Wy tu o kretynizmy sie klocicie, a wiadomosc weekendu bez odzewu.

Niemieckie autostrady beda platne dla aut osobowych. W systemie winietowym.
Ustawa juz przeglosowana, wprowadzenie gdzies w 2016.

Niemcow to nie dotknie, bo dostana ulge w podatku drogowym.
Jesli Unia tego nie zakwestionuje, to wejdzie, a podstawy do kwestionowania ma dosc slabe. W razie potrzeby moga po prostu obnizyc podatek i UE nie bedzie sie miala czego czepic.


No coz, nalezalo sie tego spodziewac, coraz wiecej platnych..

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:551952e2$0$18194$65785112news.neostrada.pl...

Wy tu o kretynizmy sie klocicie, a wiadomosc weekendu bez odzewu.

Niemieckie autostrady beda platne dla aut osobowych. W systemie winietowym.
Ustawa juz przeglosowana, wprowadzenie gdzies w 2016.

Niemcow to nie dotknie, bo dostana ulge w podatku drogowym.
Jesli Unia tego nie zakwestionuje, to wejdzie, a podstawy do kwestionowania ma dosc slabe. W razie potrzeby moga po prostu
obnizyc podatek i UE nie bedzie sie miala czego czepic.

No ale nie bardzo rozumiem oczekiwania kwestionowania tego...
To chyba logiczne że chcą aby za utrzymanie dróg płacili
użytkownicy autostrad a nie tylko mieszkańcy terenów...
W Polsce też masz płatne autostrady.

Użytkownik Pszemol Pszemol@PolBox.com ...

Wy tu o kretynizmy sie klocicie, a wiadomosc weekendu bez odzewu.

Niemieckie autostrady beda platne dla aut osobowych. W systemie winietowym.
Ustawa juz przeglosowana, wprowadzenie gdzies w 2016.

Niemcow to nie dotknie, bo dostana ulge w podatku drogowym.
Jesli Unia tego nie zakwestionuje, to wejdzie, a podstawy do kwestionowania ma dosc slabe. W razie potrzeby moga po prostu
obnizyc podatek i UE nie bedzie sie miala czego czepic.

No ale nie bardzo rozumiem oczekiwania kwestionowania tego...
To chyba logiczne że chcą aby za utrzymanie dróg płacili
użytkownicy autostrad a nie tylko mieszkańcy terenów...
W Polsce też masz płatne autostrady.

Chodzi o rózne traktowanie obywateli uni.
U nas sa płatne ale kazdy płaci tak samo.
A u nich jedni beda płacic a drudzy nie.
Ale to wszystko smieszna dyskusja - przy ich cenach to o zniesieniu opłat u nas powinno sie dyskutowac a nie u nich...

"Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote in message news:XnsA46DCDA54F58Abudzik61pocztaonetpl127.0.0.1...

Użytkownik Pszemol Pszemol@PolBox.com ...

Wy tu o kretynizmy sie klocicie, a wiadomosc weekendu bez odzewu.

Niemieckie autostrady beda platne dla aut osobowych. W systemie
winietowym.
Ustawa juz przeglosowana, wprowadzenie gdzies w 2016.

Niemcow to nie dotknie, bo dostana ulge w podatku drogowym.
Jesli Unia tego nie zakwestionuje, to wejdzie, a podstawy do
kwestionowania ma dosc slabe. W razie potrzeby moga po prostu
obnizyc podatek i UE nie bedzie sie miala czego czepic.

No ale nie bardzo rozumiem oczekiwania kwestionowania tego...
To chyba logiczne że chcą aby za utrzymanie dróg płacili
użytkownicy autostrad a nie tylko mieszkańcy terenów...
W Polsce też masz płatne autostrady.

Chodzi o rózne traktowanie obywateli uni.
U nas sa płatne ale kazdy płaci tak samo.
A u nich jedni beda płacic a drudzy nie.

Jesteś pewny że tak miałoby to być?

Użytkownik Pszemol Pszemol@PolBox.com ...

Chodzi o rózne traktowanie obywateli uni.
U nas sa płatne ale kazdy płaci tak samo.
A u nich jedni beda płacic a drudzy nie.

Jesteś pewny że tak miałoby to być?

Tak. A co - masz inne dane?

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message

Niemcow to nie dotknie, bo dostana ulge w podatku drogowym.
Jesli Unia tego nie zakwestionuje, to wejdzie, a podstawy do kwestionowania ma dosc slabe. W razie potrzeby moga po prostu
obnizyc podatek i UE nie bedzie sie miala czego czepic.

No ale nie bardzo rozumiem oczekiwania kwestionowania tego...
To chyba logiczne że chcą aby za utrzymanie dróg płacili
użytkownicy autostrad a nie tylko mieszkańcy terenów...
W Polsce też masz płatne autostrady.

Krajom UE  nie wolno promowac wlasnych obywateli/firm, a dyskryminowac zagranicznych.
Platne autostrady OK, ale Niemcy tez musza placic :-)

Tu co prawda Niemcy jak najbardziej beda placic, ale Unia sie moze nieprzychylnie popatrzec na te ulge podatkowa.

Co prawda wystarczy zeby zmniejszyli  podatek drogowy wszystkim, i Unia juz nic nie bedzie mogla zarzucic.
A 99.9% Niemcow i tak roczna winietke kupi.

No i wtedy mozna sie zastanowic nad opinia AL, bo wyjdzie na to, ze Niemcom wplywy nie wzrosna, tylko sobie zafunduja utrudnienie w postaci winietek.
Ale za to ile osob bedzie mialo prace, a zaplaca zagraniczni :-)

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:55198f72$0$8389$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message

Niemcow to nie dotknie, bo dostana ulge w podatku drogowym.
Jesli Unia tego nie zakwestionuje, to wejdzie, a podstawy do kwestionowania ma dosc slabe. W razie potrzeby moga po prostu
obnizyc podatek i UE nie bedzie sie miala czego czepic.

No ale nie bardzo rozumiem oczekiwania kwestionowania tego...
To chyba logiczne że chcą aby za utrzymanie dróg płacili
użytkownicy autostrad a nie tylko mieszkańcy terenów...
W Polsce też masz płatne autostrady.

Krajom UE  nie wolno promowac wlasnych obywateli/firm, a dyskryminowac zagranicznych.
Platne autostrady OK, ale Niemcy tez musza placic :-)

Tu co prawda Niemcy jak najbardziej beda placic, ale Unia sie moze nieprzychylnie popatrzec na te ulge podatkowa.

Dlaczego?
Ty, jako Polak przejeżdzający przez Niemcy, tez masz ulgę w ich podatkach!
Nie płacisz w ogóle niemieckich podatków!

Użytkownik Pszemol Pszemol@PolBox.com ...

Tu co prawda Niemcy jak najbardziej beda placic, ale Unia sie moze nieprzychylnie popatrzec na te ulge podatkowa.

Dlaczego?
Ty, jako Polak przejeżdzający przez Niemcy, tez masz ulgę w ich
podatkach! Nie płacisz w ogóle niemieckich podatków!

Ale jednak nie o ten podatek chodzi...

W dniu 2015-03-30 o 22:49, Pszemol pisze:

Ty, jako Polak przejeżdzający przez Niemcy, tez masz ulgę w ich podatkach!
Nie płacisz w ogóle niemieckich podatków!

Jakież to niemieckie podatki mnie omijają przejeżdżając przez Niemcy?

--
Liwiusz

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości
W dniu 2015-03-30 o 22:49, Pszemol pisze:

Ty, jako Polak przejeżdzający przez Niemcy, tez masz ulgę w ich podatkach!
Nie płacisz w ogóle niemieckich podatków!

Jakież to niemieckie podatki mnie omijają przejeżdżając przez Niemcy?

Podatek drogowy.
Posiadacz niemieckiego pojazdu placi co roku troche euro.

J.

-- Podatek drogowy. Posiadacz niemieckiego pojazdu placi co roku troche euro.

a konkretnie okolo 300 ojro za klasycznego Paska 1.9 TDI :-)

i nie niemieckiego tylko kazdego uzywanego na terenie BRD

P.

UĹźytkownik  napisał w wiadomości grup

-- Podatek drogowy. Posiadacz niemieckiego pojazdu placi co roku troche euro.
a konkretnie okolo 300 ojro za klasycznego Paska 1.9 TDI :-)

Te stawki sa mocno rozne. Zaleza od pojemnosci, od paliwa  (diesle placa drozej), od klasy czystosci spalin, emisji CO2.

http://www.kfz-steuer.de/

i nie niemieckiego tylko kazdego uzywanego na terenie BRD

No wiesz, Polak jak jedzie przez Niemcy na urlop to nie placi.
Czy nie uzywa ?

J.

W dniu 2015-03-31 o 11:43, J.F. pisze:

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości
W dniu 2015-03-30 o 22:49, Pszemol pisze:

Ty, jako Polak przejeżdzający przez Niemcy, tez masz ulgę w ich
podatkach!
Nie płacisz w ogóle niemieckich podatków!

Jakież to niemieckie podatki mnie omijają przejeżdżając przez Niemcy?

Podatek drogowy.
Posiadacz niemieckiego pojazdu placi co roku troche euro.

Nie, nie, Niemiec tylko przejeżdżający przez Niemcy też go nie płaci.

--
Liwiusz

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości
W dniu 2015-03-31 o 11:43, J.F. pisze:

Ty, jako Polak przejeżdzający przez Niemcy, tez masz ulgę w ich
podatkach!
Nie płacisz w ogóle niemieckich podatków!

Jakież to niemieckie podatki mnie omijają przejeżdżając przez Niemcy?

Podatek drogowy.
Posiadacz niemieckiego pojazdu placi co roku troche euro.

Nie, nie, Niemiec tylko przejeżdżający przez Niemcy też go nie płaci.

Niemiec, posiadajac zarejestrowane w Niemczech auto, musi go placic.
Tzn. mieszkaniec Niemiec, z urodzenia i obywatelstwa dowolny.

J.

W dniu 2015-03-31 o 11:53, J.F. pisze:

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości
W dniu 2015-03-31 o 11:43, J.F. pisze:

Ty, jako Polak przejeżdzający przez Niemcy, tez masz ulgę w ich
podatkach!
Nie płacisz w ogóle niemieckich podatków!

Jakież to niemieckie podatki mnie omijają przejeżdżając przez Niemcy?

Podatek drogowy.
Posiadacz niemieckiego pojazdu placi co roku troche euro.

Nie, nie, Niemiec tylko przejeżdżający przez Niemcy też go nie płaci.

Niemiec, posiadajac zarejestrowane w Niemczech auto, musi go placic.
Tzn. mieszkaniec Niemiec, z urodzenia i obywatelstwa dowolny.

I o to chodzi - nieprawdą jest, że ktoś podatku nie płaci "jako Polak
przejeżdżający". Po prostu nie płaci, bo nie mieszka, tak samo jak nie
płacę podatku klimatycznego w uzdrowisku, jeśli tam nie pojadę (co nie
jest przecież dyskryminacją, tylko essentiaila negotii tego podatku).

--
Liwiusz

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2015-03-31 o 11:53, J.F. pisze:

Nie, nie, Niemiec tylko przejeżdżający przez Niemcy też go nie płaci.

Niemiec, posiadajac zarejestrowane w Niemczech auto, musi go placic.
Tzn. mieszkaniec Niemiec, z urodzenia i obywatelstwa dowolny.

I o to chodzi - nieprawdą jest, że ktoś podatku nie płaci "jako Polak
przejeżdżający". Po prostu nie płaci, bo nie mieszka, tak samo jak nie
płacę podatku klimatycznego w uzdrowisku, jeśli tam nie pojadę (co nie
jest przecież dyskryminacją, tylko essentiaila negotii tego podatku).

No wiesz, jakby tak w Polsce zaprowadzic uzdrowiskowosc na terenie calego kraju, oplate klimatyczna powiedzmy 50 zl dziennie, ale odliczalna od podatku jako wydatek na cele zdrowotne ... to Unia chyba slusznie by protestowala ...

J.

Pszemol wrote:

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:55198f72$0$8389$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message

Niemcow to nie dotknie, bo dostana ulge w podatku drogowym.
Jesli Unia tego nie zakwestionuje, to wejdzie, a podstawy do kwestionowania ma dosc slabe. W razie potrzeby moga po prostu
obnizyc podatek i UE nie bedzie sie miala czego czepic.

No ale nie bardzo rozumiem oczekiwania kwestionowania tego...
To chyba logiczne że chcą aby za utrzymanie dróg płacili
użytkownicy autostrad a nie tylko mieszkańcy terenów...
W Polsce też masz płatne autostrady.

Krajom UE  nie wolno promowac wlasnych obywateli/firm, a dyskryminowac zagranicznych.
Platne autostrady OK, ale Niemcy tez musza placic :-)

Tu co prawda Niemcy jak najbardziej beda placic, ale Unia sie moze nieprzychylnie popatrzec na te ulge podatkowa.

Dlaczego?
Ty, jako Polak przejeżdzający przez Niemcy, tez masz ulgę w ich podatkach!

w wysokości 0 EUR. Bo tyle wynosi róznica między tym co płaciłe i tym co
będę płacić.

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message

Krajom UE  nie wolno promowac wlasnych obywateli/firm, a dyskryminowac zagranicznych.
Platne autostrady OK, ale Niemcy tez musza placic :-)
Tu co prawda Niemcy jak najbardziej beda placic, ale Unia sie moze nieprzychylnie popatrzec na te ulge podatkowa.

Dlaczego?
Ty, jako Polak przejeżdzający przez Niemcy, tez masz ulgę w ich podatkach!
Nie płacisz w ogóle niemieckich podatków!

Oni nie placa u nas, wiec jest sprawiedliwie :-)

Zobaczymy co komisja powie.
Podejrzewam ze w imie zasad zaskarzy.

Niemcy beda mialy na to proste wyjscie - obnizyc podatek bezwarunkowo i wprowadzic winiety.
Obywatelom sie wytlumaczy, ze to na jedno im wychodzi, a UE nie bedzie sie miala czego czepic.

Ale z jakiegos powodu nie chca tak - czyzby sie bali, ze wielu winietki na autostrady nie kupi ?

J.

Użytkownik "Pszemol"

Krajom UE  nie wolno promowac wlasnych obywateli/firm, a dyskryminowac zagranicznych.
Platne autostrady OK, ale Niemcy tez musza placic :-)

Tu co prawda Niemcy jak najbardziej beda placic, ale Unia sie moze nieprzychylnie popatrzec na te ulge podatkowa.

Dlaczego?
Ty, jako Polak przejeżdzający przez Niemcy, tez masz ulgę w ich podatkach!
Nie płacisz w ogóle niemieckich podatków!
-- -
Jak ma duży bak. Inaczej musi zatankować i zapłacić podatki w paliwie. Chyba, że drogi nie ma.

On Mon, 30 Mar 2015 12:25:04 -0500, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com>
wrote:

W Polsce też masz płatne autostrady.

Ale płacą za nie i Polacy i Niemcy. A w Niemczech będą płacić Polacy.
A Niemcy nie.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@interia.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

-- Ale płacą za nie i Polacy i Niemcy. A w Niemczech będą płacić Polacy. A Niemcy nie.

Niemcy tez beda placic i co najwyzej czesc bedzie im zaliczona w postaci obnizonego KFZ Steuer, czyli biorac znow klasycznego Paska 1.9 TDI mamy co nastepuje:

300 ojro KFZ Steuer - 100 ojro winietka = 200 ojro do kasy

P.

W dniu 2015-04-06 o 22:14, jerzu pisze:

On Mon, 30 Mar 2015 12:25:04 -0500, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com>
wrote:

W Polsce też masz płatne autostrady.

Ale płacą za nie i Polacy i Niemcy. A w Niemczech będą płacić Polacy.
A Niemcy nie.

pamiętasz nasze powiedzonko o # Tomku w domku#?
ile lat Niemcy pozwolili nam jezdzić za darmo?
nasi jeszcze nie mieli autostrad, a już liczyli kasę,
wkurzyli sąsiada i im dokopie, proste.
tak zresztą wkurzają każdego i zbierają powoli za to plony.

-- ile lat Niemcy pozwolili nam jezdzić za darmo?

jedyne rozsadne wyjscie w tej sytuacji to wprowadzenie przez polski rzad nowego podatku na wzor niemieckiego :-) na 100% misie w Ministerstwie Finansow juz kalkulatory startuja ... P.

W dniu 2015-04-10 o 14:13, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:

-- ile lat Niemcy pozwolili nam jezdzić za darmo?

jedyne rozsadne wyjscie w tej sytuacji to wprowadzenie przez polski rzad nowego podatku na wzor niemieckiego :-) na 100% misie w Ministerstwie Finansow juz kalkulatory startuja ...

Nie startują.
Trafił im się jeden inteligentny który zauważył że żeby rząd na rzęsach
stawał to nie doprowadzi statusu naszych autostrad do takiego stanu
jak w Niemczech. Więc nie da się wprowadzić tego pomysłu.


Pozdrawiam

On 2015-04-10 20:49, RadoslawF wrote:

Nie startują.
Trafił im się jeden inteligentny który zauważył że żeby rząd na rzęsach
stawał to nie doprowadzi statusu naszych autostrad do takiego stanu
jak w Niemczech. Więc nie da się wprowadzić tego pomysłu.

Mówiąc status masz na myśli długość i gęstość, czy standard? Bo jeśli chodzi o standard to akurat nasze są generalnie póki co lepsze (czemu się trudno dziwić, bo o pół wieku młodsze).

Shrek.

W dniu 2015-04-10 o 21:02, Shrek pisze:

Nie startują.
Trafił im się jeden inteligentny który zauważył że żeby rząd na rzęsach
stawał to nie doprowadzi statusu naszych autostrad do takiego stanu
jak w Niemczech. Więc nie da się wprowadzić tego pomysłu.

Mówiąc status masz na myśli długość i gęstość, czy standard? Bo jeśli
chodzi o standard to akurat nasze są generalnie póki co lepsze (czemu
się trudno dziwić, bo o pół wieku młodsze).

Nie mam na myśli standardu, długości ani gęstości tylko status.
Sporo z nich jest drogami mającymi innego właściciela niż
państwo więc złodzieje z rządu nie mogą za przejazd nimi
sprzedawać winietek.


Pozdrawiam

Użytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mgau5r$4pl$1@node1.news.atman.pl...

W dniu 2015-04-10 o 21:02, Shrek pisze:

Nie startują.
Trafił im się jeden inteligentny który zauważył że żeby rząd na rzęsach
stawał to nie doprowadzi statusu naszych autostrad do takiego stanu
jak w Niemczech. Więc nie da się wprowadzić tego pomysłu.

Mówiąc status masz na myśli długość i gęstość, czy standard? Bo jeśli
chodzi o standard to akurat nasze są generalnie póki co lepsze (czemu
się trudno dziwić, bo o pół wieku młodsze).

Nie mam na myśli standardu, długości ani gęstości tylko status.
Sporo z nich jest drogami mającymi innego właściciela niż
państwo więc złodzieje z rządu nie mogą za przejazd nimi
sprzedawać winietek.

Oczywiście że mogą.
Wystarczy ustalić, że koncesjonariusz dostaje od państwa wynagrodzenie, a wpływy państwo zabiera dla siebie.
Tak właśnie jest m.in. na A1 i nowej kulczykowej części A2 chyba również.

A wtedy, czy wpływy państwo osiąga na bramkach, czy winietkami, to wsio ryba.

W dniu 2015-04-11 o 14:21, Cavallino pisze:

Nie startują.
Trafił im się jeden inteligentny który zauważył że żeby rząd na rzęsach
stawał to nie doprowadzi statusu naszych autostrad do takiego stanu
jak w Niemczech. Więc nie da się wprowadzić tego pomysłu.

Mówiąc status masz na myśli długość i gęstość, czy standard? Bo jeśli
chodzi o standard to akurat nasze są generalnie póki co lepsze (czemu
się trudno dziwić, bo o pół wieku młodsze).

Nie mam na myśli standardu, długości ani gęstości tylko status.
Sporo z nich jest drogami mającymi innego właściciela niż
państwo więc złodzieje z rządu nie mogą za przejazd nimi
sprzedawać winietek.

Oczywiście że mogą.
Wystarczy ustalić, że koncesjonariusz dostaje od państwa wynagrodzenie,
a wpływy państwo zabiera dla siebie.
Tak właśnie jest m.in. na A1 i nowej kulczykowej części A2 chyba również.

A wiesz jaka była by cena winietek przy naszych cenach autostrad ?
Bo fachowcy od marketingu twierdzą że odstraszająca potencjalnych
nabywców co skutecznie zmniejszyło by klientów i wpływy.
Łatwiej zdecydować się każdorazowo na opłatę niż na winietę
za kilkaset lub tysiąc kilkaset złotych. A to oznacza że
autostradami przestanie jeździć sporo okazyjnych klientów
a stali dzięki winietkom przyniosą mniejsze zyski.

A wtedy, czy wpływy państwo osiąga na bramkach, czy winietkami, to wsio
ryba.

Pod warunkiem że te wpływy były by takie same. A już dziś wiemy
że nie były by.


Pozdrawiam

Użytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mgbp77$2n3$1@node1.news.atman.pl...

W dniu 2015-04-11 o 14:21, Cavallino pisze:

Nie startują.
Trafił im się jeden inteligentny który zauważył że żeby rząd na rzęsach
stawał to nie doprowadzi statusu naszych autostrad do takiego stanu
jak w Niemczech. Więc nie da się wprowadzić tego pomysłu.

Mówiąc status masz na myśli długość i gęstość, czy standard? Bo jeśli
chodzi o standard to akurat nasze są generalnie póki co lepsze (czemu
się trudno dziwić, bo o pół wieku młodsze).

Nie mam na myśli standardu, długości ani gęstości tylko status.
Sporo z nich jest drogami mającymi innego właściciela niż
państwo więc złodzieje z rządu nie mogą za przejazd nimi
sprzedawać winietek.

Oczywiście że mogą.
Wystarczy ustalić, że koncesjonariusz dostaje od państwa wynagrodzenie,
a wpływy państwo zabiera dla siebie.
Tak właśnie jest m.in. na A1 i nowej kulczykowej części A2 chyba również.

A wiesz jaka była by cena winietek przy naszych cenach autostrad ?

Wystarczy taka, żeby się budżet spinał.
W winietkach siła tkwi w powszechności, a nie w cenie za km.

Bo fachowcy od marketingu twierdzą że odstraszająca potencjalnych
nabywców co skutecznie zmniejszyło by klientów i wpływy.
Łatwiej zdecydować się każdorazowo na opłatę niż na winietę
za kilkaset lub tysiąc kilkaset złotych. A to oznacza że
autostradami przestanie jeździć sporo okazyjnych klientów
a stali dzięki winietkom przyniosą mniejsze zyski.

Winietki z reguły obejmują też drogi szybkiego ruchu, więc to już chęć do rezygnacji byłaby dużo niższa.
Zresztą - nie mamy aż tylu tych autostrad zarządzanych przez koncesjonariuszy, ODIP:
-50 km A4
-100 km A1
-300 km A2 i na tym koniec
więc przy normalnej cenie winietki, takiej jak u sąsiadów, jest to w stanie zarobić na siebie.

A wtedy, czy wpływy państwo osiąga na bramkach, czy winietkami, to wsio
ryba.

Pod warunkiem że te wpływy były by takie same. A już dziś wiemy
że nie były by.

Z danego odcinka nie, ale tak ogólnie - jak najbardziej byłoby to możliwe.

W dniu 2015-04-12 o 10:36, Cavallino pisze:

Nie startują.
Trafił im się jeden inteligentny który zauważył że żeby rząd na
rzęsach
stawał to nie doprowadzi statusu naszych autostrad do takiego stanu
jak w Niemczech. Więc nie da się wprowadzić tego pomysłu.

Mówiąc status masz na myśli długość i gęstość, czy standard? Bo jeśli
chodzi o standard to akurat nasze są generalnie póki co lepsze (czemu
się trudno dziwić, bo o pół wieku młodsze).

Nie mam na myśli standardu, długości ani gęstości tylko status.
Sporo z nich jest drogami mającymi innego właściciela niż
państwo więc złodzieje z rządu nie mogą za przejazd nimi
sprzedawać winietek.

Oczywiście że mogą.
Wystarczy ustalić, że koncesjonariusz dostaje od państwa wynagrodzenie,
a wpływy państwo zabiera dla siebie.
Tak właśnie jest m.in. na A1 i nowej kulczykowej części A2 chyba
rĂłwnieĹź.

A wiesz jaka była by cena winietek przy naszych cenach autostrad ?

Wystarczy taka, żeby się budżet spinał.
W winietkach siła tkwi w powszechności, a nie w cenie za km.

A wiesz od ilu lat budżet się u nas nie spina ?
I naprawdę liczysz że winietki to nagle zmienią ?

Bo fachowcy od marketingu twierdzą że odstraszająca potencjalnych
nabywców co skutecznie zmniejszyło by klientów i wpływy.
Łatwiej zdecydować się każdorazowo na opłatę niż na winietę
za kilkaset lub tysiąc kilkaset złotych. A to oznacza że
autostradami przestanie jeździć sporo okazyjnych klientów
a stali dzięki winietkom przyniosą mniejsze zyski.

Winietki z reguły obejmują też drogi szybkiego ruchu, więc to już chęć
do rezygnacji byłaby dużo niższa.
Zresztą - nie mamy aż tylu tych autostrad zarządzanych przez
koncesjonariuszy, ODIP:
-50 km A4
-100 km A1
-300 km A2 i na tym koniec
więc przy normalnej cenie winietki, takiej jak u sąsiadów, jest to w
stanie zarobić na siebie.

Był już taki idiota który myślał że jest cwaniakiem i coś podobnego
zaproponował. I został publicznie wyśmiany.

A wtedy, czy wpływy państwo osiąga na bramkach, czy winietkami, to wsio
ryba.

Pod warunkiem że te wpływy były by takie same. A już dziś wiemy
że nie były by.

Z danego odcinka nie, ale tak ogólnie - jak najbardziej byłoby to możliwe.

Nie były by.
A dlaczego to już napisałem.
Przeczytaj to ze zrozumieniem.


Pozdrawiam

Użytkownik RadoslawF radoslawfl@spam_wp.pl ...

Był już taki idiota który myślał że jest cwaniakiem i coś podobnego
zaproponował. I został publicznie wyśmiany.

W czasach kiedy autostrad praktycznie nie było...
Naprawde nie widzisz róznicy miedzy propozycja winietou a dzis?

W dniu 2015-04-12 o 13:27, Budzik pisze:

Był już taki idiota który myślał że jest cwaniakiem i coś podobnego
zaproponował. I został publicznie wyśmiany.

W czasach kiedy autostrad praktycznie nie było...
Naprawde nie widzisz rĂłznicy miedzy propozycja winietou a dzis?

Wyśmiany został nie za winiety za autostrady a za winiety
ściągające haracz za jazdę drogami poza autostradą.
Nie wiedziałeś o tym ?
UwaĹźasz Ĺźe istnienie lub istnienie tych marnych kilku
autostrad coś zmieni w podejściu ludzi ?


Pozdrawiam

Użytkownik RadoslawF radoslawfl@spam_wp.pl ...

Był już taki idiota który myślał że jest cwaniakiem i coś podobnego
zaproponował. I został publicznie wyśmiany.

W czasach kiedy autostrad praktycznie nie było...
Naprawde nie widzisz róznicy miedzy propozycja winietou a dzis?

Wyśmiany został nie za winiety za autostrady a za winiety
ściągające haracz za jazdę drogami poza autostradą.
Nie wiedziałeś o tym ?

Trudno zeby proponował winiety za jazde autostradami ktorych nie było.
Proponwał winiety ktore miały dopiero pomagac w budowie autostrad a to musi być jednak wygladac odwrotnie.

Uważasz że istnienie lub istnienie tych marnych kilku
autostrad coś zmieni w podejściu ludzi ?

Wszystko zalezy od ceny.

W dniu 2015-04-12 o 19:00, Budzik pisze:

Był już taki idiota który myślał że jest cwaniakiem i coś podobnego
zaproponował. I został publicznie wyśmiany.

W czasach kiedy autostrad praktycznie nie było...
Naprawde nie widzisz rĂłznicy miedzy propozycja winietou a dzis?

Wyśmiany został nie za winiety za autostrady a za winiety
ściągające haracz za jazdę drogami poza autostradą.
Nie wiedziałeś o tym ?

Trudno zeby proponował winiety za jazde autostradami ktorych nie było.
Proponwał winiety ktore miały dopiero pomagac w budowie autostrad a to musi
być jednak wygladac odwrotnie.

I został za to wyśmiany.

UwaĹźasz Ĺźe istnienie lub istnienie tych marnych kilku
autostrad coś zmieni w podejściu ludzi ?

Wszystko zalezy od ceny.

Znając potrzeby naszych złodziei ceny nie będę niskie.


Pozdrawiam

Użytkownik RadoslawF radoslawfl@spam_wp.pl ...

Był już taki idiota który myślał że jest cwaniakiem i coś
podobnego zaproponował. I został publicznie wyśmiany.

W czasach kiedy autostrad praktycznie nie było...
Naprawde nie widzisz róznicy miedzy propozycja winietou a dzis?

Wyśmiany został nie za winiety za autostrady a za winiety
ściągające haracz za jazdę drogami poza autostradą.
Nie wiedziałeś o tym ?

Trudno zeby proponował winiety za jazde autostradami ktorych nie
było. Proponwał winiety ktore miały dopiero pomagac w budowie
autostrad a to musi być jednak wygladac odwrotnie.

I został za to wyśmiany.

No zgadza się.
Ale co to ma wspolnego z dzisiejszymi uwarunkowaniami?

Uważasz że istnienie lub istnienie tych marnych kilku
autostrad coś zmieni w podejściu ludzi ?

Wszystko zalezy od ceny.

Znając potrzeby naszych złodziei ceny nie będę niskie.

Wiadomo, nasi zawsze potrafią wylac dziecko z kąpielą...

W dniu 2015-04-13 o 18:25, Budzik pisze:

Był już taki idiota który myślał że jest cwaniakiem i coś
podobnego zaproponował. I został publicznie wyśmiany.

W czasach kiedy autostrad praktycznie nie było...
Naprawde nie widzisz rĂłznicy miedzy propozycja winietou a dzis?

Wyśmiany został nie za winiety za autostrady a za winiety
ściągające haracz za jazdę drogami poza autostradą.
Nie wiedziałeś o tym ?

Trudno zeby proponował winiety za jazde autostradami ktorych nie
było. Proponwał winiety ktore miały dopiero pomagac w budowie
autostrad a to musi być jednak wygladac odwrotnie.

I został za to wyśmiany.

No zgadza się.
Ale co to ma wspolnego z dzisiejszymi uwarunkowaniami?

Pewnie to że przedmówca też proponował obowiązkową winietkę
nie tylko za autostrady.


Pozdrawiam

Użytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mgjn97$jlt$2@node1.news.atman.pl...

W dniu 2015-04-13 o 18:25, Budzik pisze:

Był już taki idiota który myślał że jest cwaniakiem i coś
podobnego zaproponował. I został publicznie wyśmiany.

W czasach kiedy autostrad praktycznie nie było...
Naprawde nie widzisz rĂłznicy miedzy propozycja winietou a dzis?

Wyśmiany został nie za winiety za autostrady a za winiety
ściągające haracz za jazdę drogami poza autostradą.
Nie wiedziałeś o tym ?

Trudno zeby proponował winiety za jazde autostradami ktorych nie
było. Proponwał winiety ktore miały dopiero pomagac w budowie
autostrad a to musi być jednak wygladac odwrotnie.

I został za to wyśmiany.

No zgadza się.
Ale co to ma wspolnego z dzisiejszymi uwarunkowaniami?

Pewnie to że przedmówca też proponował obowiązkową winietkę
nie tylko za autostrady.

Ale tu nie chodzi o "nie tylko za autostrady", ale o "zwykłe drogi krajowe", bo innych nie było.
A o nich nikt nie wspominał.
Róşnica zasadnicza.

Pozdrawiam

Użytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

A wiesz jaka była by cena winietek przy naszych cenach autostrad ?

Wystarczy taka, żeby się budżet spinał.
W winietkach siła tkwi w powszechności, a nie w cenie za km.

A wiesz od ilu lat budżet się u nas nie spina ?

Jaki budĹźet?
Bo ja mówię o tym do wpływów z dróg - on się spina doskonale dzięki viatolowi.
Nawet musieli ograniczać wpływy z państwowych autostrad bo się spinał aż za dobrze.

Winietki z reguły obejmują też drogi szybkiego ruchu, więc to już chęć
do rezygnacji byłaby dużo niższa.
Zresztą - nie mamy aż tylu tych autostrad zarządzanych przez
koncesjonariuszy, ODIP:
-50 km A4
-100 km A1
-300 km A2 i na tym koniec
więc przy normalnej cenie winietki, takiej jak u sąsiadów, jest to w
stanie zarobić na siebie.

Był już taki idiota który myślał że jest cwaniakiem i coś podobnego
zaproponował. I został publicznie wyśmiany.

Bo nie było ani dróg szybkiego ruchu, ani autostrad, a on chciał kasować, ale za badziewne zwykłe drogi.
Skoro Czechom się opłaca, Słowakom, Słoweńcom, Austriakom, Węgrom (choć w tych 3 ostatnich przypadkach przypadkach nie wiem czy ekspresówki też w to wchodzą - raczej nie, a mimo to się opłaca), to dlaczego nie miałoby się opłacać akurat Polakom?

Z powodu 450 km prywatnych autostrad, które i tak za 10-20 (a może i mniej - nie znam szczegółów umów) lat trafią do państwa?

A wtedy, czy wpływy państwo osiąga na bramkach, czy winietkami, to wsio
ryba.

Pod warunkiem że te wpływy były by takie same. A już dziś wiemy
że nie były by.

Z danego odcinka nie, ale tak ogólnie - jak najbardziej byłoby to możliwe.

Nie były by.
A dlaczego to już napisałem.

Nie napisałeś.

Przeczytaj to ze zrozumieniem.

Nie - to Ty musisz zrozumieć co czytasz.
Albo nie odpowiadać jak nie zrozumiesz różnicy, pomiędzy tym o czym piszesz Ty, a tym, o czym piszę ja.
Z tą różnicą, że to o czym ja piszę sprawdza się powszechnie, a to co Ty proponujesz NIGDZIE na świecie nie istnieje (ryczałt obejmujący tylko autostrady, za to i prywatne i państwowe), więc w żaden sposób nie można tego zweryfikować.

W dniu 2015-04-12 o 15:19, Cavallino pisze:

A wiesz jaka była by cena winietek przy naszych cenach autostrad ?

Wystarczy taka, żeby się budżet spinał.
W winietkach siła tkwi w powszechności, a nie w cenie za km.

A wiesz od ilu lat budżet się u nas nie spina ?

Jaki budĹźet?

BudĹźet kraju lub jak niektĂłrzy wolą rządu.  :-)

Bo ja mówię o tym do wpływów z dróg - on się spina doskonale dzięki
viatolowi.
Nawet musieli ograniczać wpływy z państwowych autostrad bo się spinał aż
za dobrze.

Wpływy z dróg zawsze były na tyle duże że większość z nich
w ramach budżetu szła na inne nie związane z drogami cele.

Winietki z reguły obejmują też drogi szybkiego ruchu, więc to już chęć
do rezygnacji byłaby dużo niższa.
Zresztą - nie mamy aż tylu tych autostrad zarządzanych przez
koncesjonariuszy, ODIP:
-50 km A4
-100 km A1
-300 km A2 i na tym koniec
więc przy normalnej cenie winietki, takiej jak u sąsiadów, jest to w
stanie zarobić na siebie.

Był już taki idiota który myślał że jest cwaniakiem i coś podobnego
zaproponował. I został publicznie wyśmiany.

Bo nie było ani dróg szybkiego ruchu, ani autostrad, a on chciał
kasować, ale za badziewne zwykłe drogi.
Skoro Czechom się opłaca, Słowakom, Słoweńcom, Austriakom, Węgrom (choć
w tych 3 ostatnich przypadkach przypadkach nie wiem czy ekspresĂłwki teĹź
w to wchodzą - raczej nie, a mimo to się opłaca), to dlaczego nie
miałoby się opłacać akurat Polakom?

Bo część z tych autostrad nie jest państwowa.

Z powodu 450 km prywatnych autostrad, ktĂłre i tak za 10-20 (a moĹźe i
mniej - nie znam szczegółów umów) lat trafią do państwa?

Tak.

A wtedy, czy wpływy państwo osiąga na bramkach, czy winietkami, to
wsio
ryba.

Pod warunkiem że te wpływy były by takie same. A już dziś wiemy
że nie były by.

Z danego odcinka nie, ale tak ogólnie - jak najbardziej byłoby to
moĹźliwe.

Nie były by.
A dlaczego to już napisałem.

Nie napisałeś.

"Bo fachowcy od marketingu twierdzą że odstraszająca potencjalnych
nabywców co skutecznie zmniejszyło by klientów i wpływy.
Łatwiej zdecydować się każdorazowo na opłatę niż na winietę
za kilkaset lub tysiąc kilkaset złotych. A to oznacza że
autostradami przestanie jeździć sporo okazyjnych klientów
a stali dzięki winietkom przyniosą mniejsze zyski."

Przeczytaj to ze zrozumieniem.

Nie - to Ty musisz zrozumieć co czytasz.
Albo nie odpowiadać jak nie zrozumiesz różnicy, pomiędzy tym o czym
piszesz Ty, a tym, o czym piszę ja.
Z tą różnicą, że to o czym ja piszę sprawdza się powszechnie, a to co Ty
proponujesz NIGDZIE na świecie nie istnieje (ryczałt obejmujący tylko
autostrady, za to i prywatne i państwowe), więc w żaden sposób nie można
tego zweryfikować.

I dlatego piszę że się tak nie da.
Jesteś pewny że rozumiesz to co czytasz ?


Pozdrawiam

Użytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Skoro Czechom się opłaca, Słowakom, Słoweńcom, Austriakom, Węgrom (choć
w tych 3 ostatnich przypadkach przypadkach nie wiem czy ekspresĂłwki teĹź
w to wchodzą - raczej nie, a mimo to się opłaca), to dlaczego nie
miałoby się opłacać akurat Polakom?

Bo część z tych autostrad nie jest państwowa.

I uważasz, że ta ew. różnica cenowa między wpływami a kosztami utrzymania stanowi tak duży problem?
Ja uwaĹźam inaczej.
Jakiego rzędu różnice (w procentach) obstawiasz?

Z powodu 450 km prywatnych autostrad, ktĂłre i tak za 10-20 (a moĹźe i
mniej - nie znam szczegółów umów) lat trafią do państwa?

Tak.

No to się różnimy.

Z tą różnicą, że to o czym ja piszę sprawdza się powszechnie, a to co Ty
proponujesz NIGDZIE na świecie nie istnieje (ryczałt obejmujący tylko
autostrady, za to i prywatne i państwowe), więc w żaden sposób nie można
tego zweryfikować.

I dlatego piszę że się tak nie da.

Nie bo nie i juĹź?
Nie prezentuję takiego podejścia - uważam że przy dobrze skalkulowanych cenach które pozwalałyby na powszechność winietek to ma prawo działać, nawet jeśli prywatnym właścicielom trzeba będzie zapłacić ich narzut.

Jesteś pewny że rozumiesz to co czytasz ?

Ja tak, ale mam wątpliwości co do Twojego rozumienia.

W dniu 2015-04-12 o 20:44, Cavallino pisze:

Skoro Czechom się opłaca, Słowakom, Słoweńcom, Austriakom, Węgrom (choć
w tych 3 ostatnich przypadkach przypadkach nie wiem czy ekspresĂłwki teĹź
w to wchodzą - raczej nie, a mimo to się opłaca), to dlaczego nie
miałoby się opłacać akurat Polakom?

Bo część z tych autostrad nie jest państwowa.

I uważasz, że ta ew. różnica cenowa między wpływami a kosztami
utrzymania stanowi tak duĹźy problem?
Ja uwaĹźam inaczej.
Jakiego rzędu różnice (w procentach) obstawiasz?

Jak idioci nie potrafią gospodarować budżetem i ciągle im brakuje
(dla przypomnienia ostatnio nam kasę na emerytury ukradli) to
kaĹźdy brak stanowi problem.
A ile to wyjdzie w procentach nie obstawiam, nie jestem hazardzistą.

Z powodu 450 km prywatnych autostrad, ktĂłre i tak za 10-20 (a moĹźe i
mniej - nie znam szczegółów umów) lat trafią do państwa?

Tak.

No to się różnimy.

Owszem.

Z tą różnicą, że to o czym ja piszę sprawdza się powszechnie, a to co Ty
proponujesz NIGDZIE na świecie nie istnieje (ryczałt obejmujący tylko
autostrady, za to i prywatne i państwowe), więc w żaden sposób nie można
tego zweryfikować.

I dlatego piszę że się tak nie da.

Nie bo nie i juĹź?

Nie bo fachowcy ocenili że to się finansowo zawali.
Masz problemy z czytaniem ?

Nie prezentuję takiego podejścia - uważam że przy dobrze skalkulowanych
cenach które pozwalałyby na powszechność winietek to ma prawo działać,
nawet jeśli prywatnym właścicielom trzeba będzie zapłacić ich narzut.

Mam trzy samochody, jak życie mnie zmusi to wykupię winiet
na jeden, tylko na jeden. A znam całą masę ludzi którzy mając
tylko jeden winiety nie wykupią.
I jak teraz skalkulujesz cenę ?
Weź pod uwagę że większość ma do autostrad ładny kawałek drogi
a tylko niewielka część korzysta z nich systematycznie.
Jak to skalkulujesz aby z jednej strony zachęcić do kupna
winiety tych którzy korzystają raz czy dwa w roku i żeby
jednak nie stracić wpływów tych którzy korzystają systematycznie
kilka razy w tygodniu ?

Jesteś pewny że rozumiesz to co czytasz ?

Ja tak, ale mam wątpliwości co do Twojego rozumienia.

To tak jak ja co do twojego.
Tyle że ja podaje argumenty a ty wmawiasz mi że twierdzę
"nie bo nie".

Pozdrawiam

UĹźytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości
W dniu 2015-04-12 o 20:44, Cavallino pisze:

Skoro Czechom się opłaca, Słowakom, Słoweńcom, Austriakom, Węgrom (choć
w tych 3 ostatnich przypadkach przypadkach nie wiem czy ekspresĂłwki teĹź
w to wchodzą - raczej nie, a mimo to się opłaca), to dlaczego nie
miałoby się opłacać akurat Polakom?

Bo część z tych autostrad nie jest państwowa.

I uważasz, że ta ew. różnica cenowa między wpływami a kosztami
utrzymania stanowi tak duĹźy problem?
Ja uwaĹźam inaczej.
Jakiego rzędu różnice (w procentach) obstawiasz?

Jak idioci nie potrafią gospodarować budżetem i ciągle im brakuje
(dla przypomnienia ostatnio nam kasę na emerytury ukradli) to
kaĹźdy brak stanowi problem.

Brakuje od zawsze. Tzn gdzies tak od 1945, z roznych przyczyn.

A ile to wyjdzie w procentach nie obstawiam, nie jestem hazardzistą.

Glowna roznica jest taka, ze o ile panstwo moze sie cieszyc nawet z drobnych wplywow dodatkowych z winietek, to prywatna autostrada musi sie zwrocic i jeszcze zarobic.
Autostrada jest droga, oplaty sa drogie i zniechecaja do uzywania.

No chyba, ze zrobimy to co ostatnio, tzn panstwo de facto dzierzawi autostrade od prywatnego przedsiebiorcy, i moze sobie ceny dla kierowcy ustawiac dowolnie.
Niestety, mamy dwie i pol autostrady prywatnej.

Choc prawde powiedziawszy ... czy prywatny przedsiebiorca uzyska lepsze warunki finansowania niz Panstwo ?
Czy to tylko okazja dla kolesi i dla bankow, a dla panstwa czysta strata plus manipulacja zadluzeniem ?

Nie prezentuję takiego podejścia - uważam że przy dobrze skalkulowanych
cenach które pozwalałyby na powszechność winietek to ma prawo działać,
nawet jeśli prywatnym właścicielom trzeba będzie zapłacić ich narzut.

Mam trzy samochody, jak życie mnie zmusi to wykupię winiet
na jeden, tylko na jeden. A znam całą masę ludzi którzy mając
tylko jeden winiety nie wykupią.
I jak teraz skalkulujesz cenę ?

Kiedy wlasnie mozemy ja skalkulowac dowolnie, w zapasie mamy akcyze z paliw :-)

Zawsze tez mozemy podniesc i zobaczyc co z tego wyjdzie, albo nie podnosic i poczekac na inflacje :-)

Weź pod uwagę że większość ma do autostrad ładny kawałek drogi
a tylko niewielka część korzysta z nich systematycznie.
Jak to skalkulujesz aby z jednej strony zachęcić do kupna
winiety tych którzy korzystają raz czy dwa w roku i żeby
jednak nie stracić wpływów tych którzy korzystają systematycznie
kilka razy w tygodniu ?

No ale tygodniowa winietka nie kosztuje 1/52 rocznej, tylko wiecej.
Pojedzie ktos pare razy i sie zwroci :-)

Poza tym w miare przybywania autostrad bedzie rosla ilosc tych co kupuja roczne, a niekoniecznie bedzie rosl wplyw od tych co jezdza regularnie ... inna trasa.

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Glowna roznica jest taka, ze o ile panstwo moze sie cieszyc nawet z drobnych wplywow dodatkowych z winietek, to prywatna autostrada musi sie zwrocic i jeszcze zarobic.

Niby że te państwowe to się nie zwracają?
Dzięki nim wiemy ile kosztuje zwracanie się - 0,1 zł za km dla osobówki.

Gdy opłaty były wyższe, to powstawał zysk, a to było zakazane na drogach dotowanych przez Unię.
Koncesjonowane są

Autostrada jest droga, oplaty sa drogie i zniechecaja do uzywania.

No właśnie.
A gdyby opłaty były niższe, to chęć na kupowanie winietek i korzystanie byłaby wyższa.
DuĹźo wyĹźsza.

No chyba, ze zrobimy to co ostatnio, tzn panstwo de facto dzierzawi autostrade od prywatnego przedsiebiorcy, i moze sobie ceny dla kierowcy ustawiac dowolnie.
Niestety, mamy dwie i pol autostrady prywatnej.

Raczej jedną niepełną, za to w trzech odcinkach na różnych autostradach.
Jednym dłuższym (A2) i dwoma króciutkimi (A1 i A4).

Poza tym w miare przybywania autostrad bedzie rosla ilosc tych co kupuja roczne, a niekoniecznie bedzie rosl wplyw od tych co jezdza regularnie ... inna trasa.

Dokładnie.
Poza tym chyba już nie będzie za szybko autostrad prywatnych, większość budowanych jest już państwowa.

Dnia Mon, 13 Apr 2015 18:03:32 +0200, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup

Glowna roznica jest taka, ze o ile panstwo moze sie cieszyc nawet z drobnych wplywow dodatkowych z winietek, to prywatna autostrada musi sie zwrocic i jeszcze zarobic.

Niby że te państwowe to się nie zwracają?
Dzięki nim wiemy ile kosztuje zwracanie się - 0,1 zł za km dla osobówki.
Gdy opłaty były wyższe, to powstawał zysk, a to było zakazane na drogach dotowanych przez Unię. Koncesjonowane są

Jestes pewien ? I tak dokladnie 0.10 wyszlo, nie 0.0913 ani 0.1257 ?

Spora czesc tych autostrad to chyba A4 Wroclaw-Gliwice. Zbudowana przy
unijnej dotacji dawno temu. Wtedy bylo taniej.
Standardow autostrady platnej chyba nie calkiem spelnia ... hm, a moze
i musi ? Duzo tam jej nie brakuje, narzekac nie ma na co, ale koszta
dochodza.

No i wez pod uwage, ze prywatny przedsiebiorca musi jeszcze odsetki w
banku splacic. Co podnosi koszt ... dwukrotnie czy wiecej ?

A2 wprowadza podwyzki, bo ponoc nie zarabia. A oni nie brali 10gr/km,
tylko cos blizej 30 ...

Autostrada jest droga, oplaty sa drogie i zniechecaja do uzywania.

No właśnie.
A gdyby opłaty były niższe, to chęć na kupowanie winietek i korzystanie byłaby wyższa. Dużo wyższa.

Tak czy inaczej, mysle ze wielu by nie kupilo. Ale z 10 mln powinno
sie sprzedac.

No chyba, ze zrobimy to co ostatnio, tzn panstwo de facto dzierzawi autostrade od prywatnego przedsiebiorcy, i moze sobie ceny dla kierowcy ustawiac dowolnie.
Niestety, mamy dwie i pol autostrady prywatnej.

Raczej jedną niepełną, za to w trzech odcinkach na różnych autostradach.
Jednym dłuższym (A2) i dwoma króciutkimi (A1 i A4).

Jakos je jednak trzeba rozliczac. Pomysl z doplacaniem z budzetu
budzet odrzucil, bo nie ma pieniedzy :-)

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1ppfhqwurn0i6.4oz0jetyw8my$.dlg@40tude.net...

Dnia Mon, 13 Apr 2015 18:03:32 +0200, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup

Glowna roznica jest taka, ze o ile panstwo moze sie cieszyc nawet z
drobnych wplywow dodatkowych z winietek, to prywatna autostrada musi sie
zwrocic i jeszcze zarobic.

Niby że te państwowe to się nie zwracają?
Dzięki nim wiemy ile kosztuje zwracanie się - 0,1 zł za km dla osobówki.
Gdy opłaty były wyższe, to powstawał zysk, a to było zakazane na drogach
dotowanych przez Unię. Koncesjonowane są

Jestes pewien ? I tak dokladnie 0.10 wyszlo, nie 0.0913 ani 0.1257 ?

Nie było już się czego czepić, tylko dokładności zaokrąglenia?
Naprawdę to jest najistotniejsze w tej dyskusji?

Spora czesc tych autostrad to chyba A4 Wroclaw-Gliwice.

Nie.
Mowa o nowych autostradach które powstały z udziałem dotacji UE.
Np. A2 Konin-Stryków.

No i wez pod uwage, ze prywatny przedsiebiorca musi jeszcze odsetki w
banku splacic. Co podnosi koszt ... dwukrotnie czy wiecej ?

Państwo nie dołożyło do tej drogi, to może dołożyć do odsetek - nie widzę problemu.

A gdyby opłaty były niższe, to chęć na kupowanie winietek i korzystanie
byłaby wyższa. Dużo wyższa.

Tak czy inaczej, mysle ze wielu by nie kupilo. Ale z 10 mln powinno
sie sprzedac.

Ile sprzedaje się w Czechach?

No chyba, ze zrobimy to co ostatnio, tzn panstwo de facto dzierzawi
autostrade od prywatnego przedsiebiorcy, i moze sobie ceny dla kierowcy
ustawiac dowolnie.
Niestety, mamy dwie i pol autostrady prywatnej.

Raczej jedną niepełną, za to w trzech odcinkach na różnych autostradach.
Jednym dłuższym (A2) i dwoma króciutkimi (A1 i A4).

Jakos je jednak trzeba rozliczac. Pomysl z doplacaniem z budzetu
budzet odrzucil, bo nie ma pieniedzy :-)

Dzisiaj.
Winietki byłyby sposobem na ich pozyskanie.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup

Glowna roznica jest taka, ze o ile panstwo moze sie cieszyc nawet z
drobnych wplywow dodatkowych z winietek, to prywatna autostrada musi sie
zwrocic i jeszcze zarobic.

Niby że te państwowe to się nie zwracają?
Dzięki nim wiemy ile kosztuje zwracanie się - 0,1 zł za km dla osobówki.
Gdy opłaty były wyższe, to powstawał zysk, a to było zakazane na drogach
dotowanych przez Unię. Koncesjonowane są

Jestes pewien ? I tak dokladnie 0.10 wyszlo, nie 0.0913 ani 0.1257 ?

Nie było już się czego czepić, tylko dokładności zaokrąglenia?
Naprawdę to jest najistotniejsze w tej dyskusji?

Tu nie chodzi o zaokraglenia na trzecim miejscu znaczacym, tu chodzi o zasade czy liczono koszty w miare dokladnie, czy tak +/-50%.

Spora czesc tych autostrad to chyba A4 Wroclaw-Gliwice.

Nie.
Mowa o nowych autostradach które powstały z udziałem dotacji UE.
Np. A2 Konin-Stryków.

no to masz
http://www.gddkia.gov.pl/pl/a/6133/oferty-w-przetargu-na-projekt-i-budowe-autostrady-a2-strykow-- -konotopa-otwarte

przetargi ogloszono w warunkach bessy na rynku, kosztorysy liczono w hossie, stad i roznica jest.
wychodzi mi 2968 mln za 91 km
Ale poniewaz Chinczyki sie wycofaly, a nastepca zbankrutowal, pozwole sobie podniesc do 3300 mln.

Pomiar ruchu w 2010 dawal  na DK2 w okolicach Lowicza ~19 tys pojazdow na dobe.
W tym ~9k osobowych, ~7k ciezarowych z przyczepami.

liczac ze splacic chcemy przez 20 lat wychodzi 165 mln rocznie.
Liczac ze ciezarowy ma placic 2x wiecej, to mi wychodzi 16gr/km.
Prawdopodobnie plus projekt, plus koszty biezacego utrzymania, plus zaloga bramek, moze nawet plus bramki - nie wiem czy byly wybudowane razem z droga w jednym przetargu.

GPR 2015 w trakcie, to sie pewnie dopiero za rok dowiemy, czy nowa autostrada przyciagnela samochody, czy zniechecila ...

No i wez pod uwage, ze prywatny przedsiebiorca musi jeszcze odsetki w
banku splacic. Co podnosi koszt ... dwukrotnie czy wiecej ?

Państwo nie dołożyło do tej drogi, to może dołożyć do odsetek - nie widzę problemu.

No, ja tez nie widze, nie mam tez nic przeciw temu aby te droge samo zbudowalo :-)
Problem w tym ze tych odsetek moze latwo sie zrobic drugie tyle, albo i wiecej.
Czy politycy i narod zniosa, aby Kulczykowi doplacic drugie tyle, co zgarnia z winietek ?
Juz raz placili, i nie zniesli.

A liczac drugie tyle, to sie nam zrobi 32gr/km. Takie sa koszty autostrady.
Minus to, co placimy w paliwie, ale przeciez rzad z tego nie zrezygnuje  :-)

A gdyby opłaty były niższe, to chęć na kupowanie winietek i korzystanie
byłaby wyższa. Dużo wyższa.

Tak czy inaczej, mysle ze wielu by nie kupilo. Ale z 10 mln powinno
sie sprzedac.

Ile sprzedaje się w Czechach?

A Czesi tez maja 20 mln samochodow w wieku ponad 10 lat ?

No chyba, ze zrobimy to co ostatnio, tzn panstwo de facto dzierzawi
autostrade od prywatnego przedsiebiorcy, i moze sobie ceny dla kierowcy
ustawiac dowolnie.
Niestety, mamy dwie i pol autostrady prywatnej.

Raczej jedną niepełną, za to w trzech odcinkach na różnych autostradach.
Jednym dłuższym (A2) i dwoma króciutkimi (A1 i A4).

Jakos je jednak trzeba rozliczac. Pomysl z doplacaniem z budzetu
budzet odrzucil, bo nie ma pieniedzy :-)

Dzisiaj.

No ba, nie uwazales jak glosowales, to teraz masz bramki :-)

Winietki byłyby sposobem na ich pozyskanie.

Owszem, tylko wracamy do tego ile tych winietek i po ile.
Bo tu nam wychodzi 165mln rocznie za 91km.
Tych km to bysmy w kraju potrzebowali ze 3000 na poczatek,  co nam daje 5.4 mld rocznie.

Jakby tak z 15 mln osobowych zechcialo zaplacic po 150zl, plus dwa razy wiecej z ciezarowych, to by w miare styklo.
Pod warunkiem, ze rzad zechce sie dolozyc do odsetek, albo ze Unia pokryje choc 70% ...

A rzad nie moze sie dolozyc, bo juz jest na granicy zadluzenia, az musi emerytow okrasc :-)

Nawiasem mowiac, to te 3000km dzieki unijnej pomocy juz osiagnelismy.

P.S. Jakby ktos widzial zestawienia wplywow z bramek i viatoll to niech sie podzieli

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Pomiar ruchu w 2010 dawal  na DK2 w okolicach Lowicza ~19 tys pojazdow na dobe.
W tym ~9k osobowych, ~7k ciezarowych z przyczepami.

liczac ze splacic chcemy przez 20 lat wychodzi 165 mln rocznie.
Liczac ze ciezarowy ma placic 2x wiecej, to mi wychodzi 16gr/km.

Oj, ciężarowy chyba płaci więcej niż 2x stawka osobówki.

Państwo nie dołożyło do tej drogi, to może dołożyć do odsetek - nie widzę problemu.

No, ja tez nie widze, nie mam tez nic przeciw temu aby te droge samo zbudowalo :-)
Problem w tym ze tych odsetek moze latwo sie zrobic drugie tyle, albo i wiecej.
Czy politycy i narod zniosa, aby Kulczykowi doplacic drugie tyle, co zgarnia z winietek ?

Jak drugie tyle co zgarnia z winietek, o co Ci chodzi?
Jeśli to co zgarnia z winietek mu wystarcza na odsetki, to i zapłata z funduszu nie może być wyższa.

Tak czy inaczej, mysle ze wielu by nie kupilo. Ale z 10 mln powinno
sie sprzedac.

Ile sprzedaje się w Czechach?

A Czesi tez maja 20 mln samochodow w wieku ponad 10 lat ?

Pewnie mają mniej samochodów, więc można się spodziewać, że u nas sprzeda się więcej.
Zwłaszcza że tranzyt z Wschodu na Zachód chyba rzadziej idzie przez Czechy.

Jakos je jednak trzeba rozliczac. Pomysl z doplacaniem z budzetu
budzet odrzucil, bo nie ma pieniedzy :-)

Dzisiaj.

No ba, nie uwazales jak glosowales, to teraz masz bramki :-)

Nikt nie proponował ich zniesienia w zamian za winietki.
Nikt na kogo można było zagłosować.

Winietki byłyby sposobem na ich pozyskanie.

Owszem, tylko wracamy do tego ile tych winietek i po ile.
Bo tu nam wychodzi 165mln rocznie za 91km.
Tych km to bysmy w kraju potrzebowali ze 3000 na poczatek,  co nam daje 5.4 mld rocznie.

Jakby tak z 15 mln osobowych zechcialo zaplacic po 150zl, plus dwa razy wiecej z ciezarowych, to by w miare styklo.

Co Ty chcesz fundować tirowcom winietkę za 300 zł za auto?
Chyba na jeden przejazd, a nie na rok.
Weź zobacz ile kosztują przejazdy tirów u sąsiadów.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup

Pomiar ruchu w 2010 dawal  na DK2 w okolicach Lowicza ~19 tys pojazdow na dobe.
W tym ~9k osobowych, ~7k ciezarowych z przyczepami.

liczac ze splacic chcemy przez 20 lat wychodzi 165 mln rocznie.
Liczac ze ciezarowy ma placic 2x wiecej, to mi wychodzi 16gr/km.

Oj, ciężarowy chyba płaci więcej niż 2x stawka osobówki.

ciezarowe sa rozne, mniejsze, wieksze, usrednilem.
W sumie to takiego tira i 5000 nie powinno przerazac ... tylko jak ktory ma krotsze kursy to powie "a ja nie potrzebuje".

Państwo nie dołożyło do tej drogi, to może dołożyć do odsetek - nie widzę problemu.

No, ja tez nie widze, nie mam tez nic przeciw temu aby te droge samo zbudowalo :-)
Problem w tym ze tych odsetek moze latwo sie zrobic drugie tyle, albo i wiecej.
Czy politycy i narod zniosa, aby Kulczykowi doplacic drugie tyle, co zgarnia z winietek ?

Jak drugie tyle co zgarnia z winietek, o co Ci chodzi?
Jeśli to co zgarnia z winietek mu wystarcza na odsetki, to i zapłata z funduszu nie może być wyższa.

Ale droga kosztuje 16gr/km, a odsetki drugie 16gr/km.
Kierowca ma placic 32gr, czy rzad ma doplaci te 16 ?

Tak czy inaczej, mysle ze wielu by nie kupilo. Ale z 10 mln powinno
sie sprzedac.

Ile sprzedaje się w Czechach?

A Czesi tez maja 20 mln samochodow w wieku ponad 10 lat ?

Pewnie mają mniej samochodów, więc można się spodziewać, że u nas sprzeda się więcej.
Zwłaszcza że tranzyt z Wschodu na Zachód chyba rzadziej idzie przez Czechy.

To pamietaj juz mielismy - rzad zbieral 100 zl z winietki za dwa dni, a jednemu Kulczykowi placil ~150 zl za przejazd..

Jakos je jednak trzeba rozliczac. Pomysl z doplacaniem z budzetu
budzet odrzucil, bo nie ma pieniedzy :-)

Dzisiaj.

No ba, nie uwazales jak glosowales, to teraz masz bramki :-)

Nikt nie proponował ich zniesienia w zamian za winietki.
Nikt na kogo można było zagłosować.

No to zaglosowales za bramkami i je masz :-)

Winietki byłyby sposobem na ich pozyskanie.

Owszem, tylko wracamy do tego ile tych winietek i po ile.
Bo tu nam wychodzi 165mln rocznie za 91km.
Tych km to bysmy w kraju potrzebowali ze 3000 na poczatek,  co nam daje 5.4 mld rocznie.

Jakby tak z 15 mln osobowych zechcialo zaplacic po 150zl, plus dwa razy wiecej z ciezarowych, to by w miare styklo.

Co Ty chcesz fundować tirowcom winietkę za 300 zł za auto?
Chyba na jeden przejazd, a nie na rok.
Weź zobacz ile kosztują przejazdy tirów u sąsiadów.

No ale sasiedzi maja platne za kilometr.
Tylko zrobili to bezbramkowo ... my juz zreszta tez.

O,  viatoll przynosi ~1.3 mld rocznie.
http://www.biznes.newseria.pl/news/przychody_z_systemu,p1315009912
troche malo,  osobowe musza duzo doplacic, 200zl rocznie, i winieta obowiazkowa jak za Pola :-)

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Czy politycy i narod zniosa, aby Kulczykowi doplacic drugie tyle, co zgarnia z winietek ?

Jak drugie tyle co zgarnia z winietek, o co Ci chodzi?
Jeśli to co zgarnia z winietek mu wystarcza na odsetki, to i zapłata z funduszu nie może być wyższa.

Ale droga kosztuje 16gr/km, a odsetki drugie 16gr/km.
Kierowca ma placic 32gr, czy rzad ma doplaci te 16 ?

A kto dopłaca teraz za przejazdy po darmowych ekspresówkach?
No to źródło ma być to samo.

Tak czy inaczej, mysle ze wielu by nie kupilo. Ale z 10 mln powinno
sie sprzedac.

Ile sprzedaje się w Czechach?

A Czesi tez maja 20 mln samochodow w wieku ponad 10 lat ?

Pewnie mają mniej samochodów, więc można się spodziewać, że u nas sprzeda się więcej.
Zwłaszcza że tranzyt z Wschodu na Zachód chyba rzadziej idzie przez Czechy.

To pamietaj juz mielismy - rzad zbieral 100 zl z winietki za dwa dni, a jednemu Kulczykowi placil ~150 zl za przejazd..

No bo nie chodzi o płacenie za przejazd, tylko o zapłacenie całościowej kwoty, która wystarczy na pokrycie kosztów.

No ba, nie uwazales jak glosowales, to teraz masz bramki :-)

Nikt nie proponował ich zniesienia w zamian za winietki.
Nikt na kogo można było zagłosować.

No to zaglosowales za bramkami i je masz :-)

Nie zagłosowałem za bramkami, podobnie jak nie zagłosowałem za fotoradarami.
To oszuści u władzy nielegalnie (bo bez zgody wyborców) postanowili coś sobie wymyślić.

Co Ty chcesz fundować tirowcom winietkę za 300 zł za auto?
Chyba na jeden przejazd, a nie na rok.
Weź zobacz ile kosztują przejazdy tirów u sąsiadów.

No ale sasiedzi maja platne za kilometr.

Generalnie my też, wystarczy dołożyć viatola na autostradach koncesjonowanych, a winietki dołożyć dla osobowych.
Ale czy jesteś pewien, że wszyscy w Europie mają za km?

Dnia Tue, 14 Apr 2015 23:08:48 +0200, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup

Czy politycy i narod zniosa, aby Kulczykowi doplacic drugie tyle, co zgarnia z winietek ?

Jak drugie tyle co zgarnia z winietek, o co Ci chodzi?
Jeśli to co zgarnia z winietek mu wystarcza na odsetki, to i zapłata z funduszu nie może być wyższa.

Ale droga kosztuje 16gr/km, a odsetki drugie 16gr/km.
Kierowca ma placic 32gr, czy rzad ma doplaci te 16 ?

A kto dopłaca teraz za przejazdy po darmowych ekspresówkach?
No to źródło ma być to samo.

Ale podatnicy znacznie lepiej zniosa darmowe ekspresowki niz
doplacanie do Kulczyka :-)

Ile sprzedaje się w Czechach?

A Czesi tez maja 20 mln samochodow w wieku ponad 10 lat ?

Pewnie mają mniej samochodów, więc można się spodziewać, że u nas sprzeda się więcej.
Zwłaszcza że tranzyt z Wschodu na Zachód chyba rzadziej idzie przez Czechy.

To pamietaj juz mielismy - rzad zbieral 100 zl z winietki za dwa dni, a jednemu Kulczykowi placil ~150 zl za przejazd..

No bo nie chodzi o płacenie za przejazd, tylko o zapłacenie całościowej kwoty, która wystarczy na pokrycie kosztów.

No coz, podejrzewam ze Kulczyk i GTC sa za. Pod warunkiem ze zaplata
bedzie odpowiednio wysoka. A nasze wladze by chcialy placic dwa razy
mniej minus jeszcze jakas kwota za viatoll :-)

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1j9hoq0vv15va.1s10tzk6yrxu$.dlg@40tude.net...

Dnia Tue, 14 Apr 2015 23:08:48 +0200, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup

Czy politycy i narod zniosa, aby Kulczykowi doplacic drugie tyle, co
zgarnia z winietek ?

Jak drugie tyle co zgarnia z winietek, o co Ci chodzi?
Jeśli to co zgarnia z winietek mu wystarcza na odsetki, to i zapłata z
funduszu nie może być wyższa.

Ale droga kosztuje 16gr/km, a odsetki drugie 16gr/km.
Kierowca ma placic 32gr, czy rzad ma doplaci te 16 ?

A kto dopłaca teraz za przejazdy po darmowych ekspresówkach?
No to źródło ma być to samo.

Ale podatnicy znacznie lepiej zniosa darmowe ekspresowki niz
doplacanie do Kulczyka :-)

Może tak, może nie.
Trochę może to egoistyczne - bo chciałbym jeździć autostradami w cenie ryczałtowej.
Ale z drugiej strony nie do końca - bo zdecydowanie częściej jeżdżę ekspresówkami, a będzie tego więcej, gdy S5 będzie skończona (do Wrocławia i Nowych Marz).

No bo nie chodzi o płacenie za przejazd, tylko o zapłacenie całościowej
kwoty, która wystarczy na pokrycie kosztów.

No coz, podejrzewam ze Kulczyk i GTC sa za. Pod warunkiem ze zaplata
bedzie odpowiednio wysoka. A nasze wladze by chcialy placic dwa razy
mniej minus jeszcze jakas kwota za viatoll :-)

Najwyżej udowodnią w sądzie, że należy im się więcej - tak czy tak IMO gra warta świeczki.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup

Ale droga kosztuje 16gr/km, a odsetki drugie 16gr/km.
Kierowca ma placic 32gr, czy rzad ma doplaci te 16 ?

A kto dopłaca teraz za przejazdy po darmowych ekspresówkach?
No to źródło ma być to samo.

Ale podatnicy znacznie lepiej zniosa darmowe ekspresowki niz
doplacanie do Kulczyka :-)

Może tak, może nie.
Trochę może to egoistyczne - bo chciałbym jeździć autostradami w cenie ryczałtowej.

Nie mowie nie, tez bym chcial, choc dawniej to mowilem ze chce za darmo,
w koncu jesli Panstwo dostaje ode mnie 15 mld w akcyzie plus VAT,
a na drogi wydaje 5 mld, to cos mi sie nalezy :-)

Teraz trudno sie dzoszukac ile poszlo na drogi, ale chyba duzo, z tym ze doplat z Unii tez duzo.

Ale z drugiej strony nie do końca - bo zdecydowanie częściej jeżdżę ekspresówkami, a będzie tego więcej, gdy S5 będzie skończona (do Wrocławia i Nowych Marz).

Jak zrobia winietki to bedzie wszytko jedno.
A jak wprowadza elektroniczne oplaty za autostrady, to zobaczysz ze wkrotce wprowadza odplatnosc za uzycie ekspresowek :-)

No bo nie chodzi o płacenie za przejazd, tylko o zapłacenie całościowej
kwoty, która wystarczy na pokrycie kosztów.

No coz, podejrzewam ze Kulczyk i GTC sa za. Pod warunkiem ze zaplata
bedzie odpowiednio wysoka. A nasze wladze by chcialy placic dwa razy
mniej minus jeszcze jakas kwota za viatoll :-)

Najwyżej udowodnią w sądzie, że należy im się więcej - tak czy tak IMO gra warta świeczki.

No ale powiedz gdzie tu sens i gdzie logika od rzadowej strony ?
Wprowadzac jakis nakaz, ryzykowac proces w sadzie i odszkodowanie wysokie w razie przegranej,
a wszystko po to, zebys zaplacil 150 zl rocznie a nie 50 zl za wycieczke ?
A co oni na tym zyskaja ? :-)

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Ale z drugiej strony nie do końca - bo zdecydowanie częściej jeżdżę ekspresówkami, a będzie tego więcej, gdy S5 będzie skończona (do Wrocławia i Nowych Marz).

Jak zrobia winietki to bedzie wszytko jedno.

Dlatego mówię, że wtedy będę stratny o cenę winietki w stosunku do stanu obecnego.

Najwyżej udowodnią w sądzie, że należy im się więcej - tak czy tak IMO gra warta świeczki.

No ale powiedz gdzie tu sens i gdzie logika od rzadowej strony ?
Wprowadzac jakis nakaz, ryzykowac proces w sadzie i odszkodowanie wysokie w razie przegranej,

Zawsze to taniej niż od razu zapłacić tyle ile żądają, bo wiadomo że przegną.

a wszystko po to, zebys zaplacil 150 zl rocznie a nie 50 zl za wycieczke ?
A co oni na tym zyskaja ? :-)

Uznanie narodu w wakacyjne wyjazdy?

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup

Ale z drugiej strony nie do końca - bo zdecydowanie częściej jeżdżę ekspresówkami, a będzie tego więcej, gdy S5 będzie skończona (do Wrocławia i Nowych Marz).

Jak zrobia winietki to bedzie wszytko jedno.

Dlatego mówię, że wtedy będę stratny o cenę winietki w stosunku do stanu obecnego.

A to zalezy od tego ile placisz na autostradach.
Mniej czy wiecej od winietki.
Ile jezdzisz po ekspresowkach jest nieistotne :-)

Najwyżej udowodnią w sądzie, że należy im się więcej - tak czy tak IMO gra warta świeczki.

No ale powiedz gdzie tu sens i gdzie logika od rzadowej strony ?
Wprowadzac jakis nakaz, ryzykowac proces w sadzie i odszkodowanie wysokie w razie przegranej,

Zawsze to taniej niż od razu zapłacić tyle ile żądają, bo wiadomo że przegną.

Oj, a jak wygraja w sadzie i jeszcze dojda karne odsetki ?

a wszystko po to, zebys zaplacil 150 zl rocznie a nie 50 zl za wycieczke ?
A co oni na tym zyskaja ? :-)

Uznanie narodu w wakacyjne wyjazdy?

No to czas przypomniec lokalnym przedstawicielom Partii przed wyborami :-)

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:552e7640$0$8369$65785112@news.neostrada.pl...

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup

Ale z drugiej strony nie do końca - bo zdecydowanie częściej jeżdżę ekspresówkami, a będzie tego więcej, gdy S5 będzie skończona (do Wrocławia i Nowych Marz).

Jak zrobia winietki to bedzie wszytko jedno.

Dlatego mówię, że wtedy będę stratny o cenę winietki w stosunku do stanu obecnego.

A to zalezy od tego ile placisz na autostradach.

Na koncesjonariuszy nic, bo omijam, a na państwowych góra 50-100 zł rocznie.

Mniej czy wiecej od winietki.

Dużo mniej.

Wprowadzac jakis nakaz, ryzykowac proces w sadzie i odszkodowanie wysokie w razie przegranej,

Zawsze to taniej niż od razu zapłacić tyle ile żądają, bo wiadomo że przegną.

Oj, a jak wygraja w sadzie i jeszcze dojda karne odsetki ?

To i tak będzie taniej.
Bo żaden sąd nie pozwoli im wliczyć w koszty zysku na poziomie 30% rocznie.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

No bo nie chodzi o płacenie za przejazd, tylko o zapłacenie całościowej
kwoty, która wystarczy na pokrycie kosztów.

No coz, podejrzewam ze Kulczyk i GTC sa za. Pod warunkiem ze zaplata
bedzie odpowiednio wysoka. A nasze wladze by chcialy placic dwa razy
mniej minus jeszcze jakas kwota za viatoll :-)

BTW:  przecież AW i GTC JUŻ W TEJ CHWILI są tak właśnie finansowani (AW nie w całości), więc o co Ci chodzi tak naprawdę?

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup

No bo nie chodzi o płacenie za przejazd, tylko o zapłacenie całościowej
kwoty, która wystarczy na pokrycie kosztów.

No coz, podejrzewam ze Kulczyk i GTC sa za. Pod warunkiem ze zaplata
bedzie odpowiednio wysoka. A nasze wladze by chcialy placic dwa razy
mniej minus jeszcze jakas kwota za viatoll :-)

BTW:  przecież AW i GTC JUŻ W TEJ CHWILI są tak właśnie finansowani (AW nie w całości), więc o co Ci chodzi tak naprawdę?

O ile wiem, to kawalek GTC jest tak finansowany.
Ten co powstal w drugiej czesci, i od poczatku byla mowa "uzgodnimy cene, bedziemy placic raty za budowe i za obsluge". No i w porzadku - cene uzgodniono, placa zgodnie z umowa, da sie.

Jesli chodzi o trzy pierwsze odcinki AW i chyba pierwszy odcinek GTC, to umowa byla inna - "robta jak chceta, zarabiajta na bramkach ile chceta".
No i teraz jest kwestia uzgodnienia ceny za juz wybudowana droge i juz dzialajace bramki, a to zawsze trudniejsze, gdy nie mozna postraszyc "nie obnizycie ceny, to nie bedziecie budowac i nie zarobicie"  :-)

Byc moze sie myle, i cala GTC leci w pierwszym trybie, oraz pozniejsze czesci AW.

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

BTW:  przecież AW i GTC JUŻ W TEJ CHWILI są tak właśnie finansowani (AW nie w całości), więc o co Ci chodzi tak naprawdę?

O ile wiem, to kawalek GTC jest tak finansowany.

Nie kawałek, tylko całość.

Byc moze sie myle, i cala GTC leci w pierwszym trybie, oraz pozniejsze czesci AW.

Dokładnie tak jest, cała GTC i część A2.
Co do GTC - jak inaczej budżet miałby zapłacić za zwolnienie z opłat weekendowych, wakacyjnych przejazdów rok temu?

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mgll6i$bdn$1@node2.news.atman.pl...
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup

BTW:  przecież AW i GTC JUŻ W TEJ CHWILI są tak właśnie finansowani (AW nie w całości), więc o co Ci chodzi tak naprawdę?

O ile wiem, to kawalek GTC jest tak finansowany.

Nie kawałek, tylko całość.

A propos - conieco o finansach A1/GTC

http://trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,14642014,Gdzie_trafiaja_zyski_z_autostrady_A1__I_co_wspolnego.html

Z czego wynika ze tak naprawde powinna kosztowac 3x drozej.
Ale benzyna na niej bez akcyzy :-)

Jest w tym maly kruczek - kredyt maja 4-5%, i to chyba w Euro.
Obligacje skarbowe sa obecnie na 2-2.5%.

No ale Panstwo nie moze wiecej obligacji wypuscic, bo juz ma za duze zadluzenie :-)

Czyli mamy poltorej prywatnej autostrady do negocjacji winietkowych.

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:552e754a$0$8390$65785112@news.neostrada.pl...

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mgll6i$bdn$1@node2.news.atman.pl...
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup

BTW:  przecież AW i GTC JUŻ W TEJ CHWILI są tak właśnie finansowani (AW nie w całości), więc o co Ci chodzi tak naprawdę?

O ile wiem, to kawalek GTC jest tak finansowany.

Nie kawałek, tylko całość.

A propos - conieco o finansach A1/GTC

http://trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,14642014,Gdzie_trafiaja_zyski_z_autostrady_A1__I_co_wspolnego.html

Z czego wynika ze tak naprawde powinna kosztowac 3x drozej.

Nie wiem skąd ten wniosek - ale jasno pokazuje gdzie można oszczędzić.
Cała kasa płatna za pobór (18 mln zysku firmeki inkasującej oznacza pewnie z kilkaset milionów kosztów), zysk GTC - jak widać prawie w całości zeżarł wszystkie opłaty wniesione przez kierowców itd.

Dnia Wed, 15 Apr 2015 16:45:39 +0200, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup

A propos - conieco o finansach A1/GTC
http://trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,14642014,Gdzie_trafiaja_zyski_z_autostrady_A1__I_co_wspolnego.html
Z czego wynika ze tak naprawde powinna kosztowac 3x drozej.

Nie wiem skąd ten wniosek -

Z bramek wplywa 130 mln, ktore jest przelewane do KFD, a ten placi
umowiona kwote 490 mln.

Gdyby tak bilans mial wyjsc na zero, to musialaby kosztowac ~33gr/km.

Chociaz ... ciezarowki chyba tam na bramkach nie placa. To moze i tak naprawde wplywa 200 czy 300 mln ..

ale jasno pokazuje gdzie można oszczędzić.
Cała kasa płatna za pobór (18 mln zysku firmeki inkasującej oznacza pewnie z kilkaset milionów kosztów)

Myslisz ? Watpie. Pismak nie pomylil zysku z przychodem ?

Ila tamtych bramek jest ? Na koncach powiedzmy po 8, w drodze ze 12,
razem powiedmy 30, ze 150 etatow, po 4 tys to 7 mln rocznie.

zysk GTC - jak widać prawie w całości zeżarł wszystkie opłaty wniesione przez kierowców itd.

Bo te oplaty symboliczne, tu ktos musi wybulic 490 melonow.

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1cyf0m4cgd44s.4zq968zypqts$.dlg@40tude.net...

Dnia Wed, 15 Apr 2015 16:45:39 +0200, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup

A propos - conieco o finansach A1/GTC
http://trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,14642014,Gdzie_trafiaja_zyski_z_autostrady_A1__I_co_wspolnego.html
Z czego wynika ze tak naprawde powinna kosztowac 3x drozej.

Nie wiem skąd ten wniosek -

Z bramek wplywa 130 mln, ktore jest przelewane do KFD, a ten placi
umowiona kwote 490 mln.

Gdyby tak bilans mial wyjsc na zero, to musialaby kosztowac ~33gr/km.

Ale to nie jest droga państwowa, a o nich pisałem w kontekście stawki 10 gr

Chociaz ... ciezarowki chyba tam na bramkach nie placa.

Niby dlaczego nie?

To moze i tak naprawde wplywa 200 czy 300 mln ..

ale jasno pokazuje gdzie można oszczędzić.
Cała kasa płatna za pobór (18 mln zysku firmeki inkasującej oznacza pewnie z
kilkaset milionów kosztów)

Myslisz ? Watpie. Pismak nie pomylil zysku z przychodem ?

Nawet jakby - 18 mln zaoszczędzone.

zysk GTC - jak widać prawie w całości zeżarł
wszystkie opłaty wniesione przez kierowców itd.

Bo te oplaty symboliczne, tu ktos musi wybulic 490 melonow.

190, bo 300 i tak już buli.
Ale jak od 190 odejmiesz 18 za obsługę bramek i 110 nieuzasadnionego zysku GTC to już tak wiele nie zostaje.
Wystarczy spokojnie z kasy za winietki.

Podejrzewam że bardzo podobnie jest w większości koncesjonowanych przypadków.

Dnia Wed, 15 Apr 2015 22:58:42 +0200, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup

Z bramek wplywa 130 mln, ktore jest przelewane do KFD, a ten placi
umowiona kwote 490 mln.
Gdyby tak bilans mial wyjsc na zero, to musialaby kosztowac ~33gr/km.

Ale to nie jest droga państwowa, a o nich pisałem w kontekście stawki 10 gr

Roznica glownie na odsetkach.

Chociaz ... ciezarowki chyba tam na bramkach nie placa.

Niby dlaczego nie?

Bo maja swoje viatolle.
Tzn za przejazd placa, ale nie do tej kasy.

ale jasno pokazuje gdzie można oszczędzić.
Cała kasa płatna za pobór (18 mln zysku firmeki inkasującej oznacza pewnie z kilkaset milionów kosztów)

Myslisz ? Watpie. Pismak nie pomylil zysku z przychodem ?

Nawet jakby - 18 mln zaoszczędzone.

No, winietki tez beda troche kosztowac.

zysk GTC - jak widać prawie w całości zeżarł
wszystkie opłaty wniesione przez kierowców itd.

Bo te oplaty symboliczne, tu ktos musi wybulic 490 melonow.

190, bo 300 i tak już buli.
Ale jak od 190 odejmiesz 18 za obsługę bramek i 110 nieuzasadnionego zysku GTC to już tak wiele nie zostaje.

No, czy on taki nieuzasadniony ... sie jeszcze okaze, ryzyko kursowe
ponosza ..

Wystarczy spokojnie z kasy za winietki.
Podejrzewam że bardzo podobnie jest w większości koncesjonowanych przypadków.

No coz, na razie AW podnosi oplaty i tlumaczy ze musi ... oczywiscie
tlumaczyc to zawsze latwo, ale moze maja jakies rachunki na poparcie.

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1hha23203sd40$.cbb6eav41v56$.dlg@40tude.net...

Dnia Wed, 15 Apr 2015 22:58:42 +0200, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup

Z bramek wplywa 130 mln, ktore jest przelewane do KFD, a ten placi
umowiona kwote 490 mln.
Gdyby tak bilans mial wyjsc na zero, to musialaby kosztowac ~33gr/km.

Ale to nie jest droga państwowa, a o nich pisałem w kontekście stawki 10 gr

Roznica glownie na odsetkach.

Nie tylko.
Na państwowej nie trzeba zarabiać.
A jakaś stopa zwrotu z inwestycji właścicielowi się należy.
To samo dotyczy obsługi - u operatora może być drożej, bo to on decyduje kogo i za ile zatrudnia.

Chociaz ... ciezarowki chyba tam na bramkach nie placa.

Niby dlaczego nie?

Bo maja swoje viatolle.
Tzn za przejazd placa, ale nie do tej kasy.

Gdzie tak masz?
Bo raczej nie na koncesjonowanych autostradach.

Użytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Bo część z tych autostrad nie jest państwowa.

I uważasz, że ta ew. różnica cenowa między wpływami a kosztami
utrzymania stanowi tak duĹźy problem?
Ja uwaĹźam inaczej.
Jakiego rzędu różnice (w procentach) obstawiasz?

Jak idioci nie potrafią gospodarować budżetem i ciągle im brakuje
(dla przypomnienia ostatnio nam kasę na emerytury ukradli) to
kaĹźdy brak stanowi problem.
A ile to wyjdzie w procentach nie obstawiam

No właśnie.
A ja obstawiam, że z tych owinietkowanych (a teraz darmowych) ekspresówek, plus więcej chętnych z racji niższych opłat na autostradach, z górką wystarczy na nawet dwa razy droższe niż reszta autostrad odcinki koncesjonowane.

Nie bo fachowcy ocenili

Jakiś cytat?

że to się finansowo zawali.
Masz problemy z czytaniem ?

Na pewno mam problemy z wiarą w dyrdymały wygłaszane przez wielu "fachowców".


mam

Nie prezentuję takiego podejścia - uważam że przy dobrze skalkulowanych
cenach które pozwalałyby na powszechność winietek to ma prawo działać,
nawet jeśli prywatnym właścicielom trzeba będzie zapłacić ich narzut.

Mam trzy samochody, jak życie mnie zmusi to wykupię winiet
na jeden, tylko na jeden. A znam całą masę ludzi którzy mając
tylko jeden winiety nie wykupią.

A jak pojedziesz obecnie, to trzema naraz?

I jak teraz skalkulujesz cenę ?

Ale w czym masz problem?
Nie zrozumiałeś słowa "powszechność" i gdzieś Ci się zapaliło jakieś światełko na "każdy kupi", czy jak?

Weź pod uwagę że większość ma do autostrad ładny kawałek drogi
a tylko niewielka część korzysta z nich systematycznie.

Ale do ekspresówek większość ma blisko.

Jak to skalkulujesz aby z jednej strony zachęcić do kupna
winiety tych którzy korzystają raz czy dwa w roku i żeby
jednak nie stracić wpływów tych którzy korzystają systematycznie
kilka razy w tygodniu ?

Zobacz jakie są cenniki u sąsiadów - po co takie odkrywanie Ameryki?

Dnia Mon, 13 Apr 2015 17:57:31 +0200, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał w wiadomości grup

Jak idioci nie potrafią gospodarować budżetem i ciągle im brakuje
(dla przypomnienia ostatnio nam kasę na emerytury ukradli) to
każdy brak stanowi problem.
A ile to wyjdzie w procentach nie obstawiam

No właśnie.
A ja obstawiam, że z tych owinietkowanych (a teraz darmowych) ekspresówek, plus więcej chętnych z racji niższych opłat na autostradach, z górką wystarczy na nawet dwa razy droższe niż reszta autostrad odcinki koncesjonowane.

Winietki po ile ? 100 zl rocznie bedzie dobrze, czy 200 moze byc ?

Myslisz ze sie ich sprzeda 20 mln, czy sie okaze, ze polowa tych
zarejestrowanych samochodow to zlomy niejezdzace ?

Bo 4 mld to powazna kwota, ale 1 mld to juz nie tak bardzo.
Przypominam ze wplyw z akcyzy paliwowej to jakies 15 mld ..

Inna sprawa, ze jak bysmy wydawali 1 mld rocznie od 25 lat na same
autostrady i ekspresowki, to powinnismy juz miec solidna siec ...
choc dzieki unijnym dotacjom mamy :-)

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1fn8k8j94i80e$.2h9edh20b2kh$.dlg@40tude.net...

Dnia Mon, 13 Apr 2015 17:57:31 +0200, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał w wiadomości grup

Jak idioci nie potrafią gospodarować budżetem i ciągle im brakuje
(dla przypomnienia ostatnio nam kasę na emerytury ukradli) to
każdy brak stanowi problem.
A ile to wyjdzie w procentach nie obstawiam

No właśnie.
A ja obstawiam, że z tych owinietkowanych (a teraz darmowych) ekspresówek,
plus więcej chętnych z racji niższych opłat na autostradach, z górką
wystarczy na nawet dwa razy droższe niż reszta autostrad odcinki
koncesjonowane.

Winietki po ile ?
100 zl rocznie bedzie dobrze, czy 200 moze byc ?

A ile kosztują u sąsiadów?
U nas pewnie musiałyby proporcjonalnie do ilości dróg szybkiego ruchu więcej.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup

No właśnie.
A ja obstawiam, że z tych owinietkowanych (a teraz darmowych) ekspresówek,
plus więcej chętnych z racji niższych opłat na autostradach, z górką
wystarczy na nawet dwa razy droższe niż reszta autostrad odcinki
koncesjonowane.

Winietki po ile ?
100 zl rocznie bedzie dobrze, czy 200 moze byc ?

A ile kosztują u sąsiadów?
U nas pewnie musiałyby proporcjonalnie do ilości dróg szybkiego ruchu więcej.

No zartujesz - wysokosc cen okresli minister na podstawie badan rynkowych ... poparcia dla swojej partii :-)

J.

J.F. wrote:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup

No właśnie.
A ja obstawiam, że z tych owinietkowanych (a teraz darmowych) ekspresówek,
plus więcej chętnych z racji niższych opłat na autostradach, z górką
wystarczy na nawet dwa razy droższe niż reszta autostrad odcinki
koncesjonowane.

Winietki po ile ?
100 zl rocznie bedzie dobrze, czy 200 moze byc ?

A ile kosztują u sąsiadów?
U nas pewnie musiałyby proporcjonalnie do ilości dróg szybkiego ruchu więcej.

No zartujesz - wysokosc cen okresli minister na podstawie badan rynkowych ... poparcia dla swojej partii :-)

na razie to hulasz w oparach swoich wyobrażeń

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

RadoslawF wrote:

W dniu 2015-04-11 o 14:21, Cavallino pisze:

Nie startują.
Trafił im się jeden inteligentny który zauważył że żeby rząd na rzęsach
stawał to nie doprowadzi statusu naszych autostrad do takiego stanu
jak w Niemczech. Więc nie da się wprowadzić tego pomysłu.

Mówiąc status masz na myśli długość i gęstość, czy standard? Bo jeśli
chodzi o standard to akurat nasze są generalnie póki co lepsze (czemu
się trudno dziwić, bo o pół wieku młodsze).

Nie mam na myśli standardu, długości ani gęstości tylko status.
Sporo z nich jest drogami mającymi innego właściciela niż
państwo więc złodzieje z rządu nie mogą za przejazd nimi
sprzedawać winietek.

Oczywiście że mogą.
Wystarczy ustalić, że koncesjonariusz dostaje od państwa wynagrodzenie,
a wpływy państwo zabiera dla siebie.
Tak właśnie jest m.in. na A1 i nowej kulczykowej części A2 chyba również.

A wiesz jaka była by cena winietek przy naszych cenach autostrad ?

no jaka?


--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2015-04-12 o 13:57, masti pisze:

Nie startują.
Trafił im się jeden inteligentny który zauważył że żeby rząd na rzęsach
stawał to nie doprowadzi statusu naszych autostrad do takiego stanu
jak w Niemczech. Więc nie da się wprowadzić tego pomysłu.

Mówiąc status masz na myśli długość i gęstość, czy standard? Bo jeśli
chodzi o standard to akurat nasze są generalnie póki co lepsze (czemu
się trudno dziwić, bo o pół wieku młodsze).

Nie mam na myśli standardu, długości ani gęstości tylko status.
Sporo z nich jest drogami mającymi innego właściciela niż
państwo więc złodzieje z rządu nie mogą za przejazd nimi
sprzedawać winietek.

Oczywiście że mogą.
Wystarczy ustalić, że koncesjonariusz dostaje od państwa wynagrodzenie,
a wpływy państwo zabiera dla siebie.
Tak właśnie jest m.in. na A1 i nowej kulczykowej części A2 chyba również.

A wiesz jaka była by cena winietek przy naszych cenach autostrad ?

no jaka?

Tak między 1500 a 2500zł za rok.


Pozdrawiam

RadoslawF wrote:

W dniu 2015-04-12 o 13:57, masti pisze:

Nie startują.
Trafił im się jeden inteligentny który zauważył że żeby rząd na rzęsach
stawał to nie doprowadzi statusu naszych autostrad do takiego stanu
jak w Niemczech. Więc nie da się wprowadzić tego pomysłu.

Mówiąc status masz na myśli długość i gęstość, czy standard? Bo jeśli
chodzi o standard to akurat nasze są generalnie póki co lepsze (czemu
się trudno dziwić, bo o pół wieku młodsze).

Nie mam na myśli standardu, długości ani gęstości tylko status.
Sporo z nich jest drogami mającymi innego właściciela niż
państwo więc złodzieje z rządu nie mogą za przejazd nimi
sprzedawać winietek.

Oczywiście że mogą.
Wystarczy ustalić, że koncesjonariusz dostaje od państwa wynagrodzenie,
a wpływy państwo zabiera dla siebie.
Tak właśnie jest m.in. na A1 i nowej kulczykowej części A2 chyba również.

A wiesz jaka była by cena winietek przy naszych cenach autostrad ?

no jaka?

Tak między 1500 a 2500zł za rok.

oczywiście masz na to jakąś podkładkę poz własnym widzimisię?
to ja bez kozery powiem pińcet.


--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2015-04-12 o 18:22, masti pisze:

Mówiąc status masz na myśli długość i gęstość, czy standard? Bo jeśli
chodzi o standard to akurat nasze są generalnie póki co lepsze (czemu
się trudno dziwić, bo o pół wieku młodsze).

Nie mam na myśli standardu, długości ani gęstości tylko status.
Sporo z nich jest drogami mającymi innego właściciela niż
państwo więc złodzieje z rządu nie mogą za przejazd nimi
sprzedawać winietek.

Oczywiście że mogą.
Wystarczy ustalić, że koncesjonariusz dostaje od państwa wynagrodzenie,
a wpływy państwo zabiera dla siebie.
Tak właśnie jest m.in. na A1 i nowej kulczykowej części A2 chyba również.

A wiesz jaka była by cena winietek przy naszych cenach autostrad ?

no jaka?

Tak między 1500 a 2500zł za rok.

oczywiście masz na to jakąś podkładkę poz własnym widzimisię?
to ja bez kozery powiem pińcet.

Mam ale najpierw poczekam na twoją że jest inaczej.
Czas start.


pozdrawiam

Użytkownik RadoslawF radoslawfl@spam_wp.pl ...

A wiesz jaka była by cena winietek przy naszych cenach autostrad ?

no jaka?

Tak między 1500 a 2500zł za rok.

Skąd taka cena?
Byłaby niewatpliwie zaporowa.

Użytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mge4ca$hcn$2@node2.news.atman.pl...

W dniu 2015-04-12 o 13:57, masti pisze:

Nie startują.
Trafił im się jeden inteligentny który zauważył że żeby rząd na rzęsach
stawał to nie doprowadzi statusu naszych autostrad do takiego stanu
jak w Niemczech. Więc nie da się wprowadzić tego pomysłu.

Mówiąc status masz na myśli długość i gęstość, czy standard? Bo jeśli
chodzi o standard to akurat nasze są generalnie póki co lepsze (czemu
się trudno dziwić, bo o pół wieku młodsze).

Nie mam na myśli standardu, długości ani gęstości tylko status.
Sporo z nich jest drogami mającymi innego właściciela niż
państwo więc złodzieje z rządu nie mogą za przejazd nimi
sprzedawać winietek.

Oczywiście że mogą.
Wystarczy ustalić, że koncesjonariusz dostaje od państwa wynagrodzenie,
a wpływy państwo zabiera dla siebie.
Tak właśnie jest m.in. na A1 i nowej kulczykowej części A2 chyba również.

A wiesz jaka była by cena winietek przy naszych cenach autostrad ?

no jaka?

Tak między 1500 a 2500zł za rok.

Szklana kula Ci to powiedziała?
Oblicz sumę wpływów z osobówek z tych marnych 450 km autostrad i podziel to przez liczbę możliwych do sprzedania winietek - wtedy zobaczymy jakie to sumy tak Cię przerażają.

On Fri, 10 Apr 2015, Shrek wrote:

On 2015-04-10 20:49, RadoslawF wrote:

Nie startują.
Trafił im się jeden inteligentny który zauważył że żeby rząd na rzęsach
stawał to nie doprowadzi statusu naszych autostrad do takiego stanu
jak w Niemczech. Więc nie da się wprowadzić tego pomysłu.

Mówiąc status masz na myśli długość i gęstość, czy standard?

  Hm... ja bym obstawił "stan prawny".
  Z (pół)prywatnymi autostradami, koncesjami, zobowiązaniami odnośnie
innych dróg i nie wiadomo czym jeszcze.
  Pewnie "solidnie obudowane" (przepisami i zastrzeżeniami w umowach),
strach ruszać, bo wyjdzie że jakieś odszkodowanie przypadnie zapłacić
z powodu przecinka w złym miejscu.

pzdr, Gotfryd

On 2015-04-11 14:17, Gotfryd Smolik news wrote:

Mówiąc status masz na myśli długość i gęstość, czy standard?

  Hm... ja bym obstawił "stan prawny".
  Z (pół)prywatnymi autostradami, koncesjami, zobowiązaniami odnośnie
innych dróg i nie wiadomo czym jeszcze.
  Pewnie "solidnie obudowane" (przepisami i zastrzeżeniami w umowach),
strach ruszać, bo wyjdzie że jakieś odszkodowanie przypadnie zapłacić
z powodu przecinka w złym miejscu.

OK - rozumiem. Wcale by się nie zdziwił, skoro kulczyk de facto negocjował koncesję sam ze sobą - choć przez pośrednika;)

Shrek.

Użytkownik "Dawid"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5527b4a4$0$2210$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2015-04-06 o 22:14, jerzu pisze:

W Polsce też masz płatne autostrady.

Ale płacą za nie i Polacy i Niemcy. A w Niemczech będą płacić Polacy.
A Niemcy nie.

pamiętasz nasze powiedzonko o # Tomku w domku#?
ile lat Niemcy pozwolili nam jezdzić za darmo?

Ale teraz Niemce sa w Unii i sie skonczyla wolnosc w swoim domku :-)

J.

W dniu 2015-03-30 o 15:42, J.F. pisze:

Wy tu o kretynizmy sie klocicie, a wiadomosc weekendu bez odzewu.

Niemieckie autostrady beda platne dla aut osobowych. W systemie winietowym.
Ustawa juz przeglosowana, wprowadzenie gdzies w 2016.

Niemcow to nie dotknie, bo dostana ulge w podatku drogowym.
Jesli Unia tego nie zakwestionuje, to wejdzie, a podstawy do
kwestionowania ma dosc slabe. W razie potrzeby moga po prostu obnizyc
podatek i UE nie bedzie sie miala czego czepic.

5 euro za 10 dni. To tylko podkreśla, jak drogie mamy autostrady w Polsce. To może spowodować fale protestów, ale pod polskim sejmem.

--
MN

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Wy tu o kretynizmy sie klocicie, a wiadomosc weekendu bez odzewu.

Niemieckie autostrady beda platne dla aut osobowych. W systemie winietowym.
Ustawa juz przeglosowana, wprowadzenie gdzies w 2016.

Niemcow to nie dotknie, bo dostana ulge w podatku drogowym.
Jesli Unia tego nie zakwestionuje, to wejdzie, a podstawy do kwestionowania ma dosc slabe. W razie potrzeby moga po prostu obnizyc podatek i UE nie bedzie sie miala czego czepic.


No coz, nalezalo sie tego spodziewac, coraz wiecej platnych..

Jak będa takie ceny jak np. w austrii to nie ma tragedii.
Gorzej jak beda tak drogie jak u nas... to trzeba bedzie omijac :(

On 2015-03-30 15:42, J.F. wrote:

Wy tu o kretynizmy sie klocicie, a wiadomosc weekendu bez odzewu.

Niemieckie autostrady beda platne dla aut osobowych. W systemie winietowym.
Ustawa juz przeglosowana, wprowadzenie gdzies w 2016.

Niemcow to nie dotknie, bo dostana ulge w podatku drogowym.
Jesli Unia tego nie zakwestionuje, to wejdzie, a podstawy do
kwestionowania ma dosc slabe. W razie potrzeby moga po prostu obnizyc
podatek i UE nie bedzie sie miala czego czepic.


No coz, nalezalo sie tego spodziewac, coraz wiecej platnych..

chciałbym aby w PL były takie opłaty za autostrady jak w Niemczech.

Tam zrobili analizę opłacalności, co się bardziej opłaca (jak egzekwować opłaty) i ile tych opłat zeżre dystrybucja.
Wybrali opcję najmniej upierdliwą i najtańszą.
A w PL - najbardziej upierdliwą (bramki i kolejki) i najdroższą.
Ot i czym się różni styl myślenia Niemców od Polaków (mam na myśli ekipy decyzyjne).

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości grup

chciałbym aby w PL były takie opłaty za autostrady jak w Niemczech.
Tam zrobili analizę opłacalności, co się bardziej opłaca (jak egzekwować opłaty) i ile tych opłat zeżre dystrybucja.
Wybrali opcję najmniej upierdliwą i najtańszą.
A w PL - najbardziej upierdliwą (bramki i kolejki) i najdroższą.
Ot i czym się różni styl myślenia Niemców od Polaków (mam na myśli ekipy decyzyjne).

No wiesz ... oni po pierwsze te autostrady mieli, a bramek na nich nie mieli.
Za grube pieniadze zrobili sobie system platnosci dla ciezarowek.

Teraz tez nie bardzo wiadomo o co chodzi, ponoc zaczelo ich wkurzac, ze wplacaja do Unii, wplacaja, a Unia buduje autostrady ... w Polsce :-)

U nas pieniedzy na autostrady nie bylo, byl pomysl zeby zrobic prywatne, a to niestety oznacza bramki.

Pieniadze sie pojawily, pomysl sie zdezaktualizowal, ale żaba zostala ....

J.

-- Za grube pieniadze zrobili sobie system platnosci dla ciezarowek.

ktore dawno sie zwrocily a teraz planuja obnizke bo nie nadazaja ich wydawac :-)
wplywy z LKW Maut juz przewyzszyly dotacje z budzetu na infrastrukture wiec stac ich zeby wplywy byly nizsze o te marne 500 mln ojro :-)

-- Teraz tez nie bardzo wiadomo o co chodzi, ponoc zaczelo ich wkurzac, ze wplacaja do Unii, wplacaja, a Unia buduje autostrady ... w Polsce :-)

zawsze chodzi o kase

-- U nas pieniedzy na autostrady nie bylo, byl pomysl zeby zrobic prywatne, a to niestety oznacza bramki.

ciekawa koncepcja ale widocznie prawdziwa bo lemingi wciagnely :-)

P.

UĹźytkownik  napisał w wiadomości grup

-- Za grube pieniadze zrobili sobie system platnosci dla ciezarowek.
ktore dawno sie zwrocily a teraz planuja obnizke bo nie nadazaja ich wydawac :-)
wplywy z LKW Maut juz przewyzszyly dotacje z budzetu na infrastrukture wiec stac ich zeby wplywy byly nizsze o te marne 500 mln ojro :-)

Budzet wszystko wciagnie :-)

-- Teraz tez nie bardzo wiadomo o co chodzi, ponoc zaczelo ich wkurzac, ze wplacaja do Unii, wplacaja, a Unia buduje autostrady ... w Polsce :-)
zawsze chodzi o kase

Widac nie, skoro jak piszesz kasy maja nadmiar :-)

-- U nas pieniedzy na autostrady nie bylo, byl pomysl zeby zrobic prywatne, a to niestety oznacza bramki.
ciekawa koncepcja ale widocznie prawdziwa bo lemingi wciagnely :-)

No wiesz, jak sie chce calkiem prywatna autostrade, to generalnie bramki.
Owszem, mozna jakies elektroniczne rozwiazania, ale to byl jeszcze ubiegly wiek jak zaczynali.

Niby teraz okazuje sie, ze mozna inaczej, tak jakby leasing czy dzierzawa, ale panstwo musi miec wole doplacania.
Przed 2004 nie mialo pieniedzy ...

J.

-- Tam zrobili analizę opłacalności, co się bardziej opłaca (jak egzekwować opłaty) i ile tych opłat zeżre dystrybucja.

u nas tez zrobili i wyszlo ze z winietkami to szwagier nie zarobi :-)

-- Wybrali opcję najmniej upierdliwą i najtańszą.

ich szwagier jest mniej chciwy od naszego ?

-- A w PL - najbardziej upierdliwą (bramki i kolejki) i najdroższą.

aby wszystkim zylo sie lepiej -- Ot i czym się różni styl myślenia Niemców od Polaków (mam na myśli ekipy decyzyjne).

to sie nazywa demokracja, Frau Merkel przeciez mogla wyciac taki numer (jak niejaki Donald T.) ale bylo jasne ze w nastepnych wyborach znajdzie sie ponizej progu wyborczego ... tymczasem w Bolandzie taki numer przechodzi bez mydla ba wszystkie autorytety nawoluja aby obywatel jeszcze bardziej sie pochylil nadstawiajac pokornie 4-litery ... "panstwo istnieje teoretycznie" -  cytujac klasyka

Hello przemek,

Tuesday, March 31, 2015, 12:54:07 PM, you wrote:

-- Tam zrobili analizę opłacalności, co się bardziej opłaca (jak
egzekwować opłaty) i ile tych opłat zeżre dystrybucja.
u nas tez zrobili i wyszlo ze z winietkami to szwagier nie zarobi :-)
-- Wybrali opcję najmniej upierdliwą i najtańszą.
ich szwagier jest mniej chciwy od naszego ?
-- A w PL - najbardziej upierdliwą (bramki i kolejki) i najdroższą.
aby wszystkim zylo sie lepiej
-- Ot i czym się różni styl myślenia Niemców od Polaków (mam na myśli ekipy decyzyjne).

to sie nazywa demokracja, Frau Merkel przeciez mogla wyciac taki
numer (jak niejaki Donald T.) ale bylo jasne ze w nastepnych
wyborach znajdzie sie ponizej progu wyborczego ... tymczasem w
Bolandzie taki numer przechodzi bez mydla ba wszystkie autorytety
nawoluja aby obywatel jeszcze bardziej sie pochylil nadstawiajac
pokornie 4-litery ... "panstwo istnieje teoretycznie" -  cytujac klasyka

Po raz kolejny - BYŁA PROPOZYCJA WINIETEK! Kulawa i do dyskusji ale
była. Została zjebana z góry na dół i na odwrót przez absolutnie
wszystkich. Nie doszło do jakiejkolwiek dyskusji, był ogólnonarodowy
wrzask, dlaczego ktoś kto jeździ raz na rok ma płacić za winietkę.
Wtedy wręcz ŻĄDANO bramek, argumentując, że pół świata ma bramki i
jest cacy.

Po aferze Winietou żaden rozsądny polityk nie odważył się zaproponować
winietek w jakiejkolwiek formie.


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello przemek,

Tuesday, March 31, 2015, 12:54:07 PM, you wrote:

-- Tam zrobili analizę opłacalności, co się bardziej opłaca (jak
egzekwować opłaty) i ile tych opłat zeżre dystrybucja.
u nas tez zrobili i wyszlo ze z winietkami to szwagier nie zarobi :-)
-- Wybrali opcję najmniej upierdliwą i najtańszą.
ich szwagier jest mniej chciwy od naszego ?
-- A w PL - najbardziej upierdliwą (bramki i kolejki) i najdroższą.
aby wszystkim zylo sie lepiej
-- Ot i czym się różni styl myślenia Niemców od Polaków (mam na myśli ekipy decyzyjne).

to sie nazywa demokracja, Frau Merkel przeciez mogla wyciac taki
numer (jak niejaki Donald T.) ale bylo jasne ze w nastepnych
wyborach znajdzie sie ponizej progu wyborczego ... tymczasem w
Bolandzie taki numer przechodzi bez mydla ba wszystkie autorytety
nawoluja aby obywatel jeszcze bardziej sie pochylil nadstawiajac
pokornie 4-litery ... "panstwo istnieje teoretycznie" -  cytujac klasyka

Po raz kolejny - BYŁA PROPOZYCJA WINIETEK! Kulawa i do dyskusji ale
była. Została zjebana z góry na dół i na odwrót przez absolutnie
wszystkich. Nie doszło do jakiejkolwiek dyskusji, był ogólnonarodowy
wrzask, dlaczego ktoś kto jeździ raz na rok ma płacić za winietkę.
Wtedy wręcz ŻĄDANO bramek, argumentując, że pół świata ma bramki i
jest cacy

bo Winetu chciał wprowadzić opłaty za drogi, których jeszcze nie było.

Po aferze Winietou żaden rozsądny polityk nie odważył się zaproponować
winietek w jakiejkolwiek formie.

ale zaproponowali

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup
RoMan Mandziejewicz wrote:

Po raz kolejny - BYŁA PROPOZYCJA WINIETEK! Kulawa i do dyskusji ale
była. Została zjebana z góry na dół i na odwrót przez absolutnie
wszystkich. Nie doszło do jakiejkolwiek dyskusji, był ogólnonarodowy
wrzask, dlaczego ktoś kto jeździ raz na rok ma płacić za winietkę.
Wtedy wręcz ŻĄDANO bramek, argumentując, że pół świata ma bramki i
jest cacy

bo Winetu chciał wprowadzić opłaty za drogi, których jeszcze nie było.

Ba - na wszyskie powyzej gminnych.

I jak znam zycie - winietki by trzeba placic, a autostrad nadal by nie bylo :-)

Poza tym - z samej akcyzy od paliw wplywalo cos 15 mld. Tak naprawde to jeszcze plus VAT.
Jesli wladza nie potrafi z 15 wygospodarowac troche na autostrady, to
powiedzmy 1.5 mld z winietek (15 mln samochodow * 100zl) jej starczy ?

Byl czas, gdy ustawa nakazywala na drogi krajowe wydac 30% z tej akcyzy.
A 70 % to na rozkurz ...

J.

W dniu 2015-03-31 o 14:07, RoMan Mandziejewicz pisze:

-- Tam zrobili analizę opłacalności, co się bardziej opłaca (jak
egzekwować opłaty) i ile tych opłat zeżre dystrybucja.
u nas tez zrobili i wyszlo ze z winietkami to szwagier nie zarobi :-)
-- Wybrali opcję najmniej upierdliwą i najtańszą.
ich szwagier jest mniej chciwy od naszego ?
-- A w PL - najbardziej upierdliwą (bramki i kolejki) i najdroższą.
aby wszystkim zylo sie lepiej
-- Ot i czym się różni styl myślenia Niemców od Polaków (mam na myśli ekipy decyzyjne).

to sie nazywa demokracja, Frau Merkel przeciez mogla wyciac taki
numer (jak niejaki Donald T.) ale bylo jasne ze w nastepnych
wyborach znajdzie sie ponizej progu wyborczego ... tymczasem w
Bolandzie taki numer przechodzi bez mydla ba wszystkie autorytety
nawoluja aby obywatel jeszcze bardziej sie pochylil nadstawiajac
pokornie 4-litery ... "panstwo istnieje teoretycznie" -  cytujac klasyka

Po raz kolejny - BYŁA PROPOZYCJA WINIETEK! Kulawa i do dyskusji ale
była. Została zjebana z góry na dół i na odwrót przez absolutnie
wszystkich. Nie doszło do jakiejkolwiek dyskusji, był ogólnonarodowy
wrzask, dlaczego ktoś kto jeździ raz na rok ma płacić za winietkę.
Wtedy wręcz ŻĄDANO bramek, argumentując, że pół świata ma bramki i
jest cacy.

Została zjebana bo w propozycji nie była jako opłata za
autostrady tylko za wyjazd z miasta. Miała być więc podatkiem
nie za przejazd autostradą a za przejazd dowolną dziurawą
drogą poza terenem zabudowanym.


Pozdrawiam