowadzac-psa-,artykuly,205700,1.html



a że jesteś częścią tego narodu, to również się umówiłeś.

hehehe

problem jest taki, ze rzady demokratyczne to rzady idiotow, ktorzy wierza w obietnice dawane przez innych idiotow.

moj jeden glos nic si enie liczy

gowno zawsze wyplywa do wladzy







--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 17.04.2013 13:58, hiki o! pisze:

On 17.04.2013 12:17, Przemysław Adam Śmiejek wrote:
problem jest taki, ze rzady demokratyczne to rzady idiotow, ktorzy
wierza w obietnice dawane przez innych idiotow.

No cóş, nie bardzo jest alternatywa.

moj jeden glos nic si enie liczy

Jak jest mocno odmienny to i owszem, ale to wtedy zadowoli cię tylko dyktatura, Twoja... A to znów nie spodoba się odmiennej od ciebie większości.




--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 17.04.2013 13:58, hiki o! pisze:

a że jesteś częścią tego narodu, to również się umówiłeś.

hehehe

problem jest taki, ze rzady demokratyczne to rzady idiotow, ktorzy
wierza w obietnice dawane przez innych idiotow.

Nie. To są rządy tych, co potrafią sterować idiotami.

Jeśli potrafią jeszcze coś i mają choć trochę dobrych chęci, to jest to duży bonus.

On 17.04.2013 23:43, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 17.04.2013 13:58, hiki o! pisze:

a że jesteś częścią tego narodu, to również się umówiłeś.

hehehe

problem jest taki, ze rzady demokratyczne to rzady idiotow, ktorzy
wierza w obietnice dawane przez innych idiotow.

Nie. To są rządy tych, co potrafią sterować idiotami.

....i mają wszystkich w dupie...

bo polki naród w wiekszości jest głupi, \\\





--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 17.04.2013 23:45, hiki o! pisze:

Nie. To są rządy tych, co potrafią sterować idiotami.

...i mają wszystkich w dupie...

bo polki naród w wiekszości jest głupi, \\\

Ty na pewno.

W dniu 2013-04-17 12:17, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 17.04.2013 11:42, hiki o! pisze:

JAk patrze po ilosci kasy jaka mi zabieraja... to przestaje byc do
smiechu...

No wiesz, naród sam się umówił, że musi ponosić takie bardzo potrzebne
wydatki, jak np. ten:

http://www.fakt.pl/Senat-Bogdan-Borusewicz-latal-wyprowadzac-psa-,artykuly,205700,1.html

Zechciej odróżniać naród od obywateli państwa. Obywatele państwa też się wcale nie umówili, tylko dali się wyruchać przez cwaniaków, którzy załapali się na przedstawicieli (demokratycznie, qjm, wybranych).

a że jesteś częścią tego narodu, to również się umówiłeś.

Nie. To wynika z faktu owocnego spotkania się moich rodziców i ich późniejszych decyzji co do zamieszkania i mojej edukacji. Owszem, jakbym się uparł, to mogę próbować to zmienić. Nie wiem jakie są warunki i ograniczenia. Ale chyba stać się członkiem narodu żydowskiego nie mam szans (musiałbym być dzieckiem matki-żydówki).

A jak nie, to

pozostaje zmienić wspólnotę. Tylko która lepsza? WC głośno mówił o
Equadorze parę lat temu i jakoś się rakiem wycofał.

.... zawsze dochodzimy do wyboru jakiegoś tam punktu na osi pomiędzy wolnością, a wygodą i bezpieczeństwem. W miarę, jak rośnie brzuch, przestaje zależeć na wolności.



--

Dziękuję. Pozdrawiam.   Ten Maruda.

W dniu 17.04.2013 14:23, Maruda pisze:

Zechciej odróżniać naród od obywateli państwa. Obywatele państwa też się
wcale nie umówili, tylko dali się wyruchać przez cwaniaków, którzy
załapali się na przedstawicieli (demokratycznie, qjm, wybranych).

Jak ci się demokracja aż tak nie podoba, to won do KRLD. Droga wolna.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

W dniu 17.04.2013 14:23, Maruda pisze:

W dniu 2013-04-17 12:17, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Obywatele państwa też się
wcale nie umówili, tylko dali się wyruchać przez cwaniaków, którzy
załapali się na przedstawicieli (demokratycznie, qjm, wybranych).

Nie załapali z puczu tylko z wyborów. Takich przedstawicieli obywatele wystawiają do wyborów i takich wybierają. I nie jest to jednorazowa wpadka, bo robią to już od ca. 20 lat. Najwyraźniej taka jest wola większości obywateli tego Państwa.

Masz trzy wyjścia

a) cierpieć w bólu i jojczyć

b) przekonać innych obywateli, że się mylą i zmienić władzę

c) zmienić obywatelstwo.

I dokładnie ten sam program można zalecić Tomkowi w jego sprawie wspólnoty, bo to to samo, tylko na mniejszą skalę. Ale tak samo może on:

a) cierpieć w bólu i jojczyć i przyczepić antenę zgodnie z zarządzeniem wspólnoty
b) przekonać innych mieszkańców, że czas na zmiany
c) zmienić miejsce zamieszkania

a że jesteś częścią tego narodu, to również się umówiłeś.

Nie. To wynika z faktu owocnego spotkania się moich rodziców i ich
późniejszych decyzji co do zamieszkania i mojej edukacji.

Ano owszem, nasze losy zależą od pochodzenia, wykształcenia, decyzji rodziców/opiekunów. Ale już teraz możesz nad tym trochę pracować, jeśli wybierasz (b) lub (c) i przygotowywać się czy to do naprawczej kariery politycznej (jak wybrałeś b) czy to do emigracji (jak wybrałeś c) i gdy już uzyskasz pełnoletniość, wykorzystasz swoje przygotowanie.

Owszem, jakbym
się uparł, to mogę próbować to zmienić. Nie wiem jakie są warunki i
ograniczenia.

No więc jednym z działań będzie ich poznawanie.

Ale chyba stać się członkiem narodu żydowskiego nie mam
szans (musiałbym być dzieckiem matki-żydówki).

Nie znam się, choć chyba nie do końca, bo wikipedia twierdzi:

=====++
Obywatelstwo państwa Izrael przysługuje:
     osobom, ktĂłre uzyskały prawo Powrotu zgodnie z ustawą o powrocie z 1950 roku;
     osobom zamieszkałym w Palestynie przed powstaniem Izraela;
     dzieciom obywateli Izraela;
     osobom, ktĂłre uzyskały naturalizację.
=====++

Więc musisz się tylko dowiedzieć, co należy zrobić, żeby przejść naturalizację.

Jeżeli chcesz udowodnić, że życie ma ograniczenia, to owszem, ma. Ja też nigdy nie będę 20letnią mulatką ze średnimi cycami i wygoloną cipką, choćby się zesrał... Krzysztof Bogdan Bęgowski próbował, ale też mu nie wyszło.

To wszystko jednak nie zmienia, że Państwo to umowa obywateli. I to, że akurat ty się z jej formą nie zgadzasz, nic nie zmienia. Tomek nie zgadza się z umową swojej wspólnoty, ale to też nic nie zmienia, że ta wspólnota to umowa mieszkańców domu, w którym on mieszka.

A jak nie, to

pozostaje zmienić wspólnotę. Tylko która lepsza? WC głośno mówił o
Equadorze parę lat temu i jakoś się rakiem wycofał.

... zawsze dochodzimy do wyboru jakiegoś tam punktu na osi pomiędzy
wolnością, a wygodą i bezpieczeństwem. W miarę, jak rośnie brzuch,
przestaje zależeć na wolności.

A może ta wygoda rosnącego brzucha to jest ta wolność? A nie ta niesiona na sztandarach przez ginących Młodych Gniewnych?


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 2013-04-17 14:54, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 17.04.2013 14:23, Maruda pisze:

W dniu 2013-04-17 12:17, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Obywatele państwa też się
wcale nie umówili, tylko dali się wyruchać przez cwaniaków, którzy
załapali się na przedstawicieli (demokratycznie, qjm, wybranych).

Nie załapali z puczu tylko z wyborów. Takich przedstawicieli obywatele
wystawiają do wyborów i takich wybierają. I nie jest to jednorazowa
wpadka, bo robią to już od ca. 20 lat. Najwyraźniej taka jest wola
większości obywateli tego Państwa.

Pomijasz podstawowe zjawisko. Skoro w (qjm) demokracji każdy głos waży tyle samo, to niestety decyduje łączna waga głosów motłochu, pospólstwa. A ta warstwa daje się bardzo łatwo otumaniać. Więc wybierani są nie ci, którzy "lepiej rokują" dla państwa, ale ci, którzy skuteczniej ruchają bydło.

Gdyby przynajmniej waga głosu zależała od zapłaconego podatku, to już byłby jakiś krok w stronę normalności. Ale wtedy oburzyliby się obrońcy praw człowieka, że jakże-to można gorzej traktować głos nieumiejącego zliczyć do 3 menela, wszak to taki sam (hue hue hue) człowiek, jak i profesor czy inny Kluska.

Masz trzy wyjścia

a) cierpieć w bólu i jojczyć

b) przekonać innych obywateli, że się mylą i zmienić władzę

Próbuję. Między innymi moimi postami tutaj.

c) zmienić obywatelstwo.

Nie wystarczy. Musiałbym się jeszcze przeprowadzić.

I dokładnie ten sam program można zalecić Tomkowi w jego sprawie
wspólnoty, bo to to samo, tylko na mniejszą skalę. Ale tak samo może on:

Akurat tutaj pełna zgoda, tzn, że wspólnota jest "państwem w skali mikro". Zarządzam też wspólnotą i trochę to obserwuję "od środka".

Ano owszem, nasze losy zależą od pochodzenia, wykształcenia, decyzji
rodziców/opiekunów. Ale już teraz możesz nad tym trochę pracować, jeśli
wybierasz (b) lub (c) i przygotowywać się czy to do naprawczej kariery
politycznej (jak wybrałeś b) czy to do emigracji (jak wybrałeś c) i gdy
już uzyskasz pełnoletniość, wykorzystasz swoje przygotowanie.

Pełnoletniość uzyskałem jakieś 40 lat temu :) A później byłem bardzo zajęty zapewnianiem mojej rodzinie godziwych warunków życia w tym obozie, a nie myślałem o jego przebudowie.

Ale chyba stać się członkiem narodu żydowskiego nie mam
szans (musiałbym być dzieckiem matki-żydówki).

Nie znam się, choć chyba nie do końca, bo wikipedia twierdzi:

=====++
Obywatelstwo państwa Izrael przysługuje:
osobom, które uzyskały prawo Powrotu zgodnie z ustawą o powrocie z 1950
roku;
osobom zamieszkałym w Palestynie przed powstaniem Izraela;
dzieciom obywateli Izraela;
osobom, które uzyskały naturalizację.
=====++

Znów mylisz obywatelstwo z narodowością. Pogmeraj jeszcze w tej wikipedii.

To wszystko jednak nie zmienia, że Państwo to umowa obywateli.

Nie. Nie jest to umowa obywateli, ale wynik wielu nieskoordynowanych działań i nieświadomości ich skutków tychże obywateli.
  I to, Ĺźe

akurat ty się z jej formą nie zgadzasz, nic nie zmienia. Tomek nie
zgadza się z umową swojej wspólnoty, ale to też nic nie zmienia, że ta
wspólnota to umowa mieszkańców domu, w którym on mieszka.

Może jeszcze sprzedać to mieszkanie, a kupić w innej wspólnocie. Z przeflancowaniem się na wyspy Fiji byłoby trochę trudniej.

... zawsze dochodzimy do wyboru jakiegoś tam punktu na osi pomiędzy
wolnością, a wygodą i bezpieczeństwem. W miarę, jak rośnie brzuch,
przestaje zależeć na wolności.

A może ta wygoda rosnącego brzucha to jest ta wolność? A nie ta niesiona
na sztandarach przez ginących Młodych Gniewnych?

To osobny temat. Starzy z przyciężkimi brzuchami stają się konserwatystami. Czasami do tego stopnia, że akceptują nieakceptowalny do niedawna stan. Ale czasami podsuwają młodym gniewnym rewolucyjne hasła, za które często można zginąć, jeśli widzą tylko taką drogę wprowadzenia jakichś zmian.
Ja też tutaj czasem postuluję wieszanie ministrów na latarniach w stolicy.




--

Dziękuję. Pozdrawiam.   Ten Maruda.

W dniu 17.04.2013 15:39, Maruda pisze:

Pomijasz podstawowe zjawisko. Skoro w (qjm) demokracji każdy głos waży
tyle samo, to niestety decyduje łączna waga głosów motłochu, pospólstwa.

Ano niestety. Problem w tym, że każda metoda na oddzielanie "zasługujących" od "motłochu" kończy się kompletną patologią.

A ta warstwa daje się bardzo łatwo otumaniać. Więc wybierani są nie ci,
którzy "lepiej rokują" dla państwa, ale ci, którzy skuteczniej ruchają
bydło.

[ziew]

Gdyby przynajmniej waga głosu zależała od zapłaconego podatku, to już
byłby jakiś krok w stronę normalności. Ale wtedy oburzyliby się obrońcy

Jeśli by waga głosu zależała od inteligencji, to na podstawie powyższego idiotyzmu wartość twojego byłaby bliska zeru.

> praw człowieka, że jakże-to można gorzej traktować głos nieumiejącego
> zliczyć do 3 menela, wszak to taki sam (hue hue hue) człowiek, jak i
> profesor czy inny Kluska.

Mierzysz inteligencję i poziom świadomości społecznej wysokością płaconych podatków? ROTFL

[ciach]

politycznej (jak wybrałeś b) czy to do emigracji (jak wybrałeś c) i gdy
już uzyskasz pełnoletniość, wykorzystasz swoje przygotowanie.

Pełnoletniość uzyskałem jakieś 40 lat temu :) A później byłem bardzo
zajęty zapewnianiem mojej rodzinie godziwych warunków życia w tym
obozie, a nie myślałem o jego przebudowie.

A to dlaczego? Tak dzielnie teraz protestujesz... dlaczego nie np. 33 lata temu? Może uważasz, że wtedy było lepiej i nie było powodu do protestów?

[ciach]

Może jeszcze sprzedać to mieszkanie, a kupić w innej wspólnocie. Z
przeflancowaniem się na wyspy Fiji byłoby trochę trudniej.

Dlaczego? Masz sądowy zakaz opuszczania kraju?
[ciach]

Ja też tutaj czasem postuluję wieszanie ministrów na latarniach w stolicy.

Och, jakiś ty bohaterski!

Wiesz co, bohaterze? Napisz dokładnie, kogo chcesz powiesić, potem się wyraźnie przedstaw i zobaczymy, co dalej ;->

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

On 17.04.2013 16:03, Andrzej Lawa wrote:

 > praw człowieka, Ĺźe jakĹźe-to moĹźna gorzej traktować głos nieumiejącego
 > zliczyć do 3 menela, wszak to taki sam (hue hue hue) człowiek, jak i
 > profesor czy inny Kluska.

Mierzysz inteligencję i poziom świadomości społecznej wysokością
płaconych podatków? ROTFL

Ale to bardzo dobry model. Takie masz prawa i przywileje, jakie sobie wypracujesz.

Podatki placa ci, co sa uczciwi i do tego pracują,
czyli coś wypracowują. Mają jakąś wartośc dla Panstwa.

Cóż, unikanie podatkół czy przez bogatych czy przez meneli szkodzi Panstwu, czyli nam wszystkim.

Jeśli jakiś milioner wykazuje, ze nie ma majątku i placi minimalny podatek, to taka waznosc ma jego glos. Gdy bedzie chcial byc wazny - niech zacznie placic podatki. Jego glos zacznie sie liczyc.

Głos menela recytującego Mickiewicza niewiele znaczy.

Itd.

Aha, chcialbym od razu wykluczyc z wyborow jako "nie placa podatkow" całą budżetówkę i każdego finansowanego z budżetu.

W dniu 17.04.2013 17:19, hiki o! pisze:

Głos menela recytującego Mickiewicza niewiele znaczy.

Albowiem? ZauwaĹź, Ĺźe to jest wspĂłlnota. I decyduje wola wspĂłlnoty, a nie twoja. Popatrzmy na mniejszą skalę. Nie państwo, a minipaństewko, wysepka. Była bezludna, ale rozbił się statek, na ktĂłrym płynęło 10 menelĂłw recytujących Mickiewicza i 2 ĂźbermenszĂłw: Maruda i  hiki o! W demokracji głos 10 menelĂłw przewyĹźsza głos 2 ĂźbermenszĂłw. Jak Ăźbermensze chcą sobie rządzić, to muszą znaleźć albo wysepkę gdzie rozbił się statek z 10 Ăźbermenszami i 2 menelami albo wysepkę gdzie Ăźbermensze wprowadziły dyktaturę albo, korzystając ze swojej przewagi intelektualnej przekonać większość meneli, Ĺźe oni dwaj będą rządzić lepiej niĹź obecna władza.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On 17.04.2013 17:57, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 17.04.2013 17:19, hiki o! pisze:

Głos menela recytującego Mickiewicza niewiele znaczy.

Albowiem?

Albowiem nic nie w nosi do kasy wspĂłlnoty.

ZauwaĹź, Ĺźe to jest wspĂłlnota.

Niestety.

I decyduje wola wspĂłlnoty, a nie
twoja.

Niestety.

[ciach piedoly]

W dniu 17.04.2013 23:04, hiki o! pisze:

On 17.04.2013 17:57, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 17.04.2013 17:19, hiki o! pisze:

Głos menela recytującego Mickiewicza niewiele znaczy.

Albowiem?

Albowiem nic nie w nosi do kasy wspĂłlnoty.

A kto mĂłwi, Ĺźe to wspĂłlnota kasy?

ZauwaĹź, Ĺźe to jest wspĂłlnota.

Niestety.

Wypisz się.

I decyduje wola wspĂłlnoty, a nie
twoja.

Niestety.

Myślę, że w okolicach Afryki albo Ameryki Południowej znajdziesz sobie jakiś kawałek dżungli albo wysepkę pod dyktaturę. Powodzenia w puczu.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On 18.04.2013 09:12, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 17.04.2013 23:04, hiki o! pisze:

On 17.04.2013 17:57, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 17.04.2013 17:19, hiki o! pisze:

Głos menela recytującego Mickiewicza niewiele znaczy.

Albowiem?

Albowiem nic nie w nosi do kasy wspĂłlnoty.

A kto mĂłwi, Ĺźe to wspĂłlnota kasy?

Nic tez nie wnosi do wspolnoty.

ZauwaĹź, Ĺźe to jest wspĂłlnota.

Niestety.

Wypisz się.

I decyduje wola wspĂłlnoty, a nie
twoja.

Niestety.

Myślę, że w okolicach Afryki albo Ameryki Południowej znajdziesz sobie
jakiś kawałek dżungli albo wysepkę pod dyktaturę. Powodzenia w puczu.

Co ci tak grzeje w leb z ta dyktaturą?

Sa kraje, gdzi emimo, ze politycy klamia i kradna, to nie robia to w tak bezczelny sposob, a do tego luciom zyje sie duzo lepiej, choc maja mniejsza frekwencje wyborcza niz u nas.






--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 18.04.2013 11:40, hiki o! pisze:

On 18.04.2013 09:12, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Albowiem nic nie w nosi do kasy wspĂłlnoty.

A kto mĂłwi, Ĺźe to wspĂłlnota kasy?

Nic tez nie wnosi do wspolnoty.

To nie jest wspólnota korzyści, ale wspólnota ,,mieszkaniowa'' czy może bardziej ,,życiowa''. Mylisz to z udziałami finansowymi w spółce.

Myślę, że w okolicach Afryki albo Ameryki Południowej znajdziesz sobie
jakiś kawałek dżungli albo wysepkę pod dyktaturę. Powodzenia w puczu.

Co ci tak grzeje w leb z ta dyktaturą?

No nie podoba ci się demokracja, czyli układ w którym każdy ma ten sam głos i chcesz różnicować głosy i tworzyć system kastowy. Masz więc do wyboru:

a) znaleźć państwo gdzie taki system jest

b) zrobić pucz i samemu taki system wprowadzić, ale w Polsce ci się może mniej udać niż tam gdzie sugerowałem.

Sa kraje, gdzi emimo, ze politycy klamia i kradna, to nie robia to w tak
bezczelny sposob, a do tego luciom zyje sie duzo lepiej, choc maja
mniejsza frekwencje wyborcza niz u nas.

I wynika to z tego, że np. nauczyciele nie mają prawa głosu, jak postulujesz?


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On 18.04.2013 11:56, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 18.04.2013 11:40, hiki o! pisze:

On 18.04.2013 09:12, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Albowiem nic nie w nosi do kasy wspĂłlnoty.

A kto mĂłwi, Ĺźe to wspĂłlnota kasy?

Nic tez nie wnosi do wspolnoty.

To nie jest wspólnota korzyści,

A powinna byc,

Bo tak od poczatku zawsze bylo. Neandertale gromadzili sie w stada, bo latwiej polowac. Osady powstawaly, bo latwiej sie bronic. Potem panstwa - mialy przede wszystkim dbac "o swoich".

Zawsze wspolnota jest koegzystencją w symbiozie.

Problem zaczyna sie wtedy, gdy pewna czesc (np. rzad) zaczyna dzialac jak tasiemiec.

Sa kraje, gdzi emimo, ze politycy klamia i kradna, to nie robia to w tak
bezczelny sposob, a do tego luciom zyje sie duzo lepiej, choc maja
mniejsza frekwencje wyborcza niz u nas.

I wynika to z tego, że np. nauczyciele nie mają prawa głosu, jak
postulujesz?

Ale skoro u nas zachodnia demokracja sie nei sprawdza (bo przeciez nie wszedzie musi) to moze czas poszukac rozwiazania alternatywnego.







--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 18.04.2013 12:07, hiki o! pisze:

On 18.04.2013 11:56, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 18.04.2013 11:40, hiki o! pisze:

On 18.04.2013 09:12, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Albowiem nic nie w nosi do kasy wspĂłlnoty.

A kto mĂłwi, Ĺźe to wspĂłlnota kasy?

Nic tez nie wnosi do wspolnoty.

To nie jest wspólnota korzyści,

A powinna byc,

twoim zdaniem. Dlatego musisz takiej szukać albo taką budować, ale na terenie RP będzie to raczej niewykonalne, stąd moje propozycje, żebyś szukał gdzie indziej.

Bo tak od poczatku zawsze bylo. Neandertale gromadzili sie w stada, bo
latwiej polowac.Osady powstawaly, bo latwiej sie bronic.

I wszyscy byli równi. Ale potem zaczęli się wyłaniać równiejsi. Powstał system klasowy.

Potem panstwa
- mialy przede wszystkim dbac "o swoich".

No. I część była swojsza. Ale potem się zmieniało i społeczeństwa ustanowiły demokracje i uznały, że każdy jest równo swój. Nawet w tych krajach europy gdzie wciąż jeszcze jest monarchia, to monarcha raczej nie ma nic do gadania poza byciem celebrytą. Tak zdecydowała wspólnota i już.

Sa kraje, gdzi emimo, ze politycy klamia i kradna, to nie robia to w tak
bezczelny sposob, a do tego luciom zyje sie duzo lepiej, choc maja
mniejsza frekwencje wyborcza niz u nas.

I wynika to z tego, że np. nauczyciele nie mają prawa głosu, jak
postulujesz?

Ale skoro u nas zachodnia demokracja sie nei sprawdza (bo przeciez nie
wszedzie musi) to moze czas poszukac rozwiazania alternatywnego.

No wiesz, jak myślisz, że odebranie prawa głosu nauczycielom uzdrowi Polskę, to wydaje mi się, że masz słaby plan.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On 18.04.2013 13:30, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

No wiesz, jak myślisz, że odebranie prawa głosu nauczycielom uzdrowi
Polskę, to wydaje mi się, że masz słaby plan.

Ale nie chce odierac. KAzdy zadecyduje czy chce miec glos.

Warunkiem jest placenie swoich podatkow (i proporcjonalna do tego sila glosu) z pieniedzy zarobionych nie z podatkow (budzetu).

Nauczyciel moze nie pracowac w szkole budzetowej, tylko w prywatnej. Prywatnej takiej bez dotacji. Albo w takiej z 50% dotacja. Wtedy sila jego glosu bedzie - jego podatki przez pol.







--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

hiki o! wrote:

I wynika to z tego, że np. nauczyciele nie mają prawa głosu, jak
postulujesz?

Ale skoro u nas zachodnia demokracja sie nei sprawdza (bo przeciez nie
wszedzie musi) to moze czas poszukac rozwiazania alternatywnego.

zmień sobie nika na lukasenko hiki...

hiki o! wrote:

On 18.04.2013 09:12, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 17.04.2013 23:04, hiki o! pisze:

On 17.04.2013 17:57, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 17.04.2013 17:19, hiki o! pisze:

Głos menela recytującego Mickiewicza niewiele znaczy.

Albowiem?

Albowiem nic nie w nosi do kasy wspĂłlnoty.

A kto mĂłwi, Ĺźe to wspĂłlnota kasy?

Nic tez nie wnosi do wspolnoty.

ZauwaĹź, Ĺźe to jest wspĂłlnota.

Niestety.

Wypisz się.

I decyduje wola wspĂłlnoty, a nie
twoja.

Niestety.

Myślę, że w okolicach Afryki albo Ameryki Południowej znajdziesz
sobie jakiś kawałek dżungli albo wysepkę pod dyktaturę. Powodzenia w
puczu.

Co ci tak grzeje w leb z ta dyktaturą?

Sa kraje, gdzi emimo, ze politycy klamia i kradna, to nie robia to w
tak bezczelny sposob, a do tego luciom zyje sie duzo lepiej, choc maja
mniejsza frekwencje wyborcza niz u nas.

w dużej części żyją lepiej bo mieli dużo czasu na dorobienie się...


teraz popatrz na takie USA...  tam dalej sie zyje dobrze ale lepiej sie Ĺźyje 1% najbogatszych, reszta powolutku sie obsuwa. No i to jest paśńtwo w ktĂłrym w praktyczny sposĂłb moĹźe zobaczyć jak działa demokracja gdzie bogactwo jest przepustka do rządzenia.

On 19.04.2013 00:24, Marek Dyjor wrote:

teraz popatrz na takie USA...  tam dalej sie zyje dobrze ale lepiej sie
żyje 1% najbogatszych, reszta powolutku sie obsuwa. No i to jest paśńtwo
w którym w praktyczny sposób może zobaczyć jak działa demokracja gdzie
bogactwo jest przepustka do rządzenia.

Chcesz powiedziec, ze mamy lepiej niz oni? :>





--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

hiki o! wrote:

On 19.04.2013 00:24, Marek Dyjor wrote:

teraz popatrz na takie USA...  tam dalej sie zyje dobrze ale lepiej
sie Ĺźyje 1% najbogatszych, reszta powolutku sie obsuwa. No i to jest
paśńtwo w którym w praktyczny sposób może zobaczyć jak działa
demokracja gdzie bogactwo jest przepustka do rządzenia.

Chcesz powiedziec, ze mamy lepiej niz oni? :>

w pewien sposĂłb tak...

bo możemy miec większy wpływ tylko nam sie nie chce...


patrz koleś co jęczy o złej wspólnocie.



W USA jak nie masz duĹźej kasy albo wielkiego sponsora to nic nie moĹźesz.

On 19.04.2013 05:52, Marek Dyjor wrote:

hiki o! wrote:

On 19.04.2013 00:24, Marek Dyjor wrote:

teraz popatrz na takie USA...  tam dalej sie zyje dobrze ale lepiej
sie Ĺźyje 1% najbogatszych, reszta powolutku sie obsuwa. No i to jest
paśńtwo w którym w praktyczny sposób może zobaczyć jak działa
demokracja gdzie bogactwo jest przepustka do rządzenia.

Chcesz powiedziec, ze mamy lepiej niz oni? :>

w pewien sposĂłb tak...

bo możemy miec większy wpływ tylko nam sie nie chce...


patrz koleś co jęczy o złej wspólnocie.

Wiesz, racja, jak mam 20-30 ludzi to zbieram ich wszystkich i mowie co mam na mysli i podejmujemy decyzje.

ale w skali kraju?

sie tak nei da byc se szaraczkiem i miec wplyw.

W USA jak nie masz duĹźej kasy albo wielkiego sponsora to nic nie moĹźesz.

moge pracowac i rzad mi nie zabiera 50% tego co wypracuje.





--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

hiki o! wrote:

On 19.04.2013 05:52, Marek Dyjor wrote:

hiki o! wrote:

On 19.04.2013 00:24, Marek Dyjor wrote:

teraz popatrz na takie USA...  tam dalej sie zyje dobrze ale lepiej
sie Ĺźyje 1% najbogatszych, reszta powolutku sie obsuwa. No i to
jest paśńtwo w którym w praktyczny sposób może zobaczyć jak działa
demokracja gdzie bogactwo jest przepustka do rządzenia.

Chcesz powiedziec, ze mamy lepiej niz oni? :>

w pewien sposĂłb tak...

bo możemy miec większy wpływ tylko nam sie nie chce...


patrz koleś co jęczy o złej wspólnocie.

Wiesz, racja, jak mam 20-30 ludzi to zbieram ich wszystkich i mowie co
mam na mysli i podejmujemy decyzje.

ale w skali kraju?

sie tak nei da byc se szaraczkiem i miec wplyw.

W USA jak nie masz duĹźej kasy albo wielkiego sponsora to nic nie
moĹźesz.

moge pracowac i rzad mi nie zabiera 50% tego co wypracuje.

jeszcze nie dobili do 50%, ale są już blisko.

z drugiej strony biorąc pod uwagę że bogaci płacą niższe podatki od średnich i biednych to być może że ci z dołu już dobili do 50%.

On 22.04.2013 05:17, Marek Dyjor wrote:

hiki o! wrote:

On 19.04.2013 05:52, Marek Dyjor wrote:

hiki o! wrote:

On 19.04.2013 00:24, Marek Dyjor wrote:

teraz popatrz na takie USA...  tam dalej sie zyje dobrze ale lepiej
sie Ĺźyje 1% najbogatszych, reszta powolutku sie obsuwa. No i to
jest paśńtwo w którym w praktyczny sposób może zobaczyć jak działa
demokracja gdzie bogactwo jest przepustka do rządzenia.

Chcesz powiedziec, ze mamy lepiej niz oni? :>

w pewien sposĂłb tak...

bo możemy miec większy wpływ tylko nam sie nie chce...


patrz koleś co jęczy o złej wspólnocie.

Wiesz, racja, jak mam 20-30 ludzi to zbieram ich wszystkich i mowie co
mam na mysli i podejmujemy decyzje.

ale w skali kraju?

sie tak nei da byc se szaraczkiem i miec wplyw.

W USA jak nie masz duĹźej kasy albo wielkiego sponsora to nic nie
moĹźesz.

moge pracowac i rzad mi nie zabiera 50% tego co wypracuje.

jeszcze nie dobili do 50%, ale są już blisko.

z drugiej strony biorąc pod uwagę że bogaci płacą niższe podatki od

Hahahahahahahahahahahahahaha

Kochany, zalozmy 19% podatku.

Ile to jest 19% od miliona złotych

A ile to jest 19% od 10 tysiecy.

I wyjasnij mi jak bogaty placi mniejsze podatki.

Bo chyba stosujesz jakas arytmetyke socjalistyczna...

średnich i biednych to być może że ci z dołu już dobili do 50%.

--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

On 22.04.2013 09:32, hiki o! wrote:

z drugiej strony biorąc pod uwagę że bogaci płacą niższe podatki od

Hahahahahahahahahahahahahaha

Kochany, zalozmy 19% podatku.

Ile to jest 19% od miliona złotych

A ile to jest 19% od 10 tysiecy.

I wyjasnij mi jak bogaty placi mniejsze podatki.

Bo chyba stosujesz jakas arytmetyke socjalistyczna...

średnich i biednych to być może że ci z dołu już dobili do 50%.

Ciagle czekam na prezentacje tej alternatywnej arytmetyki...




--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 22.04.2013 10:27, hiki o! pisze:

Ciagle czekam na prezentacje tej alternatywnej arytmetyki...

Na czacie jesteś kuźwa czy co? Godzina nie minęła, a już się pieklisz.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On 22.04.2013 10:33, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 22.04.2013 10:27, hiki o! pisze:

Ciagle czekam na prezentacje tej alternatywnej arytmetyki...

Na czacie jesteś kuźwa czy co? Godzina nie minęła, a już się pieklisz.

Bo wiedzialem, ze dostane odpowiedz nie na temat ;]






--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

hiki o! wrote:

On 22.04.2013 05:17, Marek Dyjor wrote:

hiki o! wrote:

On 19.04.2013 05:52, Marek Dyjor wrote:

hiki o! wrote:

On 19.04.2013 00:24, Marek Dyjor wrote:

teraz popatrz na takie USA...  tam dalej sie zyje dobrze ale
lepiej sie Ĺźyje 1% najbogatszych, reszta powolutku sie obsuwa.
No i to jest paśńtwo w którym w praktyczny sposób może zobaczyć
jak działa demokracja gdzie bogactwo jest przepustka do
rządzenia.

Chcesz powiedziec, ze mamy lepiej niz oni? :>

w pewien sposĂłb tak...

bo możemy miec większy wpływ tylko nam sie nie chce...


patrz koleś co jęczy o złej wspólnocie.

Wiesz, racja, jak mam 20-30 ludzi to zbieram ich wszystkich i mowie
co mam na mysli i podejmujemy decyzje.

ale w skali kraju?

sie tak nei da byc se szaraczkiem i miec wplyw.

W USA jak nie masz duĹźej kasy albo wielkiego sponsora to nic nie
moĹźesz.

moge pracowac i rzad mi nie zabiera 50% tego co wypracuje.

jeszcze nie dobili do 50%, ale są już blisko.

z drugiej strony biorąc pod uwagę że bogaci płacą niższe podatki od

Hahahahahahahahahahahahahaha

Kochany, zalozmy 19% podatku.

mĂłwimy o Ameryce tak?

to może się do szkól na temat tego jakie podatki tam płacą bardzo bogaci ludzie...

Podatek od długoterminowych zysków kapitałowych bardzo redukowany przez Republikanów wynoszący 15%, wprowadzający taki absurd, że właściciel korporacji PROCENTOWO płaci znacznie niższy podatek od szeregowego pracownika.

Zauważ BOGACI tak manipuluja przychodami że nie osiągają praktycznie zwykłego dochodu.

On 22.04.2013 23:18, Marek Dyjor wrote:

hiki o! wrote:

On 22.04.2013 05:17, Marek Dyjor wrote:

hiki o! wrote:

On 19.04.2013 05:52, Marek Dyjor wrote:

hiki o! wrote:

On 19.04.2013 00:24, Marek Dyjor wrote:

teraz popatrz na takie USA...  tam dalej sie zyje dobrze ale
lepiej sie Ĺźyje 1% najbogatszych, reszta powolutku sie obsuwa.
No i to jest paśńtwo w którym w praktyczny sposób może zobaczyć
jak działa demokracja gdzie bogactwo jest przepustka do
rządzenia.

Chcesz powiedziec, ze mamy lepiej niz oni? :>

w pewien sposĂłb tak...

bo możemy miec większy wpływ tylko nam sie nie chce...


patrz koleś co jęczy o złej wspólnocie.

Wiesz, racja, jak mam 20-30 ludzi to zbieram ich wszystkich i mowie
co mam na mysli i podejmujemy decyzje.

ale w skali kraju?

sie tak nei da byc se szaraczkiem i miec wplyw.

W USA jak nie masz duĹźej kasy albo wielkiego sponsora to nic nie
moĹźesz.

moge pracowac i rzad mi nie zabiera 50% tego co wypracuje.

jeszcze nie dobili do 50%, ale są już blisko.

z drugiej strony biorąc pod uwagę że bogaci płacą niższe podatki od

Hahahahahahahahahahahahahaha

Kochany, zalozmy 19% podatku.

mĂłwimy o Ameryce tak?

to może się do szkól na temat tego jakie podatki tam płacą bardzo bogaci
ludzie...

Podatek od długoterminowych zysków kapitałowych bardzo redukowany przez
Republikanów wynoszący 15%, wprowadzający taki absurd, że właściciel
korporacji PROCENTOWO płaci znacznie niższy podatek od szeregowego
pracownika.

Zauważ BOGACI tak manipuluja przychodami że nie osiągają praktycznie
zwykłego dochodu.

A coś nie o Ameryce?






--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 23.04.2013 00:32, hiki o! pisze:

A coś nie o Ameryce?

No ale co? Skoro rozmowa tam była o USA, to wyliczenia jego dotyczyły USA.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

hiki o! wrote:

teraz popatrz na takie USA...  tam dalej sie zyje dobrze ale
lepiej sie Ĺźyje 1% najbogatszych, reszta powolutku sie obsuwa.
No i to jest paśńtwo w którym w praktyczny sposób może zobaczyć
jak działa demokracja gdzie bogactwo jest przepustka do
rządzenia.

Chcesz powiedziec, ze mamy lepiej niz oni? :>

w pewien sposĂłb tak...

bo możemy miec większy wpływ tylko nam sie nie chce...

patrz koleś co jęczy o złej wspólnocie.

Wiesz, racja, jak mam 20-30 ludzi to zbieram ich wszystkich i
mowie co mam na mysli i podejmujemy decyzje.

ale w skali kraju?

sie tak nei da byc se szaraczkiem i miec wplyw.

W USA jak nie masz duĹźej kasy albo wielkiego sponsora to nic nie
moĹźesz.

moge pracowac i rzad mi nie zabiera 50% tego co wypracuje.

jeszcze nie dobili do 50%, ale są już blisko.

z drugiej strony biorąc pod uwagę że bogaci płacą niższe podatki od

Hahahahahahahahahahahahahaha

Kochany, zalozmy 19% podatku.

mĂłwimy o Ameryce tak?

to może się do szkól na temat tego jakie podatki tam płacą bardzo
bogaci ludzie...

Podatek od długoterminowych zysków kapitałowych bardzo redukowany
przez Republikanów wynoszący 15%, wprowadzający taki absurd, że
właściciel korporacji PROCENTOWO płaci znacznie niższy podatek od
szeregowego pracownika.

Zauważ BOGACI tak manipuluja przychodami że nie osiągają praktycznie
zwykłego dochodu.

A coś nie o Ameryce?

ale mówiliśmy o USA...

realnie to w często jest tak że bogaci płacą mniejsze podatki (procentowo) choćby poprzez ukrywanie znacznej części dochodów w rajach podatkowych.

W dniu 2013-04-17 17:57, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Albowiem? Zauważ, że to jest wspólnota. I decyduje wola wspólnoty, a nie
twoja. Popatrzmy na mniejszą skalę. Nie państwo, a minipaństewko,
wysepka. Była bezludna, ale rozbił się statek, na którym płynęło 10
menelów recytujących Mickiewicza i 2 übermenszów:

I pewnego dnia ośmiu menelów recytujących Mickiewicza zagłosowało za tym żeby przecwelić übermenszów.  übermenszni byli przeciw ale zadecydowała większość. Wobec braku instytucji odwoławczych übermenszni zostali przecweleni.
Taka analogia do zasad demokracji we wspólnocie mieszkańców.

W dniu 19.04.2013 20:41, Bartolomeo pisze:

I pewnego dnia ośmiu menelów recytujących Mickiewicza zagłosowało za tym
żeby przecwelić übermenszów.

No na tym polega demokracja.
Może dlatego, że idea übermenszów się jakoś nie sprawdziła i budzi dość negatywne wspomnienia.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On Fri, 19 Apr 2013, Bartolomeo wrote:

W dniu 2013-04-17 17:57, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Albowiem? Zauważ, że to jest wspólnota. I decyduje wola wspólnoty, a nie
twoja. [...]

I pewnego dnia ośmiu menelów recytujących Mickiewicza zagłosowało za tym żeby
przecwelić übermenszów.  übermenszni byli przeciw ale zadecydowała większość.
Wobec braku instytucji odwoławczych

  W sprawie formalnej.
  Wspólnota podlega ograniczeniom prawa stanowionego, a ono PEWNE
ograniczenia dla demokracji (tak właśnie!) narzuca.
  Nie jest prawdą brak instytucji odwoławczych.
  Instytucją odwoławczą jest sąd.

Taka analogia do zasad demokracji we wspólnocie mieszkańców.

  Niewątpliwie masz rację - niezrozumienie, że demokracja NIE OZNACZA
praworządności jest dość częste.
  Zdaje się gdzieś obok Ci zarzuciłem takie uproszczenie :)
  Zakłada się "praworządność" Konstytucji i usiłuje nie wnikać, że
z jej demokratycznością nie zawsze wszystko jest tak prosto,
od zasady uchwalania "wszystko albo nic", poprzez ponad połowę
potrzebną do zmiany, do zakazu uchwalania podatków demokratycznie :P
  Właśnie po to, aby "praworządność" istniała gdzieś obok demokracji
i żeby akcje z Sokratesem nie były zbyt częste.
  Ale one i tak się zdarzają, od czasu do czasu ktoś np. wybiera
Hitlera albo jakoś tak.
  Dlatego, przyznaję, mnie używanie "demokracji" w roli synonimu
"praworządności" razi.

pzdr, Gotfryd

Bartolomeo wrote:

W dniu 2013-04-17 17:57, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Albowiem? Zauważ, że to jest wspólnota. I decyduje wola wspólnoty, a
nie twoja. Popatrzmy na mniejszą skalę. Nie państwo, a minipaństewko,
wysepka. Była bezludna, ale rozbił się statek, na którym płynęło 10
menelów recytujących Mickiewicza i 2 übermenszów:

I pewnego dnia ośmiu menelów recytujących Mickiewicza zagłosowało za
tym żeby przecwelić übermenszów.  übermenszni byli przeciw ale
zadecydowała większość. Wobec braku instytucji odwoławczych
übermenszni zostali przecweleni.
Taka analogia do zasad demokracji we wspólnocie mieszkańców.

to nie jest tak do końca że nie ma instytucji odwoławczych...

można iść do sądu przeciwko reszcie wspólnoty.

W dniu 2013-04-17 17:19, hiki o! pisze:

Aha, chcialbym od razu wykluczyc z wyborow jako "nie placa podatkow"
całą budżetówkę i każdego finansowanego z budżetu.

Popieram!
O kształcie państwa mają decydować ci, którzy na to państwo łożą, a nie ci, którzy z niego wysysają.
Bo przecież mamy przykłady, jak to aktualnie panująca klasa (banda czworga: PiS, SLD, PSL, i PO) kształtują to państwo tak, żeby nikt im stołków spod d. nie wyrwał.


--

Dziękuję. Pozdrawiam.   Ten Maruda.

W dniu 17.04.2013 18:11, Maruda pisze:

O kształcie państwa mają decydować ci, którzy na to państwo łożą, a nie
ci, którzy z niego wysysają.

