Grupy dyskusyjne   »   pl.misc.samochody   »   niemiecka technologia

niemiecka technologia

Data: 2021-03-23 18:27:19
Autor: Peter
niemiecka technologia
wchodząc na stronę OPLA mam napis: niemiecka technologia


skoro kupując nową MOKKĘ mam silnik 1.2 PSA taki jak w peugot 208 to gdzie jest ta niemiecka technologia? w kole ?

Data: 2021-03-23 17:49:27
Autor: K
niemiecka technologia
On 23/03/2021 17:27, Peter wrote:
wchodząc na stronę OPLA mam napis: niemiecka technologia


skoro kupując nową MOKKĘ mam silnik 1.2 PSA taki jak w peugot 208 to gdzie jest ta niemiecka technologia? w kole ?

moze w elektronice, moze w elektryce, moze konstrukcji nadwozia. zreszta, ktory silnik ostatnio opel zaprojektowal sam od podstaw? bo jak sie cofne pamiecia to X16XEL w vectrze B to byla konstrukcja lotusa, a z dizli to slynne 1.9 cdti to byla konstrukcja fiatowska. przerozne benzyniaki to tez albo z saaba albo amerykanskie (z22yh)

Data: 2021-03-24 07:22:34
Autor: Mirek Ptak
niemiecka technologia
On 23.03.2021 18:49, K wrote:
z dizli to slynne 1.9 cdti to byla konstrukcja fiatowska.

Wydaje mi się, ze w kooperacji był opracowany, ale spierał się nie będę :)
Za to 2.0 to już konstrukcja GM bazująca wprawdzie na 1.9 CDTI, ale jednak inna niż 2.0 JTD.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Data: 2021-03-24 09:44:18
Autor: K
niemiecka technologia
On 24/03/2021 06:22, Mirek Ptak wrote:
On 23.03.2021 18:49, K wrote:
z dizli to slynne 1.9 cdti to byla konstrukcja fiatowska.

Wydaje mi się, ze w kooperacji był opracowany, ale spierał się nie będę :)
Za to 2.0 to już konstrukcja GM bazująca wprawdzie na 1.9 CDTI, ale jednak inna niż 2.0 JTD.

Pozdrawiam - Mirek

No wlasnie, slowo klucz "bazujaca"

Data: 2021-03-24 07:22:43
Autor: J.F.
niemiecka technologia
Użytkownik "K"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s3d9n5$ha$1$horizn@news.chmurka.net...
On 23/03/2021 17:27, Peter wrote:
wchodząc na stronę OPLA mam napis: niemiecka technologia

skoro kupując nową MOKKĘ mam silnik 1.2 PSA taki jak w peugot 208 to gdzie jest ta niemiecka technologia? w kole ?

moze w elektronice, moze w elektryce, moze konstrukcji nadwozia. zreszta, ktory silnik ostatnio opel zaprojektowal sam od podstaw? bo jak sie cofne pamiecia to X16XEL w vectrze B to byla konstrukcja lotusa, a z dizli to slynne 1.9 cdti to byla konstrukcja fiatowska. przerozne benzyniaki to tez albo z saaba albo amerykanskie (z22yh)

Z Saaba?  Oni chyba niewiele silnikow zrobili, ale moze cos im tam wyszlo.

A amerykanskie ... w koncu to GM, ale 2.2 ... jakas nieamerykanska pojemnosc :-)

od 1989 GM mial 50% udzialow w Saab.

J.

Data: 2021-03-24 09:43:52
Autor: K
niemiecka technologia
On 24/03/2021 06:22, J.F. wrote:
Użytkownik "K"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s3d9n5$ha$1$horizn@news.chmurka.net...
On 23/03/2021 17:27, Peter wrote:
wchodząc na stronę OPLA mam napis: niemiecka technologia

skoro kupując nową MOKKĘ mam silnik 1.2 PSA taki jak w peugot 208 to gdzie jest ta niemiecka technologia? w kole ?

moze w elektronice, moze w elektryce, moze konstrukcji nadwozia. zreszta, ktory silnik ostatnio opel zaprojektowal sam od podstaw? bo jak sie cofne pamiecia to X16XEL w vectrze B to byla konstrukcja lotusa, a z dizli to slynne 1.9 cdti to byla konstrukcja fiatowska. przerozne benzyniaki to tez albo z saaba albo amerykanskie (z22yh)

Z Saaba?  Oni chyba niewiele silnikow zrobili, ale moze cos im tam wyszlo.

A amerykanskie ... w koncu to GM, ale 2.2 ... jakas nieamerykanska pojemnosc :-)

od 1989 GM mial 50% udzialow w Saab.

J.





No ale to GM w USA ten silnik zaprojektowalo, nie Opel w DE.

Data: 2021-03-24 12:39:10
Autor: J.F.
niemiecka technologia
Użytkownik "K"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s3f1km$76s$1$horizn@news.chmurka.net...
On 24/03/2021 06:22, J.F. wrote:
Użytkownik "K"  napisał w wiadomości grup
skoro kupując nową MOKKĘ mam silnik 1.2 PSA taki jak w peugot 208 to gdzie jest ta niemiecka technologia? w kole ?

moze w elektronice, moze w elektryce, moze konstrukcji nadwozia. zreszta, ktory silnik ostatnio opel zaprojektowal sam od podstaw? bo jak sie cofne pamiecia to X16XEL w vectrze B to byla konstrukcja lotusa, a z dizli to slynne 1.9 cdti to byla konstrukcja fiatowska. przerozne benzyniaki to tez albo z saaba albo amerykanskie (z22yh)

Z Saaba?  Oni chyba niewiele silnikow zrobili, ale moze cos im tam wyszlo.

A amerykanskie ... w koncu to GM, ale 2.2 ... jakas nieamerykanska pojemnosc :-)

od 1989 GM mial 50% udzialow w Saab.


No ale to GM w USA ten silnik zaprojektowalo, nie Opel w DE.

Ja tam nie wiem, ale pisza, ze GM Ecotec bazuje na GM Family II, ktora jakby zrobil Opel.
Opel to tez GM ... byl.

https://en.wikipedia.org/wiki/GM_Ecotec_engine
https://en.wikipedia.org/wiki/GM_Family_II_engine

zmiany byly ponoc duze, ale

"The Ecotec engine is a DOHC 4-valve design with a lost foam cast aluminum block and head (L850 for 86 mm bore applications, and L880 for 88 mm bore[citation needed]), designed for displacements from 1.8 to 2.4 L.
Development began in 1994, by an international team of engineers and technicians from Opel's International Technical Development Center in Rüsselsheim, Germany,
GM Powertrain in Pontiac, Michigan, and Saab in Södertälje, Sweden.[2]
Much of the development work on this project was carried out by Lotus Engineering, Hethel, United Kingdom.

The first engine in the Ecotec Gen I line-up was Ecotec 2.2 L61, introduced in May 1999. "


J.

Data: 2021-03-24 13:06:57
Autor: K
niemiecka technologia
On 24/03/2021 11:39, J.F. wrote:
Użytkownik "K"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s3f1km$76s$1$horizn@news.chmurka.net...
On 24/03/2021 06:22, J.F. wrote:
Użytkownik "K"  napisał w wiadomości grup
skoro kupując nową MOKKĘ mam silnik 1.2 PSA taki jak w peugot 208 to gdzie jest ta niemiecka technologia? w kole ?

moze w elektronice, moze w elektryce, moze konstrukcji nadwozia. zreszta, ktory silnik ostatnio opel zaprojektowal sam od podstaw? bo jak sie cofne pamiecia to X16XEL w vectrze B to byla konstrukcja lotusa, a z dizli to slynne 1.9 cdti to byla konstrukcja fiatowska. przerozne benzyniaki to tez albo z saaba albo amerykanskie (z22yh)

Z Saaba?  Oni chyba niewiele silnikow zrobili, ale moze cos im tam wyszlo.

A amerykanskie ... w koncu to GM, ale 2.2 ... jakas nieamerykanska pojemnosc :-)

od 1989 GM mial 50% udzialow w Saab.


No ale to GM w USA ten silnik zaprojektowalo, nie Opel w DE.

Ja tam nie wiem, ale pisza, ze GM Ecotec bazuje na GM Family II, ktora jakby zrobil Opel.
Opel to tez GM ... byl.

https://en.wikipedia.org/wiki/GM_Ecotec_engine
https://en.wikipedia.org/wiki/GM_Family_II_engine

zmiany byly ponoc duze, ale

"The Ecotec engine is a DOHC 4-valve design with a lost foam cast aluminum block and head (L850 for 86 mm bore applications, and L880 for 88 mm bore[citation needed]), designed for displacements from 1.8 to 2.4 L.
Development began in 1994, by an international team of engineers and technicians from Opel's International Technical Development Center in Rüsselsheim, Germany,
GM Powertrain in Pontiac, Michigan, and Saab in Södertälje, Sweden.[2]
Much of the development work on this project was carried out by Lotus Engineering, Hethel, United Kingdom.

The first engine in the Ecotec Gen I line-up was Ecotec 2.2 L61, introduced in May 1999. "


J.


to cos mi sie popierdolilo, bo gdzies czytalem ze z22yh byl zaprojektowany w USA, a z22se w europie. w kazdym razie zaden z tych silnikow nie zostal zaprojektowany od poczatku do konca w DE.

Data: 2021-03-23 18:54:50
Autor: TomN
niemiecka technologia
Peter w <news:605a24f7$0$522$65785112news.neostrada.pl>:

wchodząc na stronę OPLA mam napis: niemiecka technologia

Kłamiesz!

Wyświetla się reklama:
OPEL GRANDLAND X i pod spodem NIEMIECKA TECHNOLOGIA DAJĄCA PRZEWAGĘ


skoro kupując nową MOKKĘ mam silnik 1.2 PSA taki jak w peugot 208 to gdzie jest ta niemiecka technologia? w kole ?

Klikam w strzałkę po prwej i czytam:
NOWY OPEL MOKKA.
MNIEJ JAK INNI.
BARDZIEJ JAK MOKKA.

Gdzie tu coś o niemieckiej technologii w okolicach MOKKA?


--
'Tom N'

Data: 2021-03-23 20:36:43
Autor: RadoslawF
niemiecka technologia
W dniu 2021-03-23 o 18:54, TomN pisze:

wchodząc na stronę OPLA mam napis: niemiecka technologia

Kłamiesz!

To dlaczego niżej cytujesz tekst z tej strony "niemiecka technologia"?
Czyli jednak  nie kłamie.

Wyświetla się reklama:
OPEL GRANDLAND X i pod spodem NIEMIECKA TECHNOLOGIA DAJĄCA PRZEWAGĘ


skoro kupując nową MOKKĘ mam silnik 1.2 PSA taki jak w peugot 208 to
gdzie jest ta niemiecka technologia? w kole ?

Klikam w strzałkę po prwej i czytam:
NOWY OPEL MOKKA.
MNIEJ JAK INNI.
BARDZIEJ JAK MOKKA.

Gdzie tu coś o niemieckiej technologii w okolicach MOKKA?

Gdzie wątkotwórca pisał o okolicy mokka?
Pisał o "niemiecka technologia" na stronie opla co jak rozumiem
potwierdziłeś.


pozdrawiam

Data: 2021-03-23 20:49:38
Autor: TomN
niemiecka technologia
RadoslawF w <news:605a4423$0$557$65785112news.neostrada.pl>:

W dniu 2021-03-23 o 18:54, TomN pisze:

wchodząc na stronę OPLA mam napis: niemiecka technologia
Kłamiesz!

To dlaczego niżej cytujesz tekst z tej strony "niemiecka technologia"?
Czyli jednak  nie kłamie.

Wyświetla się reklama:
OPEL GRANDLAND X i pod spodem NIEMIECKA TECHNOLOGIA DAJĄCA PRZEWAGĘ
skoro kupując nową MOKKĘ mam silnik 1.2 PSA taki jak w peugot 208 to
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
gdzie jest ta niemiecka technologia? w kole ?
Klikam w strzałkę po prwej i czytam:
NOWY OPEL MOKKA.
MNIEJ JAK INNI.
BARDZIEJ JAK MOKKA.
Gdzie tu coś o niemieckiej technologii w okolicach MOKKA?

Gdzie wątkotwórca pisał o okolicy mokka?

Podkreśliłem ! ! !

Na pewno nie pisał ! ! !  Pisał CAPPUCINO ? ? ?


--
'Tom N'

Data: 2021-03-23 21:56:51
Autor: RadoslawF
niemiecka technologia
W dniu 2021-03-23 o 20:49, TomN pisze:

wchodząc na stronę OPLA mam napis: niemiecka technologia
Kłamiesz!

To dlaczego niżej cytujesz tekst z tej strony "niemiecka technologia"?
Czyli jednak  nie kłamie.

Wyświetla się reklama:
OPEL GRANDLAND X i pod spodem NIEMIECKA TECHNOLOGIA DAJĄCA PRZEWAGĘ
skoro kupując nową MOKKĘ mam silnik 1.2 PSA taki jak w peugot 208 to
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
gdzie jest ta niemiecka technologia? w kole ?
Klikam w strzałkę po prwej i czytam:
NOWY OPEL MOKKA.
MNIEJ JAK INNI.
BARDZIEJ JAK MOKKA.
Gdzie tu coś o niemieckiej technologii w okolicach MOKKA?

Gdzie wątkotwórca pisał o okolicy mokka?

Podkreśliłem ! ! !

Na pewno nie pisał ! ! !  Pisał CAPPUCINO ? ? ?

Po pierwsze nie odpowiedziałeś na pytanie dlaczego cytujesz tekst
którego podobno nie ma na stronie?
Po drugie nie pisał o okolicy mokki tylko w kolejnym zdaniu podał
konkretny przykład technologii która nie jest niemiecka.
Czyli silnika mokki.


Pozdrawiam

Data: 2021-03-24 18:08:32
Autor: TomN
niemiecka technologia
RadoslawF w <news:605a56ec$0$549$65785112news.neostrada.pl>:

W dniu 2021-03-23 o 20:49, TomN pisze:

wchodząc na stronę OPLA mam napis: niemiecka technologia
                                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Kłamiesz!
To dlaczego niżej cytujesz tekst z tej strony "niemiecka technologia"?
Czyli jednak  nie kłamie.

Kłamie on, kłamiesz ty. Pokaż brudnym paluchem gdzie ja
napiasałem/zacytowałem tekst: niemiecka technologia

Po pierwsze nie odpowiedziałeś na pytanie dlaczego cytujesz tekst
którego podobno nie ma na stronie?

Bo nie cytowałem?

--
'Tom N'

Data: 2021-03-24 23:15:24
Autor: RadoslawF
niemiecka technologia
W dniu 2021-03-24 o 18:08, TomN pisze:

wchodząc na stronę OPLA mam napis: niemiecka technologia
                                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Kłamiesz!
To dlaczego niżej cytujesz tekst z tej strony "niemiecka technologia"?
Czyli jednak  nie kłamie.

Kłamie on, kłamiesz ty. Pokaż brudnym paluchem gdzie ja
napiasałem/zacytowałem tekst: niemiecka technologia

"> wchodząc na stronę OPLA mam napis: niemiecka technologia

Kłamiesz!

Wyświetla się reklama:
OPEL GRANDLAND X i pod spodem NIEMIECKA TECHNOLOGIA DAJĄCA PRZEWAGĘ"

Nie tylko zacytowałeś ale jeszcze zarzuciłeś kłamstwo a na koniec
przepisałeś z omawianej strony tekst z "NIEMIECKA TECHNOLOGIA".

Czym udowodniłeś że twój zarzut kłamstwa zosał wyssany z twojego brudnego palucha.

Po pierwsze nie odpowiedziałeś na pytanie dlaczego cytujesz tekst
którego podobno nie ma na stronie?

Bo nie cytowałem?

Przeczytaj swój własny post z 2021-03-23 z 18:65.
I nie kłam więcej.


Pozdrawiam

Data: 2021-03-25 19:08:18
Autor: TomN
niemiecka technologia
RadoslawF w <news:605bbae2$0$24051$65785112news.neostrada.pl>:

W dniu 2021-03-24 o 18:08, TomN pisze:

wchodząc na stronę OPLA mam napis: niemiecka technologia
                                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Kłamiesz!
To dlaczego niżej cytujesz tekst z tej strony "niemiecka technologia"?
Czyli jednak  nie kłamie.
Kłamie on, kłamiesz ty. Pokaż brudnym paluchem gdzie ja
napiasałem/zacytowałem tekst: niemiecka technologia
                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"> wchodząc na stronę OPLA mam napis: niemiecka technologia
Kłamiesz!
Wyświetla się reklama:
OPEL GRANDLAND X i pod spodem NIEMIECKA TECHNOLOGIA DAJĄCA PRZEWAGĘ"

Nie tylko zacytowałeś ale jeszcze zarzuciłeś kłamstwo a na koniec
przepisałeś z omawianej strony tekst z "NIEMIECKA TECHNOLOGIA".

Nie widzisz różnicy pomiędzy tym co napisałem, a ty, co na co odpowiadałem?

Po pierwsze nie odpowiedziałeś na pytanie dlaczego cytujesz tekst
którego podobno nie ma na stronie?
Bo nie cytowałem?

Przeczytaj swój własny post z 2021-03-23 z 18:65.

Oj, nie wiem w jakiej rzeczywistości funkcjonujesz, ale mogę zgadywać, żeś
najebany i masz w godzinie minut 65...
 
I nie kłam więcej.

Nie nie kłamię, zapytaj kogoś, komu ufasz, czym sie różni "A" od "a", i tym
bardziej, co to jest kontekst... Pa!


--
'Tom N'

Data: 2021-03-25 20:20:20
Autor: RadoslawF
niemiecka technologia
W dniu 2021-03-25 o 19:08, TomN pisze:

wchodząc na stronę OPLA mam napis: niemiecka technologia
                                           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Kłamiesz!
To dlaczego niżej cytujesz tekst z tej strony "niemiecka technologia"?
Czyli jednak  nie kłamie.
Kłamie on, kłamiesz ty. Pokaż brudnym paluchem gdzie ja
napiasałem/zacytowałem tekst: niemiecka technologia
                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"> wchodząc na stronę OPLA mam napis: niemiecka technologia
Kłamiesz!
Wyświetla się reklama:
OPEL GRANDLAND X i pod spodem NIEMIECKA TECHNOLOGIA DAJĄCA PRZEWAGĘ"

Nie tylko zacytowałeś ale jeszcze zarzuciłeś kłamstwo a na koniec
przepisałeś z omawianej strony tekst z "NIEMIECKA TECHNOLOGIA".

Nie widzisz różnicy pomiędzy tym co napisałem, a ty, co na co odpowiadałem?

Widzę.
Ale w dalszym ciągu nie widzę kłamstwa osoby której odpowiedziałeś.
Twoje natomiast jest jak najbardziej widoczne.

Po pierwsze nie odpowiedziałeś na pytanie dlaczego cytujesz tekst
którego podobno nie ma na stronie?
Bo nie cytowałem?

Przeczytaj swój własny post z 2021-03-23 z 18:65.

Oj, nie wiem w jakiej rzeczywistości funkcjonujesz, ale mogę zgadywać, żeś
najebany i masz w godzinie minut 65...

Mam wrażenie że ty jesteś nieźle pijany lub po prostu wmawiasz
nam że białe jest czarne bo masz taki kaprys lub wstyd ci się
przyznać do własnej pomyłki.

I nie kłam więcej.

Nie nie kłamię, zapytaj kogoś, komu ufasz, czym sie różni "A" od "a", i tym
bardziej, co to jest kontekst... Pa!

Małe a różni się od dużego A wielkością.
Twoje kłamstwo pozostaje kłamstwem niezależnie jaki kontekst
na poczekaniu wymyślisz. I jakie porównanie zaproponujesz.


Pozdrawiam

Data: 2021-03-23 23:53:58
Autor: LordBluzg(R)
niemiecka technologia
W dniu 23.03.2021 o 18:27, Peter pisze:
wchodząc na stronę OPLA mam napis: niemiecka technologia


skoro kupując nową MOKKĘ mam silnik 1.2 PSA taki jak w peugot 208 to gdzie jest ta niemiecka technologia? w kole ?

Mylisz słowo "technologia" ze słowem "wynalazek" :)

Mogę Ci zainstalować cokolwiek w Polskiej technologii :]
Np. 1,2,3,4 to cyfry arabskie w polskiej technologii :D
--
LordBluzg(R)
                         <<<Pasek Grozy TVPiS>>>
                        NASZE KŁAMSTWA SĄ PRAWDĄ

Data: 2021-03-24 07:07:19
Autor: J.F.
niemiecka technologia
Użytkownik "Peter"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:605a24f7$0$522$65785112@news.neostrada.pl...
wchodząc na stronę OPLA mam napis: niemiecka technologia
skoro kupując nową MOKKĘ mam silnik 1.2 PSA taki jak w peugot 208 to gdzie jest ta niemiecka technologia? w kole ?

Widac "francuska technologia" to nie brzmi dumnie :-)

Ale ten silnik to aby na pewno "francuski" ?

J.

Data: 2021-03-26 06:58:52
Autor: PeJot
niemiecka technologia
W dniu 2021-03-24 o 07:07, J.F. pisze:

Widac "francuska technologia" to nie brzmi dumnie :-)

Seat: hiszpańska precyzja,  niemiecki temperament :)

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

Data: 2021-03-29 18:56:06
Autor: J.F.
niemiecka technologia
Użytkownik "PeJot"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s3jt7o$14m7$2@gioia.aioe.org...
W dniu 2021-03-24 o 07:07, J.F. pisze:
Widac "francuska technologia" to nie brzmi dumnie :-)

Seat: hiszpańska precyzja,  niemiecki temperament :)

Swego czasu tak.

Ale potem VW widac uslyszal, i zrobil seata "sportowa marka koncernu".
Czy moze "usportowiona".

Ale tylko troszeczke, prawdziwe osiagi to w Audi :-)

J.

Data: 2021-03-24 07:20:25
Autor: Mirek Ptak
niemiecka technologia
On 23.03.2021 18:27, Peter wrote:
wchodząc na stronę OPLA mam napis: niemiecka technologia

No niestety coraz mniej - na ten moment Astra (wykastrowana z silników) i Insignia.

skoro kupując nową MOKKĘ mam silnik 1.2 PSA taki jak w peugot 208 to gdzie jest ta niemiecka technologia? w kole ?

No jeszcze trochę jej tam jest, ale już płyty podłogowe i silniki są Stellantis :(
Zostało jeszcze trochę designu, elektroniki, foteli (rewelacyjne AGR) i podobnych dupereli :(

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Data: 2021-03-24 11:21:49
Autor: T.
niemiecka technologia
W dniu 2021-03-23 o 18:27, Peter pisze:
wchodząc na stronę OPLA mam napis: niemiecka technologia


skoro kupując nową MOKKĘ mam silnik 1.2 PSA taki jak w peugot 208 to gdzie jest ta niemiecka technologia? w kole ?

W świecie istnieje wiele mitów dotyczących pochodzenia produktów, które się z powodów marketingowych podtrzymuje. Opel już przed wojną został wykupiony przez GM. IKEA została założona przez Szweda (nota bene - faszystę), ale już od kilkudziesięciu lat jej właścicielem jest jakiś holenderski fundusz emerytalny. Podobnie Biedronka nie jest już Portugalska, a Volvo - szwedzkie. W Volvo coraz więcej podzespołów jest prosto z Chin, a elektryki to chyba całe są tam produkowane (firma Polestar).
A że Chińczycy chcą już promować własne marki, bo się nie mają czego wstydzić, co będzie coraz więcej zmian typu IBM->Lenovo...
U nas też tak się dzieje - np. Cyfrowy Polsat to firma cypryjska i takie tam...
T.

Data: 2021-03-24 11:40:22
Autor: Cavallino
niemiecka technologia
W dniu 24-03-2021 o 11:21, T. pisze:
W dniu 2021-03-23 o 18:27, Peter pisze:
wchodząc na stronę OPLA mam napis: niemiecka technologia


skoro kupując nową MOKKĘ mam silnik 1.2 PSA taki jak w peugot 208 to gdzie jest ta niemiecka technologia? w kole ?

W świecie istnieje wiele mitów dotyczących pochodzenia produktów, które się z powodów marketingowych podtrzymuje. Opel już przed wojną został wykupiony przez GM. IKEA została założona przez Szweda (nota bene - faszystę), ale już od kilkudziesięciu lat jej właścicielem jest jakiś holenderski fundusz emerytalny. Podobnie Biedronka nie jest już Portugalska, a Volvo - szwedzkie. W Volvo coraz więcej podzespołów jest prosto z Chin, a elektryki to chyba całe są tam produkowane (firma Polestar).
A że Chińczycy chcą już promować własne marki, bo się nie mają czego wstydzić, co będzie coraz więcej zmian typu IBM->Lenovo...

W sensie że Lenovo jest właścicielem IBM?

U nas też tak się dzieje - np. Cyfrowy Polsat to firma cypryjska

Mylisz pojęcia, a przynajmniej je mieszasz.
Raz liczy się dla Ciebie miejsce rejestracji, a raz obywatelstwo właściciela.
Raz piszesz o firmie, a raz o marce.

Musisz się zdecydować, bo albo albo.

Solorz cypryjczykiem nie jest, co najwyżej ma m.in. tam porejestrowane swoje firmy, ze względów podatkowych.

Data: 2021-03-24 12:21:01
Autor: J.F.
niemiecka technologia
Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s3f4ul$9rp$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 24-03-2021 o 11:21, T. pisze:
A że Chińczycy chcą już promować własne marki, bo się nie mają czego wstydzić, co będzie coraz więcej zmian typu IBM->Lenovo...

W sensie że Lenovo jest właścicielem IBM?

W sensie, ze najpierw IBM sprzedal Lenovo swoj dzial laptopow, i kupil 20% akcji,  Lenovo robilo lapki z marka IBM, a teraz robi z wlasna marką, a IBM posiada coraz mniej % akcji.

U nas też tak się dzieje - np. Cyfrowy Polsat to firma cypryjska

Mylisz pojęcia, a przynajmniej je mieszasz.
Raz liczy się dla Ciebie miejsce rejestracji, a raz obywatelstwo właściciela.
Raz piszesz o firmie, a raz o marce.

Musisz się zdecydować, bo albo albo.

Solorz cypryjczykiem nie jest, co najwyżej ma m.in. tam porejestrowane swoje firmy, ze względów podatkowych.

A jak sie przeniesie i obywatelstwo dostanie ? :-)

J.

Data: 2021-03-24 12:25:23
Autor: Cavallino
niemiecka technologia
W dniu 24-03-2021 o 12:21, J.F. pisze:
Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s3f4ul$9rp$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 24-03-2021 o 11:21, T. pisze:
A że Chińczycy chcą już promować własne marki, bo się nie mają czego wstydzić, co będzie coraz więcej zmian typu IBM->Lenovo...

W sensie że Lenovo jest właścicielem IBM?

W sensie, ze najpierw IBM sprzedal Lenovo swoj dzial laptopow, i kupil 20% akcji,  Lenovo robilo lapki z marka IBM, a teraz robi z wlasna marką, a IBM posiada coraz mniej % akcji.

No właśnie.
Po prostu IBM pozbył się laptoków.
Nijak to nie ma związku z Oplem.


U nas też tak się dzieje - np. Cyfrowy Polsat to firma cypryjska

Mylisz pojęcia, a przynajmniej je mieszasz.
Raz liczy się dla Ciebie miejsce rejestracji, a raz obywatelstwo właściciela.
Raz piszesz o firmie, a raz o marce.

Musisz się zdecydować, bo albo albo.

Solorz cypryjczykiem nie jest, co najwyżej ma m.in. tam porejestrowane swoje firmy, ze względów podatkowych.

A jak sie przeniesie i obywatelstwo dostanie ? :-)

To będzie inny temat, o ile zrezygnuje z polskiego.
Tak samo ruskie firmy zarejestrowane gdziekolwiek, nawet jeśli właścicielami są ruscy z cypryjskim obywatelstwem, nie są cypryjskie, tylko nadal ruskie.
Dlatego np. nie tankuję na AMIC.

Data: 2021-03-24 12:54:26
Autor: Mirek Ptak
niemiecka technologia
On 24.03.2021 12:25, Cavallino wrote:
W sensie, ze najpierw IBM sprzedal Lenovo swoj dzial laptopow, i kupil 20% akcji,  Lenovo robilo lapki z marka IBM, a teraz robi z wlasna marką, a IBM posiada coraz mniej % akcji.

No właśnie.
Po prostu IBM pozbył się laptoków.
Nijak to nie ma związku z Oplem.

No trochę ma - GM pozbył się Opla :(
Teraz Stellantis robi coraz więcej Peugotów ze znaczkiem Opla i przez to tego Opla jest tam coraz mniej:(

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Data: 2021-03-24 13:25:05
Autor: Cavallino
niemiecka technologia
W dniu 24-03-2021 o 12:54, Mirek Ptak pisze:
On 24.03.2021 12:25, Cavallino wrote:
W sensie, ze najpierw IBM sprzedal Lenovo swoj dzial laptopow, i kupil 20% akcji,  Lenovo robilo lapki z marka IBM, a teraz robi z wlasna marką, a IBM posiada coraz mniej % akcji.

No właśnie.
Po prostu IBM pozbył się laptoków.
Nijak to nie ma związku z Oplem.

No trochę ma - GM pozbył się Opla :(

Czyli marki tak naprawdę i kilku fabryk.
A nie zaprzestał produkcji samochodów w ogóle.
Ciężko to porównać.

IBM już prędzej można porównać do Nokii, która też zaprzestała produkcji telefonów i też skupiła się na czymś innym.

Teraz Stellantis robi coraz więcej Peugotów ze znaczkiem Opla i przez to tego Opla jest tam coraz mniej:(

Opel to już tylko ten znaczek na masce.
Do tego w większości modele są brzydsze od oryginału.
Trzeba desperatów, żeby je kupić.

Data: 2021-03-24 13:32:34
Autor: J.F.
niemiecka technologia
Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s3fb30$e02$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 24-03-2021 o 12:54, Mirek Ptak pisze:
On 24.03.2021 12:25, Cavallino wrote:
W sensie, ze najpierw IBM sprzedal Lenovo swoj dzial laptopow, i kupil 20% akcji,  Lenovo robilo lapki z marka IBM, a teraz robi z wlasna marką, a IBM posiada coraz mniej % akcji.

No właśnie.
Po prostu IBM pozbył się laptoków.
Nijak to nie ma związku z Oplem.

No trochę ma - GM pozbył się Opla :(

Czyli marki tak naprawdę i kilku fabryk.
A nie zaprzestał produkcji samochodów w ogóle.
Ciężko to porównać.

IBM komputery chyba jeszcze produkuje.
Jak dlugo jeszcze?

Apple ... no, fabryk sie chyba pozbyl.
A marki i zyskow nie :)


A GM ... chyba sie pozbyl europejskiego rynku ... brytyjskiego tez, czy nie ?

No i GM to zbankrutowal pare lat temu, pozbyl sie ... akcjonariuszy :-)

IBM już prędzej można porównać do Nokii, która też zaprzestała produkcji telefonów i też skupiła się na czymś innym.

Kalosze sie robi najlepiej :-P

Teraz Stellantis robi coraz więcej Peugotów ze znaczkiem Opla i przez to tego Opla jest tam coraz mniej:(

Opel to już tylko ten znaczek na masce.
Do tego w większości modele są brzydsze od oryginału.
Trzeba desperatów, żeby je kupić.

Czyzbys zaczal doceniac niemiecki design ? :-)

J.

Data: 2021-03-24 14:13:40
Autor: Cavallino
niemiecka technologia
W dniu 24-03-2021 o 13:32, J.F. pisze:
Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s3fb30$e02$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 24-03-2021 o 12:54, Mirek Ptak pisze:
On 24.03.2021 12:25, Cavallino wrote:
W sensie, ze najpierw IBM sprzedal Lenovo swoj dzial laptopow, i kupil 20% akcji,  Lenovo robilo lapki z marka IBM, a teraz robi z wlasna marką, a IBM posiada coraz mniej % akcji.

No właśnie.
Po prostu IBM pozbył się laptoków.
Nijak to nie ma związku z Oplem.

No trochę ma - GM pozbył się Opla :(

Czyli marki tak naprawdę i kilku fabryk.
A nie zaprzestał produkcji samochodów w ogóle.
Ciężko to porównać.

IBM komputery chyba jeszcze produkuje.

Ale nie pc-ty.

Opel to już tylko ten znaczek na masce.
Do tego w większości modele są brzydsze od oryginału.
Trzeba desperatów, żeby je kupić.

Czyzbys zaczal doceniac niemiecki design ? :-)

Wtedy bym napisał, że Ople są ładniejsze od Pugów....

Data: 2021-03-24 14:24:57
Autor: Mirek Ptak
niemiecka technologia
On 24.03.2021 13:25, Cavallino wrote:
Opel to już tylko ten znaczek na masce.

Dwa modele są jeszcze ze starej dobrej szkoły :)

Do tego w większości modele są brzydsze od oryginału.

Sprawa mocno dyskusyjna - Corsa jest o wiele ładniejsza niż 208, podobnie GrandlandX od 3008, które wygląda jak kupa z każdej strony z wyjątkiem o dziwo tyłu :)
Tak samo w środku.

Trzeba desperatów, żeby je kupić.

100% zgoda - żadnego z nowych wypustów niestety :(

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Data: 2021-03-24 14:35:22
Autor: Cavallino
niemiecka technologia
W dniu 24-03-2021 o 14:24, Mirek Ptak pisze:
On 24.03.2021 13:25, Cavallino wrote:
Opel to już tylko ten znaczek na masce.

Dwa modele są jeszcze ze starej dobrej szkoły :)

Nic dobrego to w niej nie widziałem.
Może poza produkcją w PL i silnikami z odpowiednią ilością cylindrów.


Do tego w większości modele są brzydsze od oryginału.

Sprawa mocno dyskusyjna - Corsa jest o wiele ładniejsza niż 208, podobnie GrandlandX od 3008,

Widzisz, mam na ten temat dokładnie odwrotne zdanie.
Jedyne co ujdzie, to nowa Mokka.
Reszta to niemieckolubne okropieństwa, bez odrobiny polotu.

Data: 2021-03-24 14:56:33
Autor: Mirek Ptak
niemiecka technologia
On 24.03.2021 14:35, Cavallino wrote:
Reszta to niemieckolubne okropieństwa, bez odrobiny polotu.

Let's agree to disagree :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Data: 2021-03-24 12:27:15
Autor: J.F.
niemiecka technologia
Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:605b12be$0$501$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2021-03-23 o 18:27, Peter pisze:
wchodząc na stronę OPLA mam napis: niemiecka technologia
skoro kupując nową MOKKĘ mam silnik 1.2 PSA taki jak w peugot 208 to gdzie jest ta niemiecka technologia? w kole ?

W świecie istnieje wiele mitów dotyczących pochodzenia produktów, które się z powodów marketingowych podtrzymuje. Opel już przed wojną został wykupiony przez GM.

Owszem, ale ... ciagle byla to duza europejska firma, z wlasnymi produktami.
W USA sie nie podobaly male europejskie econoboxy :-)

Podobnie np Ford Germany.

Teraz sie to moze troche bardziej ujednolicilo, szczegolnie ze swiatowy koncern potrzebuje samochodow na wszystkie rynki.


Podobnie Biedronka nie jest już Portugalska,

O, a czyja ?

a Volvo - szwedzkie. W Volvo coraz więcej podzespołów jest prosto z Chin, a elektryki to chyba całe są tam produkowane (firma Polestar).

Volvo swego czasu kupil Ford, i sie zaczela unifikacja.
Potem sprzedal ... ale centrum projektowe chyba nadal w Szwecji jest.

J.

Data: 2021-03-24 18:04:02
Autor: Uncle Pete
niemiecka technologia
Podobnie Biedronka nie jest już Portugalska

Tak się zdziwiłem, że aż sprawdziłem - nadal jest portugalska, poprzez spółkę Jeronimo Martins Polska, która należy do portugalskiej grupy kapitałowej Jeronimo Martins SGPS, w której 56,14% udziałów należy do spółki Sociedade Francisco Manuel dos Santos należącej do rodziny Santos. Swego czasu robiłem dla nich projekt i poznałem tę rodzinę osobiście, miałem ciekawe wrażenia, w sumie pozytywne.

Data: 2021-03-25 09:58:35
Autor: T.
niemiecka technologia
W dniu 2021-03-24 o 18:04, Uncle Pete pisze:
Podobnie Biedronka nie jest już Portugalska

Tak się zdziwiłem, że aż sprawdziłem - nadal jest portugalska, poprzez spółkę Jeronimo Martins Polska, która należy do portugalskiej grupy kapitałowej Jeronimo Martins SGPS, w której 56,14% udziałów należy do spółki Sociedade Francisco Manuel dos Santos należącej do rodziny Santos. Swego czasu robiłem dla nich projekt i poznałem tę rodzinę osobiście, miałem ciekawe wrażenia, w sumie pozytywne.


A ja się opierałem na tym komunikacie:
https://www.portalspozywczy.pl/handel/wiadomosci/biedronka-bedzie-holenderska-wlasciciele-jeronimo-martins-przenosza-sie-z-portugalii-do-holandii,63105.html

T.

Data: 2021-03-25 10:13:36
Autor: Cavallino
niemiecka technologia
W dniu 25-03-2021 o 09:58, T. pisze:
W dniu 2021-03-24 o 18:04, Uncle Pete pisze:
Podobnie Biedronka nie jest już Portugalska

Tak się zdziwiłem, że aż sprawdziłem - nadal jest portugalska, poprzez spółkę Jeronimo Martins Polska, która należy do portugalskiej grupy kapitałowej Jeronimo Martins SGPS, w której 56,14% udziałów należy do spółki Sociedade Francisco Manuel dos Santos należącej do rodziny Santos. Swego czasu robiłem dla nich projekt i poznałem tę rodzinę osobiście, miałem ciekawe wrażenia, w sumie pozytywne.


A ja się opierałem na tym komunikacie:
https://www.portalspozywczy.pl/handel/wiadomosci/biedronka-bedzie-holenderska-wlasciciele-jeronimo-martins-przenosza-sie-z-portugalii-do-holandii,63105.html

Ale nadal nie wyjaśniłeś, co jest dla Ciebie kluczowe - miejsce rejestracji firmy, czy narodowość właściciela?

Data: 2021-03-26 09:03:36
Autor: T.
niemiecka technologia
W dniu 2021-03-25 o 10:13, Cavallino pisze:
W dniu 25-03-2021 o 09:58, T. pisze:
W dniu 2021-03-24 o 18:04, Uncle Pete pisze:
Podobnie Biedronka nie jest już Portugalska

Tak się zdziwiłem, że aż sprawdziłem - nadal jest portugalska, poprzez spółkę Jeronimo Martins Polska, która należy do portugalskiej grupy kapitałowej Jeronimo Martins SGPS, w której 56,14% udziałów należy do spółki Sociedade Francisco Manuel dos Santos należącej do rodziny Santos. Swego czasu robiłem dla nich projekt i poznałem tę rodzinę osobiście, miałem ciekawe wrażenia, w sumie pozytywne.


A ja się opierałem na tym komunikacie:
https://www.portalspozywczy.pl/handel/wiadomosci/biedronka-bedzie-holenderska-wlasciciele-jeronimo-martins-przenosza-sie-z-portugalii-do-holandii,63105.html


Ale nadal nie wyjaśniłeś, co jest dla Ciebie kluczowe - miejsce rejestracji firmy, czy narodowość właściciela?

Miejsce rejestracji firmy. Choć rzeczywiście sytuacja nie jest tak oczywista - posługuję się nieco prowokacją :-)  Dobrym przykładem jest Volvo, w którym jest coraz więcej chińskiej zawartości i myśli technicznej. Firma chce się wkrótce wycofać z produkcji aut spalinowych, a płyty pod elektryki i hybrydy robi Polestar. Nie słyszałem też, żeby w Szwecji produkowano baterie...
Swoją drogą w Ikei ponad 80% asortymentu z drewna jest produkowane w Polsce, głównie w Swarzędzu. Ostatnio zabrali się za sprzedaż paneli fotowoltaicznych, pewnie też chińskich. :-)
T.

Data: 2021-03-26 09:12:16
Autor: Cavallino
niemiecka technologia
W dniu 26-03-2021 o 09:03, T. pisze:
W dniu 2021-03-25 o 10:13, Cavallino pisze:
W dniu 25-03-2021 o 09:58, T. pisze:
W dniu 2021-03-24 o 18:04, Uncle Pete pisze:
Podobnie Biedronka nie jest już Portugalska

Tak się zdziwiłem, że aż sprawdziłem - nadal jest portugalska, poprzez spółkę Jeronimo Martins Polska, która należy do portugalskiej grupy kapitałowej Jeronimo Martins SGPS, w której 56,14% udziałów należy do spółki Sociedade Francisco Manuel dos Santos należącej do rodziny Santos. Swego czasu robiłem dla nich projekt i poznałem tę rodzinę osobiście, miałem ciekawe wrażenia, w sumie pozytywne.


A ja się opierałem na tym komunikacie:
https://www.portalspozywczy.pl/handel/wiadomosci/biedronka-bedzie-holenderska-wlasciciele-jeronimo-martins-przenosza-sie-z-portugalii-do-holandii,63105.html



Ale nadal nie wyjaśniłeś, co jest dla Ciebie kluczowe - miejsce rejestracji firmy, czy narodowość właściciela?

Miejsce rejestracji firmy.

Czyli Volvo jest szwedzkie, Ikea też.

Jak dla mnie takie kryterium to totalny bezsens, przecież wiadomo, że to tylko miejsce wyłącznie formalnej rejestracji w wielu przypadkach.
Tak jak w przypadku Polsatu czy Biedronki.
Takie przeniesienia nie zmienia dokładnie nic, poza papierami (i podatkami), więc jest pomijalne.

Data: 2021-03-26 13:17:56
Autor: T.
niemiecka technologia
W dniu 2021-03-26 o 09:12, Cavallino pisze:
W dniu 26-03-2021 o 09:03, T. pisze:
W dniu 2021-03-25 o 10:13, Cavallino pisze:
W dniu 25-03-2021 o 09:58, T. pisze:
W dniu 2021-03-24 o 18:04, Uncle Pete pisze:
Podobnie Biedronka nie jest już Portugalska

Tak się zdziwiłem, że aż sprawdziłem - nadal jest portugalska, poprzez spółkę Jeronimo Martins Polska, która należy do portugalskiej grupy kapitałowej Jeronimo Martins SGPS, w której 56,14% udziałów należy do spółki Sociedade Francisco Manuel dos Santos należącej do rodziny Santos. Swego czasu robiłem dla nich projekt i poznałem tę rodzinę osobiście, miałem ciekawe wrażenia, w sumie pozytywne.


A ja się opierałem na tym komunikacie:
https://www.portalspozywczy.pl/handel/wiadomosci/biedronka-bedzie-holenderska-wlasciciele-jeronimo-martins-przenosza-sie-z-portugalii-do-holandii,63105.html




Ale nadal nie wyjaśniłeś, co jest dla Ciebie kluczowe - miejsce rejestracji firmy, czy narodowość właściciela?

Miejsce rejestracji firmy.

Czyli Volvo jest szwedzkie, Ikea też.

Jak dla mnie takie kryterium to totalny bezsens, przecież wiadomo, że to tylko miejsce wyłącznie formalnej rejestracji w wielu przypadkach.
Tak jak w przypadku Polsatu czy Biedronki.
Takie przeniesienia nie zmienia dokładnie nic, poza papierami (i podatkami), więc jest pomijalne.

A Opel w Gliwicach? :-)
T.

Data: 2021-03-26 13:57:55
Autor: Cavallino
niemiecka technologia
W dniu 26-03-2021 o 13:17, T. pisze:
W dniu 2021-03-26 o 09:12, Cavallino pisze:
W dniu 26-03-2021 o 09:03, T. pisze:
W dniu 2021-03-25 o 10:13, Cavallino pisze:
W dniu 25-03-2021 o 09:58, T. pisze:
W dniu 2021-03-24 o 18:04, Uncle Pete pisze:
Podobnie Biedronka nie jest już Portugalska

Tak się zdziwiłem, że aż sprawdziłem - nadal jest portugalska, poprzez spółkę Jeronimo Martins Polska, która należy do portugalskiej grupy kapitałowej Jeronimo Martins SGPS, w której 56,14% udziałów należy do spółki Sociedade Francisco Manuel dos Santos należącej do rodziny Santos. Swego czasu robiłem dla nich projekt i poznałem tę rodzinę osobiście, miałem ciekawe wrażenia, w sumie pozytywne.


A ja się opierałem na tym komunikacie:
https://www.portalspozywczy.pl/handel/wiadomosci/biedronka-bedzie-holenderska-wlasciciele-jeronimo-martins-przenosza-sie-z-portugalii-do-holandii,63105.html





Ale nadal nie wyjaśniłeś, co jest dla Ciebie kluczowe - miejsce rejestracji firmy, czy narodowość właściciela?

Miejsce rejestracji firmy.

Czyli Volvo jest szwedzkie, Ikea też.

Jak dla mnie takie kryterium to totalny bezsens, przecież wiadomo, że to tylko miejsce wyłącznie formalnej rejestracji w wielu przypadkach.
Tak jak w przypadku Polsatu czy Biedronki.
Takie przeniesienia nie zmienia dokładnie nic, poza papierami (i podatkami), więc jest pomijalne.

A Opel w Gliwicach? :-)

Co z nim?
Nie jest francuski?

Zmienił się kapitał (właściciel) - i to jego pochodzenie ma kluczowe znaczenie, o tym właśnie piszę.

Data: 2021-03-24 11:26:05
Autor: T.
niemiecka technologia
W dniu 2021-03-24 o 07:07, J.F. pisze:
Użytkownik "Peter"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:605a24f7$0$522$65785112@news.neostrada.pl...
wchodząc na stronę OPLA mam napis: niemiecka technologia
skoro kupując nową MOKKĘ mam silnik 1.2 PSA taki jak w peugot 208 to gdzie jest ta niemiecka technologia? w kole ?

Widac "francuska technologia" to nie brzmi dumnie :-)

Ale ten silnik to aby na pewno "francuski" ?

J.


Nie ma się co podniecać - w dobie globalizacji koncerny kupują jedne od drugich m.in silniki. I tak np. silniki z mercedesa lądowały w renówkach i Dacii Duster :-)
T.

Data: 2021-03-24 11:40:44
Autor: Cavallino
niemiecka technologia
W dniu 24-03-2021 o 11:26, T. pisze:
W dniu 2021-03-24 o 07:07, J.F. pisze:
Użytkownik "Peter"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:605a24f7$0$522$65785112@news.neostrada.pl...
wchodząc na stronę OPLA mam napis: niemiecka technologia
skoro kupując nową MOKKĘ mam silnik 1.2 PSA taki jak w peugot 208 to gdzie jest ta niemiecka technologia? w kole ?

Widac "francuska technologia" to nie brzmi dumnie :-)

Ale ten silnik to aby na pewno "francuski" ?

J.


Nie ma się co podniecać - w dobie globalizacji koncerny kupują jedne od drugich m.in silniki. I tak np. silniki z mercedesa lądowały w renówkach i Dacii Duster :-)

Odwrotnie.

niemiecka technologia

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona