Grupy dyskusyjne   »   pl.misc.samochody   »   nie przyjecie mandatu - co dalej?:)

nie przyjecie mandatu - co dalej?:)

Data: 2011-03-01 15:54:29
Autor: Micha³ \"HoMMeR\" Paszek
nie przyjecie mandatu - co dalej?:)
W dniu 2011-03-01 15:31, Bartek pisze:
mam takie teoretyczne pytanie do kogo¶ kto wie, ale wie, nie s³ysza³, jak to
wygl±da:
zakladam, ¿e zatrzymuje mnie  policja.
jako ¿e niezgadzam siê z ich opini±, albo z innego powodu nie przyjmuje
mandatu.

co dalej? jak wygl±da procedura? czy w przypadku przegrania, ponosze jakie¶
koszty  s±dowe, i tak dalej?

Nieprzyjêcie mandatu:
1. wypisanie na miejscu zatrzymania notatki wraz z czym¶, co mo¿na nazwaæ zeznaniem.
2. wypisanie zawiadomienia o konieczno¶ci stawiennictwa siê na komendzie (nie wiem jak to wygl±da w przypadku zatrzymania poza miejscem zamieszkania)
3. stawiennictwo na komendzie, potwierdzenie/zaprzeczenie wcze¶niejszym zeznaniom.
4. rozstrzygniêcie sprawy przez s±d w trybie zaocznym (tu nie pamiêtam nazwy)
5. odwo³anie od decyzji s±du
6. rozprawa
7. wyrok
8. apelacja
9. podtrzymanie/odrzucenie wyroku


Co do zmian kwalifikacji - zdarza siê, choæ najczê¶ciej z przyczyn formalnych, a nie uznaniowych wzglêdem oskar¿onego.
Wysoko¶æ kary co prawa ustala s±d, ale z regu³y zgodnie z taryfikatorem. S±d nie przyznaje punktów karnych, te wynikaj± z tre¶ci prawomocnego wyroku, a ten z kwalifikacji czynu. Punkty s± przypisywane automatycznie.
Do kosztów doliczasz koszty s±dowe (dla przyk³adu 1000z³ kara + 300z³ kosztów)

Pamiêtaj, ¿e podpisanie mandatu oznacza przyznanie siê do winy. O rezygnacjê/odwo³anie od mandatu musisz popytaæ innych.

--
Micha³ "HoMMeR" Paszek
hydrokomfort by Citroen Xantia

Data: 2011-03-02 01:19:09
Autor: Rafał \"SP\" Gil
nie przyjecie mandatu - co dalej?:)
W dniu 2011-03-01 15:54, "Michał \"HoMMeR\" Paszek" pisze:

mam takie teoretyczne pytanie do kogoÅ› kto wie, ale wie, nie
słyszał, jak to
wyglÄ…da:

Aktualnie (ponownie przechodzÄ™)

co dalej? jak wyglÄ…da procedura? czy w przypadku przegrania,
ponosze jakieÅ›
koszty sÄ…dowe, i tak dalej?
Nieprzyjęcie mandatu:
1. wypisanie na miejscu zatrzymania notatki wraz z czymÅ›, co
można nazwać zeznaniem.

Notatka pięknie ukoloryzowana :)

2. wypisanie zawiadomienia o konieczności stawiennictwa się na
komendzie (nie wiem jak to wyglÄ…da w przypadku zatrzymania poza
miejscem zamieszkania)

No i stawiłem się, a co :) Mimo, że miejsce popełnienie wykroczenia 330 km od zameldowania i 330 od zamieszkania (w różnych kierunkach). A co !

3. stawiennictwo na komendzie, potwierdzenie/zaprzeczenie
wcześniejszym zeznaniom.

j.w. Nie wiem po co ciągną człowieka do składania wyjaśnień na miejscu, skoro potem inny faryzeusz uczony w piśmie inaczej to po swojemu ubiera w słowa ;)

4. rozstrzygnięcie sprawy przez sąd w trybie zaocznym (tu nie
pamiętam nazwy)

Wyrok - i możliwość odwołania się. Zasadniczo mandatu nie przyjmuje się właśnie po to by musieć odwołać się od wyroku, który w całości uznaje rację policji.

5. odwołanie od decyzji sądu
6. rozprawa
7. wyrok

Jeśli sędzia nie głupek i zna się na "branży" w której rozstrzyga, to może udać się w 1 instancji, ale raczej na wygraną należy liczyć w 2 instancji.

8. apelacja
9. podtrzymanie/odrzucenie wyroku

Jeśli sprawa oczywista i ZDATNA do udowodnienia - odrzucenie ... stracony czas/pieniądze/nerwy - nie zwrócone.

Co do zmian kwalifikacji - zdarza się, choć najczęściej z
przyczyn formalnych, a nie uznaniowych względem oskarżonego.

Z doświadczenia wiem, że wielokroć sąd uznaje rację obwinionego. Bo policjant był po prostu idiotą :)

Wysokość kary co prawa ustala sąd, ale z reguły zgodnie z
taryfikatorem.

Zazwyczaj niżej. Opłaca się przy mandacie 200 PLN odwołać się tylko po to by było taniej (np 100 PLN czy 50) Sąd nie jest ograniczony taryfikatorem, i bardzo często wydając "wyrok" robi to tak, by nie dawać pretekstu do odwoływania się ...


treści prawomocnego wyroku, a ten z kwalifikacji czynu. Punkty
sÄ… przypisywane automatycznie.
Do kosztów doliczasz koszty sądowe (dla przykładu 1000zł kara +
300zł kosztów)

Coś czuję, że dostałeś za obrazę sądu, albo piszesz opowieści pornobrutalne oparte o to co zasłyszałeś w knajpie.


--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterów   Kaski z homologacjÄ…   Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008

Data: 2011-03-02 07:40:04
Autor: Michał \"HoMMeR\" Paszek
nie przyjecie mandatu - co dalej?:)
W dniu 2011-03-02 01:19, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

Aktualnie (ponownie przechodzÄ™)

Aktualnie ponoszę konsekwencję: w poniedziałek egzamin sprawdzający po przekroczeniu 34pkt.


Jeśli sędzia nie głupek i zna się na "branży" w której rozstrzyga, to
może udać się w 1 instancji, ale raczej na wygraną należy liczyć w 2
instancji.

Zatrzymanie przez wideorejestrator: 103/50, 81/50 i wyprzedzanie na przejściu dla pieszych. Propozycja policjantów: 26pkt. Nie przyjąłem. Odwołałem się od wyroku nakazowego, sąd przesłuchał policjantów i mnie, sprawdził legalność wideorejestratora, _nie miał_ dowodów w postaci nagrania: rzekomo rozmagnesowanego. Wyrok: 1000zł + 300 kosztów.


8. apelacja
9. podtrzymanie/odrzucenie wyroku

Jeśli sprawa oczywista i ZDATNA do udowodnienia - odrzucenie ...
stracony czas/pieniądze/nerwy - nie zwrócone.

Podtrzymanie i uprawomocnienie. Nie wnikam jaka była moja linia obrony, reprezentował mnie adwokat. Zabrakło miesiąca do przedawnienia.

Co do zmian kwalifikacji - zdarza się, choć najczęściej z
przyczyn formalnych, a nie uznaniowych względem oskarżonego.

Z doświadczenia wiem, że wielokroć sąd uznaje rację obwinionego. Bo
policjant był po prostu idiotą :)

Zmiana kwalifikacji 103/50 - na 103 w terenie zabudowanym.

Zazwyczaj niżej. Opłaca się przy mandacie 200 PLN odwołać się tylko po
to by było taniej (np 100 PLN czy 50) Sąd nie jest ograniczony
taryfikatorem, i bardzo często wydając "wyrok" robi to tak, by nie dawać
pretekstu do odwoływania się ...

Dokładnie tak samo, jak proponowali policjanci.

Do kosztów doliczasz koszty sądowe (dla przykładu 1000zł kara +
300zł kosztów)

Coś czuję, że dostałeś za obrazę sądu, albo piszesz opowieści
pornobrutalne oparte o to co zasłyszałeś w knajpie.


Chcesz wyrok?


--
Michał "HoMMeR" Paszek
hydrokomfort by Citroen Xantia

Data: 2011-03-02 07:41:35
Autor: Michał \"HoMMeR\" Paszek
nie przyjecie mandatu - co dalej?:)
W dniu 2011-03-02 07:40, "Michał \"HoMMeR\" Paszek" pisze:
W dniu 2011-03-02 01:19, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

Aktualnie (ponownie przechodzÄ™)

Aktualnie ponoszę konsekwencję: w poniedziałek egzamin sprawdzający po
przekroczeniu 34pkt.

Oczywiście 24pkt. Literówka.


--
Michał "HoMMeR" Paszek
hydrokomfort by Citroen Xantia

Data: 2011-03-02 10:04:30
Autor: Cavallino
nie przyjecie mandatu - co dalej?:)
Użytkownik ""Michał \"HoMMeR\" Paszek"" <hommer@[SPAM_SIO]3star.net.pl> napisał w wiadomości news:ikkoon$83g$1news.onet.pl...
W dniu 2011-03-02 01:19, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

Aktualnie (ponownie przechodzÄ™)

Aktualnie ponoszę konsekwencję: w poniedziałek egzamin sprawdzający po przekroczeniu 34pkt.


Jeśli sędzia nie głupek i zna się na "branży" w której rozstrzyga, to
może udać się w 1 instancji, ale raczej na wygraną należy liczyć w 2
instancji.

Zatrzymanie przez wideorejestrator: 103/50, 81/50 i wyprzedzanie na przejściu dla pieszych.

Nie czaję, dostałeś za jedną jazdę dwa mandaty, czy to dwa różne zdarzenia?
No bo jak jedno, to wymyślili niezły patent: nagrywają 10 sekund, każda sekunda to ich zdaniem osobny powód do mandatu i po prawku.
Ale że sąd to przyklepał?

Data: 2011-03-02 12:02:35
Autor: Michał \"HoMMeR\" Paszek
nie przyjecie mandatu - co dalej?:)
W dniu 2011-03-02 10:04, Cavallino pisze:

Nie czaję, dostałeś za jedną jazdę dwa mandaty, czy to dwa różne zdarzenia?
No bo jak jedno, to wymyślili niezły patent: nagrywają 10 sekund, każda
sekunda to ich zdaniem osobny powód do mandatu i po prawku.
Ale że sąd to przyklepał?
Nie dostałem mandatu, zostałem ukarany przez sąd. Jadąc przez ok. 2km zaczynając od wjazdu w teren zabudowany (103/50), poprzez 81/50 (w dalszym ciągu w terenie zabudowanym) na wyprzedzeniu na przejściu dla pieszych kończąc. Właśnie dlatego, że nie można ukarać dwukrotnie za jedno przewinienie została zmieniona kwalifikacja czynu z przekroczenia prędkości na ograniczeniu do 50km/h na przekroczenie prędkości w terenie zabudowanym.

Oczywiście, wykroczenia popełniłem, niemniej moja linia obrony polegała na udowodnieniu, że przez 2km nagrywania było wiele bezpiecznych miejsc, gdzie można było mnie zatrzymać. Nie mając dowodów w postaci nagrania sąd uznał zeznania policjantów jakoby takiego miejsca nie było na trasie za prawdziwe.


--
Michał "HoMMeR" Paszek
hydrokomfort by Citroen Xantia

Data: 2011-03-02 12:08:23
Autor: Cavallino
nie przyjecie mandatu - co dalej?:)
Użytkownik ""Michał \"HoMMeR\" Paszek"" <hommer@[SPAM_SIO]3star.net.pl> napisał w wiadomości news:ikl84b$scb$1news.onet.pl...
W dniu 2011-03-02 10:04, Cavallino pisze:

Nie czaję, dostałeś za jedną jazdę dwa mandaty, czy to dwa różne zdarzenia?
No bo jak jedno, to wymyślili niezły patent: nagrywają 10 sekund, każda
sekunda to ich zdaniem osobny powód do mandatu i po prawku.
Ale że sąd to przyklepał?
Nie dostałem mandatu, zostałem ukarany przez sąd.

Jasne, to był skrót myślowy.

Jadąc przez ok. 2km zaczynając od wjazdu w teren zabudowany (103/50), poprzez 81/50 (w dalszym ciągu w terenie zabudowanym) na wyprzedzeniu na przejściu dla pieszych kończąc. Właśnie dlatego, że nie można ukarać dwukrotnie za jedno przewinienie została zmieniona kwalifikacja czynu z przekroczenia prędkości na ograniczeniu do 50km/h na przekroczenie prędkości w terenie zabudowanym.

No to ulga, bo już myślałem że świat na głowie staje.
No a ile punktów w sumie dostałeś?


Oczywiście, wykroczenia popełniłem, niemniej moja linia obrony polegała na udowodnieniu, że przez 2km nagrywania było wiele bezpiecznych miejsc, gdzie można było mnie zatrzymać.

A co to ma do rzeczy?
Niby że nie wjechałbyś na to przejście dla pieszych?

Data: 2011-03-02 12:19:12
Autor: Michał \"HoMMeR\" Paszek
nie przyjecie mandatu - co dalej?:)
W dniu 2011-03-02 12:08, Cavallino pisze:

No a ile punktów w sumie dostałeś?


Było w pierwszym poście: 26 + 16 swoich

A co to ma do rzeczy?
Niby że nie wjechałbyś na to przejście dla pieszych?

Oczywiście. Jak mógłbym być w dwóch miejscach na raz? ;)
Sprawa była oczywista - popełniłem wykroczenia i kara się należała. Jednakże przepisy mówią, że należy zatrzymać pojazd łamiący przepisy niezwłocznie i bezpiecznie. Skoro taka możliwość była, a polcjanci z niej nie skorzystali, to późniejsze przekroczenia nie powinny być brane pod uwagę, bo ich udowodnienie byłoby wynikiem złamania prawa. Niestety jak widać myliliśmy się z adwokatem.


--
Michał "HoMMeR" Paszek
hydrokomfort by Citroen Xantia

Data: 2011-03-02 12:26:31
Autor: Cavallino
nie przyjecie mandatu - co dalej?:)
Użytkownik ""Michał \"HoMMeR\" Paszek"" <hommer@[SPAM_SIO]3star.net.pl> napisał w wiadomości news:ikl93g$bt$1news.onet.pl...
W dniu 2011-03-02 12:08, Cavallino pisze:

No a ile punktów w sumie dostałeś?


Było w pierwszym poście: 26 + 16 swoich

A za co konkretnie te 26 punktów?
Tzn. za które zdarzenie ile?


A co to ma do rzeczy?
Niby że nie wjechałbyś na to przejście dla pieszych?

Oczywiście. Jak mógłbym być w dwóch miejscach na raz? ;)
Sprawa była oczywista - popełniłem wykroczenia i kara się należała. Jednakże przepisy mówią, że należy zatrzymać pojazd łamiący przepisy niezwłocznie i bezpiecznie. Skoro taka możliwość była, a polcjanci z niej nie skorzystali, to późniejsze przekroczenia nie powinny być brane pod uwagę, bo ich udowodnienie byłoby wynikiem złamania prawa. Niestety jak widać myliliśmy się z adwokatem.

Sąs orzekł że się myliliście, czy nie byliście w stanie udowodnić, że policjanci nie skorzystali z możliwości która była?
Bo to grubo nie to samo.

Data: 2011-03-02 12:47:04
Autor: Michał \"HoMMeR\" Paszek
nie przyjecie mandatu - co dalej?:)
W dniu 2011-03-02 12:26, Cavallino pisze:
Użytkownik ""Michał \"HoMMeR\" Paszek"" <hommer@[SPAM_SIO]3star.net.pl>
napisał w wiadomości news:ikl93g$bt$1news.onet.pl...
W dniu 2011-03-02 12:08, Cavallino pisze:

No a ile punktów w sumie dostałeś?


Było w pierwszym poście: 26 + 16 swoich

A za co konkretnie te 26 punktów?
Tzn. za które zdarzenie ile?

W skierowaniu na egzamin sprawdzający mam info o 42pkt. karnych. Licząc, że miałem 16 swoich wychodzi 26. Jak to się rozkłada nie pamiętam z rozmów z policjantami, a nigdzie indziej nie mogę znaleźć tej informacji :(


Sąs orzekł że się myliliście, czy nie byliście w stanie udowodnić, że
policjanci nie skorzystali z możliwości która była?
Bo to grubo nie to samo.

Nie pamiętam, a uzasadnienia wyroku w rękach nie miałem. Jak wspominałem reprezentował mnie adwokat.
Generalnie: skoro policjanci uznali, że nie było bezpiecznego miejsca do zatrzymania to tak było i w ich gestii leży kiedy dojdzie do zatrzymania.
--
Michał "HoMMeR" Paszek
hydrokomfort by Citroen Xantia

Data: 2011-03-02 12:56:43
Autor: Cavallino
nie przyjecie mandatu - co dalej?:)
Użytkownik ""Michał \"HoMMeR\" Paszek"" <hommer@[SPAM_SIO]3star.net.pl> napisał w wiadomości news:iklano$6bo$1news.onet.pl...
W dniu 2011-03-02 12:26, Cavallino pisze:
Użytkownik ""Michał \"HoMMeR\" Paszek"" <hommer@[SPAM_SIO]3star.net.pl>
napisał w wiadomości news:ikl93g$bt$1news.onet.pl...
W dniu 2011-03-02 12:08, Cavallino pisze:

No a ile punktów w sumie dostałeś?


Było w pierwszym poście: 26 + 16 swoich

A za co konkretnie te 26 punktów?
Tzn. za które zdarzenie ile?

W skierowaniu na egzamin sprawdzający mam info o 42pkt. karnych. Licząc, że miałem 16 swoich wychodzi 26. Jak to się rozkłada nie pamiętam z rozmów z policjantami, a nigdzie indziej nie mogę znaleźć tej informacji :(

A w wyroku nie ma?
Bo za przekroczenie prędkości powinieneś dostać 10 punktów, za wyprzedzanie na przejściu 9.
Więc coś się nie zgadza, albo zostałeś ukarany przez sąd za wszystkie wykroczenia które zarzucała Ci policja (a nie tylko 2), albo jest burdel w rejestrach i tym bardziej powinieneś to sprostować.




Sąs orzekł że się myliliście, czy nie byliście w stanie udowodnić, że
policjanci nie skorzystali z możliwości która była?
Bo to grubo nie to samo.

Nie pamiętam, a uzasadnienia wyroku w rękach nie miałem. Jak wspominałem reprezentował mnie adwokat.
Generalnie: skoro policjanci uznali, że nie było bezpiecznego miejsca do zatrzymania to tak było i w ich gestii leży kiedy dojdzie do zatrzymania.

No dobra, ale wcześniej pisaleś o braku filmu (czyli braku dowodów) - wtedy logiczne że sąd przyjął wersję z zeznań polucjantów.
Niemożliwość udowodnienia swojej racji to jednak co innego niż jej brak.

Data: 2011-03-02 13:00:23
Autor: Michał \"HoMMeR\" Paszek
nie przyjecie mandatu - co dalej?:)
W dniu 2011-03-02 12:56, Cavallino pisze:

A w wyroku nie ma?
Bo za przekroczenie prędkości powinieneś dostać 10 punktów, za
wyprzedzanie na przejściu 9.
Więc coś się nie zgadza, albo zostałeś ukarany przez sąd za wszystkie
wykroczenia które zarzucała Ci policja (a nie tylko 2), albo jest burdel
w rejestrach i tym bardziej powinieneś to sprostować.

Wrócę do domu to zerknę. Z tego co pamiętam jest tylko kwota grzywny.


No dobra, ale wcześniej pisaleś o braku filmu (czyli braku dowodów) -
wtedy logiczne że sąd przyjął wersję z zeznań polucjantów.
Niemożliwość udowodnienia swojej racji to jednak co innego niż jej brak.

Filmu nie było, tylko notatki policjantów.
Z toku rozpraw wynikało, że jednak tej racji nie miałem. Z ciekawości poproszę adwokata o uzasadnienie wyroku, może tam coś się znajdzie.


--
Michał "HoMMeR" Paszek
hydrokomfort by Citroen Xantia

Data: 2011-03-02 13:11:11
Autor: Michał \"HoMMeR\" Paszek
nie przyjecie mandatu - co dalej?:)
W dniu 2011-03-02 12:56, Cavallino pisze:

A w wyroku nie ma?

Kontaktowałem się z adwokatem, w wyroku jak i w uzasadnieniu nie ma tej informacji, bo sąd nie nakłada punktów. Mogę złożyć wniosek do komendy wojewódzkiej, co zrobię.

No dobra, ale wcześniej pisaleś o braku filmu (czyli braku dowodów) -
wtedy logiczne że sąd przyjął wersję z zeznań polucjantów.
Niemożliwość udowodnienia swojej racji to jednak co innego niż jej brak.

Poprosiłem o uzasadnienie, jak je dostanę to zweryfikuję.


--
Michał "HoMMeR" Paszek
hydrokomfort by Citroen Xantia

Data: 2011-03-02 13:05:16
Autor: The_EaGle
nie przyjecie mandatu - co dalej?:)
W dniu 2011-03-02 12:47, "Michał \"HoMMeR\" Paszek" pisze:


Sąs orzekł że się myliliście, czy nie byliście w stanie udowodnić, że
policjanci nie skorzystali z możliwości która była?
Bo to grubo nie to samo.

Nie pamiętam, a uzasadnienia wyroku w rękach nie miałem. Jak wspominałem
reprezentował mnie adwokat.
Generalnie: skoro policjanci uznali, że nie było bezpiecznego miejsca do
zatrzymania to tak było i w ich gestii leży kiedy dojdzie do zatrzymania.

Uzasadnienia wyroku nie czytałeś? :) Boszeee OK.
No ja się ciesze że są tacy jak ty bo nadal policja na rozprawach będzie przygotowana jak dotąd czyli beznadziejnie. Inaczej jak by zaczęli przegrywać oczywiste sprawy to trudniej by było tam wygrać.

A co do prawnika - też kiedyÅ› ktoÅ› mnie reprezentowaÅ‚ w sÄ…dzie pracy  i przegraÅ‚em sprawÄ™ bo to byÅ‚ idiota a nie prawnik. Od tamtej pory nie wezmÄ™ żadnego prawnika którego honorarium nie zależy od wyniku sprawy.
Albo bierze sprawÄ™, wygrywa i dostanie kasÄ™ albo przegrywa i idzie z niczym - wbrew pozorom sÄ… tacy.

Pozdrawiam
Rafał

Data: 2011-03-08 00:24:27
Autor: Rafal
nie przyjecie mandatu - co dalej?:)
W dniu 2011-03-02 12:19, "Michał \"HoMMeR\" Paszek" pisze:
W dniu 2011-03-02 12:08, Cavallino pisze:

No a ile punktów w sumie dostałeś?


Było w pierwszym poście: 26 + 16 swoich

A co to ma do rzeczy?
Niby że nie wjechałbyś na to przejście dla pieszych?

Oczywiście. Jak mógłbym być w dwóch miejscach na raz? ;)
Sprawa była oczywista - popełniłem wykroczenia i kara się należała.
Jednakże przepisy mówią, że należy zatrzymać pojazd łamiący przepisy
niezwłocznie i bezpiecznie. Skoro taka możliwość była, a polcjanci z
niej nie skorzystali, to późniejsze przekroczenia nie powinny być brane
pod uwagę, bo ich udowodnienie byłoby wynikiem złamania prawa. Niestety
jak widać myliliśmy się z adwokatem.


Niestety ale albo ten twój adwokat za mało dostal i wsadził cię na minę z zemsty, albo był to kiepski adwokat..
TO że policaje ciÄ™ nie zatrzymali niezwÅ‚ocznie to jedynie dawaÅ‚o ci podstawy do zÅ‚ożena zawiadomienia o popeÅ‚neniu przez nich wykroczenia w postaci bezzasadnej jazdy ze zbyt dużą prÄ™dkoÅ›ciÄ… w terenie zabudowanym (chyba że dawali na kogutach za tobÄ…), bowiem prawo d przekroczenia prÄ™dkoÅ›ci daje im stara rzymska maksyma - nie popeÅ‚nia przestÄ™pstwa/wykroczenia ten kto czyni swojÄ… powinność. Zabawa w kumulacjÄ™ nie jest czynieniem powinnoÅ›ci przez policjanta, co juzjeden sÄ…d w PL stwierdziÅ‚ (karajÄ…c mandatem kierowce video zabawiajÄ…cego siÄ™w polowanie na kumulacjÄ™). Policaje zapewne mieli Å›wiadomosć że nagranie taki dowód by stanowiÅ‚o i w przypadku sprytnego kierowcy groziÅ‚by im mandat, a sama notatka to już wystarczajÄ…cy dowód by Ciebie ukarać,  - dlatego tez nagranie  "zaginęło" ;)
A to że ty nadal popeniałeś wykroczenia - cóż, nawej jeśli ścigali cię nielegalnie, to nie oznacza to automatycznie że dowody popełnienia wykroczenia są nieważne (tak byłoby w USA, ale nie w PL, i nigdzie na kontynencie EU) To są tzw "owoce zatrutego drzewa (dowody zdobyte nielegalnie) - i w doktrynie prawnej ścierają siędwie koncepcje - jedna je dopuszcza, o ile niezbicie udowadniajążęśępstwo czy wykroczenie, a druga - odrzuca. Wszystko zalezy którą maksymę wyznaje sędzia, a tego nigdy nie wiesz (ale większość prawników uważa że takie dowoy mogą być dopuszczone) ;) Adwokat powinien mieć świadomość istnienia "owoców zatutego drzewa" i nie wsadzać Cię na tą minę.
W sprawie o zabójstwo pewnie sędzia by się poważniej nad tym zastanawiał, ale w błachej sprawie o wykroczenie drogowe - po prsotu uznał te dowody i tyle
W twoim przypadku - już samo wyprzedzanie na przejściu wystarczało byś stracił PJ (10pkt + 16 które już miałeś), więc - sprawa była z góry przegrana. Jedyną szansą było wysadzinie jej formalne (np brak homologacji) ale gliniarze nie byli głupi i wygrali
Następnym razem - dobrze się zastanów zanim dasz siętak złapać (bo nie zauważyć podejrzanego auta za sobą przez 2 km? wybacz... )

Data: 2011-03-02 12:45:31
Autor: The_EaGle
nie przyjecie mandatu - co dalej?:)
W dniu 2011-03-02 12:02, "Michał \"HoMMeR\" Paszek" pisze:

Oczywiście, wykroczenia popełniłem, niemniej moja linia obrony polegała
na udowodnieniu, że przez 2km nagrywania było wiele bezpiecznych miejsc,
gdzie można było mnie zatrzymać. Nie mając dowodów w postaci nagrania
sąd uznał zeznania policjantów jakoby takiego miejsca nie było na trasie
za prawdziwe.

Linia obrony była tragiczna. Miałeś idiotę a nie prawnika.
Twoją linią obrony powinno wg mnie być:

- ciągłe przestępstwa są uznawane przez kodeks karny jako jedno (to samo wykroczeń)

Na pewno nie można ci zarzucić że jazda cały czas za tobą to inne przestępstwa/wykroczenia niż jedno wiec zamiast mieć 24pkt miałbyś 10pkt.

- za te same wykroczenia nie mogą być sumowane pkt jeżeli powstały w jednym ciagłym zdarzeniu.

Tak wiec jeżeli nie 10pkt to max plus za wyprzedzanie czyli np 8pkt a nie 24pkt.

- brak dowodów policji powinien podważyć każdy ich argument

- niewłaściwe - niezgodne z homologacją nagrywanie
- niewłaściwe zatrzymanie
- naciskanie na jadÄ…cego przed nim kierowcÄ™


I niech się teraz tłumaczą jak nie mają dowodów.

Następnym razem jak wpadniesz w taką akcję to poszukaj w sieci są prawnicy lub nawet studenci prawa którzy się specjalizują w PoRD po za tym tego nie ma tak dużo aby samemu nie przygotować się na rozprawę a sam dobrze przygotowany jesteś więcej wart niż 10 głupich leniwych prawników.

Pozdrawiam
Rafał

Data: 2011-03-02 12:53:51
Autor: Michał \"HoMMeR\" Paszek
nie przyjecie mandatu - co dalej?:)
W dniu 2011-03-02 12:45, The_EaGle pisze:
Następnym razem jak wpadniesz w taką akcję to poszukaj w sieci są
prawnicy lub nawet studenci prawa którzy się specjalizują w PoRD po za
tym tego nie ma tak dużo aby samemu nie przygotować się na rozprawę a
sam dobrze przygotowany jesteś więcej wart niż 10 głupich leniwych
prawników.

Fajnie się pisze, ale to ja byłem na rozprawach i to ja wiem, jak to wyglądało. Nie będę się więcej rozpisywał: linia była słuszna, założenia i podstawa prawna także. Jak widać sąd był innego zdania. Przegrałem, teraz ponoszę konsekwencję. Tyle.

--
Michał "HoMMeR" Paszek
hydrokomfort by Citroen Xantia

Data: 2011-03-02 12:55:54
Autor: The_EaGle
nie przyjecie mandatu - co dalej?:)
W dniu 2011-03-02 12:53, "Michał \"HoMMeR\" Paszek" pisze:
W dniu 2011-03-02 12:45, The_EaGle pisze:
Następnym razem jak wpadniesz w taką akcję to poszukaj w sieci są
prawnicy lub nawet studenci prawa którzy się specjalizują w PoRD po za
tym tego nie ma tak dużo aby samemu nie przygotować się na rozprawę a
sam dobrze przygotowany jesteś więcej wart niż 10 głupich leniwych
prawników.

Fajnie się pisze, ale to ja byłem na rozprawach i to ja wiem, jak to
wyglądało. Nie będę się więcej rozpisywał: linia była słuszna, założenia
i podstawa prawna także. Jak widać sąd był innego zdania. Przegrałem,
teraz ponoszÄ™ konsekwencjÄ™. Tyle.


Wyciągasz błędne wnioski. Przegrałeś bo zrobiłeś coś źle, choć przeciwnik był faulowany (nie miał podstawowego dowodu).

Po za tym skoro przegrałeś to czemu nie odwołałeś się do wyższej instancji?


Pozdrawiam
Rafał

Data: 2011-03-02 12:57:51
Autor: Michał \"HoMMeR\" Paszek
nie przyjecie mandatu - co dalej?:)
W dniu 2011-03-02 12:55, The_EaGle pisze:

Wyciągasz błędne wnioski. Przegrałeś bo zrobiłeś coś źle, choć
przeciwnik był faulowany (nie miał podstawowego dowodu).

Po za tym skoro przegrałeś to czemu nie odwołałeś się do wyższej instancji?

Przegrałem, bo prawo tak stanowi. Widać, że sędzia może opierać się tylko na notatkach policjantów.
Pisałem: odwoływałem się. Wyżej już pójść nie mogłem.


--
Michał "HoMMeR" Paszek
hydrokomfort by Citroen Xantia

Data: 2011-03-03 22:49:21
Autor: Adam P³aszczyca
nie przyjecie mandatu - co dalej?:)
Dnia Wed, 02 Mar 2011 12:53:51 +0100, "Micha³ \"HoMMeR\" Paszek"
napisa³(a):

Fajnie siê pisze, ale to ja by³em na rozprawach i to ja wiem, jak to wygl±da³o. Nie bêdê siê wiêcej rozpisywa³: linia by³a s³uszna, za³o¿enia i podstawa prawna tak¿e. Jak widaæ s±d by³ innego zdania. Przegra³em, teraz ponoszê konsekwencjê. Tyle.

Jako¶ mi to tak pachnie s±dami na wschód od Wis³y. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kêszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na
 _______/ /_     Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Data: 2011-03-02 12:56:17
Autor: Michał \"HoMMeR\" Paszek
nie przyjecie mandatu - co dalej?:)
W dniu 2011-03-02 12:45, The_EaGle pisze:

- brak dowodów policji powinien podważyć każdy ich argument

- niewłaściwe - niezgodne z homologacją nagrywanie
- niewłaściwe zatrzymanie
- naciskanie na jadÄ…cego przed nim kierowcÄ™

Odnośnie dowodów: były. W postaci notatek w policyjnych notesach.
Homologacja na wideorejestrator: była, nawet aktualna.



--
Michał "HoMMeR" Paszek
hydrokomfort by Citroen Xantia

Data: 2011-03-02 13:06:19
Autor: The_EaGle
nie przyjecie mandatu - co dalej?:)
W dniu 2011-03-02 12:56, "Michał \"HoMMeR\" Paszek" pisze:
W dniu 2011-03-02 12:45, The_EaGle pisze:

- brak dowodów policji powinien podważyć każdy ich argument

- niewłaściwe - niezgodne z homologacją nagrywanie
- niewłaściwe zatrzymanie
- naciskanie na jadÄ…cego przed nim kierowcÄ™

Odnośnie dowodów: były. W postaci notatek w policyjnych notesach.
Homologacja na wideorejestrator: była, nawet aktualna.

Wiec jak ci udowodnili poprawność pomiaru?

Pozdrawiam
Rafał

Data: 2011-03-30 19:56:21
Autor: jerzu
nie przyjecie mandatu - co dalej?:)
On Wed, 02 Mar 2011 13:06:19 +0100, The_EaGle <ehge@jss.com> wrote:

Wiec jak ci udowodnili poprawno¶æ pomiaru?

Na podstawie s³ów policjantów. S±d prêdziej uwierzy policjantowi ni¿
obywatelowi, który w swojej obronie mo¿e k³amaæ. Taki lajf.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyñski  xxx.jerzu@poczta.onet.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

Data: 2011-03-02 10:23:20
Autor: Rafał \"SP\" Gil
nie przyjecie mandatu - co dalej?:)
W dniu 2011-03-02 07:40, "Michał \"HoMMeR\" Paszek" pisze:

Zatrzymanie przez wideorejestrator: 103/50, 81/50 i wyprzedzanie
na przejściu dla pieszych.

A robiłeś tak ?



--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterów   Kaski z homologacjÄ…   Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008

Data: 2011-03-02 12:05:18
Autor: Michał \"HoMMeR\" Paszek
nie przyjecie mandatu - co dalej?:)
W dniu 2011-03-02 10:23, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:
W dniu 2011-03-02 07:40, "Michał \"HoMMeR\" Paszek" pisze:

Zatrzymanie przez wideorejestrator: 103/50, 81/50 i wyprzedzanie
na przejściu dla pieszych.

A robiłeś tak ?

Tak. Przyznaje się, popełniłem wykroczenia. Policjanci jednak są zobligowani do jak najszybszego, bezpiecznego zatrzymania pojazdu, którego rejestrują. W mojej sytuacji rejestracja trwała przez 2km i sąd nie mając dowodów w postaci nagrania , że trwało to zbyt długo przychylił się do zeznań policjantów, że nie było możliwości zatrzymania wcześniej. Pomijam, że ok. 40sek. staliśmy na czerwonym świetle.


--
Michał "HoMMeR" Paszek
hydrokomfort by Citroen Xantia

Data: 2011-03-02 11:00:38
Autor: LEPEK
nie przyjecie mandatu - co dalej?:)
W dniu 2011-03-02 07:40, "Michał \"HoMMeR\" Paszek" pisze:
_nie miał_ dowodów w postaci
nagrania: rzekomo rozmagnesowanego.

Bosssko ;> Jesteśmy w Polsce ;>
Oczywiście żadnego protokołu na "rozmagnesowanie" nie ma?

Zmiana kwalifikacji 103/50 - na 103 w terenie zabudowanym.

O, a to co? W nocy jechałeś? Czy taka tylko formalna zmiana bez sensu?

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   GdaÅ„ski
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3  sedan  '97
Hyundai Atos 0.9  nanovan  '00

Data: 2011-03-02 11:04:47
Autor: Artur Maśląg
nie przyjecie mandatu - co dalej?:)
W dniu 2011-03-02 11:00, LEPEK pisze:
W dniu 2011-03-02 07:40, "Michał \"HoMMeR\" Paszek" pisze:
_nie miał_ dowodów w postaci
nagrania: rzekomo rozmagnesowanego.

Bosssko ;> Jesteśmy w Polsce ;>

Wiesz, że sądy innych krajów jednak w większości dają wiarę zeznaniom
policjantów i nie ma w tym nic dziwnego?

Oczywiście żadnego protokołu na "rozmagnesowanie" nie ma?

Nawet jeśli, to zmienia to kwalifikację wykroczenia?

Zmiana kwalifikacji 103/50 - na 103 w terenie zabudowanym.

O, a to co? W nocy jechałeś? Czy taka tylko formalna zmiana bez sensu?

Dlaczego bez sensu? To jeszcze gorzej...

Data: 2011-03-02 12:54:13
Autor: The_EaGle
nie przyjecie mandatu - co dalej?:)
W dniu 2011-03-02 11:04, Artur Maśląg pisze:
W dniu 2011-03-02 11:00, LEPEK pisze:
W dniu 2011-03-02 07:40, "Michał \"HoMMeR\" Paszek" pisze:
_nie miał_ dowodów w postaci
nagrania: rzekomo rozmagnesowanego.

Bosssko ;> Jesteśmy w Polsce ;>

Wiesz, że sądy innych krajów jednak w większości dają wiarę zeznaniom
policjantów i nie ma w tym nic dziwnego?

Wiesz, że po zeszłorocznym zatrzymaniu mnie przez policjantów z Tarczyna jadących za mną i pokazaniu mojej prędkości za pomocą radaru suszarki (o czym pisałem na p.m.s) uważam że ludzie ci jak mają władzę to ta władza zaczyna im uderzać do głowy.

Dodam że prędkość przekroczyłem nieznacznie 10-15km/h a policjanci chcieli mi wmówić że jechałem 40km/h szybciej oraz że wyprzedzałem na nieistniejących w tym miejscu pasach dla pieszych. Następnie mnie puścili po rozbrajająco szczerej rozmowie na temat tego co zamierzam zrobić z ich dowodami w sądzie.

Oczywiście żadnego protokołu na "rozmagnesowanie" nie ma?

Nawet jeśli, to zmienia to kwalifikację wykroczenia?

Nie mają prawa dodawać sobie punktów ani grzywny za to samo wykroczenie - przekroczenie prędkości.

Pozdrawiam
Rafał

Data: 2011-03-02 12:06:03
Autor: Michał \"HoMMeR\" Paszek
nie przyjecie mandatu - co dalej?:)
W dniu 2011-03-02 11:00, LEPEK pisze:
W dniu 2011-03-02 07:40, "Michał \"HoMMeR\" Paszek" pisze:
_nie miał_ dowodów w postaci
nagrania: rzekomo rozmagnesowanego.

Bosssko ;> Jesteśmy w Polsce ;>
Oczywiście żadnego protokołu na "rozmagnesowanie" nie ma?


Oczywiście, nie.

Zmiana kwalifikacji 103/50 - na 103 w terenie zabudowanym.

O, a to co? W nocy jechałeś? Czy taka tylko formalna zmiana bez sensu?

Pozdr,
Tylko formalna. Wykroczenia miały miejsce ok. 20.10


--
Michał "HoMMeR" Paszek
hydrokomfort by Citroen Xantia

Data: 2011-03-03 22:48:07
Autor: Adam P³aszczyca
nie przyjecie mandatu - co dalej?:)
Dnia Wed, 02 Mar 2011 07:40:04 +0100, "Micha³ \"HoMMeR\" Paszek"
napisa³(a):

Aktualnie ponoszê konsekwencjê: w poniedzia³ek egzamin sprawdzaj±cy po przekroczeniu 34pkt.

Jakby¶ poczyta³ dok³adnie przepisy, to by¶ nei ponosi³. POdpowiem - znajd¼
w przepisach obowi±zek dostarczenia do urzedu za¶wiadczenia o przej¶ciu
badañ psychologicznych ;)
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kêszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na
 _______/ /_     Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

nie przyjecie mandatu - co dalej?:)

Nowy film z video.banzaj.pl wiêcej »
Redmi 9A - recenzja bud¿etowego smartfona