To twoje zdanie i takie Państwo sobie załóż albo do takiego dołącz.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 2013-04-17 18:13, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 17.04.2013 18:11, Maruda pisze:

O kształcie państwa mają decydować ci, którzy na to państwo łożą, a nie
ci, którzy z niego wysysają.

To twoje zdanie i takie Państwo sobie załóż albo do takiego dołącz.

Ale to państwo jest mi winne trochę kasy. To tak, jakbym kupił tartak, do którego na razie ciągle dokładam bo mi jakieś termity deski zżerają, a Ty mi każesz olać ten tartak i kupić młyn. Wolę wytruć termity.

Jest jeszcze trzecia opcja: obecne państwo, którego jestem obywatelem (czyli w jakimś-tam znaczeniu współwłaścicielem, bo istnieje w części za moje pieniądze), przekształcić właśnie w takie.

A Ty - jeślibyś miał firmę "kurnik", to zatrudniłbyś lisa na dyrektora? Albo alkoholika na sprzedawcę do sklepu monopolowego? Dziwna ta Twoja logika.


--

Dziękuję. Pozdrawiam.   Ten Maruda.

W dniu 17.04.2013 18:41, Maruda pisze:

W dniu 2013-04-17 18:13, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 17.04.2013 18:11, Maruda pisze:

O kształcie państwa mają decydować ci, którzy na to państwo łożą, a nie
ci, którzy z niego wysysają.

To twoje zdanie i takie Państwo sobie załóż albo do takiego dołącz.

Ale to państwo jest mi winne trochę kasy. To tak, jakbym kupił tartak,
do którego na razie ciągle dokładam bo mi jakieś termity deski zżerają,
a Ty mi każesz olać ten tartak i kupić młyn. Wolę wytruć termity.

Owszem, możesz próbować zrobić przewrót.

Jest jeszcze trzecia opcja: obecne państwo, którego jestem obywatelem
(czyli w jakimś-tam znaczeniu współwłaścicielem, bo istnieje w części za
moje pieniądze), przekształcić właśnie w takie.

No tak, ten punkt też dawałem w możliwościach. Możesz podjąć pokojowe działania polityczne celem zmiany zasad

A Ty - jeślibyś miał firmę "kurnik", to zatrudniłbyś lisa na dyrektora?
Albo alkoholika na sprzedawcę do sklepu monopolowego? Dziwna ta Twoja
logika.

Nie wiem czy ja bym zatrudnił. Naród/obywatele czy jak ich tam zwiesz, tak zadecydowali. To akcjonariusze tej spółki Kurnik. Możesz akcjonariuszy przekonać, że ty albo twoi ludzie będą lepszym zarządem tej spółki. Ale jak na razie to hejtujesz i obrażasz akcjonariuszy, czyli właściciela tego kurnika.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On 17.04.2013 18:50, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 17.04.2013 18:41, Maruda pisze:

W dniu 2013-04-17 18:13, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 17.04.2013 18:11, Maruda pisze:

O kształcie państwa mają decydować ci, którzy na to państwo łożą, a nie
ci, którzy z niego wysysają.

To twoje zdanie i takie Państwo sobie załóż albo do takiego dołącz.

Ale to państwo jest mi winne trochę kasy. To tak, jakbym kupił tartak,
do którego na razie ciągle dokładam bo mi jakieś termity deski zżerają,
a Ty mi każesz olać ten tartak i kupić młyn. Wolę wytruć termity.

Owszem, możesz próbować zrobić przewrót.

No i tyle w kwesti rzadzenia wlasn





--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 17.04.2013 18:41, Maruda pisze:

To twoje zdanie i takie Państwo sobie załóż albo do takiego dołącz.

Ale to państwo jest mi winne trochę kasy. To tak, jakbym kupił tartak,

Jak to wyliczyłeś? ;)

do którego na razie ciągle dokładam bo mi jakieś termity deski zżerają,
a Ty mi każesz olać ten tartak i kupić młyn. Wolę wytruć termity.

Kupiłeś tartak? Znaczy się założyłeś państwo polskie? No, opowiedz coś jeszcze... Pośmiejemy się ;->

On 17.04.2013 21:40, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 17.04.2013 18:41, Maruda pisze:

To twoje zdanie i takie Państwo sobie załóż albo do takiego dołącz.

Ale to państwo jest mi winne trochę kasy. To tak, jakbym kupił tartak,

Jak to wyliczyłeś? ;)

do którego na razie ciągle dokładam bo mi jakieś termity deski zżerają,
a Ty mi każesz olać ten tartak i kupić młyn. Wolę wytruć termity.

Kupiłeś tartak? Znaczy się założyłeś państwo polskie? No, opowiedz coś
jeszcze... Pośmiejemy się ;->

Jeśli pracuje nie w budżetówce to poza rodziną utrzymuje dość sporo chołoty.





--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 17.04.2013 23:08, hiki o! pisze:

Kupiłeś tartak? Znaczy się założyłeś państwo polskie? No, opowiedz coś
jeszcze... Pośmiejemy się ;->

Jeśli pracuje nie w budżetówce to poza rodziną utrzymuje dość sporo
chołoty.

^^^^^^^^^^

Takiej co np. nie zna języka polskiego?

I co masz do budżetówki? Wg ciebie szkoły, tym uczelnie wyższe, to strata pieniędzy podatnika, hmm?

Policję też byś zlikwidował? I straż pożarną?

On 17.04.2013 23:38, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 17.04.2013 23:08, hiki o! pisze:

Kupiłeś tartak? Znaczy się założyłeś państwo polskie? No, opowiedz coś
jeszcze... Pośmiejemy się ;->

Jeśli pracuje nie w budżetówce to poza rodziną utrzymuje dość sporo
chołoty.

^^^^^^^^^^

Takiej co np. nie zna języka polskiego?

I co masz do budżetówki? Wg ciebie szkoły, tym uczelnie wyższe, to
strata pieniędzy podatnika, hmm?

Nie. Jedynie nie liczył ich głosów.

Policję też byś zlikwidował? I straż pożarną?

j.w.






--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 17.04.2013 23:46, hiki o! pisze:

On 17.04.2013 23:38, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 17.04.2013 23:08, hiki o! pisze:

Kupiłeś tartak? Znaczy się założyłeś państwo polskie? No, opowiedz coś
jeszcze... Pośmiejemy się ;->

Jeśli pracuje nie w budżetówce to poza rodziną utrzymuje dość sporo
chołoty.

^^^^^^^^^^

Takiej co np. nie zna języka polskiego?

I co masz do budżetówki? Wg ciebie szkoły, tym uczelnie wyższe, to
strata pieniędzy podatnika, hmm?

Nie. Jedynie nie liczył ich głosów.

Bo?

Bo pracują za gówniane pieniądze dla dobra ogółu?

Policję też byś zlikwidował? I straż pożarną?

j.w.

No jasne, bo przeciętny strażak mniej będzie dbał o dobro innych, niż taki prezes Amber Gold?

On 17.04.2013 23:57, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 17.04.2013 23:46, hiki o! pisze:

On 17.04.2013 23:38, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 17.04.2013 23:08, hiki o! pisze:

Kupiłeś tartak? Znaczy się założyłeś państwo polskie? No, opowiedz coś
jeszcze... Pośmiejemy się ;->

Jeśli pracuje nie w budżetówce to poza rodziną utrzymuje dość sporo
chołoty.

^^^^^^^^^^

Takiej co np. nie zna języka polskiego?

I co masz do budżetówki? Wg ciebie szkoły, tym uczelnie wyższe, to
strata pieniędzy podatnika, hmm?

Nie. Jedynie nie liczył ich głosów.

Bo?

I to niby ja jestem głupi? To jak nazwac kogos, kto nie rozumie jednego dluzszego zdania?

Bo pracują za gówniane pieniądze dla dobra ogółu?

Bo pracuja za pieniadze, ktore ten ogol daje.

Policję też byś zlikwidował? I straż pożarną?

j.w.

No jasne, bo przeciętny strażak mniej będzie dbał o dobro innych, niż
taki prezes Amber Gold?

--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 18.04.2013 00:15, hiki o! pisze:

I co masz do budżetówki? Wg ciebie szkoły, tym uczelnie wyższe, to
strata pieniędzy podatnika, hmm?

Nie. Jedynie nie liczył ich głosów.

Bo?

I to niby ja jestem głupi? To jak nazwac kogos, kto nie rozumie jednego
dluzszego zdania?

AleĹź rozumiem. Ty nie rozumiesz nawet krĂłtszego.

Podtrzymuję pytanie.

Bo pracują za gówniane pieniądze dla dobra ogółu?

Bo pracuja za pieniadze, ktore ten ogol daje.

Mhm. Czyli jeśli jakaś prywatna firma pracuje nad jakimś projektem państwowym (np. metro czy inna autostrada) i pieniądze dostaje de facto od ogółu, to jej pracownicy też dostają pieniądze od ogółu czyli ich głosy się nie powinny liczyć.

Policję też byś zlikwidował? I straż pożarną?

j.w.

No jasne, bo przeciętny strażak mniej będzie dbał o dobro innych, niż
taki prezes Amber Gold?

Może się tak ustosunkuj do powyższego?

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

On 18.04.2013 08:34, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 18.04.2013 00:15, hiki o! pisze:

I co masz do budżetówki? Wg ciebie szkoły, tym uczelnie wyższe, to
strata pieniędzy podatnika, hmm?

Nie. Jedynie nie liczył ich głosów.

Bo?

I to niby ja jestem głupi? To jak nazwac kogos, kto nie rozumie jednego
dluzszego zdania?

AleĹź rozumiem. Ty nie rozumiesz nawet krĂłtszego.

Podtrzymuję pytanie.

Powtorze: budzetowka ciagnie kase z tego, co placa podatnicy. wiec sie nie kwalifikuje.

Dlatego.

Bo pracują za gówniane pieniądze dla dobra ogółu?

Bo pracuja za pieniadze, ktore ten ogol daje.

Mhm. Czyli jeśli jakaś prywatna firma pracuje nad jakimś projektem
państwowym (np. metro czy inna autostrada) i pieniądze dostaje de facto
od ogółu, to jej pracownicy też dostają pieniądze od ogółu czyli ich
głosy się nie powinny liczyć.

Kombinuj.

Policję też byś zlikwidował? I straż pożarną?

j.w.

No jasne, bo przeciętny strażak mniej będzie dbał o dobro innych, niż
taki prezes Amber Gold?

Może się tak ustosunkuj do powyższego?

j.w





--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 18.04.2013 11:41, hiki o! pisze:

On 18.04.2013 08:34, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 18.04.2013 00:15, hiki o! pisze:

I co masz do budżetówki? Wg ciebie szkoły, tym uczelnie wyższe, to
strata pieniędzy podatnika, hmm?

Nie. Jedynie nie liczył ich głosów.

Bo?

I to niby ja jestem głupi? To jak nazwac kogos, kto nie rozumie jednego
dluzszego zdania?

AleĹź rozumiem. Ty nie rozumiesz nawet krĂłtszego.
Podtrzymuję pytanie.

Powtorze: budzetowka ciagnie kase z tego, co placa podatnicy.

Bo wykonuje wewnętrzne usługi na rzecz wspólnoty, której jest członkiem. Tak jak opisany przeze mnie cieć który jednocześnie mieszka w danym bloku i jednocześnie wykonuje usługi ciecia w tymże bloku. Jak będzie krzyżowo zatrudnienie mieszkaniec ze wspólnoty A cieciuje we wspólnocie B, a mieszkaniec ze wspólnoty B cieciuje we wspólnocie A, to nie będą mieli głosu. Głos nie zależy od wykonywanej funkcji we wspólnocie ale od członkostwa w tejże.

Wspólnota uznała, że zatrudnienie pracowników budżetowych z wnętrza wspólnoty jest lepsze niż z obcej, więc pełnią oni podwójną rolę po prostu.

To tak jak np. ty zamiast zatrudniać kogoś do prowadzenia domu ustalasz z żoną że ona prowadzi dom, a ty idziesz do pracy do Pana Prezesa na zewnątrz. Czy to oznacza, że twoja żona ma mniejsze prawa głosu, bo Ty wnosisz kasę do Rodziny, a żona wyjada tę kasę?



--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On 18.04.2013 12:03, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 18.04.2013 11:41, hiki o! pisze:

On 18.04.2013 08:34, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 18.04.2013 00:15, hiki o! pisze:

I co masz do budżetówki? Wg ciebie szkoły, tym uczelnie wyższe, to
strata pieniędzy podatnika, hmm?

Nie. Jedynie nie liczył ich głosów.

Bo?

I to niby ja jestem głupi? To jak nazwac kogos, kto nie rozumie jednego
dluzszego zdania?

AleĹź rozumiem. Ty nie rozumiesz nawet krĂłtszego.
Podtrzymuję pytanie.

Powtorze: budzetowka ciagnie kase z tego, co placa podatnicy.

Bo wykonuje wewnętrzne usługi na rzecz wspólnoty, której jest członkiem.

No i? Jest za to oplacana. Nie musi dostawac nic wiecej.

Tak jak opisany przeze mnie cieć który jednocześnie mieszka w danym
bloku i jednocześnie wykonuje usługi ciecia w tymże bloku.

Nie robi tego za darmo, nie robi tego dlatego, iz jest czlonkiem (obywatelem) tylko jest oplacany.

Jak będzie
krzyĹźowo zatrudnienie mieszkaniec ze wspĂłlnoty A cieciuje we wspĂłlnocie
B, a mieszkaniec ze wspólnoty B cieciuje we wspólnocie A, to nie będą
mieli głosu.

Ten z A nie bedzie mial glosu w B.

Ten z B nie bedzie mial glosu w A.

Głos nie zależy od wykonywanej funkcji we wspólnocie ale od
członkostwa w tejże..

A ja postuluje, zeby zalezal od czlonkowstwa oraz podatkow jakie placi, pod warunkiem, ze jego podatki nie pochodza z oplat poniesionych przez kogos innego ze wspolnoty.

Wspólnota uznała, że zatrudnienie pracowników budżetowych z wnętrza
wspólnoty jest lepsze niż z obcej, więc pełnią oni podwójną rolę po prostu.

Jako czlonek ma prawo glosu.

Jako zatrudniony czlowiek nie.

To tak jak np. ty zamiast zatrudniać kogoś do prowadzenia domu ustalasz
z żoną że ona prowadzi dom, a ty idziesz do pracy do Pana Prezesa na
zewnątrz. Czy to oznacza, że twoja żona ma mniejsze prawa głosu, bo Ty
wnosisz kasę do Rodziny, a żona wyjada tę kasę?

Czasem dokladnie tak to dziala - sila glosu zarabiajacego w sprawie wydatkow jest znaczaca lub decydujaca. Jak sie nie podoba - to powiem tak jak ty: kierunek Zimbabwe lub inna afryka.





--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 18.04.2013 12:13, hiki o! pisze:

On 18.04.2013 12:03, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 18.04.2013 11:41, hiki o! pisze:

On 18.04.2013 08:34, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 18.04.2013 00:15, hiki o! pisze:

I co masz do budżetówki? Wg ciebie szkoły, tym uczelnie wyższe, to
strata pieniędzy podatnika, hmm?

Nie. Jedynie nie liczył ich głosów.

Bo?

I to niby ja jestem głupi? To jak nazwac kogos, kto nie rozumie
jednego
dluzszego zdania?

AleĹź rozumiem. Ty nie rozumiesz nawet krĂłtszego.
Podtrzymuję pytanie.

Powtorze: budzetowka ciagnie kase z tego, co placa podatnicy.

Bo wykonuje wewnętrzne usługi na rzecz wspólnoty, której jest członkiem.

No i? Jest za to oplacana. Nie musi dostawac nic wiecej.

No i nie dostaje.  Głos we wspĂłlnocie jest niezwiązany z pełnioną w niej funkcją. Głos Ciecia w blokowisku z mojego przykładu nie wynika z cieciowatości ale z tego, Ĺźe on tam ma jedno z mieszkań.

Tak jak opisany przeze mnie cieć który jednocześnie mieszka w danym
bloku i jednocześnie wykonuje usługi ciecia w tymże bloku.

Nie robi tego za darmo, nie robi tego dlatego, iz jest czlonkiem
(obywatelem) tylko jest oplacany.

owszem, bo wspólnota podjęła decyzję, że opłacą jego, a nie gościa, co mieszka w bloku obok. Jak wspólnota Polaków uzna, że na stanowiska nauczycieli zatrudnią dojeżdżających Niemców, Ukraińców, Cokolwiek, to wtedy owszem, nauczyciele głosu nie będą mieli. Ale nie dlatego, że to nauczyciele, ale że nie są członkami wspólnoty.

Głos we wspólnocie państwowej nie zależy do zawodu ale od przynależności do tej wspólnoty.

Jak będzie
krzyĹźowo zatrudnienie mieszkaniec ze wspĂłlnoty A cieciuje we wspĂłlnocie
B, a mieszkaniec ze wspólnoty B cieciuje we wspólnocie A, to nie będą
mieli głosu.

Ten z A nie bedzie mial glosu w B.
Ten z B nie bedzie mial glosu w A.

Ano. Ale poniewaĹź  cieć z A cieciuje w A, to w A ma głos, nie z racji cieciowania, a  z racji bycia w A.

Głos nie zależy od wykonywanej funkcji we wspólnocie ale od
członkostwa w tejże..

A ja postuluje, zeby zalezal od czlonkowstwa oraz podatkow jakie placi,

No ale nie tak to działa. Postulujesz, żeby wspólnotę 9+cieć zmniejszyć do 9, dlatego, że cieć pracuje na rzecz wspólnoty, a nie w Biedronce. OK. Taki model też mógłby być, ale nie występuje on w demokracji i będzie ci ciężko go wprowadzić.

Wspólnota uznała, że zatrudnienie pracowników budżetowych z wnętrza
wspólnoty jest lepsze niż z obcej, więc pełnią oni podwójną rolę po
prostu.

Jako czlonek ma prawo glosu.
Jako zatrudniony czlowiek nie.

No i o to właśnie mi chodziło.

To tak jak np. ty zamiast zatrudniać kogoś do prowadzenia domu ustalasz
z żoną że ona prowadzi dom, a ty idziesz do pracy do Pana Prezesa na
zewnątrz. Czy to oznacza, że twoja żona ma mniejsze prawa głosu, bo Ty
wnosisz kasę do Rodziny, a żona wyjada tę kasę?

Czasem dokladnie tak to dziala - sila glosu zarabiajacego w sprawie
wydatkow jest znaczaca lub decydujaca. Jak sie nie podoba - to powiem
tak jak ty: kierunek Zimbabwe lub inna afryka.

No, ale w Polsce tak nie działa. Więc na razie musisz przekonać wspólnotę, żeby zmieniła zasady z demokracji na system klasowy.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 18.04.2013 11:41, hiki o! pisze:

I to niby ja jestem głupi? To jak nazwac kogos, kto nie rozumie jednego
dluzszego zdania?

AleĹź rozumiem. Ty nie rozumiesz nawet krĂłtszego.

Podtrzymuję pytanie.

Powtorze: budzetowka ciagnie kase z tego, co placa podatnicy. wiec sie
nie kwalifikuje.

Dlatego.

A wiele firm prywatnych zarabia na kontraktach z budżetem. Czyli też się nie liczą. I ich pracownicy też.

Bo pracują za gówniane pieniądze dla dobra ogółu?

Bo pracuja za pieniadze, ktore ten ogol daje.

Mhm. Czyli jeśli jakaś prywatna firma pracuje nad jakimś projektem
państwowym (np. metro czy inna autostrada) i pieniądze dostaje de facto
od ogółu, to jej pracownicy też dostają pieniądze od ogółu czyli ich
głosy się nie powinny liczyć.

Kombinuj.

To ty kombinujesz jak koń pod górę. Ale koń jest usprawiedliwiony, bo to zwierzę. A ty nie rozumiesz tego, że pieniądz krąży po gospodarce, z budżetem państwa włącznie. I jest to ten sam pieniądz.

Policję też byś zlikwidował? I straż pożarną?

j.w.

No jasne, bo przeciętny strażak mniej będzie dbał o dobro innych, niż
taki prezes Amber Gold?

Może się tak ustosunkuj do powyższego?

j.w

No oczywiście, uniki. Typowe dla bezmyślnych pyskaczy, jak się ich "genialny" pomysł logicznie zanalizuje.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

On 18.04.2013 12:05, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 18.04.2013 11:41, hiki o! pisze:

I to niby ja jestem głupi? To jak nazwac kogos, kto nie rozumie jednego
dluzszego zdania?

AleĹź rozumiem. Ty nie rozumiesz nawet krĂłtszego.

Podtrzymuję pytanie.

Powtorze: budzetowka ciagnie kase z tego, co placa podatnicy. wiec sie
nie kwalifikuje.

Dlatego.

A wiele firm prywatnych zarabia na kontraktach z budżetem. Czyli też się
nie liczą. I ich pracownicy też.

Nawet jesli tak ustalimy, to lux. Skoro pełnią rolę "budżetówki" to dokladnie tak.

Jesli chca miec prawo glosu - niech nie podejmuja dzialan zwiazanych z oplacaniem z budzetu.

Niektorych moze "walic" glosowanie, wiec to dla nich droga.

Patologia zas byloby aby w sprawach budzetu decydowali ci, co zarabiaja na budzecie. Bo wtedy cisna tak, zeby zarabiac wiecej z budzetu.

Znamy to i obecnie - choc pod inną nazwą. Lobbysci. Potrafia wplywac na ustawy tak, zeby im sie oplacalo.

Moj model usuwa ten problem. Dbajac o kieszen obywateli, z ktorych kasy powstaje budzet.

Bo pracują za gówniane pieniądze dla dobra ogółu?

Bo pracuja za pieniadze, ktore ten ogol daje.

Mhm. Czyli jeśli jakaś prywatna firma pracuje nad jakimś projektem
państwowym (np. metro czy inna autostrada) i pieniądze dostaje de facto
od ogółu, to jej pracownicy też dostają pieniądze od ogółu czyli ich
głosy się nie powinny liczyć.

Kombinuj.

To ty kombinujesz jak koń pod górę. Ale koń jest usprawiedliwiony, bo to
zwierzę. A ty nie rozumiesz tego, że pieniądz krąży po gospodarce, z
budżetem państwa włącznie. I jest to ten sam pieniądz.

Inaczej traktowany.

Budzet - ustala plan ile ma wplynac i... nie robi oszczednosci, tylko podnosi podatki.

Biznes - jak nie ma skad nalac, to robi oszczednosci. A nie zaczyna łupić kogo popadnie (w sensie prawnym, tzn nie moze narzucic wyzszych cen bez ryzyka utraty klientow).

A budzet po prostu mowi, to teraz placimy 23%VAT a wy sie martwcie skad na to wezmiecie.

No oczywiście, uniki. Typowe dla bezmyślnych pyskaczy, jak się ich
"genialny" pomysł logicznie zanalizuje.

Jestem niczym przy twojej jasnosci umyslu. Przyznaje, ze jestes najinteligentniejszym bytem wszechswiata.

heheheh







--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 18.04.2013 12:21, hiki o! pisze:

A wiele firm prywatnych zarabia na kontraktach z budżetem. Czyli też się
nie liczą. I ich pracownicy też.

Nawet jesli tak ustalimy, to lux. Skoro pełnią rolę "budżetówki" to
dokladnie tak.

Z kolei oni tymi samymi pieniędzmi płacą dalej. Pamiętaj, że pieniądze "produkuje" państwo. No, powiedzmy że gwarantuje, bo produkują je banki... ale w sumie w ramach tych gwarancji.

W rezultacie w twoim chorym świecie prawo głosu mieliby tylko... eksportujący towaru lub usługi.

[ciach]

Moj model usuwa ten problem. Dbajac o kieszen obywateli, z ktorych kasy
powstaje budzet.

Twój model jest dziecinny i świadczy o nieznajomości postaw ekonomii.

[ciach]

Inaczej traktowany.

Budzet - ustala plan ile ma wplynac i... nie robi oszczednosci, tylko
podnosi podatki.

ROTFL

I ty się dziwisz, jak piszę że jesteś dziecinny...

Podnoszenie podatków podnosi wpływy tylko do pewnej granicy, potem trend się odwraca i to dość gwałtownie.

Biznes - jak nie ma skad nalac, to robi oszczednosci. A nie zaczyna

Albo podnosi ceny dla klientĂłw.

łupić kogo popadnie (w sensie prawnym, tzn nie moze narzucic wyzszych
cen bez ryzyka utraty klientow).

No popatrz.

Wytłumacz zatem niedawny dość ostry wzrost cen pamięci komputerowych. Jakoś "zaryzykowali" i wzrosły prawie dwukrotnie.

Ale byłby płacz, jakby analogicznie wzrosły podatki.

[ciach]

Nadal domagam się przedstawienia twojego rozliczenia z fiskusem w celu oszacowania potencjalnej wagi twojego głosu.

Niech zgadnę...Świeży emeryt? To też się nie liczysz w głosowaniu, budżetowcu jeden ;->

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

On Thu, 18 Apr 2013, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 18.04.2013 12:21, hiki o! pisze:

podnosi podatki.

ROTFL

I ty się dziwisz, jak piszę że jesteś dziecinny...

Podnoszenie podatków podnosi wpływy tylko do pewnej granicy, potem trend się odwraca i to dość gwałtownie.

  Co nie przeszkadza ... podnoszeniu podatków.
  Obniżki zazwyczaj dokonuje już inna ekipa.
  I dopiero ta "zzagraniczna" ekipa uzyskuje wzrost wpływów z tych
podatków co już "zmieniły trend".

Biznes - jak nie ma skad nalac, to robi oszczednosci. A nie zaczyna

Albo podnosi ceny dla klientów.

  Słusznie.
  Jest jeszcze jedna wersja: wycofuje się po prostu z konkretnego
segmentu, patrz Samsung i harddyski.

łupić kogo popadnie (w sensie prawnym, tzn nie moze narzucic wyzszych
cen bez ryzyka utraty klientow).

No popatrz.

Wytłumacz zatem niedawny dość ostry wzrost cen pamięci komputerowych. Jakoś "zaryzykowali" i wzrosły prawie dwukrotnie.

  Ryzyko było opłacalne i tyle.
  A poważniej, zapotrzebowanie wywindowało ceny, a właśnie ryzyko kolejnej
obniżki ogranicza inwestorów w chęci załapania się na kolejną "świńską
górkę", znaną z polskiego rolnictwa (oraz harddysków).

Ale byłby płacz, jakby analogicznie wzrosły podatki.

  Widocznie koszty pamięci nie stanowią jak dotąd 50% *dochodów* klientów
(w tym licząc klientów końcowych, kupujących "towar z pamięcią"),
więc daleko jeszcze do ograniczenia pod które podpadają dzisiejsze
podatki.
  Klienci "bardziej chcą mieć" niż granica przy której ich stać, więc
kupują.

pzdr, Gotfryd

On 18.04.2013 14:07, Gotfryd Smolik news wrote:

On Thu, 18 Apr 2013, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 18.04.2013 12:21, hiki o! pisze:

podnosi podatki.

ROTFL

I ty się dziwisz, jak piszę że jesteś dziecinny...

Podnoszenie podatków podnosi wpływy tylko do pewnej granicy, potem
trend się odwraca i to dość gwałtownie.

  Co nie przeszkadza ... podnoszeniu podatkĂłw.

Niestety.

  ObniĹźki zazwyczaj dokonuje juĹź inna ekipa.
  I dopiero ta "zzagraniczna" ekipa uzyskuje wzrost wpływĂłw z tych
podatków co już "zmieniły trend".

Politycy niestety dzialaja  wperspektywie jednej kadencji.

Widac bylo jaki chaos zapanowal gdy PO zostalo na 2 kadencje.

Ale byłby płacz, jakby analogicznie wzrosły podatki.

  Widocznie koszty pamięci nie stanowią jak dotąd 50% *dochodĂłw* klientĂłw

BINGO!

NAwet jak kupie 3 wypasione dyski SSD to kupie je raz na... jakis czas. I nie bedzie to polowa moich dochodow z tego okresu.

  Klienci "bardziej chcą mieć" niĹź granica przy ktĂłrej ich stać, więc
kupują.

Dlatego pisalem: podaz-popyt.






--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 18.04.2013 14:07, Gotfryd Smolik news pisze:

Podnoszenie podatków podnosi wpływy tylko do pewnej granicy, potem
trend się odwraca i to dość gwałtownie.

  Co nie przeszkadza ... podnoszeniu podatków.

Widać granica nie została osiągnięta.

I, zwracam uwagę, u nas podatki nie są najwyższe. Są kraje z wyższymi podatkami, do których wiecznie marudzący "polacy" wzdychają jako wzór dobrobytu.

  Obniżki zazwyczaj dokonuje już inna ekipa.
  I dopiero ta "zzagraniczna" ekipa uzyskuje wzrost wpływów z tych
podatków co już "zmieniły trend".

Hmm... A weź przypomnij mi, która ekipa obniżyła podatek dochodowy?
;->

Biznes - jak nie ma skad nalac, to robi oszczednosci. A nie zaczyna

Albo podnosi ceny dla klientów.

  Słusznie.
  Jest jeszcze jedna wersja: wycofuje się po prostu z konkretnego
segmentu, patrz Samsung i harddyski.

Owszem. Ale jak wszyscy inni się już wycofali... ;)

łupić kogo popadnie (w sensie prawnym, tzn nie moze narzucic wyzszych
cen bez ryzyka utraty klientow).

No popatrz.

Wytłumacz zatem niedawny dość ostry wzrost cen pamięci komputerowych.
Jakoś "zaryzykowali" i wzrosły prawie dwukrotnie.

  Ryzyko było opłacalne i tyle.

Na pewno nie robili tego na ślepo. Ceny wzrosły. U prywatnych producentów. Szok, nie? ;->

[ciach]

Ale byłby płacz, jakby analogicznie wzrosły podatki.

  Widocznie koszty pamięci nie stanowią jak dotąd 50% *dochodów* klientów

No i? Wystarczyłoby jakby nagle się producenci paru kluczowych towarów zmówili i podnieśli ceny dwukrotnie.

A zwracam uwagę, że jedną z ról państwa jest zwalczanie takich układów.

Coś za coś.

Jak widać póki co większość ludzi uważa, że więcej zyskują jak tracą na państwie.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

On 18.04.2013 16:09, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 18.04.2013 14:07, Gotfryd Smolik news pisze:

Podnoszenie podatków podnosi wpływy tylko do pewnej granicy, potem
trend się odwraca i to dość gwałtownie.

  Co nie przeszkadza ... podnoszeniu podatkĂłw.

Widać granica nie została osiągnięta.

Albo zostala. To nie bedzie dokladna wartosc. Co do jedenj setnej.

I, zwracam uwagę, u nas podatki nie są najwyższe. Są kraje z wyższymi
podatkami, do których wiecznie marudzący "polacy" wzdychają jako wzór
dobrobytu.

Kwestia sily nabywczej.

Jesli zarabiasz dajmy na to 5000 (rodzina 2+2) i zabiora ci polowe to masz 2500 zł.

Ile procentowo z tej kwoty musisz wydac na oplaty i jedzenie?

I czy tyle samo procentowo musi wydac niemiec?

Co z tego, ze prad czy benzyna w przeliczeniu na zlotowki w niemczech jest drozsza, jak w przeliczeniu ile litrow moze kupic niemic a polak, wygrywa niemiec?

moze kupic wiecej litrow drozszej benzyny.

  ObniĹźki zazwyczaj dokonuje juĹź inna ekipa.
  I dopiero ta "zzagraniczna" ekipa uzyskuje wzrost wpływĂłw z tych
podatków co już "zmieniły trend".

Hmm... A weź przypomnij mi, która ekipa obniżyła podatek dochodowy?
;->

Zastanawia mnie dlaczego zamiast podniesienia podatkow zadna nie wymyslila jak oszczedzac.

Biznes - jak nie ma skad nalac, to robi oszczednosci. A nie zaczyna

Albo podnosi ceny dla klientĂłw.

  Słusznie.
  Jest jeszcze jedna wersja: wycofuje się po prostu z konkretnego
segmentu, patrz Samsung i harddyski.

Owszem. Ale jak wszyscy inni się już wycofali... ;)

Ktos sie wycofa pierwszy, ktos ostatni.

łupić kogo popadnie (w sensie prawnym, tzn nie moze narzucic wyzszych
cen bez ryzyka utraty klientow).

No popatrz.

Wytłumacz zatem niedawny dość ostry wzrost cen pamięci komputerowych.
Jakoś "zaryzykowali" i wzrosły prawie dwukrotnie.

  Ryzyko było opłacalne i tyle.

Na pewno nie robili tego na ślepo. Ceny wzrosły. U prywatnych
producentĂłw. Szok, nie? ;->

[ciach]

Ale byłby płacz, jakby analogicznie wzrosły podatki.

  Widocznie koszty pamięci nie stanowią jak dotąd 50% *dochodĂłw* klientĂłw

No i? Wystarczyłoby jakby nagle się producenci paru kluczowych towarów
zmówili i podnieśli ceny dwukrotnie.

Producenci autostrad i stadionow? :)

A zwracam uwagę, że jedną z ról państwa jest zwalczanie takich układów.

Z autostradami i stadionami jakos slabo im wyszlo.

Coś za coś.

Jak widać póki co większość ludzi uważa, że więcej zyskują jak tracą na
państwie.

Obecnie ludzie wiedza, ze traca i wiedza, ze beda tracic jeszcze wiecej. Chcieli by tracic troche mniej.






--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 18.04.2013 16:09, Andrzej Lawa pisze:

I, zwracam uwagę, u nas podatki nie są najwyższe. Są kraje z wyższymi
podatkami, do których wiecznie marudzący "polacy" wzdychają jako wzór
dobrobytu.

Jak mierzysz wysokość podatków? Procentami? Bo wiesz, to nie jest miarodajne. Popatrzmy na dwa przykłady:

a) Zarabiam 2000zł i mam zapłacić 500zł podatku, jestem mocno wściekły, a ten podatek mnie mocno obciąża życiowo. Więc mając podatek 25% jestem niezadowolony, próbuję uciekać od podatków, jestem niezadowolony.

b) przeprowadzam się do kraju, podatek wynosi 50% a nie 25%. Pozornie powinienem bardziej jęczeć. Jednak tam zarabiam 20 tysięcy złotych (lub porównywalnie z siłą nabywczą taką). Oddaję 10 tysięcy na podatek i chwalę sobie, że żyję w dobrobycie.

  Obniżki zazwyczaj dokonuje już inna ekipa.
  I dopiero ta "zzagraniczna" ekipa uzyskuje wzrost wpływów z tych
podatków co już "zmieniły trend".

Hmm... A weź przypomnij mi, która ekipa obniżyła podatek dochodowy?
;->

No fakt, PO. Ale w skali całości to wiesz...


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 2013-04-18 19:42, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Jak mierzysz wysokość podatków? Procentami? Bo wiesz, to nie jest
miarodajne. Popatrzmy na dwa przykłady:

a) Zarabiam 2000zł i mam zapłacić 500zł podatku, jestem mocno wściekły,
a ten podatek mnie mocno obciąża życiowo. Więc mając podatek 25% jestem
niezadowolony, próbuję uciekać od podatków, jestem niezadowolony.

b) przeprowadzam się do kraju, podatek wynosi 50% a nie 25%. Pozornie
powinienem bardziej jęczeć. Jednak tam zarabiam 20 tysięcy złotych (lub
porównywalnie z siłą nabywczą taką). Oddaję 10 tysięcy na podatek i
chwalę sobie, że żyję w dobrobycie.

Tak właśnie myśli homo sovieticus.
Może trochę zmieni Twoją interpretację założenie (przypomnienie), że każdego centa musisz sam wypracować, np. haftując serwetki. Jeśli więcej pracowałeś, więcej wyprodukowałeś, a ONI Ci w związku z tym więcej zabierają, to u każdego normalnego człowieka musi pojawić się sprzeciw "jakim qwa prawem?". Przecież haftując dwa razy więcej serwetek w takim samym stopniu korzystam z usług państwa. Dlaczego mam za nie płacić dwa razy więcej?
Dołóż do tego jeszcze swojego bezrobotnego sąsiada menela, który nie haftuje, nie płaci podatku, a dostaje zasiłek dla bezrobotnych. Nadal jest OK?

Hmm... A weź przypomnij mi, która ekipa obniżyła podatek dochodowy?
;->

No fakt, PO. Ale w skali całości to wiesz...

A PiS zniosło PoSiD (czyli rabowanie wdów i sierot) w I grupie.


--

Dziękuję. Pozdrawiam.   Ten Maruda.

W dniu 18.04.2013 19:42, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

b) przeprowadzam się do kraju, podatek wynosi 50% a nie 25%. Pozornie
powinienem bardziej jęczeć. Jednak tam zarabiam 20 tysięcy złotych (lub
porównywalnie z siłą nabywczą taką). Oddaję 10 tysięcy na podatek i
chwalę sobie, że żyję w dobrobycie.

A może u nich jest tak dobrze DZIĘKI wysokim podatkom, hmm? ;)

  Obniżki zazwyczaj dokonuje już inna ekipa.
  I dopiero ta "zzagraniczna" ekipa uzyskuje wzrost wpływów z tych
podatków co już "zmieniły trend".

Hmm... A weź przypomnij mi, która ekipa obniżyła podatek dochodowy?
;->

No fakt, PO. Ale w skali całości to wiesz...

Tu trochę więcej, tu trochę mniej... Normalka ;)

Swoją drogą polecam "Pen & Teller: Bullshit!" i odcinek o podatkach.

W USA to dopiero jest wesoło :D

A przecież "za komuny" wszyscy chcieli, żeby u nas było "jak w Ameryce".

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

W dniu 19.04.2013 09:47, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 18.04.2013 19:42, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

b) przeprowadzam się do kraju, podatek wynosi 50% a nie 25%. Pozornie
powinienem bardziej jęczeć. Jednak tam zarabiam 20 tysięcy złotych (lub
porównywalnie z siłą nabywczą taką). Oddaję 10 tysięcy na podatek i
chwalę sobie, że żyję w dobrobycie.

A może u nich jest tak dobrze DZIĘKI wysokim podatkom, hmm? ;)

No nie, raczej podatki im tego dobrobytu nie zapewniają...



--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 19.04.2013 11:21, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 19.04.2013 09:47, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 18.04.2013 19:42, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

b) przeprowadzam się do kraju, podatek wynosi 50% a nie 25%. Pozornie
powinienem bardziej jęczeć. Jednak tam zarabiam 20 tysięcy złotych (lub
porównywalnie z siłą nabywczą taką). Oddaję 10 tysięcy na podatek i
chwalę sobie, że żyję w dobrobycie.

A może u nich jest tak dobrze DZIĘKI wysokim podatkom, hmm? ;)

No nie, raczej podatki im tego dobrobytu nie zapewniają...

Hej, ludzie lubią proste powiązania ;)

Są wyższe podatki i jest lepiej? Znaczy się wyższe podatki są lepsze!

A duszonych jabłek szuka się pod dusijabłonią, logika ;)

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

On 18.04.2013 12:47, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 18.04.2013 12:21, hiki o! pisze:

A wiele firm prywatnych zarabia na kontraktach z budżetem. Czyli też się
nie liczą. I ich pracownicy też.

Nawet jesli tak ustalimy, to lux. Skoro pełnią rolę "budżetówki" to
dokladnie tak.

Z kolei oni tymi samymi pieniędzmi płacą dalej. Pamiętaj, że pieniądze
"produkuje" państwo.

chciales napisac "drukuje" ;)

No, powiedzmy że gwarantuje, bo produkują je
banki... ale w sumie w ramach tych gwarancji.

A przypomnij mi ile jestesmy na minusie w tej wspolnej kasie?

I jak to ma sie do produkcji.

Bo widzisz, jak w fabryce produkuja, to towaru przybywa, a nie odwrotnie.

W rezultacie w twoim chorym świecie prawo głosu mieliby tylko...
eksportujący towaru lub usługi.

A czy to byłoby złe?

Moj model usuwa ten problem. Dbajac o kieszen obywateli, z ktorych kasy
powstaje budzet.

Twój model jest dziecinny i świadczy o nieznajomości postaw ekonomii.

Ty jestes za to wielkim znawca i wiesz!

Inaczej traktowany.

Budzet - ustala plan ile ma wplynac i... nie robi oszczednosci, tylko
podnosi podatki.

ROTFL

I ty się dziwisz, jak piszę że jesteś dziecinny...

Co cie tak rozsmieszylo?

Budzet zaklada jakie beda wplywy z podatkow, jakie beda wydatki. Potem bedzi ekorekta i szukanie kasy w kazdym miejscu. Bo deficyt.

Podnoszenie podatków podnosi wpływy tylko do pewnej granicy, potem trend
się odwraca i to dość gwałtownie.

NAsi politycy o tym nie wiedza. Lub udaja grekĂłw.

Biznes - jak nie ma skad nalac, to robi oszczednosci. A nie zaczyna

Albo podnosi ceny dla klientĂłw.

Albo robi oszczednosci i zwlania ludzi. Zmniejsza koszty o 1/5 a ta sama robote wykonuja przycisnieci pozostali "jak chcesz prace miec, to rob wiecej za tyle samo".

łupić kogo popadnie (w sensie prawnym, tzn nie moze narzucic wyzszych
cen bez ryzyka utraty klientow).

No popatrz.

Wytłumacz zatem niedawny dość ostry wzrost cen pamięci komputerowych.
Jakoś "zaryzykowali" i wzrosły prawie dwukrotnie.

Podaz i popyt.

Ale byłby płacz, jakby analogicznie wzrosły podatki.

[ciach]

Nadal domagam się

HAHAHAHAHAHAHA

Domagasz sie? :D

ACHACHACHACHAHCAH



--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 18.04.2013 12:21, hiki o! pisze:

Nawet jesli tak ustalimy, to lux. Skoro pełnią rolę "budżetówki" to
dokladnie tak.

Jesli chca miec prawo glosu - niech nie podejmuja dzialan zwiazanych z
oplacaniem z budzetu.

Czyli w ten sposób pozbawiasz głosu wszystkich, którzy działają na rzecz wspólnoty. Albo chcę decydować o jakości życia w moim domu, ale wtedy nie wolno mi nic przy tym domu robić albo będę robił i wtedy tracę głos.

No jest to jakieś wyjście. Tylko raz, że niezbyt realne do wprowadzenia, a dwa że koszmarnie ciężkie do egzekwowania. Bo teraz, czy wg ciebie właściciel sklepu mięsnego na moim osiedlu ma prawo głosu? Upps... chyba nie, bo zaopatruje się u niego pobliskie przedszkole. O! I nauczyciele tam kupują. Odbieramy mu prawo głosu. Ale musimy drania śledzić... O! Idzie do multikina na film i kupuje bilet z kasy, jaką dostał z budżetówki... no to ciach, wszyscy powiązani z Multikinem mają odebrany głos... No dobra, śledzimy ich, gdzie oni idą.... Ups. no to co, całemu narodowi odbieramy?




--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On 18.04.2013 13:42, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 18.04.2013 12:21, hiki o! pisze:

Nawet jesli tak ustalimy, to lux. Skoro pełnią rolę "budżetówki" to
dokladnie tak.

Jesli chca miec prawo glosu - niech nie podejmuja dzialan zwiazanych z
oplacaniem z budzetu.

Czyli w ten sposób pozbawiasz głosu wszystkich, którzy działają na rzecz
wspĂłlnoty.

Nie. Tylko tych co dzialaja za kase wspolnoty. To roznica.

No jest to jakieś wyjście. Tylko raz, że niezbyt realne do wprowadzenia,

To wiem.

a dwa Ĺźe koszmarnie ciężkie do egzekwowania.  Bo teraz, czy wg ciebie
właściciel sklepu mięsnego na moim osiedlu ma prawo głosu? Upps... chyba
nie, bo zaopatruje się u niego pobliskie przedszkole.

A jak teraz rozroznia sie budzetowke od prywatnego biznesu.

Proponuje uproscic i zrobic dokladnie tak samo.

Jak kasa idzie z ministrstwa - budzetowka.

Jak kasa nie idzie z ministerstwa - biznes prywatny.

Prościej?

W dniu 18.04.2013 14:35, hiki o! pisze:

On 18.04.2013 13:42, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 18.04.2013 12:21, hiki o! pisze:

Nawet jesli tak ustalimy, to lux. Skoro pełnią rolę "budżetówki" to
dokladnie tak.
Jesli chca miec prawo glosu - niech nie podejmuja dzialan zwiazanych z
oplacaniem z budzetu.

Czyli w ten sposób pozbawiasz głosu wszystkich, którzy działają na rzecz
wspĂłlnoty.

Nie. Tylko tych co dzialaja za kase wspolnoty. To roznica.

No. Dla mnie bezsens. W Twoim modelu, jak wokoło mojego domu trzeba skosić trawę, a ja mam kosiarkę i wspólnota postanawia mnie wynająć, to tracę prawo głosu we wspólnocie. Więc wyprowadzamy kasę poza wspólnotę i zatrudniamy gościa z kosiarką z bloku obok.

Myślisz, że jakby wszyscy urzędnicy, nauczyciele, policjanci, żołnierze byli np. sprowadzeni z Ukrainy, to byłoby korzystne dla kraju?

a dwa Ĺźe koszmarnie ciężkie do egzekwowania.  Bo teraz, czy wg ciebie
właściciel sklepu mięsnego na moim osiedlu ma prawo głosu? Upps... chyba
nie, bo zaopatruje się u niego pobliskie przedszkole.

A jak teraz rozroznia sie budzetowke od prywatnego biznesu.

Proponuje uproscic i zrobic dokladnie tak samo.

Jak kasa idzie z ministrstwa - budzetowka.

Jak kasa nie idzie z ministerstwa - biznes prywatny.

A co znaczy ,,idzie kasa z ministerstwa''? Bo przecież mówię, że do właściciela sklepu z parówkami idzie kasa z ministerstwa bo kupuje u niego pobliskie przedszkole.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 18.04.2013 00:15, hiki o! pisze:

Bo pracuja za pieniadze, ktore ten ogol daje.

No i stanowią składową tej wspólnoty.
Nie wiem czemu naparłeś się, że to wspólnota kasy. A to nie wspólnota kasy, a wspólnota mieszkaniowa.

Jak jest 10 mieszkańców w bloku i 9 pracuje w Biedronce na kasie, a 10 jest cieciem w bloku i dostaje kasę za cieciowanie od tamtych 9, to nadal ma on 1/10 głosu i jest jednym z tych 10 mieszkańców bloku. Choć on wyciąga z kasy a oni dokładają. Teraz łapiesz?

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 2013-04-18 09:18, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Jak jest 10 mieszkańców w bloku i 9 pracuje w Biedronce na kasie, a 10
jest cieciem w bloku i dostaje kasę za cieciowanie od tamtych 9, to
nadal ma on 1/10 głosu i jest jednym z tych 10 mieszkańców bloku. Choć
on wyciąga z kasy a oni dokładają. Teraz łapiesz?

Jest skromna różnica (w por. z obywatelem państwa). Ten cieć, aby być członkiem wspólnoty musi być właścicielem lokalu w tejże. A więc ma prawo głosu nie z racji pracy tam-czy-gdzie-indziej, ale z racji prawa do współdecydowania o części wspólnej, której jest współwłaścicielem. Ma prawo decydować, bo to jest po części jego i już.

Obywatel, który wykonuje usługi na rzecz budżetu (np. nauczyciel czy gliniarz), choć owszem - jest użyteczny, bo wszak ta wspólnota płaci mu dobrowolnie, to nie powinien decydować o kształcie tego państwa, bo jeśliby np. jakimś cudem doszło do nadreprezentacji nauczycieli (czy gliniarzy), to mogliby wypaczyć kierunek rozwoju państwa, jak z resztą wypacza obecna legislatywa, która działa głównie w interesie swoich łapówkodawców.

Dochodzimy do ciekawego wniosku: Parlamentarzyści nie powinni mieć wpływu na kierunek państwa. :)


--

Dziękuję. Pozdrawiam.   Ten Maruda.

W dniu 18.04.2013 10:31, Maruda pisze:

W dniu 2013-04-18 09:18, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Jak jest 10 mieszkańców w bloku i 9 pracuje w Biedronce na kasie, a 10
jest cieciem w bloku i dostaje kasę za cieciowanie od tamtych 9, to
nadal ma on 1/10 głosu i jest jednym z tych 10 mieszkańców bloku. Choć
on wyciąga z kasy a oni dokładają. Teraz łapiesz?

Jest skromna różnica (w por. z obywatelem państwa). Ten cieć, aby być
członkiem wspólnoty musi być właścicielem lokalu w tejże. A więc ma

Tylko w tej analogii właściciel lokalu to obywatel państwa.
CBDO

prawo głosu nie z racji pracy tam-czy-gdzie-indziej, ale z racji prawa
do współdecydowania o części wspólnej, której jest współwłaścicielem. Ma
prawo decydować, bo to jest po części jego i już.

Patrz wyĹźej.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

On 18.04.2013 10:33, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 18.04.2013 10:31, Maruda pisze:

W dniu 2013-04-18 09:18, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Jak jest 10 mieszkańców w bloku i 9 pracuje w Biedronce na kasie, a 10
jest cieciem w bloku i dostaje kasę za cieciowanie od tamtych 9, to
nadal ma on 1/10 głosu i jest jednym z tych 10 mieszkańców bloku. Choć
on wyciąga z kasy a oni dokładają. Teraz łapiesz?

Jest skromna różnica (w por. z obywatelem państwa). Ten cieć, aby być
członkiem wspólnoty musi być właścicielem lokalu w tejże. A więc ma

Tylko w tej analogii właściciel lokalu to obywatel państwa.
CBDO

prawo głosu nie z racji pracy tam-czy-gdzie-indziej, ale z racji prawa
do współdecydowania o części wspólnej, której jest współwłaścicielem. Ma
prawo decydować, bo to jest po części jego i już.

Patrz wyĹźej.

LOL.

Z bycia wlascicielem mieszkania mam wielka korzysc, przewazajaca zdecydowanie nad niekorzysciami. Z samego bycia obywatelem juz nie ma tak.

Dlaczego?

Bo muszę placic podatki, zusy i inne srusy.

A Panstwo wlasciwie... w zamian, nic nie MUSI mi zapewnić, jedynie może.

Może mi zapewnić lekarza, jak poczekam te kilka miesiecy na specjaliste.

Efekt: ide prywatnie, place ponownie za to co juz zaplacilem.

Powinno mi zapewnic pomoc urzednikow w urzedowych sprawach - w koncu ich oplacam.

Efekt: musze zatrudniac biuro ksiegowe, kancelarie prawna i inne firmy, zeby bronily mnie przed urzednikami i ich zakusami spacyfikowania mnie.

.....






--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 18.04.2013 12:10, Andrzej Lawa pisze:

Ja np. do stomatologa z NFZ czekałem "aż" tydzień.

A tutaj to akurat się dołączę: A co uzyskałeś od niego? Bo ja mam nawet takiego z NFZ pod ręką, ale i tak chce kasy albo proponuje czarne plomby i bez kanałowego.

Akurat jakość usług z NFZ jest niska, tu się zgadzam z hiki, choć akurat czy da się wyższą, to jest problem...



--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On 18.04.2013 13:45, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 18.04.2013 12:10, Andrzej Lawa pisze:

Ja np. do stomatologa z NFZ czekałem "aż" tydzień.

A tutaj to akurat się dołączę: A co uzyskałeś od niego? Bo ja mam nawet
takiego z NFZ pod ręką, ale i tak chce kasy albo proponuje czarne plomby
i bez kanałowego.

Akurat jakość usług z NFZ jest niska, tu się zgadzam z hiki, choć akurat
czy da się wyższą, to jest problem...

Najgorsza bezplatna sluzba zdrowia to jest w szpitalach. Chodzi mi o cos takiego

mam zagrwarantowane bezplatne leczenie jakiejs choroby

szpital, owszem, przyjmie mnie, ale nie da lekow, bo te NFZ wycenil na 70% ich realnej wartosci

wiec szpital nie kupuje, bo nikt mu nie sprzeda za 70%

ale...

....nie moge doplacic tych 30% zeby szpital mi kupil

NIE

MAM MIEC BEZPLATNIE

wiec, mam bezplatnie nic...

co wiecej, nie moge kupic tyhc lekow w aptece za 100% i przyjsc do szpitala z lekami niech mnie lecza

MAM ZAGWARANTOWANE LECZENIE I LEKI BEZPLATNIE

tylko lekow nie ma

ale skladki place.

bez lekow np. umre lub choroba sie rozwinie do stadium gorszego.

MIMO, ZE KWA PLACE




wiec mnie osobiscie ch.. obchodzi stomatolog, czy nawet endokrynolog lub inny proktolog - do kazdego, z zacisnietymi zebami pojde, zaplace i sie wylecze pryweatnie, wymachujac piescia w kierunku ZUS i NFZ, ktory mi wzial kase ale nie swiadczy uslugi.

ale w przypadku jak powyzej opisalem - jestem w dupie. czarnej. bo nawet jak mam kase, nawet jak place skladki to sie nie wylecze, bo mam miec za darmo, ale nie ma....



--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 18.04.2013 14:12, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 18.04.2013 13:45, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 18.04.2013 12:10, Andrzej Lawa pisze:

Ja np. do stomatologa z NFZ czekałem "aż" tydzień.

A tutaj to akurat się dołączę: A co uzyskałeś od niego? Bo ja mam nawet
takiego z NFZ pod ręką, ale i tak chce kasy albo proponuje czarne plomby
i bez kanałowego.

Nie wiem jak z kanałowym, ale na froncie "białe" plomby, a z tyłu
amalgamatowe lub za dopłatą 90zł "białe".

Ty, pacz, a to moje świnie (Uniwerek Medyczny) mówią, że albo albo, nie można dopłaty. Albo płacę za całość albo amalgamatowa.

Uwaga: plomby z amalgamatu są gorsze tylko estetycznie.

Na pewno? Wikipedia mĂłwi inaczej:

Obecnie notuje się odchodzenie od stosowania amalgamatu w dentystyce z uwagi na względy estetyczne (metaliczny kolor wypełnienia kontrastuje z tkanką zęba), narażenie lekarzy i pacjentów na kontakt z toksyczną rtęcią oraz ze względów środowiskowych (emisja rtęci do atmosfery wskutek kremacji zwłok ludzkich).

Prawidłowo
wykonane, pod innymi względami są CO NAJMNIEJ tak samo dobre, jak "białe".

No wiesz, ale i tak mam brzydki pysk, żeby jeszcze takie wsadzać.




--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 18.04.2013 11:50, hiki o! pisze:

prawo głosu nie z racji pracy tam-czy-gdzie-indziej, ale z racji prawa
do współdecydowania o części wspólnej, której jest współwłaścicielem. Ma
prawo decydować, bo to jest po części jego i już.

Patrz wyĹźej.

LOL.

Z bycia wlascicielem mieszkania mam wielka korzysc, przewazajaca
zdecydowanie nad niekorzysciami. Z samego bycia obywatelem juz nie ma tak.

Dziecko drogie, rodzice ci fundują utrzymanie mieszkania?

Dlaczego?

Bo muszę placic podatki, zusy i inne srusy.

To jest odpowiednik utrzymania mieszkania i budynku.

A Panstwo wlasciwie... w zamian, nic nie MUSI mi zapewnić, jedynie może.

Musi, bo inaczej się rozpadnie.

Może mi zapewnić lekarza, jak poczekam te kilka miesiecy na specjaliste.

Widać jesteś dupa i nie potrafisz korzystać z systemu.

Ja np. do stomatologa z NFZ czekałem "aż" tydzień.

Efekt: ide prywatnie, place ponownie za to co juz zaplacilem.

A ja nie. I co mi zrobisz?

Powinno mi zapewnic pomoc urzednikow w urzedowych sprawach - w koncu ich
oplacam.

Potrzebowałem pilnie pozwolenie na budowę... Kilka miłych słów i bez żadnych łapówek miałem PRAWOMOCNE pozwolenie na budowę w trzy tygodnie (dwa tygodnie się uprawomocnia) z mnóstwem pożytecznych porad po drodze.

Efekt: musze zatrudniac biuro ksiegowe, kancelarie prawna i inne firmy,
zeby bronily mnie przed urzednikami i ich zakusami spacyfikowania mnie.

Z takim podejściem nic dziwnego, że nikt nie chce ci pomóc.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

On 18.04.2013 12:10, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 18.04.2013 11:50, hiki o! pisze:

prawo głosu nie z racji pracy tam-czy-gdzie-indziej, ale z racji prawa
do współdecydowania o części wspólnej, której jest
współwłaścicielem. Ma
prawo decydować, bo to jest po części jego i już.

Patrz wyĹźej.

LOL.

Z bycia wlascicielem mieszkania mam wielka korzysc, przewazajaca
zdecydowanie nad niekorzysciami. Z samego bycia obywatelem juz nie ma
tak.

Dziecko drogie, rodzice ci fundują utrzymanie mieszkania?

Dziecko to chyba ja bym mogl tak do Ciebie pisac... hehehe

Dlaczego?

Bo muszę placic podatki, zusy i inne srusy.

To jest odpowiednik utrzymania mieszkania i budynku.

Nie.

A Panstwo wlasciwie... w zamian, nic nie MUSI mi zapewnić, jedynie może.

Musi, bo inaczej się rozpadnie.

Nie.

Może mi zapewnić lekarza, jak poczekam te kilka miesiecy na specjaliste.

Widać jesteś dupa i nie potrafisz korzystać z systemu.

Bo system powinien sluzyc i pomagac, a nie byc dostepny tylko dla sprytnych.

Ja np. do stomatologa z NFZ czekałem "aż" tydzień.

A jakbys mial poczekac 3 miesiace?

Efekt: ide prywatnie, place ponownie za to co juz zaplacilem.

A ja nie. I co mi zrobisz?

Nic.

Powinno mi zapewnic pomoc urzednikow w urzedowych sprawach - w koncu ich
oplacam.

Potrzebowałem pilnie pozwolenie na budowę... Kilka miłych słów i bez
żadnych łapówek miałem PRAWOMOCNE pozwolenie na budowę w trzy tygodnie
(dwa tygodnie się uprawomocnia) z mnóstwem pożytecznych porad po drodze.

Wyjatek potwierdza regule ;P

Efekt: musze zatrudniac biuro ksiegowe, kancelarie prawna i inne firmy,
zeby bronily mnie przed urzednikami i ich zakusami spacyfikowania mnie.

Z takim podejściem nic dziwnego, że nikt nie chce ci pomóc.

Chcesz powiedziec, ze - zalozmy ze zarabiasz nie na etacie - wszystkie ksiegi czy co tam trzeba zalatwiasz sam? I nie korzystasz z ksiegowej?

Czy to ty mnie pytales "pokasz pit"? Jak ty nic nie wiesz...

Ech, z czym do ludzi... ;P




--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 18.04.2013 14:16, krys pisze:

Wyjatek potwierdza regule ;P

Najlepsze jest to, że A.L. uważa, że POTRZEBOWAŁ pozwolenia na budowę.
Jakby mu nie wystarczylo, że ma ziemię, na której wybuduje i murarza, który
mu wybuduje...

Nie, nie wystarcza, bo takie społeczeństwo ustaliło reguły. Jak ci się nie podoba - won ze społeczeństwa albo próbuj te reguły zmienić.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

On 18.04.2013 14:16, krys wrote:

hiki o! wrote:

Potrzebowałem pilnie pozwolenie na budowę... Kilka miłych słów i bez
żadnych łapówek miałem PRAWOMOCNE pozwolenie na budowę w trzy

tygodnie

(dwa tygodnie się uprawomocnia) z mnóstwem pożytecznych porad po drodze.

Wyjatek potwierdza regule ;P

Najlepsze jest to, że A.L. uważa, że POTRZEBOWAŁ pozwolenia na budowę.
Jakby mu nie wystarczylo, że ma ziemię, na której wybuduje i murarza, który
mu wybuduje...

....i gdyby trafil na urzedasa, co go nie lubi, to moglby latami dalej potrzebowac pozwolenia...

i mialby swoja dzialke, i zajecie - co tydzien po prosbie do uber-urzednika...

Ale podatki za ziemie i tak by musial placic.

I placic.

I placic.

A domu by nie bylo.

Nawet jakby mial kase ten dom wybudowac.






--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 18.04.2013 12:25, hiki o! pisze:

Z bycia wlascicielem mieszkania mam wielka korzysc, przewazajaca
zdecydowanie nad niekorzysciami. Z samego bycia obywatelem juz nie ma
tak.

Dziecko drogie, rodzice ci fundują utrzymanie mieszkania?

Dziecko to chyba ja bym mogl tak do Ciebie pisac... hehehe

Na pewno nie. To twoje pomysły na pseudo-demokracją są dziecinne.

Dlaczego?

Bo muszę placic podatki, zusy i inne srusy.

To jest odpowiednik utrzymania mieszkania i budynku.

Nie.

Tak.

A Panstwo wlasciwie... w zamian, nic nie MUSI mi zapewnić, jedynie może.

Musi, bo inaczej się rozpadnie.

Nie.

Tak.

Może mi zapewnić lekarza, jak poczekam te kilka miesiecy na specjaliste.

Widać jesteś dupa i nie potrafisz korzystać z systemu.

Bo system powinien sluzyc i pomagac, a nie byc dostepny tylko dla
sprytnych.

Dlaczego? Czyżbyś był zwolennikiem promowania głupoty? No w sumie patrząc na twój "genialny inaczej" pomysł na głosy nie dziwota...

Ja np. do stomatologa z NFZ czekałem "aż" tydzień.

A jakbys mial poczekac 3 miesiace?

A dlaczego miałbym tyle poczekać? Przez wprowadzenie twojej pseudo-demokracji?

Efekt: ide prywatnie, place ponownie za to co juz zaplacilem.

A ja nie. I co mi zrobisz?

Nic.

Widzisz.

Powinno mi zapewnic pomoc urzednikow w urzedowych sprawach - w koncu ich
oplacam.

Potrzebowałem pilnie pozwolenie na budowę... Kilka miłych słów i bez
żadnych łapówek miałem PRAWOMOCNE pozwolenie na budowę w trzy tygodnie
(dwa tygodnie się uprawomocnia) z mnóstwem pożytecznych porad po drodze.

Wyjatek potwierdza regule ;P

Popularny błąd logiczny. Wyjątek OBALA regułę.

Efekt: musze zatrudniac biuro ksiegowe, kancelarie prawna i inne firmy,
zeby bronily mnie przed urzednikami i ich zakusami spacyfikowania mnie.

Z takim podejściem nic dziwnego, że nikt nie chce ci pomóc.

Chcesz powiedziec, ze - zalozmy ze zarabiasz nie na etacie - wszystkie
ksiegi czy co tam trzeba zalatwiasz sam? I nie korzystasz z ksiegowej?

Zależy od skali działalności i mojej własnej oceny, na co lepiej "wydać" mój czas.

Analogicznie ze wszystkim innym. Ubrania pierzesz sobie sam, czy zatrudniasz praczkę? Gotujesz sobie sam, czy zatrudniasz kucharza?

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

On 18.04.2013 12:39, Andrzej Lawa wrote:

Może mi zapewnić lekarza, jak poczekam te kilka miesiecy na
specjaliste.

Widać jesteś dupa i nie potrafisz korzystać z systemu.

Bo system powinien sluzyc i pomagac, a nie byc dostepny tylko dla
sprytnych.

Dlaczego? Czyżbyś był zwolennikiem promowania głupoty? No w sumie
patrząc na twój "genialny inaczej" pomysł na głosy nie dziwota...

Ilośc obrazliwych sformulowan jakie uzywasz prezentuje cie jako czlowieka z wielkimi kompleksami.

Merytorycznie:

Powszechny i publiczny oraz ogolnodostepny - powinien byc prosty.

NAlezy upraszczac, bo to ma sluzyc czemus, np. LECZENIU a ni etrenowaniu sprytu.

Chory człowiek nie ma siły a ni ochoty na trenowanie sprytu.

Zwlaszcxza, ze on oplaca te uslugi.

Moge byc sprytny, ale wtedy nie chce za to placic tyle ile obecnie.

Ja np. do stomatologa z NFZ czekałem "aż" tydzień.

A jakbys mial poczekac 3 miesiace?

A dlaczego miałbym tyle poczekać? Przez wprowadzenie twojej
pseudo-demokracji?

Nie. PRzez limity NFZ.

Efekt: musze zatrudniac biuro ksiegowe, kancelarie prawna i inne firmy,
zeby bronily mnie przed urzednikami i ich zakusami spacyfikowania mnie.

Z takim podejściem nic dziwnego, że nikt nie chce ci pomóc.

Chcesz powiedziec, ze - zalozmy ze zarabiasz nie na etacie - wszystkie
ksiegi czy co tam trzeba zalatwiasz sam? I nie korzystasz z ksiegowej?

Zależy od skali działalności i mojej własnej oceny, na co lepiej "wydać"
mĂłj czas.

Analogicznie ze wszystkim innym. Ubrania pierzesz sobie sam, czy
zatrudniasz praczkę? Gotujesz sobie sam, czy zatrudniasz kucharza?

Roznie.

Z tym, ze jak nie ugotuje obiadu to bede glodny. Albo pojde na miasto.

Jak nie zloze papierkow do skarbowki to bedzie dramat. Dla mnie.








--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 18.04.2013 14:13, hiki o! pisze:

Nie. PRzez limity NFZ.

A limity wynikają z braków finansowych. Nie przeskoczysz fizyki. Nie ma paliwa, silnik nie pojedzie...

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On 18.04.2013 14:24, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 18.04.2013 14:13, hiki o! pisze:

Nie. PRzez limity NFZ.

A limity wynikają z braków finansowych. Nie przeskoczysz fizyki. Nie ma
paliwa, silnik nie pojedzie...

A dlaczego nikt nie chce placic wiecej na NFZ?

Moze dlatego, ze i tak czuje sie okradany.

Urzednicy oszczedzaja na chorych. Nie oszczedzaja na sobie.







--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 18.04.2013 14:36, hiki o! pisze:

On 18.04.2013 14:24, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 18.04.2013 14:13, hiki o! pisze:

Nie. PRzez limity NFZ.

A limity wynikają z braków finansowych. Nie przeskoczysz fizyki. Nie ma
paliwa, silnik nie pojedzie...

A dlaczego nikt nie chce placic wiecej na NFZ?

MoĹźe bo nie ma?

Moze dlatego, ze i tak czuje sie okradany.

MoĹźe.

Urzednicy oszczedzaja na chorych. Nie oszczedzaja na sobie.

Owszem, ale naród to akceptuje. Jak w historii nie akceptował czegoś, to ruszał 4 litery i szedł do zmian.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On 18.04.2013 14:43, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 18.04.2013 14:36, hiki o! pisze:

On 18.04.2013 14:24, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 18.04.2013 14:13, hiki o! pisze:

Nie. PRzez limity NFZ.

A limity wynikają z braków finansowych. Nie przeskoczysz fizyki. Nie ma
paliwa, silnik nie pojedzie...

A dlaczego nikt nie chce placic wiecej na NFZ?

MoĹźe bo nie ma?

JAk nei ma? To za co chodza do prywatnych lekarzy?

Jest skad!

JAkbym mogl placic 100-200 zlotych wiecej miesiecznie, ale miec w zamian full serwis, czyli to wszystko co mam teraz placac ekstra idac do prywatnego to czemu nie.

Ale jak mam placac czekac zbyt dlugo (a to zbyt dlugo to zalezy jak bardzo mnie zab boli). To nie oczekuj, ze bede z checia chcial placic wiecej do wspolnej kasy.

Urzednicy oszczedzaja na chorych. Nie oszczedzaja na sobie.

Owszem, ale naród to akceptuje. Jak w historii nie akceptował czegoś, to
ruszał 4 litery i szedł do zmian.

Akceptuje jak akceptuje.

Wyraza dezaprobate, bo moze.

I glosuje portfelem.

Vide: Czarna strefa.







--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 18.04.2013 15:35, hiki o! pisze:

On 18.04.2013 14:43, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 18.04.2013 14:36, hiki o! pisze:

On 18.04.2013 14:24, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 18.04.2013 14:13, hiki o! pisze:

Nie. PRzez limity NFZ.

A limity wynikają z braków finansowych. Nie przeskoczysz fizyki. Nie ma
paliwa, silnik nie pojedzie...

A dlaczego nikt nie chce placic wiecej na NFZ?

MoĹźe bo nie ma?

JAk nei ma? To za co chodza do prywatnych lekarzy?

Nie chodzą. Mój teść właśnie był u lekarza i specjalnie prosił o najtańszy antybiotyk (3,50zł) bo na droższe go nie stać. Wspólnota tak uznała, że taka wartość będzie w miarę do zaakceptowania przez ogól i za te pieniądze jest świadczony poziom taki, na jaki wystarczy pieniędzy. A jak chcesz więcej, to, o ile cię stać, możesz prywatnie. Sporo osób jednak nie stać.

JAkbym mogl placic 100-200 zlotych wiecej miesiecznie, ale miec w zamian
full serwis,

A czemu uważasz, że za twoje 100-200zł więcej mógłbyś tyle mieć? a jak to nie wystarcza?

czyli to wszystko co mam teraz placac ekstra idac do
prywatnego to czemu nie.

No to szukaj jakiegoś prywatnego ubezpieczenia medycznego. Tylko z tym niestety tak różowo nie jest.




--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On 18.04.2013 21:02, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Nie chodzą.  MĂłj teść właśnie był u lekarza i specjalnie prosił o

Chodza. Bylem ostatnio. Wydalem blisko 500 zł.

To chodza czy nie chodza?

Bo jak nie chodza to skad tyle prywatnych gabinetow i lecznic?

najtańszy antybiotyk (3,50zł) bo na droższe go nie stać. Wspólnota tak
uznała, że taka wartość będzie w miarę do zaakceptowania przez ogól i za
te pieniądze jest świadczony poziom taki, na jaki wystarczy pieniędzy. A
jak chcesz więcej, to, o ile cię stać, możesz prywatnie. Sporo osób
jednak nie stać.

To ci co ich nie stac beda dobrowolnie placic do ZUS. A ci co chca wiecej dostac i moga wiecej zaplacic - dobrowolnie moga do ZUS nie placic.

JAkbym mogl placic 100-200 zlotych wiecej miesiecznie, ale miec w zamian
full serwis,

A czemu uważasz, że za twoje 100-200zł więcej mógłbyś tyle mieć? a jak
to nie wystarcza?

To niech powiedza konkretnie ile. Z opcja. Moge lub jak nie chce to nie musze. Z wszystkimi konsekwencjami,

Obecnie nie wolno mi doplacic do leku w szpitalu.

W sytuacji, gdy szpitala nie stac. Mnie stac. Al enie moge kupic bo mnie nie beda leczyc. Bo mam miec za darmo. Tylko nie ma.

czyli to wszystko co mam teraz placac ekstra idac do
prywatnego to czemu nie.

No to szukaj jakiegoś prywatnego ubezpieczenia medycznego.

Ale ja nie moge ZAMIAST!

Jak bede mogl ZAMIAST a nie DODATKOWO to pogadamy.




--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

hiki o! wrote:

No to szukaj jakiegoś prywatnego ubezpieczenia medycznego.

Ale ja nie moge ZAMIAST!

Jak bede mogl ZAMIAST a nie DODATKOWO to pogadamy.

MoĹźesz. PrzecieĹź nie kaĹźdy podlega po NFZ.
Zatrudnij się na jakiś kontrakt bezzusowy i spróbuj
skorzystać ze swojego prywatnego ubezpieczenia.
Wtedy zobaczysz co ono obejmuje w ramach składki,
a za co trzeba dodatkowo zapłacić.

W dniu 2013-04-18 21:53, cef pisze:

hiki o! wrote:

No to szukaj jakiegoś prywatnego ubezpieczenia medycznego.

Ale ja nie moge ZAMIAST!

Jak bede mogl ZAMIAST a nie DODATKOWO to pogadamy.

MoĹźesz. PrzecieĹź nie kaĹźdy podlega po NFZ.
Zatrudnij się na jakiś kontrakt bezzusowy i spróbuj
skorzystać ze swojego prywatnego ubezpieczenia.
Wtedy zobaczysz co ono obejmuje w ramach składki,
a za co trzeba dodatkowo zapłacić.

Wzięłam sobie w banku taki pakiet Opieka 24 godziny i okazało się, że to tylko 2 razy :D Ale dobre i to. Nie wiadomo co sie może stać na równym chodniku, z równego chodnika może wyłazić jakiś pręt i tragedia może być.


--
animka

W dniu 18.04.2013 21:36, hiki o! pisze:

On 18.04.2013 21:02, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Nie chodzą.  MĂłj teść właśnie był u lekarza i specjalnie prosił o

Chodza. Bylem ostatnio. Wydalem blisko 500 zł.

Ty.
Bo cię stać.

To chodza czy nie chodza?

niektórzy -- tak. jak ich stać. To sobie wtedy dokupują coś więcej niż pakiet oferowany w ramach NFZ.

Ale postulowałeś, żeby ten pakiet był nieskończenie idealny. A na to wspólnoty nie stać.
Nawet jak zjedziesz do poziomu ,,pakiet za 200zł drożej'' jak pisałeś w innym liście, to też narodu nie będzie na to stać. I tak dla wielu jest bardzo drogo.

No niestety jest pewien poziom, cały czas na bieżąco ustalany i dostosowywany, wydatków publicznych, na które można sobie pozwolić.

Ty może możesz dać +200 na leczenie, +200 na autostrady, +200 na parki w mieście +200 na cośtam... Choć z drugiej strony coś jojczyłeś na za wysokie podatki. To w końcu za wysokie czy za niskie?

Bo jak nie chodza to skad tyle prywatnych gabinetow i lecznic?

No i jaki procent narodu z nich korzysta? Sklepów jubilerskich też jest sporo, a jednak nie można powiedzieć, że uczyńmy je obowiązkowe, przecież wszystkich na to stać.

najtańszy antybiotyk (3,50zł) bo na droższe go nie stać. Wspólnota tak
uznała, że taka wartość będzie w miarę do zaakceptowania przez ogól i za
te pieniądze jest świadczony poziom taki, na jaki wystarczy pieniędzy. A
jak chcesz więcej, to, o ile cię stać, możesz prywatnie. Sporo osób
jednak nie stać.

To ci co ich nie stac beda dobrowolnie placic do ZUS.

e-e. Bo wtedy w kasie NFZ (nie zus! mylisz pojęcia) będzie jeszcze mniej i jeszcze mniej będzie im można zapewnić.

JAkbym mogl placic 100-200 zlotych wiecej miesiecznie, ale miec w zamian
full serwis,

A czemu uważasz, że za twoje 100-200zł więcej mógłbyś tyle mieć? a jak
to nie wystarcza?

To niech powiedza konkretnie ile.

Konkretnie to pierdylon gazylionów dolarów. Bo full serwis to może oznaczać dowolne coś. Łącznie z tym, że za każdym obywatelem będzie jeździł zespół specjalistów z każdej dziedziny dostępny 24h/dobę z możliwością dotransportowania w 10 sekund do najbliższego szpitala gdzie będzie można wykonać każdą operację, nawet najbardziej eksperymentalną i dopiero co opracowaną metodą... Choć to i tak nie fullserwis, bo można jeszcze wdrożyć aktywniejsze opracowywanie metod, więcej kasy na badania nowych możliwości leczenia etc. De Skaj ist De Limit, nicht wahr?

Obecnie nie wolno mi doplacic do leku w szpitalu.

No owszem, są błędy nadające się do poprawki, która to poprawka nic by nie kosztowała wspólnoty. I cieszę się, że te błędy wychwytujesz i że w swojej rozpoczynającej się właśnie karierze politycznej ruszysz do boju, żeby wprowadzać te zmiany. Ja na to niestety jestem za chory i za słaby.

W sytuacji, gdy szpitala nie stac. Mnie stac. Al enie moge kupic bo mnie
nie beda leczyc.

Wydaje mi się, że zdecydowanie przesadzasz. Jak leżałem to oficjalnie pytano jako prywatne leki posiadam, jakie zażywam i siostra nawet je podawała w ramach pilnowania dawkowania.

czyli to wszystko co mam teraz placac ekstra idac do
prywatnego to czemu nie.

No to szukaj jakiegoś prywatnego ubezpieczenia medycznego.

Ale ja nie moge ZAMIAST!

No, bo wspólnota uznała, że tak będzie w ramach wspólnoty. Jak wspólnota blokowa uzna, że się składacie na Serwis Sprzątający Klatkę Raz Na 2 Tygodnie, to ty możesz sobie dokupić własny ale nie zamówić własny ZAMIAST tamtego. Pozostaje ci przekonać wspólnotę, że SSK z kasy wspólnoty jest bez sensu.

Akurat ja się nie zgadzam, że NFZ jest bez sensu, bo przykłady krajów gdzie komercyjne ubezpieczenia medyczne występują, pokazują, że jest jeszcze gorzej niestety.



--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On 18.04.2013 21:55, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 18.04.2013 21:36, hiki o! pisze:

On 18.04.2013 21:02, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Nie chodzą.  MĂłj teść właśnie był u lekarza i specjalnie prosił o

Chodza. Bylem ostatnio. Wydalem blisko 500 zł.

Ty.
Bo cię stać.

nie. wrecz przeciwnie. uwazam ze mnie nie stac. uwazam, ze mnie nie stac na miesieczna batalie i chorobe. bo nie jestem na etacie ani na cieplutkiej budzetowej posadzie. dzie czy sie lezy czy sie siedzu to przynajmniej 80% sie nalezy.

wiec wydajac 500 stracilem 500.

nie wydajac 500 i leczac sie "darmowo" stracilmym duzo wiecej.


jak to mowia niemcy - nie stac nas oszczedzac na tym lub na tamtym. oszczedzajac placi sie dwa razy.


wczoraj w wiadomosciach znow o NFZ

NFZ finansuje 5 z 7 cykli chemio czy radioterapii. co oznacza, ze to co placi za jakis czas bedzie musal placic jeszcze raz. bo pacjent po 5 cyklach dalej bedzie chory. po 7 bylby wyleczony. w uproszczeniu pisze.

wiec kasa za 5 cykli leci z dymem.

oszczednosc? 2 cykle.

koszt dodatkowe kolejne 5 cykli i kolejne 5 cykli.

oczywiscie jak pacjent dozyje. ale przewaznie dozywa, tylko jest na wejsciu w duzo gorszym stanie,

To chodza czy nie chodza?

niektórzy -- tak. jak ich stać. To sobie wtedy dokupują coś więcej niż
pakiet oferowany w ramach NFZ.

Nie musza nic dokupywac, to zalezy jak czesto i co potrzebuja. Czasem oplaca sie raz zaplacic 10 tys niz przez 10 lat placic miesiac w miesiac 100. (10x12x100 = 12 tys > 10 tys)

Ale postulowałeś, żeby ten pakiet był nieskończenie idealny. A na to
wspólnoty nie stać.

Nie.

MA byc dokladnie okreslony.

Uwarunkowany od wysokosci oplaty.

PAkiet A - xxx zł
PAkiet B - yyy zł

Kazdy wybiera taki, jaki uwaza.

Nawet jak zjedziesz do poziomu ,,pakiet za 200zł drożej'' jak pisałeś w
innym liście, to też narodu nie będzie na to stać. I tak dla wielu jest
bardzo drogo.

Nie obchodzi mnie to, ze kogos nie stac.

Obchodzi mnie to, co ja place i co mam za to dostac.

KAzdy troszczy sie o siebie.

Tak jest sprawiedliwie.

Ty może możesz dać +200 na leczenie, +200 na autostrady, +200 na parki w
mieście +200 na cośtam... Choć z drugiej strony coś jojczyłeś na za
wysokie podatki. To w końcu za wysokie czy za niskie?

Za wysokie.

Bo jak nie chodza to skad tyle prywatnych gabinetow i lecznic?

No i jaki procent narodu z nich korzysta? SklepĂłw jubilerskich teĹź jest
sporo, a jednak nie można powiedzieć, że uczyńmy je obowiązkowe,
przecież wszystkich na to stać.

Ale jakby nakazac ustawa, ze kazdy ma placic sklepom, bo sa?

To ci co ich nie stac beda dobrowolnie placic do ZUS.

e-e. Bo wtedy w kasie NFZ (nie zus! mylisz pojęcia) będzie jeszcze mniej
i jeszcze mniej będzie im można zapewnić.

Ale to ich problem, prawda?

JAk kogos nie stac na 200 metrowy dom to mieszka w 4 na 60 metrach mieszkania.

Dlaczego ja mam ponosic koszty tego, ze ktos chce mieszkac w duzym domu choc go na to nie stac?

To niech powiedza konkretnie ile.

Konkretnie to pierdylon gazylionĂłw dolarĂłw. Bo full serwis to moĹźe
oznaczać dowolne coś.

No to ja chce znac ceny za odpowiednie przedzialy.

Łącznie z tym, że za każdym obywatelem będzie
jeździł zespół specjalistów z każdej dziedziny dostępny 24h/dobę z
możliwością dotransportowania w 10 sekund do najbliższego szpitala gdzie
będzie można wykonać każdą operację, nawet najbardziej eksperymentalną i
dopiero co opracowaną metodą...

No to politycy prawie tak maja. I nie rozumieja, ze sluzba zdrowia jest w oplakanym stanie, bo oni sa vipami i maja wlasny szpital.

Czemu nie moga korzystac z dowolnego szpitala?

Poczekac 4 godziny na SORze albo 3 lata na zabieg?

Obecnie nie wolno mi doplacic do leku w szpitalu.

No owszem, są błędy nadające się do poprawki, która to poprawka nic by
nie kosztowała wspólnoty. I cieszę się, że te błędy wychwytujesz i że w
swojej rozpoczynającej się właśnie karierze politycznej ruszysz do boju,
żeby wprowadzać te zmiany. Ja na to niestety jestem za chory i za słaby.

W sytuacji, gdy szpitala nie stac. Mnie stac. Al enie moge kupic bo mnie
nie beda leczyc.

Wydaje mi się, że zdecydowanie przesadzasz. Jak leżałem to oficjalnie
pytano jako prywatne leki posiadam, jakie zaĹźywam i siostra nawet je
podawała w ramach pilnowania dawkowania.,

To zalezy na co to sa leki. Jak lykasz wlasne na cos (choroba przewlekla) a jestes na cos innego to mozesz, bo musisz.

Ale jak trafisz na lecznie XXX lekiem YYY i tego leku YYY szpital nie ma, to nie mozesz isc, kupic i powiedziec "leczcie". A juz na bank nie mozesz doplacic nic szpitalowi do leku zeby go dla Ciebie sprowadzili.

Sa leki wlasciwie niedostepne poza szpitalnym leczeniem. Drogie. I nie ma jak go zdobyć.

czyli to wszystko co mam teraz placac ekstra idac do
prywatnego to czemu nie.

No to szukaj jakiegoś prywatnego ubezpieczenia medycznego.

Ale ja nie moge ZAMIAST!

No, bo wspólnota uznała, że tak będzie w ramach wspólnoty. Jak wspólnota
blokowa uzna, że się składacie na Serwis Sprzątający Klatkę Raz Na 2
Tygodnie, to ty możesz sobie dokupić własny ale nie zamówić własny
ZAMIAST tamtego. Pozostaje ci przekonać wspólnotę, że SSK z kasy
wspĂłlnoty jest bez sensu.

Akurat ja się nie zgadzam, że NFZ jest bez sensu, bo przykłady krajów
gdzie komercyjne ubezpieczenia medyczne występują, pokazują, że jest
jeszcze gorzej niestety.

Bo to u nas tak jest od zarania dziejow. Jest ekstra pomysl, ale realizacja wola o pomste do nieba. Sluszne zalozenie, realizacja od dupy strony.

NFZ zaoszczedzil rok temu na lekach. Afera receptowa lekarzy.

NFZ oszczedzil, ale on nie jest od oszczedzania. Bo to ja musialem kupowac leki na 100% a i tak musialem placic do ZUS.

Za duzo posrednikow.

Kasa wpada do czarnej dziury i po tym jak juz oskubia ten kazdy wplacony tysiac o poolowe wraca do spoleczenstwa.

Rzesza urzedasow karmi sie tym, co powinno isc bezposrednio na leczenie.







--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 18.04.2013 22:19, hiki o! pisze:

On 18.04.2013 21:55, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 18.04.2013 21:36, hiki o! pisze:

On 18.04.2013 21:02, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Nie chodzą.  MĂłj teść właśnie był u lekarza i specjalnie prosił o

Chodza. Bylem ostatnio. Wydalem blisko 500 zł.

Ty.
Bo cię stać.

nie. wrecz przeciwnie. uwazam ze mnie nie stac. uwazam, ze mnie nie stac
na miesieczna batalie i chorobe. bo nie jestem na etacie ani na
cieplutkiej budzetowej posadzie. dzie czy sie lezy czy sie siedzu to
przynajmniej 80% sie nalezy.

wiec wydajac 500 stracilem 500.

Bo miałeś z czego wydać. Czyli było cię stać.

NFZ finansuje 5 z 7 cykli chemio czy radioterapii. co oznacza, ze to co
placi za jakis czas bedzie musal placic jeszcze raz. bo pacjent po 5
cyklach dalej bedzie chory. po 7 bylby wyleczony. w uproszczeniu pisze.
wiec kasa za 5 cykli leci z dymem.
oszczednosc? 2 cykle.
koszt dodatkowe kolejne 5 cykli i kolejne 5 cykli.

No niestety jest wiele błędów w systemie NFZ i tu się zgadzam, trzeba dążyć do ich naprawiania.

To chodza czy nie chodza?

niektórzy -- tak. jak ich stać. To sobie wtedy dokupują coś więcej niż
pakiet oferowany w ramach NFZ.

Nie musza nic dokupywac, to zalezy jak czesto i co potrzebuja. Czasem
oplaca sie raz zaplacic 10 tys niz przez 10 lat placic miesiac w miesiac
100. (10x12x100 = 12 tys > 10 tys)

No właśnie. CZASEM. Ja np. jestem przykładem osoby chorej, która wyjęła dużo więcej niż włożyła w system. I gdyby nie system, byłoby po mnie. Oczywiście można mieć etykę że tacy do piachu, ale społeczeństwo uznało inaczej.

Ale postulowałeś, żeby ten pakiet był nieskończenie idealny. A na to
wspólnoty nie stać.

Nie.
MA byc dokladnie okreslony.
Uwarunkowany od wysokosci oplaty.
PAkiet A - xxx zł
PAkiet B - yyy zł

No ale to nie jest pakiet wynikający z twoich wpłat. Nie jest na zasadzie 100zł płacę to mam 10 kanałów TV, a jak 50 to mam 5. To jest pakiet na zasadzie ,,płacę 10zł a w razie potrzeby mam pakiet 5 kanałów albo 10 kanałów albo 20 kanałów, bo są tacy co płacą a nie mają żadnego kanału, więc w sumie się uśredni.

Nawet jak zjedziesz do poziomu ,,pakiet za 200zł drożej'' jak pisałeś w
innym liście, to też narodu nie będzie na to stać. I tak dla wielu jest
bardzo drogo.

Nie obchodzi mnie to, ze kogos nie stac.
Obchodzi mnie to, co ja place i co mam za to dostac.

No więc ciebie też nie stać. I tylko dzięki temu, że prawdopodobieństwo że będziesz musiał skorzystać jest <1 to masz szanse, że jak nagle się przydarzy że jednak sieknie ci coś większego, to nie zostaniesz na lodzie.

KAzdy troszczy sie o siebie.
Tak jest sprawiedliwie.

Wg twojej sprawiedliwości. Naród jej jak widać nie podziela.

Ty może możesz dać +200 na leczenie, +200 na autostrady, +200 na parki w
mieście +200 na cośtam... Choć z drugiej strony coś jojczyłeś na za
wysokie podatki. To w końcu za wysokie czy za niskie?

Za wysokie.

No a chcesz +200 więcej żeby mieć lepszy pakiet medyczny.

Bo jak nie chodza to skad tyle prywatnych gabinetow i lecznic?

No i jaki procent narodu z nich korzysta? SklepĂłw jubilerskich teĹź jest
sporo, a jednak nie można powiedzieć, że uczyńmy je obowiązkowe,
przecież wszystkich na to stać.

Ale jakby nakazac ustawa, ze kazdy ma placic sklepom, bo sa?

No jak np. społeczeństwo uzna, że wyeliminuje w ten sposób głód i każdy będzie płacił na sklepy z pieczywem, a w zamian za to dostanie określony koszyk pieczywa i dzięki temu, że bogaty zapłaci więcej, to ten biedny co zapłaci mniej albo wcale dostanie swoją bułeczkę na śniadanie.... Kwestia umowy społecznej i uznania jaki model w danym momencie jest korzystny dla społeczeństwa (korzystny niekoniecznie finansowo! społeczeństwo to nie przedsiębiorstwo, jego celem nie jest optymalizacja funkcji zysku)

To ci co ich nie stac beda dobrowolnie placic do ZUS.

e-e. Bo wtedy w kasie NFZ (nie zus! mylisz pojęcia) będzie jeszcze mniej
i jeszcze mniej będzie im można zapewnić.

Ale to ich problem, prawda?

i społeczeństwa. Które etycznie nie godzi się, żeby panowała zasada ,,przeżywają najsilniejsi'' i od tysiącleci podejmuje mniejsze lub większe działania wspierające słabsze jednostki.

Dlaczego ja mam ponosic koszty tego, ze ktos chce mieszkac w duzym domu
choc go na to nie stac?

No tego nie musisz. Aż tak daleko socjal się nie posuwa. Choć gdyby nas było na to stać jako społeczeństwo, to w sumie czemu nie...

To niech powiedza konkretnie ile.

Konkretnie to pierdylon gazylionĂłw dolarĂłw. Bo full serwis to moĹźe
oznaczać dowolne coś.

No to ja chce znac ceny za odpowiednie przedzialy.

No jasne, lecę ci robić kalkulacje....

Łącznie z tym, że za każdym obywatelem będzie
jeździł zespół specjalistów z każdej dziedziny dostępny 24h/dobę z
możliwością dotransportowania w 10 sekund do najbliższego szpitala gdzie
będzie można wykonać każdą operację, nawet najbardziej eksperymentalną i
dopiero co opracowaną metodą...

No to politycy prawie tak maja. I nie rozumieja, ze sluzba zdrowia jest
w oplakanym stanie, bo oni sa vipami i maja wlasny szpital.

Czemu nie moga korzystac z dowolnego szpitala?

Poczekac 4 godziny na SORze albo 3 lata na zabieg?

Bo ich stać na prywatne i wolą tak jak ty zapłacić?

Ja nie mówię, że system nie wymaga poprawek. Wymaga i to wielu. Ale na razie to nic konstruktywnego nie zadziałałeś.

Ale jak trafisz na lecznie XXX lekiem YYY i tego leku YYY szpital nie
ma, to nie mozesz isc, kupic i powiedziec "leczcie". A juz na bank nie
mozesz doplacic nic szpitalowi do leku zeby go dla Ciebie sprowadzili.

Jeżeli masz rację, to to owszem, jest do zmiany i to głupia zasada. Choć może ma swoje uzasadnienie, żeby uniknąć wymuszania. Taki szpital mógłby udawać, że nie mają. Brałby od NFZ za lek i od pacjenta drugi raz.



--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On 18.04.2013 23:00, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 18.04.2013 22:19, hiki o! pisze:

On 18.04.2013 21:55, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 18.04.2013 21:36, hiki o! pisze:

On 18.04.2013 21:02, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Nie chodzą.  MĂłj teść właśnie był u lekarza i specjalnie prosił o

Chodza. Bylem ostatnio. Wydalem blisko 500 zł.

Ty.
Bo cię stać.

nie. wrecz przeciwnie. uwazam ze mnie nie stac. uwazam, ze mnie nie stac
na miesieczna batalie i chorobe. bo nie jestem na etacie ani na
cieplutkiej budzetowej posadzie. dzie czy sie lezy czy sie siedzu to
przynajmniej 80% sie nalezy.

wiec wydajac 500 stracilem 500.

Bo miałeś z czego wydać. Czyli było cię stać.

Jakbym wydał zero to byłbym teraz na -2000 zamiast na -500

To lepiej byc na wiekszym czy na mniejszym minusie?

NFZ finansuje 5 z 7 cykli chemio czy radioterapii. co oznacza, ze to co
placi za jakis czas bedzie musal placic jeszcze raz. bo pacjent po 5
cyklach dalej bedzie chory. po 7 bylby wyleczony. w uproszczeniu pisze.
wiec kasa za 5 cykli leci z dymem.
oszczednosc? 2 cykle.
koszt dodatkowe kolejne 5 cykli i kolejne 5 cykli.

No niestety jest wiele błędów w systemie NFZ i tu się zgadzam, trzeba
dążyć do ich naprawiania.

Tam sa same bledy!

I nie ma odpowiedzialnych!

To chodza czy nie chodza?

niektórzy -- tak. jak ich stać. To sobie wtedy dokupują coś więcej niż
pakiet oferowany w ramach NFZ.

Nie musza nic dokupywac, to zalezy jak czesto i co potrzebuja. Czasem
oplaca sie raz zaplacic 10 tys niz przez 10 lat placic miesiac w miesiac
100. (10x12x100 = 12 tys > 10 tys)

No właśnie. CZASEM. Ja np. jestem przykładem osoby chorej, która wyjęła
dużo więcej niż włożyła w system. I gdyby nie system, byłoby po mnie.
Oczywiście można mieć etykę że tacy do piachu, ale społeczeństwo uznało
inaczej.

A wystarczylo, zeby to nie spoleczenstwo decydowalo tylko rodzina.

Ale postulowałeś, żeby ten pakiet był nieskończenie idealny. A na to
wspólnoty nie stać.

Nie.
MA byc dokladnie okreslony.
Uwarunkowany od wysokosci oplaty.
PAkiet A - xxx zł
PAkiet B - yyy zł

No ale to nie jest pakiet wynikający z twoich wpłat. Nie jest na

I to jest zle. Bo kazdy ma dostac max, nawet jak nas na to nie stac.

Nawet jak zjedziesz do poziomu ,,pakiet za 200zł drożej'' jak pisałeś w
innym liście, to też narodu nie będzie na to stać. I tak dla wielu jest
bardzo drogo.

Nie obchodzi mnie to, ze kogos nie stac.
Obchodzi mnie to, co ja place i co mam za to dostac.

No więc ciebie też nie stać. I tylko dzięki temu, że prawdopodobieństwo
że będziesz musiał skorzystać jest <1 to masz szanse, że jak nagle się
przydarzy że jednak sieknie ci coś większego, to nie zostaniesz na lodzie.

Zalezy jak zdefiniowac "na lodzie".

JAk maja mnie przestac leczyc w polowie terapii to ja to definiuje "na lodzie".

KAzdy troszczy sie o siebie.
Tak jest sprawiedliwie.

Wg twojej sprawiedliwości. Naród jej jak widać nie podziela.ie

Nie odpowiada mi to, ze sprawiedliwie jest wtedy gdy nie jest sprawiedliwie :]

Ty może możesz dać +200 na leczenie, +200 na autostrady, +200 na parki w
mieście +200 na cośtam... Choć z drugiej strony coś jojczyłeś na za
wysokie podatki. To w końcu za wysokie czy za niskie?

Za wysokie.

No a chcesz +200 więcej żeby mieć lepszy pakiet medyczny.

Cos za cos, konkretna kasa, za konkretna usluge.

Bo jak nie chodza to skad tyle prywatnych gabinetow i lecznic?

No i jaki procent narodu z nich korzysta? SklepĂłw jubilerskich teĹź jest
sporo, a jednak nie można powiedzieć, że uczyńmy je obowiązkowe,
przecież wszystkich na to stać.

Ale jakby nakazac ustawa, ze kazdy ma placic sklepom, bo sa?

No jak np. społeczeństwo uzna, że wyeliminuje w ten sposób głód i każdy
będzie płacił na sklepy z pieczywem, a w zamian za to dostanie określony
koszyk pieczywa i dzięki temu, że bogaty zapłaci więcej, to ten biedny
co zapłaci mniej albo wcale dostanie swoją bułeczkę na śniadanie....

A dlaczego mialby dostawac cos, na co go nie stac?

Kwestia umowy społecznej i uznania jaki model w danym momencie jest
korzystny dla społeczeństwa (korzystny niekoniecznie finansowo!
społeczeństwo to nie przedsiębiorstwo, jego celem nie jest optymalizacja
funkcji zysku)

Nie mozna natomiast pozwalac, aby kasa byla manowana. JAk place na leczenie to ta kasa ma isc na leczenie, a nie na oplaty urzednikow ktorzy wedle wlasnego widzimisie przynaja to co im zostanie na leczenie.

To ci co ich nie stac beda dobrowolnie placic do ZUS.

e-e. Bo wtedy w kasie NFZ (nie zus! mylisz pojęcia) będzie jeszcze mniej
i jeszcze mniej będzie im można zapewnić.

Ale to ich problem, prawda?

i społeczeństwa. Które etycznie nie godzi się, żeby panowała zasada
,,przeżywają najsilniejsi'' i od tysiącleci podejmuje mniejsze lub
większe działania wspierające słabsze jednostki.

JA w zamian za to, ze przestana mnie okradac podatkami moge sie zobowiazac utrzymywac 2 emerytow. Wyjda na tym lepiej, niz obecnie.
I ja tez. Oni dostana wiecej, ja strace mniej.

Posrednikk - zlodziej 0 nie jest nam, spolecznstwu, potrzebny.

Dlaczego ja mam ponosic koszty tego, ze ktos chce mieszkac w duzym domu
choc go na to nie stac?

No tego nie musisz. Aż tak daleko socjal się nie posuwa. Choć gdyby nas
było na to stać jako społeczeństwo, to w sumie czemu nie...

To niech powiedza konkretnie ile.

Konkretnie to pierdylon gazylionĂłw dolarĂłw. Bo full serwis to moĹźe
oznaczać dowolne coś.

No to ja chce znac ceny za odpowiednie przedzialy.

No jasne, lecę ci robić kalkulacje....

Nie ty. Ty i ja placimy urzadasom, zeby to zrobili. Jak nie potrafia - powinnismy moc im nie placic.

Łącznie z tym, że za każdym obywatelem będzie
jeździł zespół specjalistów z każdej dziedziny dostępny 24h/dobę z
możliwością dotransportowania w 10 sekund do najbliższego szpitala gdzie
będzie można wykonać każdą operację, nawet najbardziej eksperymentalną i
dopiero co opracowaną metodą...

No to politycy prawie tak maja. I nie rozumieja, ze sluzba zdrowia jest
w oplakanym stanie, bo oni sa vipami i maja wlasny szpital.

Czemu nie moga korzystac z dowolnego szpitala?

Poczekac 4 godziny na SORze albo 3 lata na zabieg?

Bo ich stać na prywatne i wolą tak jak ty zapłacić?

Nie, oni korzystaja z dedykowanego specjalistycznego szpitala zaraz przy ich cyrku. Bo maja ustawowo zagwarantowany dostep do najlepszych specjalistow ASAP. Bo sa wazni.

Ja nie mówię, że system nie wymaga poprawek. Wymaga i to wielu. Ale na
razie to nic konstruktywnego nie zadziałałeś.

Krok po kroczku wycofuje sie ztego chorego zlodziejskiego systemu pobierania haraczy :)

Nie bede sie kopal z koniem. Glosuje portfelem.

Ale jak trafisz na lecznie XXX lekiem YYY i tego leku YYY szpital nie
ma, to nie mozesz isc, kupic i powiedziec "leczcie". A juz na bank nie
mozesz doplacic nic szpitalowi do leku zeby go dla Ciebie sprowadzili.

Jeżeli masz rację, to to owszem, jest do zmiany i to głupia zasada. Choć
może ma swoje uzasadnienie, żeby uniknąć wymuszania. Taki szpital mógłby
udawać, że nie mają. Brałby od NFZ za lek i od pacjenta drugi raz.

Ale to by bylo oszustwo i mamy bardzo duzo nudzacych sie urzednikow, ktorzy mogliby to kontrolowac zamias popijac kawe i o 15-tej do domku.







--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 18.04.2013 23:26, hiki o! pisze:

On 18.04.2013 23:00, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 18.04.2013 22:19, hiki o! pisze:

wiec wydajac 500 stracilem 500.

Bo miałeś z czego wydać. Czyli było cię stać.

Jakbym wydał zero to byłbym teraz na -2000 zamiast na -500

Ale miałeś 500 do dołożenia. Są tacy, co nie mają.

No niestety jest wiele błędów w systemie NFZ i tu się zgadzam, trzeba
dążyć do ich naprawiania.

Tam sa same bledy!
I nie ma odpowiedzialnych!

No to goł, zasuwaj do polityki i buduj program naprawczy.

No właśnie. CZASEM. Ja np. jestem przykładem osoby chorej, która wyjęła
dużo więcej niż włożyła w system. I gdyby nie system, byłoby po mnie.
Oczywiście można mieć etykę że tacy do piachu, ale społeczeństwo uznało
inaczej.

A wystarczylo, zeby to nie spoleczenstwo decydowalo tylko rodzina.

No więc ci tłumaczę, że może tej rodziny nie być albo być taka rodzina co się z nią najlepiej na zdjęciu wychodzi albo wręcz rodzina Mama Madzi.

Ale postulowałeś, żeby ten pakiet był nieskończenie idealny. A na to
wspólnoty nie stać.

Nie.
MA byc dokladnie okreslony.
Uwarunkowany od wysokosci oplaty.
PAkiet A - xxx zł
PAkiet B - yyy zł

No ale to nie jest pakiet wynikający z twoich wpłat. Nie jest na

I to jest zle. Bo kazdy ma dostac max, nawet jak nas na to nie stac.

No bo na tym polegają świadczenia socjalne. Ci co są nad kreską dokładają do tych, co są pod kreską po to, żeby całe społeczeństwo mogło funkcjonować.

No więc ciebie też nie stać. I tylko dzięki temu, że prawdopodobieństwo
że będziesz musiał skorzystać jest <1 to masz szanse, że jak nagle się
przydarzy że jednak sieknie ci coś większego, to nie zostaniesz na
lodzie.

Zalezy jak zdefiniowac "na lodzie".

No np. z koniecznością wykonania operacji za 80 tysięcy + dalsze rehabilitacje itp.  i będziesz mĂłgł sobie zdechnąć w kąciku, bo cię nie będzie stać.

JAk maja mnie przestac leczyc w polowie terapii to ja to definiuje "na
lodzie".

No owszem, podany przez ciebie przykład jest koszmarny. Ale to jeden z wielu. Faktycznie jakiś błąd koncepcyjny. Może coś nie zrozumiałeś. Może chodzi o to, że NFZ refunduje 5, pacjent dopłaca sobie za 2 i zdecydowanie łatwiej mu załatwić kasę na 2 niż na 7?

KAzdy troszczy sie o siebie.
Tak jest sprawiedliwie.

Wg twojej sprawiedliwości. Naród jej jak widać nie podziela.ie

Nie odpowiada mi to, ze sprawiedliwie jest wtedy gdy nie jest
sprawiedliwie :]

No cóż, każdy ma inną definicję sprawiedliwości. To subiektywne pojęcie, nie dające się zobiektywizować, zależne od wyznawanego systemu wartości, etyki itp.

Ty może możesz dać +200 na leczenie, +200 na autostrady, +200 na
parki w
mieście +200 na cośtam... Choć z drugiej strony coś jojczyłeś na za
wysokie podatki. To w końcu za wysokie czy za niskie?

Za wysokie.

No a chcesz +200 więcej żeby mieć lepszy pakiet medyczny.

Cos za cos, konkretna kasa, za konkretna usluge.

No i sam sobie przeczysz. Nie chcesz większych podatków, ale chcesz większych podatków.

No jak np. społeczeństwo uzna, że wyeliminuje w ten sposób głód i każdy
będzie płacił na sklepy z pieczywem, a w zamian za to dostanie określony
koszyk pieczywa i dzięki temu, że bogaty zapłaci więcej, to ten biedny
co zapłaci mniej albo wcale dostanie swoją bułeczkę na śniadanie....

A dlaczego mialby dostawac cos, na co go nie stac?

Nie wiem, akurat przykład był wymyślony, więc nie będę analizował tego konkretnego. Ale w ogólności wspólnota ustala często, że da komuś, kto nie ma. Już wspólnota rodziców, dziadków, wujków i stryjków ustala, że dadzą np. takie a nie inne prezenty pod choinkę dziecku.

U mnie np. czasami wspólnota mieszkańców kupuje bilety do Placu Zabaw dla dzieci i rozdają je np. na ,,mikołajki'' albo ,,dzień dziecka''.

Działania prospołeczne są różne, z różnych wspólnot, z różną motywacją itp. Tak działa świat od stworzenia. Kain był nieuwspólnotowiony i wyszło marnie. Ale już Noe zabrał na arkę całą rodzinę (innych też chciał, tylko nie chcieli), a mógł powiedzieć ,,nie macie swojej arki, spadówa''

Kwestia umowy społecznej i uznania jaki model w danym momencie jest
korzystny dla społeczeństwa (korzystny niekoniecznie finansowo!
społeczeństwo to nie przedsiębiorstwo, jego celem nie jest optymalizacja
funkcji zysku)

Nie mozna natomiast pozwalac, aby kasa byla manowana. JAk place na
leczenie to ta kasa ma isc na leczenie, a nie na oplaty urzednikow
ktorzy wedle wlasnego widzimisie przynaja to co im zostanie na leczenie.

Tylko sama nie dojdzie. Ktoś tym musi zarządzać. I oczywiście teraz pytanie czy zarząd nie jest nadmierny. Tego nie wiem, należało by zbadać. Jeżeli twoja partia polityczna tym się zajmie, to jestem jak najbardziej ZA. Pracowałem trochę w szpitalu i wiem, że owszem, poprawek w zarządzaniu, przynajmniej na poziomie szpitala, można by wprowadzić trochę.

i społeczeństwa. Które etycznie nie godzi się, żeby panowała zasada
,,przeżywają najsilniejsi'' i od tysiącleci podejmuje mniejsze lub
większe działania wspierające słabsze jednostki.

JA w zamian za to, ze przestana mnie okradac podatkami moge sie
zobowiazac utrzymywac 2 emerytow. Wyjda na tym lepiej, niz obecnie.
I ja tez. Oni dostana wiecej, ja strace mniej.

No tak, można by taki system wprowadzić, że zamiast obowiązkowych składek emerytalnych każdy z nas miałby obowiązkową pulę emerytów do bezpośredniego utrzymania. Tylko są pewne wady:

a) Jak to wyegzekwować?

b) Nadal musisz jakiś algorytm przydzielania (tak jak teraz procent od dochodów jako składka), bo ciebie stać na dwóch, a mnie na 1/3 emeryta.

Posrednikk - zlodziej 0 nie jest nam, spolecznstwu, potrzebny.

Niestety w zarządzaniu tak dużą skalą się nie da inaczej. Jak się wspólnota w kamienicy umówi pomiędzy tymi 5 rodzinami, że będą sprzątać samodzielnie na zmianę klatkę, to jakoś między sobą dopilnują. Nawet jak się okaże że jakaś babcia lat 88 zostanie przez nich społecznie zwolniona z obowiązku mycia klatki, to ustalą między sobą, zrozumieją, podejmą się wysiłku mycia za nią i już.

A jak rodzin jest 100 w jakimś bloku, to już trzeba powołać jakiś zarząd, bo za chwilę się okaże że jeden z drugim olewa mycie, 3 rodziny są kalekie, ale mają kasę więc ustalono, że one będą płacić, 1 mieszkaniec to stary i biedny i ustalono że mu podaruje się. I już się komplikuje. A w skali kraju to w ogóle sztab ludzi musi panować nad tym, bo inaczej dupa.

Nie, oni korzystaja z dedykowanego specjalistycznego szpitala zaraz przy
ich cyrku. Bo maja ustawowo zagwarantowany dostep do najlepszych
specjalistow ASAP. Bo sa wazni.

No tak uznało społeczeństwo. Że pełniący ważne społecznie role są bardziej chronieni, bo od nich zależą losy całego społeczeństwa. Dlatego don Alda pilnuje cała ekipa BOR, a mnie Pan Dzielnicowy i ma jeszcze całe blokowisko takich jak ja pod sobą.

Ale jak trafisz na lecznie XXX lekiem YYY i tego leku YYY szpital nie
ma, to nie mozesz isc, kupic i powiedziec "leczcie". A juz na bank nie
mozesz doplacic nic szpitalowi do leku zeby go dla Ciebie sprowadzili.

Jeżeli masz rację, to to owszem, jest do zmiany i to głupia zasada. Choć
może ma swoje uzasadnienie, żeby uniknąć wymuszania. Taki szpital mógłby
udawać, że nie mają. Brałby od NFZ za lek i od pacjenta drugi raz.

Ale to by bylo oszustwo i mamy bardzo duzo nudzacych sie urzednikow,
ktorzy mogliby to kontrolowac zamias popijac kawe i o 15-tej do domku.

Taaa... Tylko ciężkie do wykrycia. Zatrudnisz jeszcze kolejnego urzędnika co będzie w każdym szpitalu siedział i sprawdzał? A jak on się też skorumpuje? Zatrudnisz drugiego do pilnowania pierwszych?

No niestety zarządzanie czymś tak dużym jest koszmarnie trudne.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 2013-04-19 10:32, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

I to jest zle. Bo kazdy ma dostac max, nawet jak nas na to nie stac.

No bo na tym polegają świadczenia socjalne. Ci co są nad kreską
dokładają do tych, co są pod kreską po to, żeby całe społeczeństwo mogło
funkcjonować.

To oczywista nieprawda!
Społeczeństwo znacznie lepiej będzie funkcjonowało bez tych świadczeń socjalnych i bez tych "pod kreską".
Nogę z gangreną trzeba amputować, a nie obłożyć ją zamrażarką i utrzymywać przy reszcie ciała i na koszt tejże reszty ciała.


--

Dziękuję. Pozdrawiam.   Ten Maruda.

W dniu 19.04.2013 12:10, Maruda pisze:

W dniu 2013-04-19 10:32, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

I to jest zle. Bo kazdy ma dostac max, nawet jak nas na to nie stac.

No bo na tym polegają świadczenia socjalne. Ci co są nad kreską
dokładają do tych, co są pod kreską po to, żeby całe społeczeństwo mogło
funkcjonować.

To oczywista nieprawda!

Prawda.

Społeczeństwo znacznie lepiej będzie funkcjonowało bez tych świadczeń
socjalnych i bez tych "pod kreską".

Na to nie pozwala etyka od tysiącleci wypracowywana przez społeczeństwo.

Po prostu społeczeństwo do swojego funkcjonowania nie potrzebuje wyłącznie maksymalizacji funkcji zysku. Społeczeństwo składa się z ludzi, którzy mają uczucia i wypracowaną etykę.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 2013-04-19 12:13, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

No bo na tym polegają świadczenia socjalne. Ci co są nad kreską
dokładają do tych, co są pod kreską po to, żeby całe społeczeństwo mogło
funkcjonować.

To oczywista nieprawda!

Prawda.

Udowodnij.

Będziemy się przekrzykiwać?

Społeczeństwo znacznie lepiej będzie funkcjonowało bez tych świadczeń
socjalnych i bez tych "pod kreską".

Na to nie pozwala etyka od tysiącleci wypracowywana przez społeczeństwo.

Nie przesadzaj. Może od kilku dziesięcioleci.
Po prostu grupa cwaniaczków zwęszyła kasę w rejonie instytucjonalnego wyrażania empatii i kanalizowania tej etyki, którą masz na myśli.

Po prostu społeczeństwo do swojego funkcjonowania nie potrzebuje
wyłącznie maksymalizacji funkcji zysku. Społeczeństwo składa się z
ludzi, którzy mają uczucia i wypracowaną etykę.

Ale nie wszyscy takie same uczucia i taką samą etykę. Więc na tych pod kreską niech łożą ci, którzy czują taką potrzebę i to łożenie poprawia im samopoczucie. Niech to robią sami, z własnej woli i za własne pieniądze. Bo gdy zaczynają rabować całą resztę pod groźbą więzienia, to zaczyna się już terror.

P.S. i na koniec: Widzę, że nie docierają do Ciebie żadne argumenty. Na posty odpowiadasz wybiórczo pomijając argumenty, które Ci nie pasują. Znudziło mi się gadanie do ściany. Do tej pory pisałem w tym wątku tylko dlatego, że czytali to również inni, do których być może co nieco trafia.

Dla mnie - EOT.



--

Dziękuję. Pozdrawiam.   Ten Maruda.

W dniu 2013-04-19 12:13, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Na to nie pozwala etyka od tysiącleci wypracowywana przez społeczeństwo.

Ta etyka wypracowana od tysiącleci tym różni się od "etyki socjalistycznej", że jest dobrowolna. Sam przyznasz, że "dawaj pieniądze na biednych, bo jak nie, to pójdziesz do ciupy" jest pewnym novum i trudno nazwać to czymś innym, jak rabunkiem. Z etyką (chrześcijańską), na którą się powołujesz, nie ma nic wspólnego.

--
Liwiusz

W dniu 19.04.2013 12:42, Liwiusz pisze:

W dniu 2013-04-19 12:13, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Na to nie pozwala etyka od tysiącleci wypracowywana przez społeczeństwo.

Ta etyka wypracowana od tysiącleci tym różni się od "etyki
socjalistycznej", że jest dobrowolna. Sam przyznasz, że "dawaj pieniądze
na biednych, bo jak nie, to pĂłjdziesz do ciupy" jest pewnym novum i
trudno nazwać to czymś innym, jak rabunkiem. Z etyką (chrześcijańską),
na którą się powołujesz, nie ma nic wspólnego.

Wiesz, jakby wszyscy byli uczciwi, szlachetni i mądrzy, to nie potrzeba by ani państw, ani pieniędzy, ani żadnej w ogóle organizacji ;)

Ale cóż... nie ma tak łatwo.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

W dniu 2013-04-19 12:47, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 19.04.2013 12:42, Liwiusz pisze:

W dniu 2013-04-19 12:13, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Na to nie pozwala etyka od tysiącleci wypracowywana przez społeczeństwo.

Ta etyka wypracowana od tysiącleci tym różni się od "etyki
socjalistycznej", że jest dobrowolna. Sam przyznasz, że "dawaj pieniądze
na biednych, bo jak nie, to pĂłjdziesz do ciupy" jest pewnym novum i
trudno nazwać to czymś innym, jak rabunkiem. Z etyką (chrześcijańską),
na którą się powołujesz, nie ma nic wspólnego.

Wiesz, jakby wszyscy byli uczciwi, szlachetni i mądrzy, to nie potrzeba
by ani państw, ani pieniędzy, ani żadnej w ogóle organizacji ;)

I nie trzeba byłoby tworzyć etyki, ponieważ byłaby tak samo naturalna jak chuć o poróbstwo.

Ale cóż... nie ma tak łatwo.

I dlatego człowiek postępujący zgodnie z uznanymi zasadami cieszy się szacunkiem, a złodziej zawsze będzie w pogardzie, choćby dawał ukradzione pieniądze swojej ciężarnej żonie.

--
Liwiusz

W dniu 19.04.2013 12:49, Liwiusz pisze:

Wiesz, jakby wszyscy byli uczciwi, szlachetni i mądrzy, to nie potrzeba
by ani państw, ani pieniędzy, ani żadnej w ogóle organizacji ;)

I nie trzeba byłoby tworzyć etyki, ponieważ byłaby tak samo naturalna
jak chuć o poróbstwo.

Ano fakt.

Ale cóż... nie ma tak łatwo.

I dlatego człowiek postępujący zgodnie z uznanymi zasadami cieszy się
szacunkiem, a złodziej zawsze będzie w pogardzie, choćby dawał
ukradzione pieniądze swojej ciężarnej żonie.

Mhm. Np. Robin Hood czy Janosik? ;->


--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

W dniu 2013-04-19 12:54, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 19.04.2013 12:49, Liwiusz pisze:

Wiesz, jakby wszyscy byli uczciwi, szlachetni i mądrzy, to nie potrzeba
by ani państw, ani pieniędzy, ani żadnej w ogóle organizacji ;)

I nie trzeba byłoby tworzyć etyki, ponieważ byłaby tak samo naturalna
jak chuć o poróbstwo.

Ano fakt.

Ale cóż... nie ma tak łatwo.

I dlatego człowiek postępujący zgodnie z uznanymi zasadami cieszy się
szacunkiem, a złodziej zawsze będzie w pogardzie, choćby dawał
ukradzione pieniądze swojej ciężarnej żonie.

Mhm. Np. Robin Hood czy Janosik? ;->

No :) Słusznie Janosika za żebro powiesili ;)

--
Liwiusz

W dniu 19.04.2013 13:05, Liwiusz pisze:

I dlatego człowiek postępujący zgodnie z uznanymi zasadami cieszy się
szacunkiem, a złodziej zawsze będzie w pogardzie, choćby dawał
ukradzione pieniądze swojej ciężarnej żonie.

Mhm. Np. Robin Hood czy Janosik? ;->

No :) Słusznie Janosika za żebro powiesili ;)

Ale lud go kochał ;)

O, albo Kwinto....

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

W dniu 2013-04-19 13:09, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 19.04.2013 13:05, Liwiusz pisze:

I dlatego człowiek postępujący zgodnie z uznanymi zasadami cieszy się
szacunkiem, a złodziej zawsze będzie w pogardzie, choćby dawał
ukradzione pieniądze swojej ciężarnej żonie.

Mhm. Np. Robin Hood czy Janosik? ;->

No :) Słusznie Janosika za żebro powiesili ;)

Ale lud go kochał ;)

Tak jak kocha dzisiejszych socjalistów, byle tylko żarło i popitkę dostawać.

O, albo Kwinto....

A gang olsena? :)

--
Liwiusz

On 19.04.2013 12:42, Liwiusz wrote:

W dniu 2013-04-19 12:13, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Na to nie pozwala etyka od tysiącleci wypracowywana przez społeczeństwo.

Ta etyka wypracowana od tysiącleci tym różni się od "etyki
socjalistycznej", że jest dobrowolna. Sam przyznasz, że "dawaj pieniądze
na biednych, bo jak nie, to pĂłjdziesz do ciupy" jest pewnym novum i
trudno nazwać to czymś innym, jak rabunkiem. Z etyką (chrześcijańską),
na którą się powołujesz, nie ma nic wspólnego.

DIKLADNIE!

PRzestana mnie rabowwac to jak zechce to moge utrzymywac moja rodzine i jeszcze jakas jedna pechowa.




--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

On 19.04.2013 12:13, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Społeczeństwo składa się z
ludzi, którzy mają uczucia i wypracowaną etykę.

Do pewnej granicy.

Moje uczucia ulatują w chuj jak dla dobra meneli sam mam zmagac sie z problemami.






--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

h
On 19.04.2013 10:32, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

No więc ci tłumaczę, że może tej rodziny nie być albo być taka rodzina
co się z nią najlepiej na zdjęciu wychodzi albo wręcz rodzina Mama Madzi.

Ale chuj mnie to obchodzi, ze ktos nie potrafil stworzyc rodziny, ktora sie o niego zatroszczy.

Widac sam sie nie troszczyl odpowidnio.

A jak ma teraz problhem to niech idzie do fundacji wspierajacych pechowych czlonkow rodzin,  zyje z tego co dobrzy ludzie Z WLASNEJ WOLI dadza na nieszczesnikow.

A nie, zeby mnie skurwysyny z fiskusa i innych instytucji zmuszaly do placenia pod kara grzywny lub wiezienia.

Piszesz duzo o wspolzyciu w spoleczenstwie, dlaczego uwazasz, ze ja mam miec obowiazki i mam byc w ramach tych obowiazkow lupiony i okradany, by - wbrew mojej woli - jakis kowalski za to dostawal kasiorke, bo mu sie w zyciu nie ulozylo?

kurwa do chuja, jestem karany za to, ze mi sie ulozylo?

Ale postulowałeś, żeby ten pakiet był nieskończenie idealny. A na to
wspólnoty nie stać.

Nie.
MA byc dokladnie okreslony.
Uwarunkowany od wysokosci oplaty.
PAkiet A - xxx zł
PAkiet B - yyy zł

No ale to nie jest pakiet wynikający z twoich wpłat. Nie jest na

I to jest zle. Bo kazdy ma dostac max, nawet jak nas na to nie stac.

No bo na tym polegają świadczenia socjalne. Ci co są nad kreską
dokładają do tych, co są pod kreską po to, żeby całe społeczeństwo mogło
funkcjonować.

No więc ciebie też nie stać. I tylko dzięki temu, że prawdopodobieństwo
że będziesz musiał skorzystać jest <1 to masz szanse, że jak nagle się
przydarzy że jednak sieknie ci coś większego, to nie zostaniesz na
lodzie.

Zalezy jak zdefiniowac "na lodzie".

No np. z koniecznością wykonania operacji za 80 tysięcy + dalsze
rehabilitacje itp.  i będziesz mĂłgł sobie zdechnąć w kąciku, bo cię nie
będzie stać.

JAk maja mnie przestac leczyc w polowie terapii to ja to definiuje "na
lodzie".

No owszem, podany przez ciebie przykład jest koszmarny. Ale to jeden z
wielu. Faktycznie jakiś błąd koncepcyjny. Może coś nie zrozumiałeś. Może
chodzi o to, że NFZ refunduje 5, pacjent dopłaca sobie za 2 i
zdecydowanie łatwiej mu załatwić kasę na 2 niż na 7?

KAzdy troszczy sie o siebie.
Tak jest sprawiedliwie.

Wg twojej sprawiedliwości. Naród jej jak widać nie podziela.ie

Nie odpowiada mi to, ze sprawiedliwie jest wtedy gdy nie jest
sprawiedliwie :]

No cóż, każdy ma inną definicję sprawiedliwości. To subiektywne pojęcie,
nie dające się zobiektywizować, zależne od wyznawanego systemu wartości,
etyki itp.

Ty może możesz dać +200 na leczenie, +200 na autostrady, +200 na
parki w
mieście +200 na cośtam... Choć z drugiej strony coś jojczyłeś na za
wysokie podatki. To w końcu za wysokie czy za niskie?

Za wysokie.

No a chcesz +200 więcej żeby mieć lepszy pakiet medyczny.

Cos za cos, konkretna kasa, za konkretna usluge.

No i sam sobie przeczysz. Nie chcesz większych podatków, ale chcesz
większych podatków.

No jak np. społeczeństwo uzna, że wyeliminuje w ten sposób głód i każdy
będzie płacił na sklepy z pieczywem, a w zamian za to dostanie określony
koszyk pieczywa i dzięki temu, że bogaty zapłaci więcej, to ten biedny
co zapłaci mniej albo wcale dostanie swoją bułeczkę na śniadanie....

A dlaczego mialby dostawac cos, na co go nie stac?

Nie wiem, akurat przykład był wymyślony, więc nie będę analizował tego
konkretnego. Ale w ogólności wspólnota ustala często, że da komuś, kto
nie ma. JuĹź wspĂłlnota rodzicĂłw, dziadkĂłw, wujkĂłw i stryjkĂłw ustala, Ĺźe
dadzą np. takie a nie inne prezenty pod choinkę dziecku.

U mnie np. czasami wspólnota mieszkańców kupuje bilety do Placu Zabaw
dla dzieci i rozdają je np. na ,,mikołajki'' albo ,,dzień dziecka''.

Działania prospołeczne są różne, z różnych wspólnot, z różną motywacją
itp. Tak działa świat od stworzenia. Kain był nieuwspólnotowiony i
wyszło marnie. Ale już Noe zabrał na arkę całą rodzinę (innych też
chciał, tylko nie chcieli), a mógł powiedzieć ,,nie macie swojej arki,
spadĂłwa''

Kwestia umowy społecznej i uznania jaki model w danym momencie jest
korzystny dla społeczeństwa (korzystny niekoniecznie finansowo!
społeczeństwo to nie przedsiębiorstwo, jego celem nie jest optymalizacja
funkcji zysku)

Nie mozna natomiast pozwalac, aby kasa byla manowana. JAk place na
leczenie to ta kasa ma isc na leczenie, a nie na oplaty urzednikow
ktorzy wedle wlasnego widzimisie przynaja to co im zostanie na leczenie.

Tylko sama nie dojdzie. Ktoś tym musi zarządzać. I oczywiście teraz
pytanie czy zarząd nie jest nadmierny. Tego nie wiem, należało by
zbadać. Jeżeli twoja partia polityczna tym się zajmie, to jestem jak
najbardziej ZA. Pracowałem trochę w szpitalu i wiem, że owszem, poprawek
w zarządzaniu, przynajmniej na poziomie szpitala, można by wprowadzić
trochę.

i społeczeństwa. Które etycznie nie godzi się, żeby panowała zasada
,,przeżywają najsilniejsi'' i od tysiącleci podejmuje mniejsze lub
większe działania wspierające słabsze jednostki.

JA w zamian za to, ze przestana mnie okradac podatkami moge sie
zobowiazac utrzymywac 2 emerytow. Wyjda na tym lepiej, niz obecnie.
I ja tez. Oni dostana wiecej, ja strace mniej.

No tak, można by taki system wprowadzić, że zamiast obowiązkowych
składek emerytalnych każdy z nas miałby obowiązkową pulę emerytów do
bezpośredniego utrzymania. Tylko są pewne wady:

a) Jak to wyegzekwować?

b) Nadal musisz jakiś algorytm przydzielania (tak jak teraz procent od
dochodów jako składka), bo ciebie stać na dwóch, a mnie na 1/3 emeryta.

Posrednikk - zlodziej 0 nie jest nam, spolecznstwu, potrzebny.

Niestety w zarządzaniu tak dużą skalą się nie da inaczej. Jak się
wspólnota w kamienicy umówi pomiędzy tymi 5 rodzinami, że będą sprzątać
samodzielnie na zmianę klatkę, to jakoś między sobą dopilnują. Nawet jak
się okaże że jakaś babcia lat 88 zostanie przez nich społecznie
zwolniona z obowiązku mycia klatki, to ustalą między sobą, zrozumieją,
podejmą się wysiłku mycia za nią i już.

A jak rodzin jest 100 w jakimś bloku, to już trzeba powołać jakiś
zarząd, bo za chwilę się okaże że jeden z drugim olewa mycie, 3 rodziny
są kalekie, ale mają kasę więc ustalono, że one będą płacić, 1
mieszkaniec to stary i biedny i ustalono że mu podaruje się. I już się
komplikuje. A w skali kraju to w ogóle sztab ludzi musi panować nad tym,
bo inaczej dupa.

Nie, oni korzystaja z dedykowanego specjalistycznego szpitala zaraz przy
ich cyrku. Bo maja ustawowo zagwarantowany dostep do najlepszych
specjalistow ASAP. Bo sa wazni.

No tak uznało społeczeństwo. Że pełniący ważne społecznie role są
bardziej chronieni, bo od nich zależą losy całego społeczeństwa. Dlatego
don Alda pilnuje cała ekipa BOR, a mnie Pan Dzielnicowy i ma jeszcze
całe blokowisko takich jak ja pod sobą.

Ale jak trafisz na lecznie XXX lekiem YYY i tego leku YYY szpital nie
ma, to nie mozesz isc, kupic i powiedziec "leczcie". A juz na bank nie
mozesz doplacic nic szpitalowi do leku zeby go dla Ciebie sprowadzili.

Jeżeli masz rację, to to owszem, jest do zmiany i to głupia zasada. Choć
może ma swoje uzasadnienie, żeby uniknąć wymuszania. Taki szpital mógłby
udawać, że nie mają. Brałby od NFZ za lek i od pacjenta drugi raz.

Ale to by bylo oszustwo i mamy bardzo duzo nudzacych sie urzednikow,
ktorzy mogliby to kontrolowac zamias popijac kawe i o 15-tej do domku.

Taaa... Tylko ciężkie do wykrycia. Zatrudnisz jeszcze kolejnego
urzędnika co będzie w każdym szpitalu siedział i sprawdzał? A jak on się
teĹź skorumpuje? Zatrudnisz drugiego do pilnowania pierwszych?

No niestety zarządzanie czymś tak dużym jest koszmarnie trudne.

--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx