http://facet.interia.pl/obyczaje/styl-zycia/news-zaprojektowane-by-umrzec-mlodo,nId,602900


Napisali:

W latach 80. i 90. XX wieku samochody i motocykle były jeszcze produkowane pod kątem jakości i wytrzymałości. Silniki w starych mercedesach wytrzymywały nawet milion kilometrów. Po takim przebiegu przewidywany był remont, który gwarantował przywrócenie samochodu do dalszej, bezpiecznej jazdy. Dzisiejsze przeglądy są zmorą dla wszystkich kierowców. Autoryzowane stacje obsługi podają fałszywe informacje i niemal za każdym razem wyszukują mnóstwo usterek do rzekomej naprawy.
Co więcej, współczesne samochody wytrzymują niekiedy 200-300 tys. km, po czym kwalifikują się do generalnego remontu, a ten staje się całkowicie nieopłacalny. Żarówki w lampach aut zastąpiono diodami, by zużywały mniej energii. Nikt nie mówi jednak o tym, że jeśli spali się dioda, to trzeba wymienić od razu całą lampę. Podobnie jest z częściami do motocykli. Kiedyś poszczególne podzespoły można było rozebrać i zregenerować. Dziś uszkodzony element kwalifikuje się tylko do wymiany na nowy.

Użytkownik "megrims" <megrimsNOSPAM@interia.pl> napisał w wiadomości

Napisali:
W latach 80. i 90. XX wieku samochody i motocykle były jeszcze

tutaj tez ciekawy artykuł
http://www.wojdas.24x7.pl/naprawy.html

w ogole interesujaca strona, polecam inne artykuły

W dniu 2012-05-06 11:35, Arbiter pisze:

Użytkownik "megrims"<megrimsNOSPAM@interia.pl>  napisał w wiadomości

Napisali:
W latach 80. i 90. XX wieku samochody i motocykle były jeszcze

tutaj tez ciekawy artykuł
http://www.wojdas.24x7.pl/naprawy.html

w ogole interesujaca strona, polecam inne artykuły

Treść *może* ciekawa, ale układ layoutowo-graficzny zupełnie nieprzyswajalny ;)

--
Liwiusz

W dniu 06.05.2012 13:14, Liwiusz pisze:

tutaj tez ciekawy artykuł
http://www.wojdas.24x7.pl/naprawy.html

w ogole interesujaca strona, polecam inne artykuły

Treść *może* ciekawa, ale układ layoutowo-graficzny zupełnie
nieprzyswajalny ;)

No coz, dla niektorych liczy sie tresc a dla innych fajerwerki na stronie.

W dniu 2012-05-06 14:19, neoniusz pisze:

W dniu 06.05.2012 13:14, Liwiusz pisze:

tutaj tez ciekawy artykuł
http://www.wojdas.24x7.pl/naprawy.html

w ogole interesujaca strona, polecam inne artykuły

Treść *może* ciekawa, ale układ layoutowo-graficzny zupełnie
nieprzyswajalny ;)

No coz, dla niektorych liczy sie tresc a dla innych fajerwerki na stronie.

Tresc jest merytorycznie zalosna.

--
Pozdrawiam
MarcinJM        gg: 978510

W dniu 07.05.2012 20:06, MarcinJM pisze:

http://www.wojdas.24x7.pl/naprawy.html

w ogole interesujaca strona, polecam inne artykuły

Treść *może* ciekawa, ale układ layoutowo-graficzny zupełnie
nieprzyswajalny ;)

No coz, dla niektorych liczy sie tresc a dla innych fajerwerki na
stronie.

Tresc jest merytorycznie zalosna.

Ehe, jasne.
To pokaz mi podobne zestawienie napedow w jednym miejscu:

http://www.wojdas.24x7.pl/naped.html

Mnie sie to akurat bardzo przydalo.

W dniu 2012-05-06 11:20, megrims pisze:

http://facet.interia.pl/obyczaje/styl-zycia/news-zaprojektowane-by-umrzec-mlodo,nId,602900



Napisali:

W latach 80. i 90. XX wieku samochody i motocykle były jeszcze
produkowane pod kątem jakości i wytrzymałości. Silniki w starych
mercedesach wytrzymywały nawet milion kilometrów. Po takim przebiegu
przewidywany był remont, który gwarantował przywrócenie samochodu do
dalszej, bezpiecznej jazdy. Dzisiejsze przeglądy są zmorą dla wszystkich
kierowców. Autoryzowane stacje obsługi podają fałszywe informacje i
niemal za każdym razem wyszukują mnóstwo usterek do rzekomej naprawy.
Co więcej, współczesne samochody wytrzymują niekiedy 200-300 tys. km, po
czym kwalifikują się do generalnego remontu, a ten staje się całkowicie
nieopłacalny. Żarówki w lampach aut zastąpiono diodami, by zużywały
mniej energii. Nikt nie mówi jednak o tym, że jeśli spali się dioda, to
trzeba wymienić od razu całą lampę. Podobnie jest z częściami do
motocykli. Kiedyś poszczególne podzespoły można było rozebrać i
zregenerować. Dziś uszkodzony element kwalifikuje się tylko do wymiany
na nowy.

Nazywa eis to postarzanie produktu i jest to normalna praktyką na
świecie. W branży motoryzacyjnej zaczęło się od mercedesa 124...

Nazywa eis to postarzanie produktu i jest to normalna praktyką na
świecie. W branży motoryzacyjnej zaczęło się od mercedesa 124...

I jeszcze jest to planowe:
http://en.wikipedia.org/wiki/Planned_obsolescence

sz.

I jeszcze jest to planowe:
http://en.wikipedia.org/wiki/Planned_obsolescence

tutaj po Polsku - http://www.youtube.com/watch?v=QPPW8KM7eEU

Dysiek

tutaj po Polsku - http://www.youtube.com/watch?v=QPPW8KM7eEU

Te zarowke
http://p.alejka.pl/i2/p_new/06/43/swietlowka-kompaktowa-spiralna-e-14-7w_0_b.jpg
wymienilem w Bricomanie juz 3x. Robie to srednio co pol roku. Specjalnie trzymam do niej paragon, a ze mam akurat po drodze :)

sz.

Te zarowke
http://p.alejka.pl/i2/p_new/06/43/swietlowka-kompaktowa-spiralna-e-14-7w_0_b.jpg
wymienilem w Bricomanie juz 3x. Robie to srednio co pol roku. Specjalnie trzymam do niej paragon, a ze mam akurat po drodze :)

Na jakiej zasadzie ja reklamujesz? Jest na pudelku napisane ile h ma wytrzymac?

Dysiek

Na jakiej zasadzie ja reklamujesz? Jest na pudelku napisane ile h ma wytrzymac?

Co na jakiej zasadzie ? Chyba rok na podstawie paragonu, nie swieci to zamieniam na nowa. Na razie caly czas sa w ofercie, a ze badziewna chinszczyzna to dlugo nie ciagna. Nie interesuje mnie ile h maja swiecic  i ile wlaczen/wylaczen wytrzymac.

sz.

Dnia Sun, 06 May 2012 11:20:44 +0200, megrims napisał(a):

http://facet.interia.pl/obyczaje/styl-zycia/news-zaprojektowane-by-umrzec-mlodo,nId,602900
W latach 80. i 90. XX wieku samochody i motocykle były jeszcze produkowane pod kątem jakości i wytrzymałości.

No nie wiem, nie wiem - te z poczatku lat 80-tych wytrzymywaly chyba mniej
niz obecne.

Silniki w starych mercedesach wytrzymywały nawet milion kilometrów.

No coz, byl tu podawany przyklad greckiego taksiarza, ktory przejechal
mercem dwa miliony. Ale silniki zuzyl trzy.

Po takim przebiegu przewidywany był remont, który gwarantował przywrócenie samochodu do dalszej, bezpiecznej jazdy.

Chyba silnik. Bo samochod niekoniecznie - chyba zeby tak wszystko wymienic.

Tylko ze ... remontow juz nikt nie robi. Nawet u nas w kraju.
Sie nie oplaca. Co czesciowo wynika wlasnie z trwalosci silnika - wytrzyma
300 tys, auto w miedzyczasie ma ponad 10 lat ... i remont sie zwyczajnie
nie oplaca. Po cholere drogi silnik w starym rdzewiejacym zlomie ? Niektorym moze sie oplacac ... to sobie wstawi z rozbitka.

Co więcej, współczesne samochody wytrzymują niekiedy 200-300 tys. km, po czym kwalifikują się do generalnego remontu, a ten staje się całkowicie nieopłacalny.

Ta sama zasada. No coz, wszystko sie zuzywa, po cholere projektowac cos na
milion km, jak po 300 tys i tak trafi na zlom ?

Żarówki w lampach aut zastąpiono diodami, by zużywały mniej energii. Nikt nie mówi jednak o tym, że jeśli spali się dioda, to trzeba wymienić od razu całą lampę.

Ale tez diody sie zasadniczo nie przepalaja, choc praktyka bywa inna :)

Podobnie jest z częściami do motocykli. Kiedyś poszczególne podzespoły można było rozebrać i zregenerować. Dziś uszkodzony element kwalifikuje się tylko do wymiany na nowy.

Owszem, ale to chyba czesciowo tez kwestia proporcji cenowych - zamiast
placic za regeneracje lepiej kupic nowy. Czesto nowy pojazd.

J.

J.F. wrote:

Dnia Sun, 06 May 2012 11:20:44 +0200, megrims napisał(a):

http://facet.interia.pl/obyczaje/styl-zycia/news-zaprojektowane-by-umrzec-mlodo,nId,602900
W latach 80. i 90. XX wieku samochody i motocykle były jeszcze
produkowane pod kątem jakości i wytrzymałości.

No nie wiem, nie wiem - te z poczatku lat 80-tych wytrzymywaly chyba
mniej niz obecne.

Silniki w starych mercedesach wytrzymywały nawet milion kilometrów.

tylko ze to były klasyczne silniki bez doładowania, z dwoma zaworami i gażnikiem, teraz z takiego samego slinika możan dostać 3 x tyle mocy ale to kosztuje przyspieszone zużycie.

popatrz ile mocy miały kiedyś samochody 1.4 litra a ile mają dzisiaj.

elementy konstrukcyjne tez były solidne toporne mocne bo technoliogia nie pozwalała na optymalizowanie ich wagi i parametrów.

Dzisiejsze samochody są znacznie delikatniejsze niż kiedyś.

W dniu 07-05-2012 16:16, Marek Dyjor pisze:

Dzisiejsze samochody są znacznie delikatniejsze niż kiedyś.

Prosty przykład: w Focusie I lakier był jaki był, ale póki się go nie
zarysowało to był. W Focusie II po zimie pojawiły się zacieki na masce,
zacieki od płynu do spryskiwaczy. Płynu firmowanego przez jedną z dużych
sieci stacji w zielono-żółtej kolorystyce, więc nie jakiegoś świństwa z
niewiadomoczego. Na przeglądzie 3 letniego auta mechanik zapytany co co
chodzi z tymi zaciekami i czy usuną w ramach gwarancji stwierdził, że
mogą spolerować, ale to nic nie da na dłuższą metę, bo lakier teraz jest
ekologiczny i dowolny płyn zostawia na nim ślady. Żeby nie było - płynu
też oczywiście był ekologiczny. I teraz pytanie za 100 p - co jest w tym
ekologicznego ?

--
pozdrowienia
Kajetan
http://www.psyniczyje.pl/ - przygarnij, choćby wirtualnie, psa

W dniu 2012-05-07 16:16, Marek Dyjor pisze:

Dzisiejsze samochody są znacznie delikatniejsze niż kiedyś.

I Ty wierzysz, że ta "delikatność" to cena postępu?

anacron wrote:

W dniu 2012-05-07 16:16, Marek Dyjor pisze:

Dzisiejsze samochody są znacznie delikatniejsze niż kiedyś.

I Ty wierzysz, że ta "delikatność" to cena postępu?

tak...

popatrz nawet na sprzęt wojskowy. na stare karabiny i współczesną broń.

W dniu 2012-05-07 16:59, Marek Dyjor pisze:

I Ty wierzysz, że ta "delikatność" to cena postępu?

tak...

popatrz nawet na sprzęt wojskowy. na stare karabiny i współczesną broń.

Pozwól, że nie skomentuję.

W dniu 2012-05-07 17:04, anacron pisze:

W dniu 2012-05-07 16:59, Marek Dyjor pisze:

I Ty wierzysz, że ta "delikatność" to cena postępu?

tak...

popatrz nawet na sprzęt wojskowy. na stare karabiny i współczesną broń.

Pozwól, że nie skomentuję.

No to nie komentuj, ale statki wojenne w czasie II wojny światowej
budowane były głównie ze stali i betonu. Tak! betonu. I aby
taki statek zatopić, to trzeba było się postarać. Dawno dawno
temu była wojna na Falklandach. Argentyna rościła sobie prawa
do Falklandów, które należały do korony. W 1982 roku zajęli
te wyspy. No to się brytole wkurwiły i wysłały tam parę okrętów.
Trochę się postrzelali. I starzy wojskowi byli zdumieni, że
te okręty tak łatwo się palą. A tam niestety trochę plastiku
i aluminium było. Więc kolega, który napisał, aby porównać
starą broń i współczesną ma racje.

Więc kolega, który napisał, aby porównać
starą broń i współczesną ma racje.

Glupoty plecie a nie ma racje. Okrety z betonu budowali bo stali nie bylo, to byl jedyny powod.

sz.

Użytkownik "Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jo8lg3$h0g$1@news.task.gda.pl...

J.F. wrote:

Dnia Sun, 06 May 2012 11:20:44 +0200, megrims napisał(a):

http://facet.interia.pl/obyczaje/styl-zycia/news-zaprojektowane-by-umrzec-mlodo,nId,602900
W latach 80. i 90. XX wieku samochody i motocykle były jeszcze
produkowane pod kątem jakości i wytrzymałości.

No nie wiem, nie wiem - te z poczatku lat 80-tych wytrzymywaly chyba
mniej niz obecne.

Silniki w starych mercedesach wytrzymywały nawet milion kilometrów.

tylko ze to były klasyczne silniki bez doładowania, z dwoma zaworami i gażnikiem, teraz z takiego samego slinika możan dostać 3 x tyle mocy ale to kosztuje przyspieszone zużycie.

popatrz ile mocy miały kiedyś samochody 1.4 litra a ile mają dzisiaj.

Uno Turbo brałeś pod uwagę w tych rozważaniach?
Albo Punto GT?

Cavallino wrote:

Użytkownik "Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:jo8lg3$h0g$1@news.task.gda.pl...

J.F. wrote:

Dnia Sun, 06 May 2012 11:20:44 +0200, megrims napisał(a):

http://facet.interia.pl/obyczaje/styl-zycia/news-zaprojektowane-by-umrzec-mlodo,nId,602900
W latach 80. i 90. XX wieku samochody i motocykle były jeszcze
produkowane pod kątem jakości i wytrzymałości.

No nie wiem, nie wiem - te z poczatku lat 80-tych wytrzymywaly chyba
mniej niz obecne.

Silniki w starych mercedesach wytrzymywały nawet milion kilometrów.

tylko ze to były klasyczne silniki bez doładowania, z dwoma zaworami
i gażnikiem, teraz z takiego samego slinika możan dostać 3 x tyle
mocy ale to kosztuje przyspieszone zużycie.

popatrz ile mocy miały kiedyś samochody 1.4 litra a ile mają dzisiaj.

Uno Turbo brałeś pod uwagę w tych rozważaniach?
Albo Punto GT?

że też były w latach 80tych?

Użytkownik "Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:joakqj$cdi$1@news.task.gda.pl...

Cavallino wrote:

Użytkownik "Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:jo8lg3$h0g$1@news.task.gda.pl...

J.F. wrote:

Dnia Sun, 06 May 2012 11:20:44 +0200, megrims napisał(a):

http://facet.interia.pl/obyczaje/styl-zycia/news-zaprojektowane-by-umrzec-mlodo,nId,602900
W latach 80. i 90. XX wieku samochody i motocykle były jeszcze
produkowane pod kątem jakości i wytrzymałości.

No nie wiem, nie wiem - te z poczatku lat 80-tych wytrzymywaly chyba
mniej niz obecne.

Silniki w starych mercedesach wytrzymywały nawet milion kilometrów.

tylko ze to były klasyczne silniki bez doładowania, z dwoma zaworami
i gażnikiem, teraz z takiego samego slinika możan dostać 3 x tyle
mocy ale to kosztuje przyspieszone zużycie.

popatrz ile mocy miały kiedyś samochody 1.4 litra a ile mają dzisiaj.

Uno Turbo brałeś pod uwagę w tych rozważaniach?
Albo Punto GT?

że też były w latach 80tych?

Uno jak najbardziej.
Punto chwilę później.

Cavallino wrote:

popatrz ile mocy miały kiedyś samochody 1.4 litra a ile mają
dzisiaj.

Uno Turbo brałeś pod uwagę w tych rozważaniach?
Albo Punto GT?

że też były w latach 80tych?

Uno jak najbardziej.
Punto chwilę później.

no ale to ma do dyskusji...

Użytkownik "Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:joip98$g6o$1@news.task.gda.pl...

Cavallino wrote:

popatrz ile mocy miały kiedyś samochody 1.4 litra a ile mają
dzisiaj.

Uno Turbo brałeś pod uwagę w tych rozważaniach?
Albo Punto GT?

że też były w latach 80tych?

Uno jak najbardziej.
Punto chwilę później.

no ale to ma do dyskusji...

Tyle że miały mniej więcej tyle samo co teraz takie same. ;-)

On 08/05/2012 09:17, Marek Dyjor wrote:

Cavallino wrote:

Użytkownik "Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:jo8lg3$h0g$1@news.task.gda.pl...

J.F. wrote:

Dnia Sun, 06 May 2012 11:20:44 +0200, megrims napisał(a):

http://facet.interia.pl/obyczaje/styl-zycia/news-zaprojektowane-by-umrzec-mlodo,nId,602900

W latach 80. i 90. XX wieku samochody i motocykle były jeszcze
produkowane pod kątem jakości i wytrzymałości.

No nie wiem, nie wiem - te z poczatku lat 80-tych wytrzymywaly chyba
mniej niz obecne.

Silniki w starych mercedesach wytrzymywały nawet milion kilometrów.

tylko ze to były klasyczne silniki bez doładowania, z dwoma zaworami
i gażnikiem, teraz z takiego samego slinika możan dostać 3 x tyle
mocy ale to kosztuje przyspieszone zużycie.

popatrz ile mocy miały kiedyś samochody 1.4 litra a ile mają dzisiaj.

Uno Turbo brałeś pod uwagę w tych rozważaniach?
Albo Punto GT?

że też były w latach 80tych?

I pewnie jeszcze milion pińcet takie Uno przejeżdżało według Cavallino.



--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

On 06/05/2012 10:20, megrims wrote:

http://facet.interia.pl/obyczaje/styl-zycia/news-zaprojektowane-by-umrzec-mlodo,nId,602900



Napisali:

W latach 80. i 90. XX wieku samochody i motocykle były jeszcze
produkowane pod kątem jakości i wytrzymałości. Silniki w starych
mercedesach wytrzymywały nawet milion kilometrów. Po takim przebiegu

Jeździsz okrakiem na silniku, czy po prostu wytłuczone zawieszenie, luzy w układzie kierowniczym i korozja nie mają dla ciebie najmniejszego znaczenia? O kwestiach bezpieczeństwa już nie wspomnę przez litość.



--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

kamil wrote:

On 06/05/2012 10:20, megrims wrote:

http://facet.interia.pl/obyczaje/styl-zycia/news-zaprojektowane-by-umrzec-mlodo,nId,602900



Napisali:

W latach 80. i 90. XX wieku samochody i motocykle były jeszcze
produkowane pod kątem jakości i wytrzymałości. Silniki w starych
mercedesach wytrzymywały nawet milion kilometrów. Po takim przebiegu

Jeździsz okrakiem na silniku, czy po prostu wytłuczone zawieszenie,
luzy w układzie kierowniczym i korozja nie mają dla ciebie
najmniejszego znaczenia? O kwestiach bezpieczeństwa już nie wspomnę
przez litość.

może gdzies a z afryki czy innego afgranistanu pisze...

On 11/05/2012 19:44, Marek Dyjor wrote:

kamil wrote:

On 06/05/2012 10:20, megrims wrote:

http://facet.interia.pl/obyczaje/styl-zycia/news-zaprojektowane-by-umrzec-mlodo,nId,602900




Napisali:

W latach 80. i 90. XX wieku samochody i motocykle były jeszcze
produkowane pod kątem jakości i wytrzymałości. Silniki w starych
mercedesach wytrzymywały nawet milion kilometrów. Po takim przebiegu

Jeździsz okrakiem na silniku, czy po prostu wytłuczone zawieszenie,
luzy w układzie kierowniczym i korozja nie mają dla ciebie
najmniejszego znaczenia? O kwestiach bezpieczeństwa już nie wspomnę
przez litość.

może gdzies a z afryki czy innego afgranistanu pisze...

Rozumiem, że w europie samochody z milionem kilometrów nie zużywają się? Względnie każdy Marian wymienia komplet zawieszenia w 20-letnim trupie, który jest mniej wart niż te części?

Jechałem raz takim mercem taxi, miał ponad 650 000 na liczniku. Silnik faktycznie działał, ale reszta trzeszczała, jakby miała się zaraz rozlecieć.

Patrzysz na świat przez pryzmat biednego obywatela zaściankowego kraju, w którym 8-letni pasek w dizlu jest obiektem westchnięć i oszczędzania przez dwa lata, podczas gdy niemiec pozbywa się go, bo szkoda mu pieniędzy w trupa ładować.



--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

Dnia Fri, 11 May 2012 16:53:01 +0100, kamil napisał(a):

Jeździsz okrakiem na silniku, czy po prostu wytłuczone zawieszenie, luzy w układzie kierowniczym i korozja nie mają dla ciebie najmniejszego znaczenia? O kwestiach bezpieczeństwa już nie wspomnę przez litość.

Misiu, elementy zawieszenia, kiedy są zużyte to się wymienia. W 2 i w 20
letnim aucie (no, w 20 letnim rzadziej, bo są wytrzymalsze). Kwestie bezpieczeństwa? Jakoś pewniej się czuje w duzym, starym aucie niż
małym piździku. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Fri, 11 May 2012 16:53:01 +0100, kamil napisał(a):

Jeździsz okrakiem na silniku, czy po prostu wytłuczone zawieszenie,
luzy w układzie kierowniczym i korozja nie mają dla ciebie
najmniejszego znaczenia? O kwestiach bezpieczeństwa już nie wspomnę
przez litość.

Misiu, elementy zawieszenia, kiedy są zużyte to się wymienia. W 2 i w
20 letnim aucie (no, w 20 letnim rzadziej, bo są wytrzymalsze).
Kwestie bezpieczeństwa? Jakoś pewniej się czuje w duzym, starym aucie
niż małym piździku.

w sam raz wielkość nie jest tutaj decydująca...

nowczesny mały samochodzić może być bezpieczniejszy niż stary wielki dryp ale źle zaprojektowany.

Bezpieczeństwo pasażerów i kierowcy podczas wypadku to znacząca dziedzina inżynierii.

http://www.euroncap.com/tests/smart_fortwo_2007/303.aspx

http://www.euroncap.com/tests/ford_mondeo_1997/17.aspx

Dnia Sun, 13 May 2012 13:46:11 +0200, Marek Dyjor napisał(a):

w sam raz wielkość nie jest tutaj decydująca...

Owszem jest. Fizyki nie oszukasz i jeśli masz 40cm strefu zgniotu, to masz
gorsza sytuację niż ktoś, kto jej ma 140cm.

nowczesny mały samochodzić może być bezpieczniejszy niż stary wielki dryp ale źle zaprojektowany.

Może.

http://www.euroncap.com/tests/smart_fortwo_2007/303.aspx

http://www.euroncap.com/tests/ford_mondeo_1997/17.aspx

To ładny przykład jak niewiedza wprowadza w błąd. Testy ENCAP pokazują jak
wygląda sytuacja, kiedy zderzysz się mniej więcej z takim samym pojazdem
jak Twój. Co więcej, ich stosowanie ma tez druga stroną - producenci starają się, aby
samochód wypadł jak najlepiej na takich testach. Oznacza to, że idealny
samochód wykorzystuje 100% swoich możliwości przy takim zderzeniu. Na
drodze może się zdarzyć prędkość o 10% większa. I wtedy te 10% idzie na
człowieka. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Sun, 13 May 2012 13:46:11 +0200, Marek Dyjor napisał(a):

w sam raz wielkość nie jest tutaj decydująca...

Owszem jest. Fizyki nie oszukasz i jeśli masz 40cm strefu zgniotu, to
masz gorsza sytuację niż ktoś, kto jej ma 140cm.

nowczesny mały samochodzić może być bezpieczniejszy niż stary wielki
dryp ale źle zaprojektowany.

Może.

http://www.euroncap.com/tests/smart_fortwo_2007/303.aspx

http://www.euroncap.com/tests/ford_mondeo_1997/17.aspx

To ładny przykład jak niewiedza wprowadza w błąd. Testy ENCAP
pokazują jak wygląda sytuacja, kiedy zderzysz się mniej więcej z
takim samym pojazdem jak Twój.
Co więcej, ich stosowanie ma tez druga stroną - producenci starają
się, aby samochód wypadł jak najlepiej na takich testach. Oznacza to,
że idealny samochód wykorzystuje 100% swoich możliwości przy takim
zderzeniu. Na drodze może się zdarzyć prędkość o 10% większa. I wtedy
te 10% idzie na człowieka.

tja...  a jak masz starego drypa to już te 0% wystarczy abyś wylądowal z cięzkimi obrażeniami w szpitalu na długie tygodnie, w tym bezpieczniejszym wyjdziesz po przeglądzie ambulatoryjnym.

a jak trzaśniesz 30% silniej to w drypie wyladujesz w pudełku a w nowym tylko w szpitalu...

Dnia Mon, 14 May 2012 08:08:25 +0200, Marek Dyjor napisał(a):

tja...  a jak masz starego drypa to już te 0% wystarczy abyś wylądowal z cięzkimi obrażeniami w szpitalu na długie tygodnie, w tym bezpieczniejszym wyjdziesz po przeglądzie ambulatoryjnym.

a jak trzaśniesz 30% silniej to w drypie wyladujesz w pudełku a w nowym tylko w szpitalu...

Może tak, a może nie. Kwestia w co i jak, Wiara w gwiazdi ENCAP jest
zdecydowanie przesadzona.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

To ładny przykład jak niewiedza wprowadza w błąd. Testy ENCAP pokazują jak

wygląda sytuacja, kiedy zderzysz się mniej więcej z takim samym pojazdem O czym Ty mowisz? Akurat zderzenie czolowe jest z bariera, o jakim wprowadzaniu w blad mowisz?
http://www.euroncap.com/tests/frontimpact.aspx



Pozdrawiam,  

Iguan  

--  
--  
Iguan007  
Sezon caly rok:  
http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia  
--  

Użytkownik "Iguan_007"  napisał w wiadomości grup

To ładny przykład jak niewiedza wprowadza w błąd. Testy ENCAP pokazują jak
wygląda sytuacja, kiedy zderzysz się mniej więcej z takim samym pojazdem

O czym Ty mowisz? Akurat zderzenie czolowe jest z bariera, o jakim wprowadzaniu w blad mowisz?
http://www.euroncap.com/tests/frontimpact.aspx

To wlasnie symuluje zderzenie z drugim takim samym pojazdem jadacym z ta sama predkoscia.
A jak nie bedzie tak samo ciezki (wysoki itp) to efekty beda inne.

Tylko ze ... ile wazyla granada, a ile np jakis wspolczesny punto, czy co tam teraz za malego fiata robia ?

J.

On Tuesday, May 15, 2012 6:48:05 PM UTC+10, J.F wrote:

>http://www.euroncap.com/tests/frontimpact.aspx

To wlasnie symuluje zderzenie z drugim takim samym pojazdem jadacym z ta sama predkoscia.
A jak nie bedzie tak samo ciezki (wysoki itp) to efekty beda inne.

Oczywiscie. Ale wlasnie ja tutaj zadnego "wprowadzania w blad" nie widze. To chyba uczciwy test - wszystkie samochody wjezdzaja w nieruchoma bariere. MZ wprawadzanie w blad byloby wtedy gdybysmy zderzali te samochody z roznymi obiektami i porownywali wyniki.

Pozdrawiam,   Iguan   --    --    Iguan007   Sezon caly rok:   http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia   --

UĹźytkownik "Iguan_007"  napisał w wiadomości grup
On Tuesday, May 15, 2012 6:48:05 PM UTC+10, J.F wrote:

>http://www.euroncap.com/tests/frontimpact.aspx
To wlasnie symuluje zderzenie z drugim takim samym pojazdem jadacym z
ta sama predkoscia.
A jak nie bedzie tak samo ciezki (wysoki itp) to efekty beda inne.

Oczywiscie. Ale wlasnie ja tutaj zadnego "wprowadzania w blad" nie widze. To chyba uczciwy test - wszystkie samochody wjezdzaja w nieruchoma >bariere. MZ wprawadzanie w blad byloby wtedy gdybysmy zderzali te samochody z roznymi obiektami i porownywali wyniki.

O tyle nieuczciwy, ze kupujesz jakies male jezdzidelko, myslisz sobie "ma 4 gwiazdki - wystarczy", a potem 90% pojazdow na drodzie jest wiekszych, zderzasz sie z nimi i wyniki sa gorsze.

Tyle w teorii, bo w praktyce to juz roznie bywa - male jezdzidelko jak nowe jest calkiem ciezkie, duzy samochod jak stary okazuje sie slaby, bezposrednie porownania zderzen tez pokazuja ciekawe wyniki.

J.

Dnia Tue, 15 May 2012 02:09:10 -0700 (PDT), Iguan_007 napisał(a):

Oczywiscie. Ale wlasnie ja tutaj zadnego "wprowadzania w blad" nie widze. To chyba uczciwy test - wszystkie samochody wjezdzaja w nieruchoma bariere.

No cóż, kolejny dowód, że na fizyce spałeś. Dwa auta mające po tyle samo gwiazdek zatem według Ciebie daja taki sam
poziom bezpieczeństwa. Tyle, że jak się one razem pacną, to wychodzi, że jedno z nich zabiło
pasażerów. Bo było małe i lekkie. Ale nie, to nie jest wprowadzanie w bład. Ani-ani. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Dnia Mon, 14 May 2012 22:18:01 -0700 (PDT), Iguan_007 napisał(a):

To ładny przykład jak niewiedza wprowadza w błąd. Testy ENCAP pokazują jak

wygląda sytuacja, kiedy zderzysz się mniej więcej z takim samym pojazdem O czym Ty mowisz? Akurat zderzenie czolowe jest z bariera, o jakim wprowadzaniu w blad mowisz?

Właśnie o tym. Ile stojących, nieruchomych barier tego rodzaju jak w teście
widziałeś na drodze?
Żadnej?

Takie zderzenie to symulacja dająca podobne wyniki jak zderzenie dwóch
identycznych aut. Rozszerzając nieco powyższe, można wyniki testu odnosić
do zderzeń aut tej samej klasy, szczególnie w odniesieniu do masy pojazdu. Natomiast zderzenie dwóch pojazdów które mają różna masę to juz inna bajka.
Przede wszystkim - wystepuje różnica pędów, co widac ładnie na filmie ze
zderzenia Smarta Z Mercedesem - po zderzeniu Smart odskakuje do tyłu. To
oznacza, że dla Smarta takie zderzenie odpowiadałoby walnięciu w testowa
przeszkode nie z prędkościa taka, jak przy testach (AFAIK 55km/h), tylko
około 70km/h. A dla Mercedesa odpowiednio nie 55, a 40km/h. Zresztą zam ENCAP sie do tego przyznaje.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

W dniu 2012-05-13 13:46, Marek Dyjor pisze:

w sam raz wielkość nie jest tutaj decydująca...

nowczesny mały samochodzić może być bezpieczniejszy niż stary wielki
dryp ale źle zaprojektowany.

co bardzo wyraźnie widać tutaj
http://www.youtube.com/watch?v=02eghIfyHP0


BPANMSP
--
Pozdr.
Michał

Dnia Sun, 13 May 2012 16:59:45 +0200, Michał Baszyński napisał(a):

nowczesny mały samochodzić może być bezpieczniejszy niż stary wielki
dryp ale źle zaprojektowany.

co bardzo wyraźnie widać tutaj
http://www.youtube.com/watch?v=02eghIfyHP0

Ładnie widać różnicę dróg hamowania, oraz ten prozaiczny fakt, że po
zderzeniu MB jedzie nadal, czyli dla mesia zderzenie było odpowiednikiem
pacnięcia w ścianę przy niższej prędkości, niz ta w momencie zderzenia. Podejrzewam, że gdybym zaliczył takią kolizję w Granadzie (gdybym nie
sprzedał to teraz miałaby 30 lat), to pewnie bym wyszedł połamany. Ciekawe,
czy można uzyc Smarta jako trumny? ;)

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Sun, 13 May 2012 16:59:45 +0200, Michał Baszyński napisał(a):

nowczesny mały samochodzić może być bezpieczniejszy niż stary wielki
dryp ale źle zaprojektowany.

co bardzo wyraźnie widać tutaj
http://www.youtube.com/watch?v=02eghIfyHP0

Ładnie widać różnicę dróg hamowania, oraz ten prozaiczny fakt, że po
zderzeniu MB jedzie nadal, czyli dla mesia zderzenie było
odpowiednikiem pacnięcia w ścianę przy niższej prędkości, niz ta w
momencie zderzenia. Podejrzewam, że gdybym zaliczył takią kolizję w
Granadzie (gdybym nie sprzedał to teraz miałaby 30 lat), to pewnie
bym wyszedł połamany. Ciekawe, czy można uzyc Smarta jako trumny? ;)

tylko że gdybyś ja zaliczył w Granadzie kontra coś sporo cięższego to byś mógł wyjść w pudełku...

czy Granada miała choćby poduszkę?

swoją droga to nie sądzę aby przedpotopowa Granada byłą bezpieczniejsza od starego forda escorta, którey był raczej marny.

Dnia Mon, 14 May 2012 08:16:17 +0200, Marek Dyjor napisał(a):

tylko że gdybyś ja zaliczył w Granadzie kontra coś sporo cięższego to byś mógł wyjść w pudełku...

W kazdym aucie tak jest. Róznica mas zawsze działa na niekorzyśc lżejszego.

czy Granada miała choćby poduszkę?

A po co jej/ Miałem w niej 140cm od nóg do początku zderzaka.

swoją droga to nie sądzę aby przedpotopowa Granada byłą bezpieczniejsza od starego forda escorta, którey był raczej marny.

Choćby sam fakt, że miała silnik wzdłuż daje jej przewagę. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On Tuesday, May 15, 2012 8:30:27 AM UTC+10, Adam Płaszczyca wrote:

W kazdym aucie tak jest. Róznica mas zawsze działa na niekorzyśc lżejszego.

No masa dziala. Ale nie mowimy tutaj o zderzeniu pociagu z osobowka. Ile ta wspomniana Granada wazy wiecej od wspolczesnej np. Fiesty? 100-300 kg? Jakos nie podzielam Twojego entuzjazmu ze te dodatkowe kilogramy zrobia cuda. Bo w zderzeniu starego z nowym wcale nie chodzi tylko o mase. Gdzie rozwoj w dziedzinie bezpieczenstwa przez ostatnie 20-30 lat? Poduszki,napincze pasow, kontrolowane strefy zgniotu, skladajace sie kolumny kierownicy czy silnik ladujacy pod podloga? Tak sobie to po prostu zignorujesz? Pozdrawiam,   Iguan   --    --    Iguan007   Sezon caly rok:   http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia   --

Dnia Mon, 14 May 2012 19:51:45 -0700 (PDT), Iguan_007 napisał(a):

W kazdym aucie tak jest. Róznica mas zawsze działa na niekorzyśc lżejszego.

No masa dziala. Ale nie mowimy tutaj o zderzeniu pociagu z osobowka. Ile ta wspomniana Granada wazy wiecej od wspolczesnej np. Fiesty? 100-300 kg? Jakos nie podzielam Twojego entuzjazmu ze te dodatkowe kilogramy zrobia cuda.

No to policz sobie. Masa Granady to 1500kg. Fiesta wazy jakieś 1100. Pacnięcie przy prędkościach każdego samochodu 60 km/h (=16,7 m/s).
Liczymy pędy kazdego auta:
Fiesta 1100*16,7=18370 kg*m/s
Granada 1500*16.7=25050 kg*m/s

Po zderzeniu pozostanie zatem pęd 25050 - 18370 = 6680 kg*m/s, masa wspólna
to 2600kg, czyli mamy prędkość po wypadku 6680/2600=2,6m/s czyli 9,2km/h

Czyli dla Fiesty to odpowiednik walnięcia w scianę z prędkością 70km/h, a
dla Granady tak samo z prędkościa 50km/h. 20km/h różnicy. To tylko 30% predkości początkowej. Cudów masa nie robi. To
tylko fizyka. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On Tuesday, May 15, 2012 7:44:13 PM UTC+10, Adam Płaszczyca wrote:

> No masa dziala. Ale nie mowimy tutaj o zderzeniu pociagu z osobowka. Ile ta > wspomniana Granada wazy wiecej od wspolczesnej np. Fiesty? 100-300 kg? > Jakos nie podzielam Twojego entuzjazmu ze te dodatkowe kilogramy zrobia > cuda. No to policz sobie. Masa Granady to 1500kg. Fiesta wazy jakieś 1100.

Wikipedia podaje od 1,190 kg do 1,430 dla Granady. Ford podaje okolo 1,170 dla Fiesty z 2012 (zaleznie od wersji). Ale nie bede sie klocil o kilka kg.

Ale dlaczego zignorowales druga czesc mojej wypowiedzi, o rozwoju bezpieczenswta na przestrzeni 30 lat? Moze jednak te poduszki powietrzne czy kontrolowane strefy zgniotu cos daja? Zwyczajnie nie zgadzam sie z Twoim stwierdzeniem ze stary samochod bedzie bezpieczniejszy tylko dlatego ze jest ciezszy.. Pozdrawiam, Iguan

Dnia Tue, 15 May 2012 02:56:52 -0700 (PDT), Iguan_007 napisał(a):

No to policz sobie. Masa Granady to 1500kg. Fiesta wazy jakieś 1100.

Wikipedia podaje od 1,190 kg do 1,430 dla Granady.

Mój dowód rejestracyjny 1530. Ford podaje okolo 1,170 dla Fiesty z 2012 (zaleznie od wersji). Ale nie
bede sie klocil o kilka kg.

Dla najnowszej wersji od 1037 do 1137.

Ale dlaczego zignorowales druga czesc mojej wypowiedzi, o rozwoju bezpieczenswta na przestrzeni 30 lat?

Bo żadne zaklinanie poduszkami nie sprawi, że trzeba gdzieś energię twojego
ciała wynosząca M*v*v/2 rozproszyć. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On Wednesday, May 16, 2012 4:59:56 AM UTC+10, Adam Płaszczyca wrote:

> > Wikipedia podaje od 1,190 kg do 1,430 dla Granady. Mój dowód rejestracyjny 1530.

Jaki rocznik z jakim silnikiem

Ford podaje okolo 1,170 dla Fiesty z 2012 (zaleznie od wersji). Ale nie
bede sie klocil o kilka kg.

Dla najnowszej wersji od 1037 do 1137.

Rocznik 2012? Wiec jednak kolo 1,170 - http://media.ford.com/images/10031/2012_Fiesta_Specs.pdf

> Ale dlaczego zignorowales druga czesc mojej wypowiedzi, o rozwoju bezpieczenswta na przestrzeni 30 lat? Bo żadne zaklinanie poduszkami nie sprawi, że trzeba gdzieś energię twojego
ciała wynosząca M*v*v/2 rozproszyć.

No oczywiscie ze energie ciala gdzies trzeba rozposzyc. I stary np. rozproszy w kolumne kierownicy miazdzac kierowce, nowy w poduszke. Nie tylko waga wplywa na bezpieczenstwo, nie wiem czemu probujesz zaprzeczac oczywistemu?

Tutaj fajnie widac roznice pomiedzy autami teraz i 20 lat temu: http://www.youtube.com/watch?v=o2g6XdmmqIE

Pozdrawiam, Iguan

Dnia 2012-05-15 23:02,  *Iguan_007* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

No oczywiscie ze energie ciala gdzies trzeba rozposzyc. I stary np. rozproszy w kolumne kierownicy miazdzac kierowce, nowy w poduszke.

I w gnącą się blachę drugiego samochodu

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Iguan_007 wrote:

On Tuesday, May 15, 2012 7:44:13 PM UTC+10, Adam Płaszczyca wrote:

No masa dziala. Ale nie mowimy tutaj o zderzeniu pociagu z
osobowka. Ile ta wspomniana Granada wazy wiecej od wspolczesnej np.
Fiesty? 100-300 kg? Jakos nie podzielam Twojego entuzjazmu ze te
dodatkowe kilogramy zrobia cuda.

No to policz sobie. Masa Granady to 1500kg. Fiesta wazy jakieś 1100.

Wikipedia podaje od 1,190 kg do 1,430 dla Granady. Ford podaje okolo
1,170 dla Fiesty z 2012 (zaleznie od wersji). Ale nie bede sie klocil
o kilka kg.

Ale dlaczego zignorowales druga czesc mojej wypowiedzi, o rozwoju
bezpieczenswta na przestrzeni 30 lat? Moze jednak te poduszki
powietrzne czy kontrolowane strefy zgniotu cos daja? Zwyczajnie nie
zgadzam sie z Twoim stwierdzeniem ze stary samochod bedzie
bezpieczniejszy tylko dlatego ze jest ciezszy.

słodkie cytryny gorzkie pomarańcze, kto liznął psychologii ten wie o co chodzi :)

Użytkownik "AdamPłaszczyca"  napisał w wiadomości grup
Dnia Mon, 14 May 2012 19:51:45 -0700 (PDT), Iguan_007 napisał(a):

No masa dziala. Ale nie mowimy tutaj o zderzeniu pociagu z osobowka. Ile ta
wspomniana Granada wazy wiecej od wspolczesnej np. Fiesty? 100-300 kg?
Jakos nie podzielam Twojego entuzjazmu ze te dodatkowe kilogramy zrobia
cuda.  [...]

No to policz sobie. Masa Granady to 1500kg. Fiesta wazy jakieś 1100.

Naprawde tyle ?

Czyli dla Fiesty to odpowiednik walnięcia w scianę z prędkością 70km/h, a
dla Granady tak samo z prędkościa 50km/h.
20km/h różnicy. To tylko 30% predkości początkowej. Cudów masa nie robi. To
tylko fizyka.

Z tym ze pamietasz crashtesty ? Te stare auta okazywaly sie dosc slabe.

Jesli wierzyc, to sierra po 55km/h jest powaznie zniszczona
http://www.youtube.com/watch?v=KhKS5k3Kyt4

J.

Dnia Tue, 15 May 2012 13:43:08 +0200, J.F napisał(a):

No to policz sobie. Masa Granady to 1500kg. Fiesta wazy jakieś 1100.

Naprawde tyle ?

Full wersja nawet ciut więcej. Moja miała 1445, a była bez klimy,
elektrycznych szyb, nowomatu i paru dodatkowych bajerów.

Z tym ze pamietasz crashtesty ? Te stare auta okazywaly sie dosc slabe.

Jesli wierzyc, to sierra po 55km/h jest powaznie zniszczona
http://www.youtube.com/watch?v=KhKS5k3Kyt4

Alez jasne, że bedzie. Cudów nie ma, wtedy nie było takich metod
projektowania i nie mam złudzeń, że będę pokiereszowany. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On 2012-05-15 21:01, Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Tue, 15 May 2012 13:43:08 +0200, J.F napisał(a):

No to policz sobie. Masa Granady to 1500kg. Fiesta wazy jakieś 1100.

Naprawde tyle ?

Full wersja nawet ciut więcej. Moja miała 1445, a była bez klimy,
elektrycznych szyb, nowomatu i paru dodatkowych bajerów.

Z tym ze pamietasz crashtesty ? Te stare auta okazywaly sie dosc
slabe.

Jesli wierzyc, to sierra po 55km/h jest powaznie zniszczona
http://www.youtube.com/watch?v=KhKS5k3Kyt4

Alez jasne, że bedzie. Cudów nie ma, wtedy nie było takich metod
projektowania i nie mam złudzeń, że będę pokiereszowany.

Ależ nie. Po prostu wsadzamy klatkę ;-)

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

W dniu 2012-05-20 01:30, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-05-15 21:01, Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Tue, 15 May 2012 13:43:08 +0200, J.F napisał(a):

No to policz sobie. Masa Granady to 1500kg. Fiesta wazy jakieś 1100.

Naprawde tyle ?

Full wersja nawet ciut więcej. Moja miała 1445, a była bez klimy,
elektrycznych szyb, nowomatu i paru dodatkowych bajerów.

Z tym ze pamietasz crashtesty ? Te stare auta okazywaly sie dosc
slabe.

Jesli wierzyc, to sierra po 55km/h jest powaznie zniszczona
http://www.youtube.com/watch?v=KhKS5k3Kyt4

Alez jasne, że bedzie. Cudów nie ma, wtedy nie było takich metod
projektowania i nie mam złudzeń, że będę pokiereszowany.

Ależ nie. Po prostu wsadzamy klatkę ;-)

I nawet po bułki do sklepu jeździmy w kasku, zapięci w fafnastopunktowe pasy. ;)

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

On 2012-05-20 10:24, Marcin "Kenickie" Mydlak wrote:

W dniu 2012-05-20 01:30, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

On 2012-05-15 21:01, Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Tue, 15 May 2012 13:43:08 +0200, J.F napisał(a):

No to policz sobie. Masa Granady to 1500kg. Fiesta wazy jakieś 1100.

Naprawde tyle ?

Full wersja nawet ciut więcej. Moja miała 1445, a była bez klimy,
elektrycznych szyb, nowomatu i paru dodatkowych bajerów.

Z tym ze pamietasz crashtesty ? Te stare auta okazywaly sie dosc
slabe.

Jesli wierzyc, to sierra po 55km/h jest powaznie zniszczona
http://www.youtube.com/watch?v=KhKS5k3Kyt4

Alez jasne, że bedzie. Cudów nie ma, wtedy nie było takich metod
projektowania i nie mam złudzeń, że będę pokiereszowany.

Ależ nie. Po prostu wsadzamy klatkę ;-)

I nawet po bułki do sklepu jeździmy w kasku, zapięci w fafnastopunktowe
pasy. ;)

Jeśli bułki mają bezpiecznie i szybko dotrzeć ? ;-)

PS: Pasy mogą być wygodne: 3-pkt Schrott z napinaczem. Kask nie jest niezbędny :-)

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Iguan_007 wrote:

On Tuesday, May 15, 2012 8:30:27 AM UTC+10, Adam Płaszczyca wrote:

W kazdym aucie tak jest. Róznica mas zawsze działa na niekorzyśc
lżejszego.

No masa dziala. Ale nie mowimy tutaj o zderzeniu pociagu z osobowka.
Ile ta wspomniana Granada wazy wiecej od wspolczesnej np. Fiesty?
100-300 kg? Jakos nie podzielam Twojego entuzjazmu ze te dodatkowe
kilogramy zrobia cuda. Bo w zderzeniu starego z nowym wcale nie
chodzi tylko o mase. Gdzie rozwoj w dziedzinie bezpieczenstwa przez
ostatnie 20-30 lat? Poduszki,napincze pasow, kontrolowane strefy
zgniotu, skladajace sie kolumny kierownicy czy silnik ladujacy pod
podloga? Tak sobie to po prostu zignorujesz?

no wyatrczy popatrzeć na filmiki z testów dość starego velsatisa czy czego podobnego z wysokiej półki.

Dnia Wed, 16 May 2012 07:06:47 +0200, Marek Dyjor napisał(a):

ostatnie 20-30 lat? Poduszki,napincze pasow, kontrolowane strefy
zgniotu, skladajace sie kolumny kierownicy czy silnik ladujacy pod
podloga? Tak sobie to po prostu zignorujesz?

no wyatrczy popatrzeć na filmiki z testów dość starego velsatisa czy czego podobnego z wysokiej półki.

No to tak zbiorczo - kontrolowane strefy zgniotu zaczęły się w Volvo
Amazon, czyli lata 50-te. Składające się kolumny kierownicy nie wiem
dokładnie, Granada z 1973 roku miała i składająca się i łamaną - w momencie
uderzenia kierownica w kabinie leci do przodu. Silnik lądujący pod podłoga również, bo to przy silniku wzdłuż wychodzi
naturalnie.

ja wiem, że dla większosci ludzi bezpieczeństwo pojawiło się wtedy, kiedy
marketing zaczął o tym trąbić...

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Adam,

Jednak  roznica 30 lat to sporo i inaczej bedzie zaprojektowana ta stara granada, inaczej nowa fiesta.  Piszesz ze Granada miala skladana kolumne kierownicy? Moze miala, ale w tym crash tescie ktory przytoczem porzednio kierowca nawet nowszej Sierry wali w kierownice. Co do wzorow ktore podajesz,  sa fajne ale w tym wypadku wcale nie przesadzaja ze kierowaca samochodu wazacego te 200kg mniej bedzie tym bardziej poszkodowanym. Mowimy o zderzeniu samochodow z roznych okresow a nie o zderzeniu dwoch homogenicznych bryl metalu wazacych x i y. Przeciez poza masa liczy sie rowniez sposob wytracania energii zderzenia - inaczej bedzie wygladalo bezpieczenstwo w samochodzie gdzie silnik swobodnie wjezdza do kabiny a kierowca wali glowa w kierownice, inaczej gdzie sile uderzenia przejmuja strefy kontrolowanego zgniotu a kierowca laduje na poduszkach. Przez te ostatnie 30 lat chyba jednak cos w kierunku poprawy bezpieczenstwa zrobiono, nie sadzisz?

Pozdrawiam, 

Iguan 


--    
--  
Iguan007 
Sezon caly rok: 
http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia 
--

W dniu 2012-05-16 22:25, Iguan_007 pisze:

Adam,

Jednak  roznica 30 lat to sporo i inaczej bedzie zaprojektowana ta stara granada, inaczej nowa fiesta.

oczywiście, jest duża szansa na to, że Granadę projektowali inżynierowie, nową Fiestę zaś księgowi ;-) co było doskonale widać na przykładzie mercedesowskiej E-klasy przy przejściu z w124 do w210 ;-)

--
Pozdr.
Michał

Michal,
Taki "argument" ciezko obalic. Przekonales mnie, 30 letnie samochody byly znacznie bezpieczniejsze od wspolczesnych. Glupi ksiegowi zaprojektowali jakies poduszki, napinacze pasow itp. bezuzyteczne gadzety. A kiedys wystarczylo miec silne rece i sie dobrze zaprzec. To nic ze dwa posty wyzej masz porownanie zderzenia nowego ze starym, Twoja wiara w bezpieczensto starego jest wazniejsza. Z mojej strony EOT.

Pozdrawiam,
Iguan

Dnia Wed, 16 May 2012 14:45:32 -0700 (PDT), Iguan_007 napisał(a):

Michal,
Taki "argument" ciezko obalic. Przekonales mnie, 30 letnie samochody byly znacznie bezpieczniejsze

jak zwykle - widze tylko tyle, co powyżej. I to całkiem rozsądny argument, bo obecnie księgowi projektuja auta, więc
liczy się opłacalność. Można zrobić bardzo bezpieczny samochód, ale to sa koszty. Mozna zrobić
samochód, który perfekcyjnie przejdzie testy zderzeniowe. I ten dostanie 5
gwiazdek i sie bedzie sprzedawał. Tyle, że to oznacza, że przy prędkości ciut większej niz testowa bedzie
zabijał. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On Thursday, May 17, 2012 8:14:31 PM UTC+10, Adam Płaszczyca wrote:

jak zwykle - widze tylko tyle, co powyżej.

 

I to całkiem rozsądny argument, bo obecnie księgowi projektuja auta, więc
liczy się opłacalność.

To kiedys sie nie liczyla oplacalnosc? Granada byla projektem charytatywnym? Mowimy o bezpieczenstwie, co niby ta Granada miala wiecej zrobione pod katem bezpieczenstwa od nowej Fiesty? Miala ABS? Poduszki? Napinacze pasow? Napisz prosze konkretnie na czym ci okrutni ksiegowi oszczedzili w Fiescie a nie oszczedzili w Granadzie?

Można zrobić bardzo bezpieczny samochód, ale to sa koszty. Mozna zrobić
samochód, który perfekcyjnie przejdzie testy zderzeniowe. I ten dostanie 5
gwiazdek i sie bedzie sprzedawał. Tyle, że to oznacza, że przy prędkości ciut większej niz testowa bedzie
zabijał.

To w ktorym miejscu ta Granada byla lepsza? Jakis konkretny przyklad? Bo to co napisales powyzej to tylko jakies fantazje, majace sie nijak to Twojej metnej teorii o wyzszym bezpieczenstwie w starociu. Pozdrawiam, Iguan

Dnia Thu, 17 May 2012 04:37:49 -0700 (PDT), Iguan_007 napisał(a):

I to całkiem rozsądny argument, bo obecnie księgowi projektuja auta, więc
liczy się opłacalność.

To kiedys sie nie liczyla oplacalnosc? Granada byla projektem charytatywnym?

Nie była na pierwszym miejscu. markting jeszcze nie szalał tak, jak
obecnie, poza tym konstruktorzy mieli jeszcze co pokazać.

Mowimy o bezpieczenstwie, co niby ta Granada miala wiecej zrobione pod katem bezpieczenstwa od nowej Fiesty?

Miała przede wszystkim 140cm strefy zgniotu.

Tyle, że to oznacza, że przy prędkości ciut większej niz testowa bedzie
zabijał.

To w ktorym miejscu ta Granada byla lepsza? Jakis konkretny przyklad? Bo to co napisales powyzej to tylko jakies fantazje

W każdym :D

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

W dniu 2012-05-16 23:45, Iguan_007 pisze:

Michal,
Taki "argument" ciezko obalic. Przekonales mnie, 30 letnie samochody byly znacznie bezpieczniejsze od wspolczesnych.

widzę, że nie zrozumiałeś ani tego co napisałem, ani co taki znaczek ";-) " na końcu oznacza. Napiszę więc wprost. Praw fizyki żadne najwymyślniejsze reklamy ani układy elektroniczne nie zmienią. W zderzeniu samochodu o małej masie z tym o dużej masie na pozycji uprzywilejowanej zawsze będzie ten duży i ciężki. W dużym i ciężkim dodatkowo praktycznie zawsze jest więcej tego, co się ma giąć w razie wypadku.
Samochody małe należą też prawie zawsze do klasy ekonomicznej, w której to producenci nigdy nie odczuwali szczególnej potrzeby montowania wydumanych systemów bezpieczeństwa - to podnosi koszty i zawsze jest zarezerwowane dla segmentu premium, czyli znów samochodów zazwyczaj dużych i ciężkich.
Warto przypomnieć także awanturę sprzed paru lat, gdy oburzenie opinii publicznej wywołało ujawnienie informacji, że pewne firmy do badań bezpieczeństwa oprócz manekinów używały także zwłok ludzkich (i nie byli to producenci najbardziej znani z samochodów ani małych, ani nawet średnich..)
Tak więc mając do porównania samochód nowy, mały i zaprojektowany przez księgowego (bo tylko na takie przy naszych zarobkach większość ludzi może sobie pozwolić..) albo za porównywalne pieniądze starszy, ale za to większy i z wyższego segmentu, to uważam, że w przypadku bliskiego spotkania 3 stopnia na ulicy ten starszy na 99% zapewni nie gorszą (jak nie lepszą) ochronę nim jadących.
Skoro przywołałeś juĹź te 30 lat, to proponuję proponuję sprawdzić na przykładzie Mercedesa w124 (ktĂłry wszedł do produkcji jakby nie było 27 lat temu) jak porządne firmy dbały juĹź wtedy o sprawy bezpieczeństwa  - przykładowo zderzenie offsetowe z przeszkodą weszło do repertuaru oficjalnych badań bezpieczeństwa dopiero po tym, jak pokazano wyniki offsetowych testĂłw zderzeniowych w124. Testami zderzeniowymi przy najechaniu od tyłu nawet dziś jakoś nikt szczegĂłlnie nie chce się chwalić..

--
Pozdr,.
Michał

On Thursday, May 17, 2012 10:56:09 PM UTC+10, Michał Baszyński wrote:

W dniu 2012-05-16 23:45, Iguan_007 pisze:
> Michal,
> Taki "argument" ciezko obalic. Przekonales mnie, 30 letnie samochody byly znacznie bezpieczniejsze od wspolczesnych.

widzę, że nie zrozumiałeś ani tego co napisałem, ani co taki znaczek ";-) " na końcu oznacza. Napiszę więc wprost. Praw fizyki żadne najwymyślniejsze reklamy ani układy elektroniczne nie zmienią. W zderzeniu samochodu o małej masie z tym o dużej masie na pozycji uprzywilejowanej zawsze będzie ten duży i ciężki. W dużym i ciężkim dodatkowo praktycznie zawsze jest więcej tego, co się ma giąć w razie wypadku.

Wiec jeszcze raz, tym razem wielkimi literami. NIKT NIE MOWI O ZMIENIANIU PRAW FIZYKI. Zacytuje to co napisalem poprzednio:
Mowimy o zderzeniu samochodow z roznych okresow, rozniacych sie moze 200kg,  a nie o zderzeniu dwoch homogenicznych bryl metalu wazacych x i y. Przeciez poza masa liczy sie rowniez sposob wytracania energii zderzenia - inaczej bedzie wygladalo bezpieczenstwo w samochodzie gdzie silnik swobodnie wjezdza do kabiny a kierowca wali glowa w kierownice, inaczej gdzie sile uderzenia przejmuja strefy kontrolowanego zgniotu a kierowca laduje na poduszkach.. Przez te ostatnie 30 lat chyba jednak cos w kierunku poprawy bezpieczenstwa zrobiono, nie sadzisz?

Samochody małe należą też prawie zawsze do klasy ekonomicznej, w której to producenci nigdy nie odczuwali szczególnej potrzeby montowania wydumanych systemów bezpieczeństwa - to podnosi koszty i zawsze jest zarezerwowane dla segmentu premium, czyli znów samochodów zazwyczaj dużych i ciężkich.

Ten argument ma sie nijak do sprawy o ktorej mowimy - bezpieczenswtwa w starym i nowym samochodzie. Bo w tej sytuacji akurat to ten maly ma systemy i rozwiazania ktorych nie ma ten stary a nie odwrotnie jak sugerujesz powyzej.. Kto 30 lat temu mial poduszke, ABS czy napinacze pasow w samochodzie klasy sredniej? Teraz praktycznie kazdy samochod to ma.

Warto przypomnieć także awanturę sprzed paru lat, gdy oburzenie opinii publicznej wywołało ujawnienie informacji, że pewne firmy do badań bezpieczeństwa oprócz manekinów używały także zwłok ludzkich (i nie byli to producenci najbardziej znani z samochodów ani małych, ani nawet średnich..)

Bez zwiazku z tematem.

Tak więc mając do porównania samochód nowy, mały i zaprojektowany przez księgowego (bo tylko na takie przy naszych zarobkach większość ludzi może sobie pozwolić..) albo za porównywalne pieniądze starszy, ale za to większy i z wyższego segmentu, to uważam, że w przypadku bliskiego spotkania 3 stopnia na ulicy ten starszy na 99% zapewni nie gorszą (jak nie lepszą) ochronę nim jadących.

Nie mowimy "nowy maly a uzywany 2 letni" tylo "nowy wspolczesny, 30 letni stary". Widzisz roznice? Jesli nie to maly hint: zmiana gabarytow wspolczesnych samochodow plus wprowadzenie wielu systemow bezpieczenstwia.

Skoro przywołałeś już te 30 lat, to proponuję proponuję sprawdzić na przykładzie Mercedesa w124 (który wszedł do produkcji jakby nie było 27 lat temu) jak porządne firmy dbały już wtedy o sprawy bezpieczeństwa  - przykładowo zderzenie offsetowe z przeszkodą weszło do repertuaru oficjalnych badań bezpieczeństwa dopiero po tym, jak pokazano wyniki offsetowych testów zderzeniowych w124. Testami zderzeniowymi przy najechaniu od tyłu nawet dziś jakoś nikt szczególnie nie chce się chwalić..

I co z tego wlasciwie wynika? Sugerujesz ze poniewaz mercedes robil inne testy w nowszym modelu czy tez wyprodukowal mniej udany model to caly rozwoj w zakresie bezpieczenswta przez ostatnie 30 lat jest nic nie wart? Jaki to ma zwiazek z dyskusja o temacie "bezpieczeswto samochodu teraz i 30 lat temu"?

Pozdrawiam, Iguan

W dniu 2012-05-16 23:45, Iguan_007 pisze:

Michal,
Taki "argument" ciezko obalic. Przekonales mnie, 30 letnie samochody byly znacznie bezpieczniejsze od wspolczesnych.

> Glupi ksiegowi zaprojektowali jakies poduszki, napinacze pasow itp. bezuzyteczne gadzety. A kiedys wystarczylo miec
> silne rece i sie dobrze zaprzec. To nic ze dwa posty wyzej masz porownanie zderzenia nowego ze starym, Twoja wiara
> w bezpieczensto starego jest wazniejsza. Z mojej strony EOT.

tak przy okazji, bo widzę że tego nie wiesz - w124 sprzed blisko 30 lat miał w dostępnym wyposażeniu i poduszki powietrzne, i napinacze pasów bezpieczeństwa, bo takie głupoty jak ABS były dostępne już w w123 z lat '70 (poduszki powietrzne zresztą też..)
Znam też skutki najechania mojego kolegi prawie nową Fiestą na wystającą na remontowanej drodze studzienkę kanalizacyjną przy 30-40km/h..

--
Pozdr.
Michał

On Thursday, May 17, 2012 11:04:58 PM UTC+10, Michał Baszyński wrote:

tak przy okazji, bo widzę że tego nie wiesz - w124 sprzed blisko 30 lat miał w dostępnym wyposażeniu i poduszki powietrzne, i napinacze pasów bezpieczeństwa,

Nie zartuj. Nawet jesli byly dostepne za (niewatpliwie slona) doplata to przecietny samochod na ulicy 30 lat temu nie mial ani poduszek ani pirotechnicznych napinaczy. Teraz jest to standard.

bo takie głupoty jak ABS były dostępne już w w123 z lat

'70 (poduszki powietrzne zresztą też..)

Tak jak i silniki rakietowe w samochodach wiele lat temu. Roznica polega na tym ze "dostepne" nie znaczy "popularne i stosowane". Otworz allegro i znajdz mi prosze 30 letni samochod z ABS i poduszka. Milej zabawy. A jak juz znajdziesz to zobacz czy jest to rozwiazenie porownywalne z wspolczesnie stosowanymi -np. x-kanalowy ABS z elektronicznymi sterownikami.

Znam też skutki najechania mojego kolegi prawie nową Fiestą na wystającą na remontowanej drodze studzienkę kanalizacyjną przy 30-40km/h..

To teraz najedz na ta studzienke 30 letnim samochodem i porownamy wyniki.

Pozdrawiam, Iguan


Pozdrawiam,   Iguan   --    --    Iguan007   Sezon caly rok:   http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia   --

Dnia Thu, 17 May 2012 13:13:53 -0700 (PDT), Iguan_007 napisał(a):

tak przy okazji, bo widzę że tego nie wiesz - w124 sprzed blisko 30 lat miał w dostępnym wyposażeniu i poduszki powietrzne, i napinacze pasów bezpieczeństwa,

Nie zartuj. Nawet jesli byly dostepne za (niewatpliwie slona) doplata to przecietny samochod na ulicy 30 lat temu nie mial ani poduszek ani pirotechnicznych napinaczy. Teraz jest to standard.

Nie miały, bo miały cos, czego obecne nie maja - dłuuuga maskę.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Szkoda z Toba gadac bo zwyczajnie zaprzeczasz faktom. Podalem Ci link do zderzenia Sierry i Fiesty. Jakos "dluga maska" nie pomogla bo deska wjechala do srodka, kierowca grzmotnal o kierownice a przedzial pasazerski sie zlamal. Ale co tam fakty wobec Twojego przeswiadczenia o wlasnej nieomylnosci. EOT.

Pozdrawiam,
Iguan

Dnia Sat, 19 May 2012 13:16:26 -0700 (PDT), Iguan_007 napisał(a):

Szkoda z Toba gadac bo zwyczajnie zaprzeczasz faktom. Podalem Ci link do zderzenia Sierry i Fiesty.

Może i podałeś, ale jakbyś nauczył zawijać wiersze Twój czytnik, to może
bym go zobaczył :D
Poza tym Sierra jest lekkim autem, o masie podobnym do Fiesty. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On Tuesday, May 22, 2012 10:54:21 PM UTC+10, Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Sat, 19 May 2012 13:16:26 -0700 (PDT), Iguan_007 napisał(a):

> Szkoda z Toba gadac bo zwyczajnie zaprzeczasz faktom. Podalem Ci link do zderzenia Sierry i Fiesty.

Może i podałeś, ale jakbyś nauczył zawijać wiersze Twój czytnik, to może
bym go zobaczył :D

Alez prosze jeszcze raz: http://www.youtube.com/watch?v=o2g6XdmmqIE

Poza tym Sierra jest lekkim autem, o masie podobnym do Fiesty.

Ta wspomniana wczesniej Granada tez jakims gigantem nie jest - to samochod porownywalny do Forda Focusa. 30 letnie modele, czyli te z lat 80', wcale tak wiecej od wspolczesnej Fiesty nie waza:
http://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=65791
http://www.autospecs.info/CarSpecs/1985-ford-granada-mk-iii
http://www.carinf.com/en/64e045682.html

Granada niewatpliwie kiedys byla uznawana za duzy i bezpieczny samochod. Ale porownujac jej dane z wspolczesnymi pojazdami juz wrazenia nie robi - to tylko samochod o dlugosci wspolczesnego Forda Focusa, zbudowany jakies 30 lat temu. Tak dla porownania: Granada ma calkowita dlugosc 4,572mm, Focus 4,534, Fiesta 4,067mm. Szalu nie ma. Szczegolnie ze czesc z tej roznicy dlugosci (cala?) przypada w Granadzie na dlugi bagaznik z tylu. Wiec rzeczywista roznica strefy zgniotu w Granadzie to moze kilkanascie cm (a moze nic). Dodatkowo nawet taka Fiesta ma wszystkie wspolczesne rozwiazania w zakresie bezpieczenstwa (poduszki, wzmacniany przedzial pasazerski, napinacze pasow, deske zostajaca na swoim miejscu podczas wypadku, silnik niewpadajacy do kabiny itd.). Co nie dziwi, bo 30 lat roznicy to duzo czasu na poprawe jakosci projektowania czy budowania samochodow. Wybacz, nie widze zadnego racjonalnego powodu zeby ta zbudowana 30 lat temu Granada miala lepiej wypasc w naszym porownaniu.  Pozdrawiam, Iguan --

Iguan007 Sezon caly rok: http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia --

Dnia Tue, 22 May 2012 12:40:23 -0700 (PDT), Iguan_007 napisał(a):

Ta wspomniana wczesniej Granada tez jakims gigantem nie jest - to samochod porownywalny do Forda Focusa.

LOL. Może wsiądź kiedyś do jednego i drugiego?

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Nie musze wsiadac zeby przeczytac w specyfikacji ze nie ma roznicy dlugosci na korzysc Granady. A to byl Twoj argument tlumaczacy dlaczego niby ta Granada jest bezpieczniejsza. Pozdrawiam,
Iguan

Dnia Sat, 26 May 2012 18:44:07 -0700 (PDT), Iguan_007 napisał(a):

Nie musze wsiadac zeby przeczytac w specyfikacji ze nie ma roznicy dlugosci na korzysc Granady. A to byl Twoj argument tlumaczacy dlaczego niby ta Granada jest bezpieczniejsza.

No tak. Nie ma różnicy. 4500 vs 4800 to nie ma różnicy. Poza tym ile ma strefy zgniotu Focus, a ile Granada? Podpowiem, że focusik
ma krótka maske i pod nia poprzecznie silnik, który nie schowa sie pod
podłogę, tak jak to zrobi V6 w Granadzie. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Adam,

Jakie 4500 vs 4800? Moze trzymajmy sie faktow? 30 letnia Granada (1982) miala 4673 mm, nie 4800 mm.  Prosze: http://www.carinf.com/en/d33046395.html
Wiec mowimy od roznicy dlugosci rzedu 15 cm. Do tego, Granada ma dluzszy bagaznik wiec rzeczywista strefa zgniotu wcale wieksza nie bedzie. Nawet porownujac do starszego Focusa ta Granada zadnego wrazenia nie robi: http://www..flickr.com/photos/7430965@N05/3840196955/

Krotsza czy dluzsza maska? Doskonale zdajesz sobie sprawe ze sama maska to nie to samo co strefa zgniotu, prawda? Oczywiscie zauwazyles ze obecnie przednie szyby sa bardziej pochylone, kosztem dlugosci maski. Po raz kolejny nawiaze to tego crashtestu ktory juz pokazywalem Ci 3 razy - dlaczego Sierra z "dluzsza maska" zostala zmiazdzona przez Fieste z krotsza maska? Tak sobie radosnie ignorujesz 30 lat rozwoju bo ta Granada "ma dluzsza maske"? Nie zartuj. Spojrz nawet na takia wieksza CR-V czy najnowsze Pajero - tez beda mialy maski krotsze od wielu samochodow z lat 80. Co wcale nie znaczy ze strefa zgniotu jest mniejsza czy gorzej zaprojektowana. Ba, gdzies czytalem ze obecnie konstruktorzy projektuja samochody w ten sposob zeby energie uderzenia rozproszyc, az do tylu samochodu (przyklad - http://www.smartusa.com/safety/ ). "Dlugosc maski" to jedno, rozwoj technologii projektowania I budowania samochodow to drugie.

Twoje historyjki o tym jak to silnik w Granadzie sie zwinnie chowa pomine litosciwym milczeniem do czasu az przedstawsz jakies konkretne publikacje czy wyniki crash testow.  Szkoda mi gadac z tym co akurat sobie wyobraziles..

Pozdrawiam, 

Iguan 


--    
--  
Iguan007 
Sezon caly rok: 
http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia 
--

Adam,

Zacytowales moja wypowiedz a nie mogles jej przeczytac? Pozdrawiam,
Iguan

Dnia Sun, 3 Jun 2012 17:03:44 -0700 (PDT), Iguan_007 napisał(a):

Adam,

Zacytowales moja wypowiedz a nie mogles jej przeczytac?

Móc moge, ale pozawijanie Twoich długich wierszy to mój stracony czas. Nie
chce mi się. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Dnia Sun, 27 May 2012 16:45:17 -0700 (PDT), Iguan_007 napisał(a):

Adam,

Jakie 4500 vs 4800? Moze trzymajmy sie faktow? 30 letnia Granada (1982) miala 4673 mm, nie 4800 mm. Wiec mowimy od roznicy dlugosci rzedu 15 cm. Do tego, Granada ma dluzszy bagaznik wiec rzeczywista Krotsza czy dluzsza maska? Doskonale zdajesz sobie sprawe ze sama maska to nie to samo co strefa zgniotu

Twoje historyjki o tym jak to silnik w Granadzie sie zwinnie chowa pomine litosciwym milczeniem do czasu

Wybacz, jak zaczniesz zawijac linie, to porozmawiamy

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On 16/05/2012 22:45, Iguan_007 wrote:

Michal,
Taki "argument" ciezko obalic. Przekonales mnie, 30 letnie samochody byly znacznie bezpieczniejsze od wspolczesnych. Glupi ksiegowi zaprojektowali jakies poduszki, napinacze pasow itp. bezuzyteczne gadzety. A kiedys wystarczylo miec silne rece i sie dobrze zaprzec. To nic ze dwa posty wyzej masz porownanie zderzenia nowego ze starym, Twoja wiara w bezpieczensto starego jest wazniejsza. Z mojej strony EOT.

Bo to wogole nie jest "argument". To jest jakiś stek bzdur człowieka myślącego, że 30 lat temu wielkie koncerny dokładały do interesu, akcjonariuszy nie interesowały zyski, a jedynym zajęciem księgowego było pilnowanie wypłat dla oddanych sprawie inżynierów.


Co ciekawe, 20 lat temu tacy malkontenci jęczeli że "kiedyś to robili", dzisiaj tak jęczą i za 20 lat będą to samo twierdzić o dzisiejszych samochodach.




--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

Dnia Wed, 16 May 2012 13:25:54 -0700 (PDT), Iguan_007 napisał(a):

Adam,

Jednak  roznica 30 lat to sporo i inaczej bedzie zaprojektowana ta stara granada, inaczej nowa fiesta.

Wybacz, ale ja widze w moim czytniku tyle Twojego tekstu. naucz Swój nowczesny czytnik zawijania wierszy, to Ci odpiszę. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Michał Baszyński wrote:

W dniu 2012-05-13 13:46, Marek Dyjor pisze:

w sam raz wielkość nie jest tutaj decydująca...

nowczesny mały samochodzić może być bezpieczniejszy niż stary wielki
dryp ale źle zaprojektowany.

co bardzo wyraźnie widać tutaj
http://www.youtube.com/watch?v=02eghIfyHP0

rożnica masy...

może zróbmy test merc vis cieżarówka :)

W dniu 2012-05-14 08:12, Marek Dyjor pisze:

Michał Baszyński wrote:

W dniu 2012-05-13 13:46, Marek Dyjor pisze:

w sam raz wielkość nie jest tutaj decydująca...

nowczesny mały samochodzić może być bezpieczniejszy niż stary wielki
dryp ale źle zaprojektowany.

co bardzo wyraźnie widać tutaj
http://www.youtube.com/watch?v=02eghIfyHP0

rożnica masy...

drogi Watsonie, przecież to elementarne - jeśli weźmiemy dwie rzeczy o podobnym przeznaczeniu i wykonane w podobnej technologii (czyli stal vs stal a nie stal vs aluminium lub włókno węglowe) to większe w praktycznie 100% przypadków będzie cięższe..

może zróbmy test merc vis cieżarówka :)

OK, proszę bardzo. Był na Youtubie fabryczny crash test "starego strucla" w124 kontra ciężarówka Mercedesa, niestety na szybko nie mogę odnaleźć.
W zamian za to:
- żeby nie było za łatwo to od tyłu http://www.youtube.com/watch?v=_HRs5fhS09o (w124 był testowany fabrycznie zderzeniowo także od tyłu http://www.youtube.com/watch?v=FSCB9Rm75Lw od 0:45),
- boczne - tak od 0:30 - http://www.youtube.com/watch?v=dn19Qj5jtf4&feature=related
- z autobusem - http://www.youtube.com/watch?v=5JzmOWN0SUQ

Poproszę teraz o coś porównywalnego dla jakiejś małej popierdółki

--
Pozdr.
Michał

W dniu 2012-05-14 20:19, Michał Baszyński pisze:

może zróbmy test merc vis cieżarówka :)

OK, proszę bardzo. Był na Youtubie fabryczny crash test "starego
strucla" w124 kontra ciężarówka Mercedesa, niestety na szybko nie mogę
odnaleźć.

1:22 krótka zajawka, niestety dłuższej wersji dalej nie widzę:
http://www.youtube.com/watch?v=RK9Aap7e8lA&feature=related

--
Pozdr.
Michał

Dnia Mon, 14 May 2012 08:12:52 +0200, Marek Dyjor napisał(a):

co bardzo wyraźnie widać tutaj
http://www.youtube.com/watch?v=02eghIfyHP0

rożnica masy...

Stary 'dryp' sporo ważący vs lekki piździ z fafnastoma gwiazdkami. jaki
będzie wynik?

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On 14/05/2012 23:30, Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Mon, 14 May 2012 08:12:52 +0200, Marek Dyjor napisał(a):

co bardzo wyraźnie widać tutaj
http://www.youtube.com/watch?v=02eghIfyHP0

rożnica masy...

Stary 'dryp' sporo ważący vs lekki piździ z fafnastoma gwiazdkami. jaki
będzie wynik?

Ile ta twoja granada wazy? 1200kg? Tyle co nowa fiesta.



--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

Dnia Tue, 15 May 2012 09:52:20 +0100, kamil napisał(a):

Ile ta twoja granada wazy? 1200kg? Tyle co nowa fiesta.

Nie, misiu. 1500kg. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Mon, 14 May 2012 08:12:52 +0200, Marek Dyjor napisał(a):

co bardzo wyraźnie widać tutaj
http://www.youtube.com/watch?v=02eghIfyHP0

rożnica masy...

Stary 'dryp' sporo ważący vs lekki piździ z fafnastoma gwiazdkami.
jaki będzie wynik?

lepszy dla małego niż dla ciebie twoja grenada kontra duży SUV ważący 2 czy 2.5 tony

Dnia Wed, 16 May 2012 07:14:34 +0200, Marek Dyjor napisał(a):

Stary 'dryp' sporo ważący vs lekki piździ z fafnastoma gwiazdkami.
jaki będzie wynik?

lepszy dla małego niż dla ciebie twoja grenada kontra duży SUV ważący 2 czy 2.5 tony

Weź teraz małego, fafnastogwiazdkowego piździka i tego SUV-a :D

P.S. Naucz sie GrAnada. Powtórz GrAnada. Już umiesz? przez A. Przez 'e' to
Dynda pisze.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On 12/05/2012 21:00, Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Fri, 11 May 2012 16:53:01 +0100, kamil napisał(a):

Jeździsz okrakiem na silniku, czy po prostu wytłuczone zawieszenie, luzy
w układzie kierowniczym i korozja nie mają dla ciebie najmniejszego
znaczenia? O kwestiach bezpieczeństwa już nie wspomnę przez litość.

Misiu, elementy zawieszenia, kiedy są zużyte to się wymienia. W 2 i w 20
letnim aucie (no, w 20 letnim rzadziej, bo są wytrzymalsze).
Kwestie bezpieczeństwa? Jakoś pewniej się czuje w duzym, starym aucie niż
małym piździku.

Obowiązku kupowania małych piździków nie ma, a tu masz crash test tego samego modelu sprzed kilku lat i nowszego:

http://www.youtube.com/watch?v=3l4YBf2tjag


Możesz oczywiście twierdzić, że w samochodzie za 5000zł ktoś wymieni zawieszenie warte 4000zł w samych częściach, regularnie regeneruje układ hamulcowy itp - twoja wola. Możesz też wierzyć, że konstrukcja samochodu rdzewiejącego przez ostatnich 20 lat jest wytrzymała jak z fabryki, też Twoje prawo. O przysłowiowych wypierdzianych fotelach i wymiocinach dziecka  piątego właściciela weschniętych w tylnej kanapie szkoda nawet wspominać.







--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net