Data: 2013-05-20 09:26:14 | |
Autor: chochlik_drukarski | |
naprawa auta bez uzgodnienia kosztów | |
Witam. Oddałem auto do mechanika, chyba 3 razy powtarzałem, że przed jakąkolwiek
naprawą chce znać koszty. W końcu dzwonie do niego bo minął termin do którego miałem dostać wycene o on mówi, że wszystko zrobione. Pewnie bym mu wybaczył brak informacji ale koszty moim zdaniem są zawyżone. Co mogę w takiej sytuacji zrobić ? Jak mu nie zapłace całości to po dobroci auta nie odda. |
|
Data: 2013-05-20 09:30:23 | |
Autor: Liwiusz | |
naprawa auta bez uzgodnienia kosztów | |
W dniu 2013-05-20 09:26, chochlik_drukarski pisze:
Witam. Oddałem auto do mechanika, chyba 3 razy powtarzałem, że przed Zażądać wydania samochodu w takim stanie, w jakim został przekazany? :) Jak się będzie upierał, to bez prawnika się raczej nie obędzie. -- Liwiusz |
|
Data: 2013-05-20 20:26:50 | |
Autor: Robert Tomasik | |
naprawa auta bez uzgodnienia kosztów | |
Użytkownik "chochlik_drukarski" <chochlik_drukarski@wp.pl> napisał w wiadomości news:kncj0g$qdp$1dont-email.me...
Witam. Oddałem auto do mechanika, chyba 3 razy powtarzałem, że przed jakąkolwiek Jeśli gość sobie kosztów nie uzgodnił, to musi przed sądem dowieść, ze je dobrze obliczył. No bo nie ma umowy co do kosztów. Przysługuje mu zastaw na samochodzie, ale pod warunkiem, że kieruje pozew do sądu, bo jak nie, to będzie to przywłaszczenie. Wezwać do obliczenia kosztów na piśmie i wydania pojazdu. Odmówić uznania rozliczenia i złożyć zawiadomienie o przestępstwie przywłaszczenia pojazdu - chyba, że mechanik złoży pozew do sądu zapłatę, bo wóczas trzeba czekać na wyrok. |
|
Data: 2013-05-21 00:00:08 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
naprawa auta bez uzgodnienia kosztów | |
On Mon, 20 May 2013, Robert Tomasik wrote:
Przysługuje mu zastaw na samochodzie, ale pod warunkiem, Możesz wskazać przepis zawierający ten warunek? Jakoś nie kojarzę. (oczywiście pomijając przypadek, kiedy tak stanowi *umowa*, dajmy na to regulamin konkretnego warsztatu zapodany w sposób w którym "bez wątpliwości" klient mógł zapoznać się z takim zastrzeżeniem). Odmówić uznania rozliczenia i złożyć zawiadomienie o przestępstwie Żeby nie było, zarzut przywłaszczenia nie wzbudza moich wątpliwości. Za to przeciwnie: - chyba, że mechanik złoży pozew do sądu zapłatę, bo wóczas trzeba czekać na wyrok. ....tego warunku nie rozumiem. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-05-21 01:10:44 | |
Autor: Robert Tomasik | |
naprawa auta bez uzgodnienia kosztów | |
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1305202356500.3340quad...
On Mon, 20 May 2013, Robert Tomasik wrote: Zabezpiecznie na pojeździe moze nastąpić "w celu zabezpieczenia roszczenia", a nie dla zasady i w celu zabezpeiczenia wydumanych przez siebie należności.
Jak złoży pozew, to stosuje prawo "zatrzymania" w celu zabezpieczenia roszczenia i nie można uznać, ze zatrzymał w celu przywłaszczenia. Ale jak zatrzymuje, a nie egzekwuje, to wóczas takie działanie nie korzysta z ochrony, bowiem narusza cudze parwo własności bezprawnie. |
|
Data: 2013-05-21 18:03:08 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
naprawa auta bez uzgodnienia kosztów | |
On Tue, 21 May 2013, Robert Tomasik wrote:
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał PRZEPIS!!! Bo przepis który temu zaprzecza brzmi tak: http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,ustawa-z-dnia-23041964-r-kodeks-cywilny1.html +++ Art. 307. § 1. Do ustanowienia zastawu potrzebna jest umowa [...] -- - Na końcu rozdziału jest zaś taki zapisek: +++ Art. 326. Przepisy rozdziału niniejszego stosuje się odpowiednio do zastawu, który powstaje z mocy ustawy. -- - Ergo, zastaw MOŻE powstać z mocy ustawy, ale taki przypadek musi być określony W USTAWIE! Jest dla najmu (oraz korzystania z hotelu), jest dla banku kredytującego, jest dla agenta i komisanta, jest dla przewoźnika i spedytora. Dla "byle umowy o dzieło" nijak nie widzę. IMO wykonawca NIE MA PRAWA samowolnie zajmować własności powierzonej celem wykonania dzieła i już. a nie dla zasady i w celu zabezpeiczenia wydumanych przez siebie należności. IMO po prostu nie jest nijak legalne samowolne "zabezpieczanie" czegokolwiek. Zastaw przymusowy JEST dopuszczalny, ale musi być przepis na taką okazję. Nie znam, nie widzę (w omawianym przypadku). ...tego warunku nie rozumiem. JAKIM PRAWEM! Nakaz zabezpieczenia mienia może wydać *SĄD*. Trzeba o to wystąpić. AFAIK. I omawiany przypadek jest właśnie taki, tj nie ma przepisu który dawałby prawo do przymusowego zastawu. AFAIK. Chyba że przeoczyłem jakiś przepis który ma zastosowanie, i o to właśnie pytam :) w celu zabezpieczenia roszczenia i nie można uznać, Jak nie, skoro nie ma podstawy prawnej do "zatrzymania"? Zaznaczam: nie ma ŻADNYCH przeszkód, aby ustanowić zastaw UMOWNY. Ale to musi być w umowie, choćby w formie "wzorca umowy" (czytaj: regulaminu świadczenia usług na przykład). Nie działa "samo z siebie"! Ale jak zatrzymuje, a nie egzekwuje, to wóczas takie działanie Cały czas pytam, gdzie Ty widzisz "prawność" zatrzymywania cudzej rzeczy tylko z tego powodu, że jedna ze stron składa pozew! Wskaż przepis, który RÓŻNICUJE przypadek "zatrzymania rzeczy" w przypadku kiedy zajmujący występuje do sądu i kiedy nie występuje, a również się odczepię :) Dla jasności: IMVHO takie 'zajęcie' niekoniecznie będzie stanowiło przywłaszczenie (do momentu, kiedy 'zajmujący' nie spróbuje rzeczą rozporządzać wobec osób trzecich), ale również BEZ RÓŻNICY czy wierzyciel idzie do sądu czy nie idzie; może to być "tylko" wykroczenie z art.127 KW, o ten szczegół nie będę się czepiał. Ale o tezę że "jak idziesz do sądu to możesz samowolnie zająć" jak najbardziej. Nie widzę podstaw dla "chłopskiej logiki" w przepisach! Jakby co, to pomysł aby niektóre czynności prawne (np. nękanie o spłatę przedawnionego długu) były dopuszczalne tylko pod warunkiem złożenia pozwu był na .prawo, ale w roli przeciwieństwa obowiązującego prawa właśnie :> Chcesz "zajmować" czyjeś mienie, to albo najpierw zapisujesz taki haczyk w regulaminie, albo przed uświadomieniem klientowi że Twoim zdaniem naprawa jest skończona (on jeszcze o tym nie wie i nie żąda zwrotu) trzeba iść do sądu z wnioskiem o "zabezpieczenie". Tertium polega na wskazaniu przepisu, który W DANYM PRZYPADKU pozwala na zastaw bezumowny :) (przymusowy) To ja raz jeszcze grzecznie proszę... :D Nie jest aby tak, że spotykałeś się wyłącznie z zastraszonymi właścicielami którzy nie awanturowali się o "zajęte" mienie głównie dlatego, że nie wiedzieli iż zastaw wymaga UMOWY? pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-05-21 12:17:27 | |
Autor: witek | |
naprawa auta bez uzgodnienia kosztów | |
Gotfryd Smolik news wrote:
Zabezpiecznie na pojeździe moze nastąpić "w celu zabezpieczenia KPC okolice art 755, ale ciągle stanowi o tym sąd. |
|
Data: 2013-05-21 19:48:17 | |
Autor: Robert Tomasik | |
naprawa auta bez uzgodnienia kosztów | |
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1305211733030.3792quad...
On Tue, 21 May 2013, Robert Tomasik wrote: Art. 461 § 1. Zobowiązany do wydania cudzej rzeczy może ją zatrzymać aż do chwili zaspokojenia lub zabezpieczenia przysługujących mu roszczeń o zwrot nakładów na rzecz oraz roszczeń o naprawienie szkody przez rzecz wyrządzonej (prawo zatrzymania). § 2. Przepisu powyższego nie stosuje się, gdy obowiązek wydania rzeczy wynika z czynu niedozwolonego albo gdy chodzi o zwrot rzeczy wynajętych, wydzierżawionych lub użyczonych. |
|
Data: 2013-05-21 22:34:07 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
naprawa auta bez uzgodnienia kosztów | |
On Tue, 21 May 2013, Robert Tomasik wrote:
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał[...] Art. 461 § 1. Zobowiązany do wydania cudzej rzeczy może ją zatrzymać aż do Moja culpa, dziękuję! (za KPC "witkowi" takoż) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-05-21 23:35:56 | |
Autor: mad78s | |
naprawa auta bez uzgodnienia kosztów | |
> Art. 461 ďż˝ 1. Zobowiďż˝zany do wydania cudzej rzeczy moďż˝e jďż˝ zatrzymaďż˝ aďż˝ do Tylko czy w omawianym przypadku właścicielowi warsztatu przysługują jakiekolwiek roszczenia, skoro nie ma umowy na żadne naprawy? To jak mi ktoś na mieście umyje auto pod moją nieobecność i będzie wołał za to 150zł to mam mu zapłacić bo jak nie to może mi np. blokadę na koła założyć, albo auto odcholować do czasu zaspokojenia jego roszczeń? |
|
Data: 2013-05-22 18:11:50 | |
Autor: Robert Tomasik | |
naprawa auta bez uzgodnienia kosztów | |
Użytkownik <mad78s@gmail.com> napisał w wiadomości news:661e0350-3fa6-483b-a925-59ad19aa9283googlegroups.com...
> Art. 461 ďż˝ 1. Zobowiďż˝zany do wydania cudzej rzeczy moďż˝e jďż˝ > zatrzymaďż˝ aďż˝ do Tylko czy w omawianym przypadku właścicielowi warsztatu przysługują jakiekolwiek roszczenia, skoro nie ma umowy na żadne naprawy? Ale to już sprawa sądu, a nie nasza. Też mam wątpliwość, choć raczej jakieś wynagrodzenie za usługę sie należy - co nie oznacza, że takie, jakie sobie wydumał warsztat. |
|
Data: 2013-05-23 05:32:35 | |
Autor: mad78s | |
naprawa auta bez uzgodnienia kosztów | |
> Tylko czy w omawianym przypadku wďż˝aďż˝cicielowi warsztatu przysďż˝ugujďż˝ > jakiekolwiek roszczenia, skoro nie ma umowy na ďż˝adne naprawy? No tak. Wynagrodzenie za usługę pt. "zrobienie wyceny" bo na to się strony umawiały, chociaż nie jest jasne czy umawiały się na odpłatność za tą usługę bo wyceny czasem w warsztatach są robione za free. |
|
Data: 2013-05-23 16:16:09 | |
Autor: Robert Tomasik | |
naprawa auta bez uzgodnienia kosztów | |
Użytkownik <mad78s@gmail.com> napisał w wiadomości news:645b872b-b3be-4644-ab8c-39cfe9ee925egooglegroups.com...
No tak. Wynagrodzenie za usługę pt. "zrobienie wyceny" bo na to się strony umawiały, chociaż nie jest jasne czy umawiały się na odpłatność za tą usługę bo wyceny czasem w warsztatach są robione za free. Ale to już sprawa warsztatu, by dowieść, jak się umówił, skoro chce za to wynagrodzenie. |
|
Data: 2013-05-24 01:01:15 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
naprawa auta bez uzgodnienia kosztów | |
On Thu, 23 May 2013, Robert Tomasik wrote:
Użytkownik <mad78s@gmail.com> napisał w wiadomości news:645b872b-b3be-4644-ab8c-39cfe9ee925egooglegroups.com... Default jest przeciwny - to nabywca musi pokazać umowę lub uzasadnić okolicznościami, że ustalono darmowe wykonanie, a i to tylko w wersji optymistycznej, że owa wycena została potraktowana jako zlecenie a nie dzieło. W zleceniu jest tak: http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,ustawa-z-dnia-23041964-r-kodeks-cywilny1.html +++ Art. 735. § 1. Jeżeli ani z umowy, ani z okolicznoci nie wynika, że przyjmujšcy zlecenie zobowišzał się wykonać je bez wynagrodzenia, za wykonanie zlecenia należy się wynagrodzenie. -- - Dla odmiany przy dziele jest "tertium non datur", zapłata stanowi warunek konieczny, nie można więc skonstruować umowy w której "wykonawca" nie dostanie pieniędzy, a np. ma zapłacić karę umowną za niedotrzymanie warunków *mimo* dochowania staranności: +++ Art. 627. Przez umowę o dzieło przyjmujšcy zamówienie zobowišzuje się do wykonania oznaczonego dzieła, a zamawiajšcy do zapłaty wynagrodzenia. -- - Ergo, "darmowe dzieło" w myśl 750KC przekłada się na zlecenie (i implikuje "zleceniowe" rygory oraz defaulty). A to implikuje wymóg "pokazania dowodów" nie przez sprzedawcę, lecz przez nabywcę. Oczywiście: +++ § 2. Jeżeli nie ma obowišzujšcej taryfy, a nie umówiono się o wysokoć wynagrodzenia, należy się wynagrodzenie odpowiadajšce wykonanej pracy. -- - ....ale tego można się spodziewać :) (że nie "wg widzimisię warsztatu") pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-05-23 18:05:47 | |
Autor: witek | |
naprawa auta bez uzgodnienia kosztów | |
Gotfryd Smolik news wrote:
On Thu, 23 May 2013, Robert Tomasik wrote:e zaraz. Nikt mu niczego nie zlecał do naprawy tylko do wyceny kosztow. Jak ci bez ugodnienia pstryknę fotkę to będziesz mi musiał zapłacic? |
|
Data: 2013-05-24 01:39:39 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
naprawa auta bez uzgodnienia kosztów | |
On Thu, 23 May 2013, witek wrote:
e zaraz. Nikt mu niczego nie zlecał do naprawy tylko do wyceny kosztow. No oczywiście. I za tę wycenę należy się zapłata. Było pytanie o WSZELKIE roszczenia (czy raczej "jakiekolwiek"). Do tego odnosiły się posty poprzedników. O naprawie nie ma mowy, ale to nie uprawnia do domniemania darmowej wyceny. Jak ci bez ugodnienia pstryknę fotkę to będziesz mi musiał zapłacic? A ta analogia pasuje do czego? ;P pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-05-24 02:38:06 | |
Autor: Robert Tomasik | |
naprawa auta bez uzgodnienia kosztów | |
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1305240136470.2776quad...
On Thu, 23 May 2013, witek wrote: Ale zgodnie z art. 6 kc to warsztat musi dowieść jak chce kasę. Nie uważam, ze za robotę nic im się nie należy, ale pozostaje kwestia wysokości należności |
|
Data: 2013-05-24 11:22:32 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
naprawa auta bez uzgodnienia kosztów | |
On Fri, 24 May 2013, Robert Tomasik wrote:
Ale zgodnie z art. 6 kc to warsztat musi dowieść jak chce kasę. NIE MUSI DOWODZIĆ. Przecież zapodałem - 735 KC Wystarczy że wykaże "ile się należy", bez żadnych dokumentów, umów itede, to klient musiałby dowieść że zlecenie miało być nieodpłatne jeśli ma zamiar nie zapłacić. Z mocy przepisu by default należy się "zapłata rynkowa" i basta. Nie uważam, ze za robotę nic im się nie należy, Ależ oczywiście - nie jest to "po uważaniu warsztatu" co zaznaczyłem, lecz "wycena rynkowa". Czyli tyle ile przeciętnie biorą warsztaty za wycenę, z góry wiedząc że naprawa nie zostanie przeprowadzona u nich. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-05-24 11:59:03 | |
Autor: m | |
naprawa auta bez uzgodnienia kosztów | |
On 05/24/2013 11:22 AM, Gotfryd Smolik news wrote:
On Fri, 24 May 2013, Robert Tomasik wrote: Ale czy zapłata rynkowa nie wynosi 0? Czy płatna wycena nie jest wyjątkiem na rynku dzisiaj? Osobiście nie spotkałem się jeszcze z płatną wyceną naprawy (chociaż słyszałem o takich :) ). p. m. |
|
Data: 2013-05-24 13:38:37 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
naprawa auta bez uzgodnienia kosztów | |
On Fri, 24 May 2013, m wrote:
On 05/24/2013 11:22 AM, Gotfryd Smolik news wrote: Obstawiam że nie. Idź do wylosowanego warsztatu i powiedz, że chcesz wyceny, ale zrobić dasz gdzie indziej. Z góry i na pewno, tylko wycena. Nie wiem ile losowań trzeba zrobić, ale nie sądzę żeby wiele :) Czy płatna wycena nie jest wyjątkiem na rynku dzisiaj? Tylko z powodu niżej :) Osobiście nie spotkałem się jeszcze z płatną wyceną naprawy (chociaż słyszałem o takich :) ). Mniemam że zazwyczaj zawierasz umowę "wycena w kosztach naprawy" :D I tu zazwyczaj jest haczyk - "wycena warunkowa" pozwala zwodzić warsztat obietnicą dania do naprawy. Ale to nie jest "wartość rynkowa", podobnie jak "telefon za 1 zł" przyklejony do usługi. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-05-24 15:08:58 | |
Autor: m | |
naprawa auta bez uzgodnienia kosztów | |
On 05/24/2013 01:38 PM, Gotfryd Smolik news wrote:
On Fri, 24 May 2013, m wrote: Ok, ale mowa jest o innym przypadku: tj idę do warsztatu i mówię co mnie trapi, nie wiem jednak czy będę to naprawiał czy nie - chcę znać koszt. Wszystkie warsztaty z którymi miałem dotąd do czynienia wyceniały mi za darmo. Podkreślam: od samego początku zawsze mówiłem że od wyceny zależy czy a) naprawę zrobię w ogóle, b) jeżeli tak - to czy teraz czy za pół roku. Twierdzę że mediana ceny rynkowej takiego świadczenia oscyluje w okolicach 0zł. p. m. |
|
Data: 2013-05-27 06:59:58 | |
Autor: mad78s | |
naprawa auta bez uzgodnienia kosztów | |
Jeszcze jedna rzecz. Czy nie mylimy wyceny z diagnostyką.
Bo np. jak zadzwonisz/napiszesz do warsztatu: "za ile mi wymienicie tarcze i klocki takiej a takiej firmy w takim i takim aucie" to dostaniesz wycenę. I tu nie mam wątpliwości, że w 99,9% za darmo. Ale jak przychodzisz i mówisz: "coś mi stuka i puka" to już np. wstawienie auta na szarpaki 30zl, roboczogodzina mechanika 80zl itd itp.. Diagnostyka raczej za darmo nie jest.. |
|
Data: 2013-06-01 00:05:49 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
naprawa auta bez uzgodnienia kosztów | |
On Mon, 27 May 2013, mad78s@gmail.com wrote:
Jeszcze jedna rzecz. Czy nie mylimy wyceny z diagnostyką. Słuszna uwaga. Mylę się czy chodziło i diagnostykę? pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-06-01 10:20:38 | |
Autor: cef | |
naprawa auta bez uzgodnienia kosztów | |
chochlik_drukarski wrote:
Witam. Oddałem auto do mechanika, chyba 3 razy powtarzałem, że przed Więc trzeba było udawać zdziwionego, że coś zrobili i powiedzieć, że przecież uzgadniałeś tylko wycenę. Mechanik na myśl, że musiałby "przywrócić stan sprzed" mięknie i koszty stają się akceptowalne. W praktyce będzie tak (bo roztrząsanie tu paragrafów z KC nie będzie miało praktycznego zastosowania), że albo go olejesz, albo "wychowasz", jeśli zamierzasz korzystać dalej z jego usług. |